Япония убедила себя, что она главная пострадавшая в войне на Востоке, но не сможет убедить в этом мир

В минувшую пятницу власти Японии отозвали своего посла из Республики Корея и генконсула из южнокорейского города Пусана. Об этом на специально созванной пресс-конференции в Токио сообщил генеральный секретарь кабинета министров страны Ёсихидэ Суга. Поводом для дипломатического демарша стала установка напротив генерального консульства Японии в Пусане памятника «женщинам для утешения». Так называли кореянок, которых в годы второй мировой войны принудительно заставляли работать в борделях японской армии.

Япония убедила себя, что она главная пострадавшая в войне на Востоке, но не сможет убедить в этом мир


Токио открещивается от военного прошлого


Памятник секс-рабыням установили 28 декабря в Пусане активисты общественных организаций и студенты. Сделано это было без согласования с местными властями. Потому статуя не простояла и дня. В считанные часы её убрали. Инициаторы установки печального памятника не успокоились и добились в городской администрации одобрения своих действий.

30 декабря памятник «женщинам для утешения» вернулся на место рядом с генконсульством Японии. На следующий день в Токио выразили официальный протест действиям корейцев, назвали их «неприемлемыми» и потребовали убрать скульптуру. Похоже, в Сеуле не поняли смысла японского протеста и оставили его без внимания.

Дело в том, что проблема «женщин для утешения» уже давно находится в фокусе отношений двух стран. В 2011 году перед японским посольством в Сеуле установили скульптуру, аналогичную той, что появилась нынче в Пусане. В конце 2015 года Япония и Корея договорились сотрудничать по вопросам сексуального рабства в годы второй мировой войны.

Япония тогда признала свою «глубокую ответственность» за проблему «женщин для утешения». В прошлом августе японское правительство выделило 1 млрд. иен (около $8,5 млн. по текущему курсу) южнокорейскому «Фонду примирения и исцеления». Эта организация помогает дожившим до наших дней женщинам – жертвам сексуального насилия во время японской оккупации.

Признание Японией ответственности за эти действия, казалось, снимало остроту проблемы. Ведь она затрагивала интересы тысяч семей. (По официальным данным корейских властей, в годы войны принудительно «утешали» японских солдат около 200 тысяч женщин из Кореи, Китая, Тайваня, Филиппин и Индонезии.) Однако нынешний демарш Токио через неделю после установки памятника во втором по величине городе Кореи – портовом Пусане ясно показал: японцы не раскаялись в своих военных преступлениях, а признание 2015 года – не более чем дипломатический жест.

Жест, во многом вынужденный. К тому времени отношения Японии и Кореи были совсем скверными. Позиции стран как раз разделяло военное прошлое. Самым острым был спор вокруг островов Лианкур. Это их английское название. Японцы зовут острова Такэсима, корейцы – Токто. Японцы включили корейские острова в состав своей территории в 1905 году.

В начале 1946 года Верховное Командование оккупационных Союзных сил (SCAP) причислило Лианкур к территориям, суверенитет Японии над которыми должен быть приостановлен. Острова снова перешли под контроль Кореи. Однако в Сан-Францисском мирном договоре между Японией и Союзными державами статус островов не прописали. О них попросту забыли.

Со временем в Токио зазвучали заявления, что Такэсима не относится к колониям, от которых Япония отказалась после войны. Стали настаивать на суверенитете над островами. Правда, там уже стоял небольшой корейский гарнизон сил береговой охраны. Правовая коллизия переросла в территориальный спор.

Летом 2008 года Министерство просвещения и науки Японии одобрило комментарий к новому методическому пособию для педагогов. Там впервые рекомендовалось «обращать внимание учащихся на территориальную проблему между Японией и Республикой Корея». Решение японского министерства вызвало кризис в отношениях стран. Южная Корея отозвала своего посла в Японии и отменила или перенесла более 100 совместных мероприятий — спортивных состязаний, дипломатических консультаций, культурных встреч и пр.

Спустя четыре года Токио отзовёт своего посла в Сеуле. Это будет ответ японцев на посещение островов тогдашним президентом Республики Корея Ли Мён Баком. С тех пор и пошла эта дипломатия послов на чемоданах, очередной раунд которой разворачивается в эти дни.

Как извинения перед агрессором превращали его в жертву

Между прочим, в той печальной памятной методичке для педагогов японское министерство не забыло и про Россию. Оно обязало учителей средних школ внедрять в сознание учащихся «незаконную оккупацию» островов Южно-Курильской гряды Российской Федерацией. О претензиях Токио на Южные Курилы в японских школах говорили давно. Термин «незаконная оккупация» педагогам был прописан впервые. Так он и закрепился в школьном преподавании.

Сейчас, после безрезультатного декабрьского саммита глав России и Японии, тема эта получает новое звучание, а с ней – и переосмысление итогов второй мировой войны. Впрочем, свежих фактов, помогающих такому переосмыслению, не появилось. В ходу – уже затёртые временем аргументы.

Главных их них два. Первый: Россия, несмотря на существующий пакт о нейтралитете, нарушила договор, вероломно напала на Японию и захватила её исконные территории. Прозревшие японцы теперь ждут извинений и выплаты компенсаций за «незаконное использование этих исконно японских территорий в течение 70 лет». Хотят компенсаций «за мучения и подневольный труд в Сибири» бывшие японские военнопленные. Это вторая, давно изрядно заезженная тема.

Сегодня ветераны японской Квантунской армии, которую в августе 1945-го заставила капитулировать Красная Армия, объединились во «Всеяпонскую ассоциацию насильственно интернированных». «Нас правильнее называть не пленными, а интернированными», — заявляет теперь исполнительный председатель ассоциации Ясудзо Аоки. Объясняется это просто: «Солдаты Квантунской армии сложили оружие не потому, что потерпели поражение на поле боя и сдались на милость победителя, а потому, что подчинились приказу своего императора. Раз так, то они не военнопленные, а граждане, насильственно угнанные в чужую страну». (Цитирую по ИА REGNUM).

Агентство приводит популярное толкование этого «интернирования», включенное теперь в японские школьные учебники. Надо признать, сторонники этой лукавой теории есть и на российских просторах. Они утверждают, что Квантунская армия капитулировала по приказу императора Хирохито, а Красная Армия лишь воспользовалась столь удачным обстоятельством.

В таком толковании событий либеральные российские историки убедили даже первого президента Российской Федерации. Это самым драматичным образом проявилось во время визита Бориса Ельцина в Японию, в декабре 1993 года. «Российский президент пошел на то, чего очень давно и до сей поры безуспешно добивалась японская сторона от северного соседа, — Ельцин принес глубокие извинения за ту историческую несправедливость, которая была сотворена сталинским режимом в отношении сотен тысяч японских военнопленных, загнанных после окончания второй мировой войны в сибирские лагеря…», – цитата из газеты «Известия» того времени сегодня украшает дайджест сайта «Ельцин-Центра».

Умиляясь этим позорным фактом из биографии первого российского президента, на сайте Центра, тем не менее, попеняли газете за неточное освещение визита: «Известия» обошли стороной один очень важный момент, о котором говорили те, кто находился в тот момент рядом с Ельциным. Форма, в которой извинения были принесены,— президент склонил голову (чисто японское выражение глубокой скорби и искренности чувств) — произвела ошеломляющее впечатление на японцев».

Все эти политические выкрутасы выставляют японских агрессоров, как жертв войны. А за ними такой кровавый след, что обзавидовались бы гитлеровские палачи. Чего стоит только захват японцами прежней китайской столицы – Нанкина. 13 декабря 1937 года (день в день за 56 лет до извинений Бориса Ельцина) Квантунская армия ворвалась в Нанкин и устроила там резню мирного населения.

Полтора месяца японские солдаты жгли и грабили китайскую столицу, необычайно зверстовали, убивали людей (в том числе, детей и стариков), насиловали женщин. В 1948 году Международный военный трибунал для Дальнего Востока оценил число жертв Нанкинской резни в 200 000 человек. Китайские исследователи считают погибшими 300 000 человек.

Разница в оценках возникла потому, что трибунал в своих приговорах опирался на преступления, совершённые в самом Нанкине. Китайские исследователи посчитали ещё жертв, погибших от японской солдатни в окрестностях столицы. Кстати, несмотря на очевидные факты и приговор трибунала, японские власти отрицают совершенные в Нанкине преступления. Такую политику Токио ведёт с 70-х годов прошлого века.

В приговорах Международного военного трибунала преступления японцев не ограничивались Нанкином. Например, в феврале 1942 года Япония захватила британскую колонию Сингапур. Оккупационные власти сразу занялись ликвидацией «антияпонских элементов» китайской общины. Так японцы назвали тех, кто оборонял от них Сингапур и Малайский полуостров.

Через фильтрацию пропустили всех китайских мужчин в возрасте от восемнадцати до пятидесяти лет. Попавших в списки подозрительных расстреливали из пулемётов . Число погибших до сих пор никто не может установить. Трибунал остановился на цифре в 50 000 расстрелянных. Сингапурские и британские власти настаивают на 100 000 жертв военных преступлений японцев.

В этом скорбном списке можно встретить мирных людей, погибших от японской солдатни в Индонезии, на Филиппинах и островах Тихого океана. В феврале 1945 года японцы полностью уничтожили пятитысячное население филиппинского городка Каламба. Сам город сожгли. В Маниле солдаты ворвались в больницу Красного Креста, убили там врачей, медсестер, больных – даже детей. Жертвами резни в филиппинской столице стали примерно 100 000 человек.

Об этих военных преступлениях не пишут в японских школьных учебниках. Официальная позиция Токио – отрицать все факты геноцида. Потому мало кто в Японии сейчас помнит, что после войны международные военные трибуналы осудили 4400 японских военных преступников, 1000 из них приговорили к смертной казни. Прах казнённых японцы захоронили в храме Ясукуни, почитаемом сегодня национальной святыней.

Кто заставил Японию капитулировать

В последние годы в общественной среде сформировалось устойчивое мнение, что Япония капитулировала после атомной бомбардировки Хиросимы, случившейся 9 августа 1945 года. Ровно в этот день начали военные действия против Японии соединения Красной Армии. Это не было вероломным нападением, как теперь пытаются представить события некоторые недобросовестные историки.

Советский Союз денонсировал Пакт о ненападении с Японией ещё в апреле 1945 года – в дни подготовки к Берлинской наступательной операции. Токио получил исчерпывающую информацию о причинах прекращения действий договора, после которой у японцев не должно было остаться иллюзий насчёт военных перспектив. Москва объяснила, что советско-японский пакт о нейтралитете от 13 апреля 1941 года был заключён до нападения Германии на СССР и до войны Японии с Великобританией и США, ставшими главными союзниками Советского Союза во второй мировой войне.

В новых условиях пакт о ненападении потерял свой первоначальный смысл. Денонсацией договора СССР принуждал Японию к прекращению войны. Было это 5 апреля 1945 года. Летом победного года, в июле, союзники предложили японцам капитуляцию. Токио её не принял.

Император Хирохито объявит о капитуляции только в полдень 15 августа – через неделю после трагедии в Хиросиме. К тому времени дальневосточные фронты Красной Армии взломают 21 укрепрайон Квантунской армии, возьмут в кольцо многие её части и соединения, высадятся на Сахалине и Курилах. Возникнет угроза советского вторжения на Японские острова.

События в Хиросиме, конечно, потрясли мир своей бесчеловечной жестокостью и стратегической неоправданностью. Но не остановили японских военных, и вот почему. Американские самолёты уже давно утюжили Японию ковровыми бомбардировками. Старший научный сотрудник исследовательской организации British American Security Information Council Уорд Уилсон в своей статье «Победу над Японией одержала не бомба, а Сталин», опубликованной в журнале «Foreign Policy», написал: «Летом 1945 года американская авиация разбомбила обычными бомбами – целиком или частично – 66 японских городов, разрушения были колоссальные, в некоторых случаях сравнимые с разрушениями при атомных бомбардировках. 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории (в процентном отношении)».

Российский историк, профессор Анатолий Кошкин приводит свои цифры: «В результате массированных «ковровых бомбардировок» японских городов погибли, по разным подсчетам, от 500 до 900 тыс. их жителей, что превосходило число жертв атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки».

Как бы то ни было, император Хирохито капитулировал только через неделю после атомной атаки на Хиросиму. Спустя два дня, 17 августа, в своем рескрипте «К солдатам и матросам» Хирохито прямо напишет: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи».

Сопротивление Квантунской армии продлится вплоть до конца августа. Особенно напряжённым оно будет на фронте 5-й японской армии. Здесь погибнет свыше 40 000 японских солдат – 2/3 личного состава. Выживших потом возьмут в плен и отправят на работы в Сибирь. В Токио этих вояк теперь причислили к интернированным, как гражданских лиц. Будто и не было войны.

Нынешний демарш японцев на установку памятника «женщинам для утешения» в корейском Пусане показывает, что в Токио уже вжились в образ страны, пострадавшей от войны, который они так старательно рисуют последние сорок лет, упирая на трагедию Нагасаки и Хиросимы. Только как быть с памятью о сотнях тысяч людей, погибших от солдат императора Хирохито в Китае, Корее, странах Юго-Восточной Азии? Мы не должны обманываться и забывать о том, кто действительно нёс с собой боль, кровь, смерть и разрушения в самой жестокой войне истории человечества…
Автор: Геннадий Грановский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 126

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тот же ЛЕХА 8 января 2017 06:20
    японцы не раскаялись в своих военных преступлениях


    Совершенно согласен...
    В ЯПОНИИ чтут своих военных преступников.

    Китайцы ,корейцы не забыли и не собираются забывать массового геноцида своих народов и нам следует делать тоже самое чтобы японское правительство не вздумало предъявлять нам какие то претензии.
    Немецкое правительство уже наглеть начало в этом плане ...поучать нас начинают как нам себя вести...дожили... стране-победителю в ВОВ .

    Это надо помнить всегда...

    1. vladimirZ 8 января 2017 09:08
      Чем больше будет слабеть экономически, а следовательно и в военном отношении, Россия, тем больше будут к нам претензии.
      Отдача морских акваторий в Беринговом море США, в Баренцовом море Норвегии, больших островов в районе Хабаровска Китаю, сдача в аренду на значительный срок больших территорий в Забайкальском крае и на Дальнем Востоке тому же Китаю, - "это только цветочки".
      С такой политикой, что ныне проводится олигархической властью, "будут и ягодки". К сожалению, просматривается очень негативная тенденция.
      1. 11черный 8 января 2017 11:20
        Цитата: vladimirZ
        Чем больше будет слабеть экономически, а следовательно и в военном отношении, Россия, тем больше будут к нам претензии.
        Отдача морских акваторий в Беринговом море США, в Баренцовом море Норвегии, больших островов в районе Хабаровска Китаю, сдача в аренду на значительный срок больших территорий в Забайкальском крае и на Дальнем Востоке тому же Китаю, - "это только цветочки".
        С такой политикой, что ныне проводится олигархической властью, "будут и ягодки". К сожалению, просматривается очень негативная тенденция.


        Ага, вкусные Крымские ягодки, которые кстати созрели именно благодаря политике нынешней "олигархической" власти, видно не вся она "олигархическая" - опять трусость и паникерство...
        1. vladimirZ 8 января 2017 11:38
          Ага, вкусные Крымские ягодки, которые кстати созрели именно благодаря - 11черный

          За "Крымские ягодки" спасибо. Только не они, к сожалению, определяют тенденцию российской внешней политики.
          "Крым" - это предел, за который нельзя было отступать, в противном случае, это было бы явным открытым предательством русского народа и России, после которого наступала потеря базы Черноморского флота, да и всего большого флота на Черном море, с непредсказуемыми последствиями для всего нашего государства в ближайшие годы.
          А переданные морские акватории, острова под Хабаровском, передаваемые на 49 лет большие территории в аренду, это медленная сдача России за какие то непонятные "коврижки" для кого то.
          Неужели это непонятно?
          1. gaura 9 января 2017 08:15
            Предела нет. Слили бы Крым, никто бы не пикнул. Ельцин готов был отдать Курилы, и тоже никто бы не пикнул. Также тут точно дело не в черте.
            Почему отдают землю китайцам? Да все просто, своего населения там нет, вот и отдают. Обвинять в этом лично Путина или Медведева или даже чубайса как-то странно.
            1. vladimirZ 9 января 2017 08:34
              все просто, своего населения там нет, вот и отдают. Обвинять в этом лично Путина или Медведева или даже чубайса как-то странно.- gaura

              Вы, вероятно, не в курсе, но там живут наши русские люди, да количество их несравнимо с плотностью проживания в Москве, но мы так привыкли жить на просторах Сибири и Дальнего Востока. Это наша земля.
              И кто тогда виновен в передаче этой земли, если не власть Путина и Медведева? Народ, там проживающий и не хотящий видеть на свой земле иностранных, пришлых людей, грабящих НАШУ ЗЕМЛЮ?
              Если пишите, то пишите в здравом уме, а не в подобострастном угаре власть-предержащим.
              1. KaPToC 11 января 2017 23:10
                Цитата: vladimirZ
                Вы, вероятно, не в курсе, но там живут наши русские люди, да количество их несравнимо с плотностью проживания в Москве, но мы так привыкли жить на просторах Сибири и Дальнего Востока. Это наша земля.

                Русские люди не рожают детей, поэтому им на смену идут другие - те, которые рожают и Путин тут не при чем.
            2. Комментарий был удален.
      2. петька слесарь 8 января 2017 11:25
        про Урал забыли - китайча у нас в Сврдл. олб. под тепличные овощи кучу земли загубила, и вряд ли эта земля восстановится
        и что самое поганое - никто , в т.ч. правоохр.не может с ними справиться.... точнее могут- но им не дают....
        так что "ягодки" уже во -всю прут...
        и неизвестно еще что будет по Курилам...
        по телеку -то все красиво- победа за нами...
        а на деле- это как чинуши договорятся, Вы правы
        1. vladimirZ 8 января 2017 11:54
          Вот, к примеру, Доренко, об этой аренде земли Китаю. К Доренко можно по разному относится, но по вопросу долголетней аренды земли Китаю, он прав.
      3. KaPToC 11 января 2017 23:08
        Цитата: vladimirZ
        больших островов в районе Хабаровска Китаю

        О каких "больших островах" идет речь? А вы договор между СССР и Китаем читали?
    2. stas 8 января 2017 15:54
      Японы-рожи хотят признать японский холокост.
    3. сибиралт 9 января 2017 02:43
      Как то считается, что в Вторую Мировую погибло до 50 миллионов китайцев.
    4. сибиралт 9 января 2017 02:44
      Как то считается, что в Вторую Мировую погибло до 50 миллионов китайцев.
    5. сибиралт 9 января 2017 02:44
      Как то считается, что в Вторую Мировую погибло до 50 миллионов китайцев.
    6. ivanov17 11 января 2017 14:23
      не хотят брать пример с РФ,начиная от покаяний Горбачева и заканчивая Путиным,клеймивших сталинский режим
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      японцы не раскаялись в своих военных преступлениях


      Совершенно согласен...
      В ЯПОНИИ чтут своих военных преступников.

      Китайцы ,корейцы не забыли и не собираются забывать массового геноцида своих народов и нам следует делать тоже самое чтобы японское правительство не вздумало предъявлять нам какие то претензии.
      Немецкое правительство уже наглеть начало в этом плане ...поучать нас начинают как нам себя вести...дожили... стране-победителю в ВОВ .

      Это надо помнить всегда...

  2. 210окв 8 января 2017 06:36
    А не Восток ли пострадавший от действий японской военщины?
  3. knn54 8 января 2017 06:48
    Японцы раскаются...когда раскаются янкесы.
    1. антивирус 8 января 2017 11:55
      Современное поколение япов не раскается. не знают за что. "мояхатаскраю" "моятвоянепонимайт"
  4. EvgNik 8 января 2017 06:50
    Ах, эти добрые, улыбчивые японцы, с улыбкой же перережут тебе горло, стоит повернуться спиной.
    1. ivanov17 11 января 2017 14:21
      Нет бы с русских пример взять и признаться и каяться во всех грехах,как показали пример Горбачев.Ельцин,Медведев и Путин,обвиняя во всем тирана Сталина
      Цитата: EvgNik
      Ах, эти добрые, улыбчивые японцы, с улыбкой же перережут тебе горло, стоит повернуться спиной.
      1. EvgNik 11 января 2017 14:34
        Цитата: ivanov17
        как показали пример

        То что они показали пример - для меня не повод бежать и каяться, наоборот, моя спина не гнётся, хоть это звучит и пафосно, но радикулит замучил. Да со времён службы в армии, привык ходить рассправив плечи, а не согнувшись.Что то имеете против?
      2. KaPToC 11 января 2017 23:12
        Цитата: ivanov17
        обвиняя во всем тирана Сталина

        Только тиран может заставить работать таких как в....
  5. krops777 8 января 2017 07:04
    [quoteПрозревшие японцы теперь ждут извинений и выплаты компенсаций за «незаконное использование этих исконно японских территорий в течение 70 лет». Хотят компенсаций «за мучения и подневольный труд в Сибири» бывшие японские военнопленные.][/quote]


    А вот нака выкуси ка.
  6. a.s.zzz888 8 января 2017 07:19
    — Ельцин принес глубокие извинения за ту историческую несправедливость, которая была сотворена сталинским режимом в отношении сотен тысяч японских военнопленных


    Натворил этот боря, что и теперь не разгребём.
    1. Талгат 9 января 2017 07:46
      ДА, уму непостижимо - этот Эльцин не просто убил и ограбил миллионы сограждан - но еще и надругался над памятью предков

      Несправедливость была не со стороны СССР - а со стороны этих самых сотен тысяч самураев - которым не сиделось на родине а надо было оккупировать чужую территорию и нападать убивать и грабить - при хане Хубилае их вообще бы порубили - скажите спасибо - что евразия трансформировалась из степной империи в СССР
      1. дядя Мурзик 9 января 2017 09:04
        Талгат ну судя по доске Маннергейму,памятнику Краснову вы не далеки от истины,ельцин еще жив!
  7. yuriy55 8 января 2017 07:22
    С японцами, как с соседями по земношариковому общежитию, надо дружить...Точек соприкосновения с ними - миллион, начиная с земель и кончая комбинатами по переработке ТБО. Надо с ними договариваться и предлагать варианты, которые будут устраивать и нас. Например, пусть Япония уберёт со своей территории военные базы США... belay Это, как раз те люди, которые готовы во имя чего-то делать, а не ждать прибыли с транзитных труб, как определённые бывшие товарищи. Внешнюю политику делает экономика. А, когда она "спит" и убеждает нас, что в "частных руках" синица толще, проводя приватизационные аукционы, можно валить всё на ... lol японцев...У них солнце первым восходит... belay
  8. василий50 8 января 2017 08:34
    Жалко что дикое поведение японцев списывают на *менталитет*. Японцев с самого начала выращивали именно как вояк которые будут захватывать колонии для истинных господ - англосаксов. Тогда и были запущены байки о самураях, кодексах чести и про императора, поскольку именно он сдавал японцев в аренду *истинным* хозяевам. Дикари живущие на японских островах стали *интересны* когда их набирали вместо негров Африки, да и перевозить было ближе, быстро размножались и конечно тем что были готовы на любое *деяние*, впрочем как и сегодня.
    1. Сибирячка 9 января 2017 08:38
      Следлвательно, природа верно распорядилась, что отвела для японцев острова, тем самым ограничив их расползание по материку? Значит, надо ЭТО поддерживать, как заповедники иои национальные парки - строго отведенная территория, живущая по строго прописанным правилам, отличным от окружающих территорий (земля, вода, небо)? Что-то в этом есть...
    2. Сибирячка 9 января 2017 08:39
      Следлвательно, природа верно распорядилась, что отвела для японцев острова, тем самым ограничив их расползание по материку? Значит, надо ЭТО поддерживать, как заповедники иои национальные парки - строго отведенная территория, живущая по строго прописанным правилам, отличным от окружающих территорий (земля, вода, небо)? Что-то в этом есть...
  9. igordok 8 января 2017 09:08
    В американском военном (по американским меркам - антивоенном) сериале "Чёртова служба в госпитале МЭШ" один из местных хвастается, что воевал против русских в РЯВ. В моем понимании это коллаборационизм, предательство, а он этим хвастается.
    Чем была Корея во время РЯВ? Вроде-бы - колонией.
    1. Greenwood 8 января 2017 12:04
      Колонией Японии была, так что житель колонии вполне мог воевать в армии метрополии.
    2. Alexey RA 10 января 2017 10:20
      Цитата: igordok
      В моем понимании это коллаборационизм, предательство, а он этим хвастается.
      Чем была Корея во время РЯВ? Вроде-бы - колонией.

      Не всё так однозначно. Корейцы в войну служили Японии, причём не только в стройбатах, но и в боевых частях, вплоть до отрядов специальных атак. А после войны быстро перекинулись в пострадавших от японской агрессии.
      1. murriou 10 января 2017 10:38
        В Корее было, как во Франции в ВМВ. Там тоже одни воевали за Гитлера, другие против Гитлера, а большинство - за кого прикажут, или вовсе ни во что не вмешивались.
        1. Alexey RA 10 января 2017 13:29
          Ну, про французских камикадзе (скажем, пилотов "Негер") как-то слышно не было. smile
          1. murriou 10 января 2017 22:49
            Дык, и немецких камикадзей негусто было. Эуропа ж, менталитет-сЪ другой.
  10. лысова 8 января 2017 09:19
    Что бы они ни делали, по поводу Курил, а они будут всячески, в любом удобном случаи - даже близко не давать им повод думать об передаче островов. Это их крест. А то что там базы США, ну и что, погасить их не долго. По крайне мере знаем где и что на ней находится, да и транзитников отследить можно.
  11. Окорок 8 января 2017 09:23
    обычное переписывание истории...мы к сожалению,развалом Союза сами запустили этот процесс...
  12. clidon 8 января 2017 10:09
    Для Корейцев антияпонские настроения это государственная официальная политика. А проблема в том, что фактически никаких особых проблем у корейцев с японцами не было. Самой большой бедой было фактическое присоединение в качестве провинции и постепенная ассимиляция. Но каких то зверств (как в отношении китайцев) против фактически жителей собственной страны японцы не совершали. Более того многие корейцы приняли идею великой Японии, были даже корейские камикадзе. Но сейчас это государственное табу. Именно поэтому на щит подняты "женщины для удовольствий" (с которыми тоже не всё так однозначно) и именно в контексте "изнасилованной Кореи".
    1. коноправ 8 января 2017 11:31
      Цитата: clidon
      никаких особых проблем у корейцев с японцами не было

      А вы попробуйте рассказать это корейцам ! Расскажете им о резне 1923 года в Канто во время землетрясения ? А может расскажете об 30 000 отрубленных голов корейцев, о которых упоминает А Степанов в романе Порт- Артур? Если говорит незнающий то это может сойти за глупость, но если знающий скрывает факты то это или провокация или подлость.
      1. clidon 8 января 2017 18:04
        Порт-Артур дело давнишнее и уж точно непонятно насколько там верны цифры. Резня в Канто относилась к переселенцам и психозу местного населения и полиции (там ведь и японцев по ошибке порезали).
        Но в целом отношение к корейцам и поведение оккупантов на территории не было каким то изуверским. Были преследования местного сопротивления, но и каких то особых ужасов присоединение к Японии не вызвало. Вот Китай другое дело- там на самом деле отношение было как к чужакам. Но юмор в том, что в Корее к японцам отношение хуже, чем в Китае. А в Тайване, который дольше всех был под микадо отношение практически спокойное. Так что тут дело не в народной памяти, а в чистой политике.
  13. Авиатор_ 8 января 2017 10:17
    До сих пор на карте погоды джапы рисуют наши острова своими
    1. Greenwood 8 января 2017 12:05
      Они на всех картах Курилы рисуют своими. У меня после поездки в Японию осталась туристическая карта страны, там тоже Курилы значатся японской территорией.
      1. Авиатор_ 8 января 2017 14:42
        Карты-картами, а по телеящику это так они каждый день всему населению десятилетиями мозги промывают. Ну не могут понять, что наши Курилы - итог войны. А новую начинать ссыкотно. Вот и надеются на очередного ЕБНа или Хруща кукурузного в нашем руководстве.
        1. JS20 8 января 2017 16:06
          Цитата: Авиатор_
          Хруща кукурузного

          "Кукурузный Хрущ" освободил тебя и твоих недавних предков от рабства. В прямом смысле этого слова, от рабства, закрепленного законодательно.
          Что за черная неблагодарность?
          1. kit_bellew 8 января 2017 18:02
            "Кукурузный Хрущ" освободил тебя и твоих недавних предков от рабства. В прямом смысле этого слова, от рабства, закрепленного законодательно.

            Очень интересно, а главное - познавательно. Ссылочку, пжалста, на закон/законы, объявляющие меня и моих предков рабами, которые Хрущев отменил. Хотелось бы почитать, умилиться, покаяться... wassat
            1. лысова 8 января 2017 19:10
              извини если что не так
            2. JS20 9 января 2017 10:53
              Цитата: kit_bellew
              Ссылочку, пжалста, на закон/законы, объявляющие меня и моих предков рабами, которые Хрущев отменил.

              Без проблем.
              Указ ПВС СССР от 26.06.40г. о восстановлении крепостного права http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4252.htm
              Указ ПВС СССР от 26.12.41г. об ужесточении уголовного преследования беглых рабов http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4336.htm
              Указ ПВС СССР от 26.04.56г. об отмене крепосного права http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5077.htm
              Цитата: kit_bellew
              Хотелось бы почитать, умилиться, покаяться..

              Почитайте
              Умилитесь
              Покайтесь
              А вообще, историю своей Родины надо бы знать. Значок у вас российский, а историю не знаете. Нехорошо ...
              1. Cat Man Null 9 января 2017 11:31
                Ну Вы, батенька, и дали под штангу...

                Цитата: Указ от 26.06.40 года
                О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений.


                Цитата: Указ от 26 декабря 1941 года
                Об ответственности рабочих и служащих предприятий военной промышленности за самовольный уход с предприятий


                Как-то так... request

                - никакого "крепостного права" там и близко нет, почитайте винимательно.
                - "переход на военные рельсы" - да, имеет место быть... так и время соответствущее было, не так ли?

                Цитата: JS20
                Нехорошо...

                - врать нехорошо, уважаемый
                1. JS20 9 января 2017 18:30
                  Цитата: Cat Man Null
                  Цитата: Указ от 26.06.40 года
                  О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений.

                  Нехорошо передергивать. Там только первая половина на указанную вами тему. А вот вторая как раз о том, о чем я писал. О восстановлении рабства в СССР. Побег от хозяина (с предприятия) карался тюрьмой (2-4 месяца), нерадивость работы на хозяина (опоздание), исправительными работами (до 6 мес. с удержанием 25% заработка).
                  Рабство в чистейшем виде.
                  Или вы ожидали получить Указ под названием "О восстановлении рабства в СССР"?
                  Цитата: Cat Man Null
                  Об ответственности рабочих и служащих предприятий военной промышленности за самовольный уход с предприятий

                  А почему люди не могут по своему желанию куда-то с предприятия (от хозяина) уйти? Почему их за это можно сажать в тюрьму от 5 до 8 лет? Помещики беглых крепостных карали намного мягче, всего-то батогами выпорят, да ноздри вырвут.
                  Да и "трудовой порыв труженников тыла" теперь как-то вызывает сомнения. Зачем понадобился Указ 1941г, если он на самом деле был? Или его на самом деле не было? И "трудовой порыв" был организован при помощи ужесточения Уголовного кодекса?
                  Вы вообще понимаете, что такое СВОБОДА? У меня сложилось стойкое ощущение, что нет. Вы прочитали эти большевистские Указы и даже не ужаснулись! Более того, попробовали придумать им оправдание!
                  Господи, кем надо при этом быть?
                  Цитата: Cat Man Null
                  - никакого "крепостного права" там и близко нет, почитайте винимательно.

                  Ага. Вы все-таки хотели бы Указ с названием названием "О восстановлении рабства в СССР". Даже не знаю, то ли вы наивны, то ли, еще как.
                  Цитата: Cat Man Null
                  "переход на военные рельсы" - да, имеет место быть... так и время соответствущее было, не так ли?

                  А какая разница, когда, где и какое время было? Какая разница, почему режим рабства в СССР в 1941г. был ужесточен? Важно, что он был. Вполне официально, с 1940 вплоть до 1956г.
                  Цитата: Cat Man Null
                  - врать нехорошо, уважаемый

                  Вот-вот. Вас это касается в самой полной степени.
                  1. Cat Man Null 9 января 2017 21:23
                    Так laughing

                    Цитата: JS20
                    Побег от хозяина (с предприятия) карался тюрьмой (2-4 месяца), нерадивость работы на хозяина (опоздание), исправительными работами (до 6 мес. с удержанием 25% заработка)

                    - в предвоенное время, при, скажем, непереизбытке квалифицированных кадров - вполне обоснованная мера, нет?

                    Цитата: JS20
                    Да и "трудовой порыв труженников тыла" теперь как-то вызывает сомнения. Зачем понадобился Указ 1941г, если он на самом деле был?

                    - и порыв был
                    - и народ, который места потеплее себе искал - тоже был
                    - вот для второй категории и были эти Указы

                    Цитата: JS20
                    Вы вообще понимаете, что такое СВОБОДА?

                    - свобода - это осознанная необходимость (с)
                    - для "неосознавших" были изданы соответствующие Указы
                    - кстати, чтобы быть свободным, надо подчиняться законам (с) wink

                    Цитата: JS20
                    А какая разница, когда, где и какое время было? Какая разница, почему режим рабства в СССР в 1941г. был ужесточен?

                    - была ужесточена, если угодно, трудовая дисциплина. На предприятиях ВПК, как сейчас принято говорить
                    - термин "рабство" вы сюда притянули за уши. И продолжаете тянуть, с упорством, достойным лучшего применения yes
                    - именно об этом я и сказал: "врать нехорошо". Вынужден повторить, поскольку явно не дошло с первого раза request

                    Как-то так.
                    1. JS20 9 января 2017 23:31
                      Цитата: Cat Man Null
                      в предвоенное время, при, скажем, непереизбытке квалифицированных кадров - вполне обоснованная мера, нет?

                      Не существует никаких "высоких причин", из-за которых людей следовало и следует обращать в рабское состояние.
                      Впрочем, это я отвлекся. То, что люди в СССР с 1940г. по 1956гг. фактически жили при рабовладельческом строе, вы, надесь поняли?
                      Цитата: Cat Man Null
                      вот для второй категории и были эти Указы

                      Человек имеет право быть свободным. Это его право по рождению. Если же господа большевики решили использовать рабский труд (а использовали они его, напомню, 16 лет, вплоть до революции Хрущева в 1956г.), то от этого они превратились в заурядных презренных рабовладельцев.
                      Если же вы этих негодяев решили оправдывать, то вы заслуживаете к себе примерно такого же отношения, как и они.
                      Цитата: Cat Man Null
                      для "неосознавших" были изданы соответствующие Указы

                      Рожденный рабом (ментально) не может быть свободным. А если он еще к тому же и не хочет ...
                      Цитата: Cat Man Null
                      была ужесточена, если угодно, трудовая дисциплина. На предприятиях ВПК, как сейчас принято говорить

                      Термин "трудовая дисциплина" уместен в связке с понятием "увольнение". А не "заключение". Не передергивайте.
                      Цитата: Cat Man Null
                      термин "рабство" вы сюда притянули за уши.

                      Ничуть. В 1940г. общество в СССР в результате реакционного переворота (событие, противоположное революции) декабря 1936г. деградировало из феодального в рабовладельческое. Что и было официально закреплено Указом ПВС СССР от 26.06.40г. Все просто, ясно и понятно.
                      Рабовладельческий строй в СССР продержался вплоть до феодальной революции Хрущева, и был официально отменен 25.04.56г.
                      Цитата: Cat Man Null
                      именно об этом я и сказал: "врать нехорошо". Вынужден повторить, поскольку явно не дошло с первого раза

                      У вас есть проблема, вы хотите это как-то осприть, но аргументов у вас нет. Против фактов не попрешь. Вот и крутитесь, как уж на сковородке. Умные люди в таких случаях отмалчиваются.
                      1. vladimirZ 10 января 2017 05:22
                        Дурость пишите, JS20!
                        Рабовладельческий строй при капитализме, где рабство оформлено в новой форме эксплуатации человека.
                        В СССР не было никого рабовладельческого строя. В СССР где совокупный общественный продукт, в виде бесплатного здравоохранения, образования, жилья, других социальных благ делился на всех членов общества, труд был не только конституционным правом, чего нет в капиталистических государствах, но и обязанностью трудоспособных людей.
                        Поэтому был закон о борьбе с тунеядством, людьми не желающими трудится на общее благо, но получающего это благо в виде социальных льгот. Это не рабство, это требование возмещения получаемых благ и трудовое перевоспитание человека. Это в мирное время.
                        В военные и предвоенные годы наступает другой период, когда наступает время конституционной обязанности (в любом государстве) защищать Родину и государство от иностранных захватчиков, в этот период трудоспособный человек должен и обязан быть или в Армии, или работать, обеспечивая сражающихся оружием, боеприпасами, питанием. Питанием в том числе и тех кто находится в тылу.
                        Эта обязанность трудится по военному сохранилась и на период послевоенный, когда нужно было восстанавливать тысячи разрушенных захватчиками городов и сел, фабрик и заводов, создавать ракетно-ядерный щит от новых уже атомом вооруженных врагов.
                        Так, что ваши доводы глупость и ложь, "высосанная из пальца".
                      2. Комментарий был удален.
                      3. JS20 10 января 2017 23:15
                        Цитата: vladimirZ
                        Дурость пишите, JS20!

                        Не имею такой привычки.
                        Цитата: vladimirZ
                        Рабовладельческий строй при капитализме, где рабство оформлено в новой форме эксплуатации человека.

                        Рабовладельческий строй бывает ни при капитализме, а при рабовладельческом строе. Изучите хотя бы основы политэкономии.
                        Цитата: vladimirZ
                        В СССР не было никого рабовладельческого строя.

                        Неужели? А как называлось государственное устройство СССР с 26.06.41г. по 25.04.56г? Вполне официально в СССР был рабовладельческий государственный строй. Оформленный законодательно.
                        Цитата: vladimirZ
                        в виде бесплатного здравоохранения, образования, жилья, других социальных благ

                        Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Это не "фигура речи", это правда жизни. Попытайтесь это как-то осознать и запомнить.
                        Цитата: vladimirZ
                        делился на всех членов общества

                        Делился. Но очень сильно неравномерно.
                        Цитата: vladimirZ
                        труд был не только конституционным правом, чего нет в капиталистических государствах, но и обязанностью трудоспособных людей.

                        Да, труд по принуждению, это была фишка "социализма". Беда только в том, что несвободный труд НИКОГДА не бывает производительным. И ВСЕГДА проигрывает свободному (капиталистическому) труду. Поэтому СССР и обанкротился. Ням-ням стало нечего.
                        Цитата: vladimirZ
                        Это не рабство, это требование возмещения получаемых благ и трудовое перевоспитание человека.

                        Не путайте принуждения феодального характера (трудиться на феодала где-нибудь, по своему усмотрению) с принуждениями рабовладельческого общества (трудиться только лишь у конкретного приказчика). А именно таким были принуждения с 26.06.41г. по 25.04.56г.
                        Цитата: vladimirZ
                        В военные и предвоенные годы наступает другой период, когда наступает время конституционной обязанности (в любом государстве) защищать Родину и государство от иностранных захватчиков, в этот период трудоспособный человек должен и обязан быть или в Армии, или работать, обеспечивая сражающихся оружием, боеприпасами, питанием.

                        Что еще человек обязан по-вашему?
                        Здесь на самом деле все просто, человек никому и ничем не обязан. Кроме военнообязанных мужчин (и иногдаженщин). Все остальное называется просто беспределом испугавшихся до икоты и от этого взбесившихся большевиков.
                        ВОВ к 24.09.41г. они благополучно прос...али. После чего сдались англо-саксам, о чем и подписали Акт о капитуляции (официально он назывался Атлантическая Хартия). Ну, а уже потом англо-саксы использовали население СССР так, как это им было надо. В качестве пушечного мяса, разумеется. Оставив его, население, под общим руководством большевиков. И вот это колоссальное преступление англо-саксов перед народами СССР (оставление их под властью большевиков), я очень надеюсь, им еще аукнется в будущем.
                        Цитата: vladimirZ
                        Эта обязанность трудится по военному сохранилась и на период послевоенный, когда нужно было восстанавливать тысячи разрушенных захватчиками городов и сел, фабрик и заводов, создавать ракетно-ядерный щит от новых уже атомом вооруженных врагов.

                        Да, у жителей СССР было много обязанностей. В основном, работать за бесплатно. Но совершенно не было никаких прав.
                        Цитата: vladimirZ
                        Так, что ваши доводы глупость и ложь, "высосанная из пальца".

                        Из пальца, это еще ничего. Я боюсь даже предположить, откуда высосаны ваши "откровения".
                      4. KaPToC 11 января 2017 23:31
                        Цитата: JS20
                        То, что люди в СССР с 1940г. по 1956гг. фактически жили при рабовладельческом строе, вы, надесь поняли?

                        А вы понимаете что вы в данный момент раб, живущий в рабстве, в финансовом рабстве у банка?
                      5. KaPToC 11 января 2017 23:35
                        Цитата: JS20
                        деградировало из феодального в рабовладельческое

                        Вы путаетесь в терминах, человечество развивается от полной свободы первобытных людей до тотальной зависимости высокотехнологического общества, поэтому правильно говорить "развилось из феодального в рабовладельческого".
                        Это естественный процесс, чем более развито сообщество людей, тем более зависим в ней отдельный человек от других людей, вот так то ... РАБ.
                  2. Alexey RA 10 января 2017 10:26
                    Цитата: JS20
                    О восстановлении рабства в СССР. Побег от хозяина (с предприятия) карался тюрьмой (2-4 месяца), нерадивость работы на хозяина (опоздание), исправительными работами (до 6 мес. с удержанием 25% заработка).

                    Вообще-то, указ этот совсем о другом. Он запрещает сложившуюся на тот момент практику "одностороннего" ухода рабочего с предприятия - без заявления об уходе, без обходного листка, без приказа об увольнении - просто путём невыхода на работу с последующим автоматическим увольнением за прогулы без каких-либо последствий. Вчера рабочий был - а сегодня его нет, ушёл по-английски.
                    Если для Вас подписание директором заявления об увольнении означает рабство - что ж, тогда во всём мире сейчас рабовладельческий строй.
                    1. JS20 10 января 2017 22:49
                      Цитата: Alexey RA
                      Он запрещает сложившуюся на тот момент практику "одностороннего" ухода рабочего с предприятия - без заявления об уходе, без обходного листка, без приказа об увольнении - просто путём невыхода на работу с последующим автоматическим увольнением за прогулы без каких-либо последствий. Вчера рабочий был - а сегодня его нет, ушёл по-английски.

                      Феерическая чушь.
                      Вы большой фантазер. В Указе прямо написано (п.3 "Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения."). Т.е. не разрешил "представитель хозяина" (главный приказчик), и ага. Будешь работать до посинения.
                      И уволиться путем прогуливания тоже нельзя, все равно посадят.
                      Цитата: Alexey RA
                      Если для Вас подписание директором заявления об увольнении означает рабство - что ж, тогда во всём мире сейчас рабовладельческий строй.

                      Вы, когда что-то и где-то читаете (в частности Указы ПВС СССР), старайтесь понимать смысл написанного. Очень помогает.
                      1. Cat Man Null 11 января 2017 04:41
                        Лениво, если честно, разбирать ваш бред по компонентам, ну, да ладно уж:

                        Цитата: JS20
                        не разрешил "представитель хозяина" (главный приказчик), и ага. Будешь работать до посинения

                        - и что? А при вашем любимом капитализьме все по-другому?

                        Цитата: JS20
                        И уволиться путем прогуливания тоже нельзя, все равно посадят.

                        - повторяю - в условиях (пред)военного времени - вполне оправданная мера.

                        Цитата: JS20
                        Вы, когда что-то и где-то читаете (в частности Указы ПВС СССР), старайтесь понимать смысл написанного. Очень помогает

                        Цитата: Крылов

                        ... чем кумушек считать, трудиться,
                        Не лучше ль на себя, кума, оборотиться...


                        Вот примерно так yes
                      2. Alexey RA 11 января 2017 10:02
                        Цитата: JS20
                        Вы большой фантазер. В Указе прямо написано (п.3 "Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.").

                        А вот не надо вырывать предложения из контекста. Потому что в том же Указе написано:
                        Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

                        Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
                        Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.
                        В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

                        Вот именно против этой практики переходов и был направлен сей Указ: когда рабочий явочным порядком уходил на новое место, увольняясь со старого автоматически за прогулы, причём без каких-либо санкций. Явление это, применительно к авиапрому, было описано у того же Мухина (который историк, а не пропагандист).
                        Попробуйте в нынешнее свободное время просто взять - и уйти с одной работы на другую. Без заявлений, без "двух недель" - просто в один день перестать ходить на старую работу. Желательно, во время выполнения большого контракта. smile
                      3. JS20 11 января 2017 17:33
                        Цитата: Cat Man Null
                        и что? А при вашем любимом капитализьме все по-другому?

                        Вы почему-то уверены, что при капитализме человек не пожет уволиться с рабочего места по своему желанию? Почему?
                        Цитата: Cat Man Null
                        - повторяю - в условиях (пред)военного времени - вполне оправданная мера.

                        Это до звезды, в каких условиях. Это всего лишь неловкая попытка отмазки.
                        Рабовладельческие ТПО были введены? Были. А зачем и почему, это уже не интересно. "Благими намерениями дорога в ад вымощена".
                        Да и не было никаких благих намерений, т.к. отменены они были в 1956г. Какое тогда было "предвоенное время"?
                      4. JS20 11 января 2017 17:37
                        Цитата: Alexey RA
                        А вот не надо вырывать предложения из контекста. Потому что в том же Указе написано:

                        Вот и читайте, что написано в Указе. А не занимайтесь шулерским передергивванием.
                        Цитата: Alexey RA
                        Вот именно против этой практики переходов и был направлен сей Указ

                        Вы, когда фантазируете, старайтесь делать это незаметно. А то бредите просто наяву.
                        Цитата: Alexey RA
                        Попробуйте в нынешнее свободное время просто взять - и уйти с одной работы на другую

                        Легко и просто.
                        Цитата: Alexey RA
                        Без заявлений, без "двух недель" - просто в один день перестать ходить на старую работу. Желательно, во время выполнения большого контракта.

                        Вы сам Указ читали? Или у вас проблемы с пониманием прочитанного по-русски?
                        Там 10 строчек совершенно однозначного текста написано. А вы тут несете какую-то полоумную околесицу.
                    2. JS20 12 января 2017 00:15
                      Цитата: KaPToC
                      А вы понимаете что вы в данный момент раб, живущий в рабстве, в финансовом рабстве у банка?

                      Я? С какого это перепуга? Ну, вы и фантазер.
                      Цитата: KaPToC
                      Вы путаетесь в терминах

                      Обычно не имею такой привычки.
                      Цитата: Alexey RA
                      человечество развивается от полной свободы первобытных людей

                      Полная свобода бывает только у отшельника в лесу. Если он живет там один. Никакой особой свободы в первобытно-общинном обществе уже не было.
                      Цитата: KaPToC
                      до тотальной зависимости высокотехнологического общества

                      Неужели? Вы пишите много нового.
                      Цитата: KaPToC
                      поэтому правильно говорить "развилось из феодального в рабовладельческого".

                      ОЭФ четко определены политэкономией. И феодальная ОЭФ стоит выше рабовладельческой. Непосредственно перед капиталистической. Выше капиталистической человечество пока не придумало.
                      Хотя некоторые чудаки одно время и продвигали некую "коммунистическую" ОЭФ. Но это у них просто были проблемы. Разного рода.
                      Цитата: KaPToC
                      чем более развито сообщество людей, тем более зависим в ней отдельный человек от других людей, вот так то ... РАБ

                      Нет, это другая зависимость. Не та, которой характеризуется рабовладельческая ОЭФ.
          2. лысова 8 января 2017 19:08
            Привет. Бывалец. Какая то маха - наш Рссийский ковчег бороздит. Думку думаю, Путин разрулит.
          3. Авиатор_ 8 января 2017 22:59
            Меня и моих предков от рабства освободил Ленин в 1917 году.
            1. JS20 9 января 2017 11:35
              Цитата: Авиатор_
              Меня и моих предков от рабства освободил Ленин в 1917 году.

              Безграмотность и совершенное незнание истории своей страны некоторыми юсерами рунета меня порой просто поражает.
              От чего он их освободил?
              От свободы и процветания? От нормального человеческого общества?
              Буржуазная революция в России была произведена императором Михаилом II (слыхали о таком? наверняка нет) в марте 1917г. При этом всю власть в России он передал Учредительному собранию.
              Причем здесь Ульянов с его кучкой проходимцев? Он же банальный реакционер. Вся его якобы "революция" заключалась в том, что царь был заменен на вождя, а дворяне были заменены на большевиков. Т.е. после мартовской 1917г. революции Михаила II в России с октябре 1917 - январе 1918г. произошел ползучий реационный переворот, и страна, стараниями большевиков, из первой стадии капитализма откатилась назад, в феодализм. К счастью поначалу (это после ГВ, ужасы под названием "военный коммунизм" я не рассматриваю, как и последующие "деяния" Джугашвили с его проходимцами) в последнюю его стадию, в т.н. "государственный капитализм". В СССР от назывался НЭП. А в России при Николае II он никак не назывался. Просто существовал и развивался.
              И в чем же заключается "освобождение родителей Лениным"? Общество, после революции Михаила II находилось на более высокой ступени развития, чем после реакционного переворота Ульянова. После переворота оно деградировало назад, в феодализм. Т.е. вернулось к состоянию времен Николая II. В чем же и где вы заметили "освобождение родителей"?
              Видимо свободнее всего вашим предками жилось слегка позже, при "социализме" Джугашвили, который вообще деградировал советское феодальное общество, каким оно было при Ульянове, до уровня рабовладельческого. Вполне официально, на законодательном уровне. Вот это было "счастье". Вот это была "свобода".
              Да еще и попутно лишил его светскости, сделав псевдорелигиозным. Т.е. СССР с 1936г. и до последних дней вполне официально (а неофициально с 1927г.) представлял собой одну большую секту в государственном масштабе. С главенствующей псевдорелигией "марсксизм-ленинизм". Которая при этом официально называлась не псевдорелигией, а "идеологией".
              Нифига народ историю не знает. Пересказывают друг другу большевистские байки, и этим счастливы.
              1. vladimirZ 10 января 2017 05:45
                Глупости пишите, JS20. Это вы не знаете истории и политологии, поэтому и пишите всякую чушь.
                В буржуазном, капиталистическом обществе, где существует эксплуатация человека человеком, где властвует "золотой телец", попирающий все права и свободы людей, не может быть истинной свободы. Это миф, что при капитализме есть свобода. Её нет и не может быть при капиталистических антагонистических отношениях труда и капитала.
                Свобода может быть только в социалистическом обществе, где люди работают не на карман буржуя-капиталиста, а на общее благо, распределяемое затем в соответствии с вложенным трудом.
                Только при социализме свободный человек имеет должное вознаграждение своего труда, на получение распределенного общественно созданного продукта, в виде бесплатного здравоохранения, образования, жилья, других получаемых социальных благ.
                Не может быть подневольный человек в капиталистическом обществе свободным!
                1. vladimirZ 10 января 2017 06:33
                  Добавлю видео с мнением ветерана Великой Отечественной войны о капитализме.
                  1. JS20 10 января 2017 23:19
                    Цитата: vladimirZ
                    Добавлю видео с мнением ветерана Великой Отечественной войны о капитализме.

                    А почему кого-то должно интересовать мнение ветерана 2МВ о капитализме?
                2. JS20 10 января 2017 23:48
                  Цитата: vladimirZ
                  В буржуазном, капиталистическом обществе, где существует эксплуатация человека человеком

                  Это что, вы бы знали, насколько велика эксплуатация человека человеком в феодальном и в рабовладельческих обществах. Вам для справки, рабовладельческое общество в СССР ОФИЦИАЛЬНО существовало с 26.06.40г. по 25.04.56г. До первой даты в СССР было феодальное общество. И после 25.04.56г, и до самого конца СССР, тоже.
                  Цитата: vladimirZ
                  Это миф, что при капитализме есть свобода. Её нет и не может быть при капиталистических антагонистических отношениях труда и капитала.

                  С вами даже можно где-то согласиться. Но не вам, человеку всю жизнь прожившему при менее высоких формах развития общества, пинать "капитализм". Вам еще дорости до него надо. Ментально, прежде всего.
                  Цитата: vladimirZ
                  Свобода может быть только в социалистическом обществе,

                  "Социалистическое общество", это общество псевдорелигиозное, а не светское. К экономике термин "социалистическое общество" не имел никакого отношения вообще. Экономически же "социализм" состоял из двух основных формаций. Сначала, до 1936г, феодализм (разной степени свободы). Потом постепенный переход к рабовладельческому обществу, который завершился 26.06.40г. законодательным оформлением в СССР рабовладельческого общества. Потом, с 1953г. подготовка и свершение в СССР феодальной революции под руководством Хрущева. Этот процесс закончился 26.06.40г. возвратом СССР к феодальному обществу. В котором оно и пребывало до конца своих дней.
                  Цитата: vladimirZ
                  где люди работают не на карман буржуя-капиталиста, а на общее благо, распределяемое затем в соответствии с вложенным трудом.

                  У вас все дома? Никто в командировку не уехал?
                  Мне почему-то кажется, что уехали. И многие.
                  Цитата: vladimirZ
                  Только при социализме свободный человек имеет должное вознаграждение своего труда, на получение распределенного общественно созданного продукта, в виде бесплатного здравоохранения, образования, жилья, других получаемых социальных благ.

                  Еще раз обращаю ваше внимание, бюесплатный сыр бывает ТОЛЬКО в мышеловке.
                  Как говорил кот Матроскин, "для того, чтобы продать что-то ненужное, нам сначала надо купить что-то ненужное".
                  Цитата: vladimirZ
                  Не может быть подневольный человек в капиталистическом обществе свободным!

                  Как бы да, подневольный человек не свободен. Только вот в капиталистическом обществе человек менее всего подневолен. Из всех известных человечеству обществ. И именно поэтому на сегодня капиталистическое общество считается наиболее высоким уровнем его, общества, развития.
                  1. vladimirZ 11 января 2017 06:33
                    Действительно бред, как написал про вашу, JS20, писанину Cat Man Null. Нахватались верхушек либеральных басен и НЕСЕТЕ ПОЛНУЮ ЧУШЬ. Похоже жертва ЕГЭ.
                    1. JS20 11 января 2017 17:41
                      Цитата: vladimirZ
                      Нахватались верхушек либеральных басен и НЕСЕТЕ ПОЛНУЮ ЧУШЬ.

                      Сказать вам нечего. Но не хочется признавать себя одураченым большевиками. Вот вы и выкладываете веселые картинки.
                      1. vladimirZ 11 января 2017 19:08
                        Это вы одурачены либеральным капитализмом. У меня твердые убеждения, проверенные жизнью. Я жил во время Советского Союза и сейчас, и могу и умею сравнивать, отличать черное и белое.
                        СССР, если бы не предательство в верхах, успешное и процветающее государство с растущей экономикой, 2-я промышленная держава мира, в котором народ счастливо жил с уверенностью в будущем.
                        Ныне при олигархическом грабительском капитализме Россия отсталое колониальное государство с разваленной промышленностью и экономикой, сидящая на нефтегазовой трубе, доходы от которой в большей части идут в карман олигархов и коррумпированных чиновников, так что даже бюджет России не может быть в должной форме сформирован. Идет деградация страны, растет безработица, бедность и нищета, вымирают города и села, территория "тихим сапом" передается другим государствам.
                        Похоже вы или не понимаете простых элементарных вещей, или тролль, объявившийся на этом сайте, отрабатывающий свои "серебрянники". Потому прекращаю с вами общаться.
                      2. JS20 11 января 2017 20:54
                        Цитата: vladimirZ
                        Я жил во время Советского Союза и сейчас, и могу и умею сравнивать, отличать черное и белое.

                        Что вы можете сравнить? Псевдорелигиозный феодализм со светским. И больше ничего. При этом беретесь рассуждать о капитализме.
                        Вот я и говорю, бухарь-теоретик. Сам не пробовал, но эффект знает хорошо.
                        Цитата: vladimirZ
                        если бы не предательство в верхах, успешное и процветающее государство с растущей экономикой, 2-я промышленная держава мира, в котором народ счастливо жил с уверенностью в будущем.

                        Господи, да кто же вам такую чушь рассказал?
                        А вас не смущает то, что в такой крутой стране население было бедно, как церковная мышь? Что из всего имущества у человека за всю жизнь накапливалось на хрустальную вазу, шерстяной ковер, и стенку из ДСП. И пару штанов. И все.
                        Жилья своего не было.
                        Автомобиль и даже мотоцикл были признаком роскоши.
                        А что насчет дефицита жратвы в магазинах? По бешенным в относительном выражении, ценам.
                        Цитата: vladimirZ
                        Ныне при олигархическом грабительском капитализме Россия

                        Ах, в России сегодня, оказывается, капитализм. Кто бы мог подумать.
                        Вам учиться надо. Как вам завещал ваш идол Ульянов. А то у вас совсем с образованием плохо.
                        Цитата: vladimirZ
                        Похоже вы или не понимаете простых элементарных вещей, или тролль, объявившийся на этом сайте, отрабатывающий свои "серебрянники". Потому прекращаю с вами общаться.

                        Могу только порадоваться вашему решению. От себя замечу, что" разговор с умным дворником, слабо разбирающемя в классовой структуре общества, не доставил Остапу никакого удовольствия".
              2. Alexey RA 10 января 2017 10:36
                Цитата: JS20
                Общество, после революции Михаила II находилось на более высокой ступени развития, чем после реакционного переворота Ульянова.

                Общество после февраля находилось на ступени перманентного майдана в условиях продолжающейся Мировой войны.
                Санкционированный правительством развал армии, бои в столице, метания во внутренней политике: в июле мы сторонников Советов стреляем и сажаем, а в августе - обращаемся за помощью и фактически легализуем незаконные вооружённые формирования в лице Красной Гвардии - только потому, что у правительства нет вообще никаких сил, чтобы остановить движение на столицу всего одной мятежной дивизии. Украина планомерно отделяется - Столица шлёт грозные указы и полномочных представителей, на которых кладут большой и толстый... и Столица утирается, поскольку никаких рычагов нет.
                Но зато как вольно дышится в возрожденном Арканаре! smile
                1. JS20 11 января 2017 00:06
                  Цитата: Alexey RA
                  бщество после февраля находилось на ступени перманентного майдана в условиях продолжающейся Мировой войны.

                  Я не знаю, что такое "ступень перманентного майдана".
                  Цитата: Alexey RA
                  Украина планомерно отделяется - Столица шлёт грозные указы и полномочных представителей, на которых кладут большой и толстый... и Столица утирается, поскольку никаких рычагов нет.

                  Учите историю, Украина отделилась ТОЛЬКО после завершения реакционного буржуазного перворота октября 1917, января 1918г.
                  Цитата: Alexey RA
                  Санкционированный правительством развал армии, бои в столице, метания во внутренней политике

                  Это не повод для свершения реакционного (т.е. с деградацией общества на ступень ниже; действие противоположное революции) переворота в стране.

                  Все "свидетели социализма" никак не могут понять одну простую вещь. В декабре 1927г. (более ранние сроки и деяния большевиков я даже не рассматриваю, хотя там есть, что рассматривать) в России случилась государственная катастрофа в ее ОКОНЧАТЕЛЬНОМ виде. Под общим руководством ее "архитектора" Джугашвили. Которая поставила под вопрос само существование России в будущем. Общество в России (тогда называлась СССР) было настолько откинуто назад в своем развитии (буквально в средневековье), что не факт, что когда-нибудь в будущем оно сможет оправиться от этого потрясения. И наверстать упущенное время. А без этого Россию просто растопчат. Таких примеров в мировой истории мы видим немало.
                  Будем надеяться на лучшее, конечно.
                  1. Alexey RA 11 января 2017 10:15
                    Цитата: JS20
                    Я не знаю, что такое "ступень перманентного майдана".

                    А это когда в столице сидят два органа власти, по улицам ходят непонятные личности с красными повязками и оружием, а уже на расстоянии нескольких километров от столицы распоряжения правительства выполняются только после обсуждения. Или не выполняются.
                    Вот на такой более высокой ступени развития находилось общество после Февраля.
                    Цитата: JS20
                    Учите историю, Украина отделилась ТОЛЬКО после завершения реакционного буржуазного перворота октября 1917, января 1918г.

                    Вы брёвнышко-то из глаза выньте... или Вы забыли про весну 1917 - про Всеукраинские съезды с их резолюциями о "немедленном провозглашении особым актом принципа национально-территориальной автономии Украины"? Про Центральную Раду и Украинский генеральный войсковой комитет? Про Первый Универсал? Про создание Генерального Секретариата? Про "Основы временного управления на Украине"? Про Декларацию Генерального Секретариата конца сентября 1917 года?
                    ...секретариату по военным делам (создание которого, напомним, Временное правительство запретило) должно быть предоставлено право назначения и отстранения "военных чинов в военных округах на территории Украины и во всех украинских войсковых частях", за "высшей военной властью" признается лишь чисто формальное право "утверждения" этих распоряжений украинских властей.

                    И как финиш:
                    Назначения на посты в Киевском военном округе без ведома Центральной рады полагалось считать "актом недопустимым и безусловно вредным", и запрещалось выполнять распоряжения любого должностного лица", пока таковой не будет назначен с согласия Центральной Рады"

                    К октябрю 1917 года Украина подошла уже с готовой программой отделения и готовыми органами власти - созданными во время правления Временщиков.
                    1. JS20 11 января 2017 17:57
                      Цитата: Alexey RA
                      А это когда в столице сидят два органа власти

                      Так не бывает. Потому что орган власти всегда один.
                      Второй (третий, четвертый) по-русски называется по-другому. Не майдан.
                      Цитата: Alexey RA
                      Вот на такой более высокой ступени развития находилось общество после Февраля.

                      В феврале 1917г. никаких значительных событий в жизни России не происходило. Разве что император Николай II в пользу императора Михаила II.
                      Вы даже этого не знаете.
                      А уже в марте 1917г. император Михаил II отрекся от престола в пользу Учредительного собрания. Тем самым свершив в России буржуазную революцию. Которой она могла воспользоваться, а могла и не воспользоваться. К сожалению, не воспользовалась. И ее будущее от этого теперь (сегодня) весьма туманно.
                      Цитата: Alexey RA
                      Вы забыли про весну 1917 - про Всеукраинские съезды с их резолюциями

                      Этим резолюциям была грошь цена. Мало ли кто, когда и какие резолюции принимал.
                      Украина отделались от России в апреле 1918г. Именно тогда Центральная рада Украины провозгласила ее независимость. До этого момента ничего подобного не было, Украина участвовала в выборах во Всероссийское Учредительное собрание. А после его разгона большевиками, отделилась от России.
                      Цитата: Alexey RA
                      К октябрю 1917 года Украина подошла уже с готовой программой отделения и готовыми органами власти - созданными во время правления Временщиков.

                      Я вам уже не один раз писал, прекращайте фантазировать. И передергивать. Опирайтесь на исторические факты, так будет вернее.
              3. murriou 10 января 2017 10:42
                Цитата: JS20
                Безграмотность и совершенное незнание истории своей страны некоторыми юсерами рунета меня порой просто поражает.

                Меня тоже! Особенно Ваши лично "перлы" laughing
          4. murriou 10 января 2017 10:40
            Вы бы, любезный JS20, с вашими фантазиями на другой тематический форум лезли. По психологии и психиатрии - там они больше в тему окажутся laughing
  14. михаил3 8 января 2017 11:23
    Японии отчаянно не хватает ресурсов. Поэтому японцы много веков пытались захватить Корею. Нашего Дальнего Востока они практически не касались, будучи паталогическими трусами. Японский император набирал охрану из сибирских казаков, и пара десятков казаков надежно охраняли его от тысяч самураев. Но несчастные корейцы сполна изведали, что это такое - японская агрессия.
    Во Вторую Мировую японцы захватили множество островов. И вели там себя так, что не только китайцы (которых вырезали с такой жестокостью и мерзостью, что просто слов нет), но вообще практически вся Юго-Восточная Азия их люто возненавидела. Собственно говоря, во многом из за этого лопнуло "японское экономическое чудо" современных времен.
    Просто с японцем очень не хотят вести бизнес практически никто из его соседей. Даже несмотря на всю прибыльность этого дела, экспансия постепенно затухла. Единственное исключение из этого правила - мы. Но японцы не только подлы и жестоки до невероятия. есть и еще особенность. Как бы это поделикатнее... В общем не много у них там ума. Не в заводе у японцев разум, не принято его иметь. А как же?!
    Ага. Роботы и магнитофоны. Присмотритесь повнимательнее к тому и к другому. Найдете считанных несколько человек и много, много краденого. Ну а еще - тщательную, многолетнюю тренировку (в этом они сильны), усидчивость, работоспособность. И только. Так что с единственным народом, не держащим на них зла, японцы люто рассорились по чужой указке. Это было бы смешно, не будь это так по японски глупо...
    1. bandabas 8 января 2017 16:59
      А Вы можете привести факты на счет -"Японский император набирал охрану из сибирских казаков"? Какие императоры, в какой временной период это происходило?
      1. костя андреев 8 января 2017 18:52
        Да это все знают, интернет в помощники. Стыдно не знать такие вещи. Японский император и сейчас бы казаков в охрану бы взял, но американские военные базы мешают.
        Вот и верь после этого что у японцев ума нет, как казаков в охрану брать так находится, а как казаков в охране нет то это яркое свидетельство потери ума императором Японии и японского народа.
        1. murriou 10 января 2017 10:51
          Цитата: костя андреев
          Да это все знают, интернет в помощники.

          В переводе на русский: сами вы свое вранье обосновать не можете, требуете помощи от оппонентов laughing laughing

          Цитата: костя андреев
          Японский император и сейчас бы казаков в охрану бы взял

          Чо? Этих ряженых брать куда-то кроме как в цирк, клоунами?! belay
          Кстати, кто сейчас у японцев император, по Вашим особо достоверным сведениям? lol
          1. костя андреев 12 января 2017 08:46
            отвечу Вам так, на маразм отвечаю сарказмом.
            1. murriou 12 января 2017 09:26
              Цитата: костя андреев
              на маразм отвечаю сарказмом.

              Ну что сказать... маразм вам удается, а сарказм - нет laughing

              Кстати, не я один у вас интересовался источниками бреда про сибирских казаков для охраны японского императора, и ответов ваших так пока и не видно. Это о маразме, да lol
              1. костя андреев 12 января 2017 09:53
                По поводу маразма, так это друг мой к Вам, читайте внимательно, или точнее выражайте Ваши мысли. Это написал
                Цитата: михаил3
                Японский император набирал охрану из сибирских казаков, и пара десятков казаков надежно охраняли его от тысяч самураев. .

                1. murriou 12 января 2017 11:04
                  Да, виноват: вправду спутал Вас с Михаилом. Не отсек, что это Вы его *гениальные* тезисы повторяли. Тонкий сарказм с толстым идиотизмом спутать недолго laughing
                  1. костя андреев 12 января 2017 13:07
                    бывает, сам в запарке, могу такое написать, что огогого.
                    Единственное что не посоветовал, так данную цитату использовать на сдаче сессии в институте. Представляю как удивится преподаватель.!
    2. костя андреев 8 января 2017 17:33
      Даа. Вот это комментарий, даже растерялся. Я то глупый, с одним товарищем спорил пытаясь доказать ему, что наши в 45 разбили серьезного противника, провели блестящую наступательную операцию с минимальными потерями в сложных условиях. А оказывается японцы паталогические трусы, и этот товарищ был прав, это фигня, а не операция. Ну в принципе правильно трусы американцы с трусами японскими воевали поэтому и возюкались долго. боялись друг друга.
      Только странно получается РИ в 1905 году без флота и земли оставили, и Союз был вынужден держать армии что бы у трусов не было желания проверить свою смелость. И еще трусы захватили Азию. и если бы не трусы американцы не известно чем дело бы закончилось
      честно говоря думал, что экономическая экспансия затухла из за других причин, но она может опять возникнуть, например после получения дешевых энергоресурсов например газ из РФ, что япония и пытается сделать. А автор объясняет таки простым словосочетанием "Нехотят"
      Автор поинтересуйся кто ведет бизнес с японцами (трамп дня два назад пригрозил тойоте высокими пошлинами если те построят завод в мексике). Японские заводы или так или иначе с ними связанные производства везде, даже в КНР (кто инвестировал в автопром китайский и другие производства?). но сейчас они уходят, вернее сказать их уходят. так как стали конкурентами китайским производителям.Поэтому историческая память и проснулась.
      японцы подлы и жестоки,[i][/i], проще написать так- все нации подлы и жестоки и только русские добры и честны, ну и еще чуть чуть других (в зависимости от ситуации так называемых братских).
      Про ум японцев вообще убило наповал. Как это он замерил, что бы писать такую чушь.Я могу привести что у немцев, русских, таджиков узбеков его вообще нет. бред даже комментировать не надо.
      Дорогой автор а почему вы не упомянули о том что в Японии нет в банковской сфере евреев. и банковская сфера принадлежит японцам? И в Японии нет либералов и демократии западного варианта!
      Про единственный народ который не держит зла на японцев,( я догадался какой!, самый добрый самый честный и справедливый) автор в политике нет добра и зла есть интересы. именно интересы не дают японцам захватить дальний Восток., это большой гемморой, зачем он им нужен, зачем за него воевать если это можно купить?что они не стали его захватывать после революции, зачем?
      Ну судя по количеству плюсов, это статья пришлась по вкусу местным диванным патриетикам, которые дальше кукуево не выезжали, и с представителями других наций не общались. Дякую тебя боже, что я не такой.
      1. михаил3 9 января 2017 12:32
        За коверканье слова "патриот" поставил бы вам минус, если бы он был. Ну а по теме... Не задумывались, насколько труслив должен быть человек, которого приходилось обьявить мертвым, чтоб он в атаку пошел? Обьявить мертвым, отпеть в храме, хорошенько налить ему саке... часто камикадзе были такие пьяные, что до смерти доползти не могли.
        Давно еще меня вся эта тема с камикадзе вымораживала своей абсурдностью. Да еще и подача этих ссыкунов (извините) как героев... Более пристальное изучение этой удивительной нации, японцев, привело меня к озвученному мнению. Подлые трусы, тупыри и извращенцы. Если вы проникнете чуть дальше за официальные легенды (которые, кстати, ставили в 60-70 годы американские рекламщики и маркетологи. все эти самураи, ниндзя, камикадзе, ля-ля три рубля) то убедитесь и сами. От древности до нынешних времен. Бросить АС и разбежаться, так что она на второй день от превышения давления грохнула...
        А насчет того, что Дальний Восток Японии не нужен сейчас и не нужен был тогда, это вообще круто. Вы серьезно это? Лихо пошло...
        1. murriou 10 января 2017 10:56
          Цитата: михаил3
          Не задумывались, насколько труслив должен быть человек, которого приходилось обьявить мертвым, чтоб он в атаку пошел?

          Вот лично с Вами что нужно сделать, чтобы Вы лично на гарантированную смерть добровольно пошли? lol
          Подозреваю, что объявить мертвым - недостаточно будет... laughing
        2. костя андреев 12 января 2017 08:47
          За бред Вами написанный вообще нужно банить, Чувствуется дальше рекламных статей про ниньзь и не углублялись,
      2. михаил3 9 января 2017 12:33
        Два раза вставился коммент извините.
      3. KaPToC 11 января 2017 23:56
        Цитата: костя андреев
        Дорогой автор а почему вы не упомянули о том что в Японии нет в банковской сфере евреев. и банковская сфера принадлежит японцам? И в Японии нет либералов и демократии западного варианта!

        Для Японии нет необходимости в таких сложных формах внешнего управления, Япония находится под американской оккупацией и управляется напрямую, ВСЁ в Японии принадлежит американцам.
    3. murriou 10 января 2017 10:48
      Цитата: михаил3
      Нашего Дальнего Востока они практически не касались, будучи паталогическими трусами.

      Интересно сложилась история Вашей личной альтернативной Галактики laughing
      А вот в нашей - сильно не повезло России в 1904-1905 году.
      1. Alexey RA 10 января 2017 15:25
        Цитата: murriou
        Интересно сложилась история Вашей личной альтернативной Галактики

        Вот так и палятся попаданцы - на незнании истории нашей реальности. laughing
        Хихикс... сразу "Неинтересное время" вспомнилось - как там ГГ в 1925 году искал всемогущего Сталина.
        Цитата: murriou
        А вот в нашей - сильно не повезло России в 1904-1905 году.

        А затем ещё и в 1918-1921 г.г.
        А после этого СССР до конца 30-х приходилось держать 50-70% кадровых частей на ДВ. На 01.01.1935 г. из 15 кадровых стрелковых дивизий РККА 9 были в составе ОКДВА. Там же были все 3 кадровые колхозные дивизии. В ВОВ на "противояпонском" направлении мариновались от 600 тысяч до 1 миллиона военнослужащих, а также 2-2,5 тыс. самолётов и 3-3,5 тыс.танков. Защищая СССР от патологически трусливых японцев, да...
        От японских концессий на ДВ, навязанных СССР в 1922 г. в обмен на уход японских войск, удалось избавиться только в 1944. А в 1945 - вернуть то, что потеряли в 1905. С процентами в виде Курил.
  15. костя андреев 8 января 2017 11:31
    интересно кто напишет про нанкинскую резню, взгляд со стороны японцев. Как они оправдываются и что приводят в доказательства своей не виновности, интересно почитать! (Писать и давать ссылки мне на Нанкинскую резню, обвиняя меня в незнании предмета. не надо знаком знаю).
    Не защищаю японцев или китайцев, но в нанкинской резне виноваты в немалой степени китайцы, когда сдали без боя город.
    осуждающим жестокость и зверства японцев. поинтересуйтесь что делали китайцы с пойманными японскими пленными или шпионами. А уж о жестокости китайских наемников во время революции в России рассказы разные ходят.(но я так понимаю врут, потому как революционеры так себя не ведут).
    Северную и Южную Корею объединяет то что японцы их резали не взирая на политические взгляды.
    1. Феникс_Львов 8 января 2017 15:16
      А сдай китайцы город с боем, резни бы не было?
      1. костя андреев 8 января 2017 16:32
        не знаю, не знаю.может вы и правы, но бои в городе привели бы к тому, что после штурма насильников стало бы в разы меньше, и оставшимся в живых японцах было бы не резни. безнаказанность она развращает. вместо того что бы погибнуть в бою этих солдат и гражданских убили на отработке штыковых ударов и прочих экспериментах. Всю свою разрушительную энергию они выплеснули на население и пленных, вместо того что бы растратить ее в бою. Своим поступком китайцы себя дискредитировали в глазах японцев. (это не мои мысли не помню где прочитал).
        Это мне с дивана видно, а там не известно что и как!!!!
        1. hohol95 8 января 2017 17:35
          Шутник ВЫ Кинстинтин! Масса городов сопротивлялась в истории войн - НО ЕСЛИ ЗАХВАТЧИКИ ЖЕЛАЛИ РЕЗНИ ИХ ОТ РЕЗНИ НАСЕЛЕНИЯ И ПЛЕННЫХ НИЧЕГО НЕ ОСТАНАВЛИВАЛО! Японцы хотели испить крови - ОНИ В НЕЙ ИСКУПАЛИСЬ!
  16. антивирус 8 января 2017 11:51
    Они утверждают, что Квантунская армия капитулировала по приказу императора Хирохито, а Красная Армия лишь воспользовалась столь удачным обстоятельством.
    Император был официальным Гл командующим?
    Или это опять восточные особенности-выверты-выкрутасы. национальный колорит- это не приказ ли приказ ком дивизии?
  17. антивирус 8 января 2017 12:07
    антивирус 1 Сегодня, 11:51 | Япония убедила себя, что она главная пострадавшая в войне на Востоке, но не сможет убедить в этом мир
    Они утверждают, что Квантунская армия капитулировала по приказу императора Хирохито, а Красная Армия лишь воспользовалась столь удачным обстоятельством.
    Император был официальным Гл командующим?
    Или это опять восточные особенности-выверты-выкрутасы. национальный колорит- это не приказ или приказ ком дивизии?
  18. Kenneth 8 января 2017 12:50
    В принципе согласен. Но хочу напомнить о том что квантунская армия не могла принять участие в обороне Японии . Весь транспортный флот уже был выбит. Поэтому наша операция повлияла только на позициию СССР в Корее но не на поражение Японии.
    1. Ст.пропорщик 8 января 2017 14:57
      НедопонЯл. По Вашему Квантунская армия из корейцев состояла?
      1. Kenneth 8 января 2017 22:30
        Из японцев. Но застряла в Корее. И капитулиоовала бы в любом случае. Хотя бы в силу отсутствия всякого снабжения.
    2. Alexey RA 10 января 2017 15:41
      Цитата: Kenneth
      В принципе согласен. Но хочу напомнить о том что квантунская армия не могла принять участие в обороне Японии . Весь транспортный флот уже был выбит. Поэтому наша операция повлияла только на позициию СССР в Корее но не на поражение Японии.

      Тут важен ещё психологический момент.
      Во-первых, Северный Китай/Маньчжурия и Корея считались для Японии надёжным тылом (как Франция для рейха). И вдруг хоп - и эту надёжную опору выбивают из-под ног как табуретку на эшафоте. smile
      Во-вторых, японский МИД настолько проникся идеей сделать СССР нейтральным посредником в переговорах с Союзниками, что мало-помалу поверил в реальность этого, а что хуже всего - убедил в этом окружающих. В результате уже изначально бредовая идея "Япония станет посредником между СССР и рейхом, а за это СССР станет посредником между Японией и Союзниками" (бредовая потому, что развивать её начали летом 1943 года... самое время для СССР начинать переговоры laughing ) стала фактически стержнем не только внешней политики, но и мировоззрения японской верхушки. Даже когда рейх пал и СССР уже физически невозможно было вогнать в "долг чести" перед Японией, японский МИД всё равно продолжал "держать лицо" и обращаться в Москву с просьбами о посредничестве в переговорах. А 10 августа шаблон "нейтральный СССР-посредник" не то что треснул, а полностью рассыпался, оставив японцев в состоянии шока.
      10 августа. Вчера на Японию была сброшена новая бомба. На этот раз целью стал город Нагасаки. На нас обрушилась еще одна ужасная новость, подобная вспышке молнии в ясном небе. Россия объявила войну и вторглась в Манчжурию и Северную Корею. Мы слышали, что в бой брошены огромные сухопутные армии и целые орды бомбардировщиков.
      Это означало последний удар по Японии, которая и так уже замерла в ожидании неминуемого вторжения американцев.
      Местные власти рекомендовали эвакуировать город Мацумото, который до сих пор не подвергался американским воздушным налетам. Но делали они это как-то обреченно. Большая часть работников компании сейчас занималась устройством личных дел, укрывала заводские станки и оборудование. Ежедневная работа была полностью заброшена. Похоже, люди считали поражение только вопросом времени.
      © Дзиро Хорикоси
  19. Darth Revan 8 января 2017 13:13
    Нужно было захватить Хоккайдо и взять Токио в своё время. С анимешниками разговаривать надо с позиций силы - другого разговора на Востоке не понимают!
    1. Kenneth 8 января 2017 22:33
      Какой силы. Сравни то что у на на дальнем востоке с тем что могут выставить японцы
      1. KaPToC 12 января 2017 00:02
        Цитата: Kenneth
        Какой силы. Сравни то что у на на дальнем востоке с тем что могут выставить японцы

        У России тотальное преимущество.
  20. монстрила 8 января 2017 13:44
    Как писали А. и Б. Стругацкие-" А японец этот – бестия, себе на уме, с ним нужно держать ухо востро."
  21. монстрила 8 января 2017 13:45
    Дети Аматэрасу еще те мясники.
  22. iouris 8 января 2017 14:19
    Главное для японского правительства - убедить в этом полтора миллиарда китайцев и корейцев. От всей нашей цивилизации отдельное спасибо императорской семье за прорыв в области биологического и бактериологического оружия массового уничтожения, в том числе за энцефалитных клещей.
  23. Ст.пропорщик 8 января 2017 14:55
    Усиление противостояния теперь и на восточном фронте. Штатовские вассалы готовят свой народ к военному реваншу. А улыбаются и кланяются очень доброжелательно. Восток однако.
  24. kit_bellew 8 января 2017 17:59
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Немецкое правительство уже наглеть начало в этом плане ...поучать нас начинают как нам себя вести...дожили... стране-победителю в ВОВ .

    Цитата: Авиатор_
    Ну не могут понять, что наши Курилы - итог войны.

    Страны-победителя в ВОВ, в общем-то, нет уже 25 лет как. И, соответственно, нет силы, которая мешала бы пересмотреть итоги Второй мировой. Неприятно, но факт: выполнение любых международных "соглашений" возможно лишь тогда, когда есть силы, способные наказать невыполняющих.
    1. Баракуда 8 января 2017 18:24
      Страны-победителя в ВОВ, в общем-то, нет уже 25 лет как. И, соответственно, нет силы, которая мешала бы пересмотреть итоги Второй мировой. Неприятно, но факт: выполнение любых международных "соглашений" возможно лишь тогда, когда есть силы, способные наказать невыполняющих.

      А страна правоприемник КТО ? Кто долги СССР платил, часом не Россия ? И неужели Вы считаете, что Россия тиски подкрутить насчет Японии не может ? Японы как раз думает,что может еще как.
      Я бы Вам простите "легкий" шалбан дал бы за слова - "Страны-победителя в ВОВ, в общем-то, нет"
      1. Kenneth 8 января 2017 22:35
        У России нет тисков для японии
        1. Cat Man Null 8 января 2017 22:41
          Цитата: Kenneth
          У России нет тисков для японии

          - СЯС?
  25. kare 8 января 2017 20:19
    Не упомянули о доблести отряда 731
    1. Баракуда 8 января 2017 20:28
      На этот счет нужна отдельная статья . Как многие из них жили-не тужили под матрасным неприкосновением am Еще бы - такой опыт, так же и у "Байєр" - ахренеть нас лечат, используя опыты нацистов am
  26. BAI 9 января 2017 14:41
    В сериале "Освободители" есть интересная информация. Оказывается, по договоренности с США и Англией, СССР должен был не только разбить Квантунскую армию, отбить Сахалин и Курилы, но и оккупировать Хокайдо. Операция была отменена по приказу Сталина. А ведь если бы заняли хотя бы часть острова, то на счет нее и торговались бы сейчас, о Курилах никто и не вспомнил бы. Хотя о них и так бы никто не вспомнил, если бы США не подсуетились.
    BAI
    1. Alexey RA 10 января 2017 10:53
      Цитата: BAI
      Оказывается, по договоренности с США и Англией, СССР должен был не только разбить Квантунскую армию, отбить Сахалин и Курилы, но и оккупировать Хокайдо. Операция была отменена по приказу Сталина. А ведь если бы заняли хотя бы часть острова, то на счет нее и торговались бы сейчас, о Курилах никто и не вспомнил бы.

      Просто Иосиф Виссарионович был реалистом. И по итогам десантов на острова Курильской гряды и в Корее он решил отменить будущую Хоккайдскую мясорубку. Ибо уже проведённые операции показали, что ТОФ и Камчатская флотилия десанты высаживать не умеют и учиться это делать не желают. Разбудить японцев артподготовкой по площадям, высаживать десант методом "вплавь до берега" на глубине 2-3 метра; утопить 21 рацию из 22; отказаться от захвата батарей, ведущих огонь по десантным кораблям; подставить десант с 4х45-мм ПТП под танковую атаку; имея превосходство в силах не подавить авиацию противника, которая в результате нанесла по ДЕСО несколько БШУ и потопила катер... в общем, десант на Шумшу - это какой-то лютый ужас. Впрочем, ТОФ в Корее тоже отжигал - от руководства десантами из Владивостока до полного отсутствия какого-либо взаимодействия между морпехами и ВВС флота (флотские авиаторы не оказали десантам никакой поддержки). Ах да, КР и ЭМ флота так и простояли во Владивостоке, а десантников поддерживали одиночные фрегаты, тральщики и ПСКР с их 76-100 мм орудиями.
  27. Япония типичный ,,вор'' ,который ,,воруя'' громче всех кричит - ,,Держи вора''
  28. Ilya77 10 января 2017 13:03
    При всей своей трудолюбивости, японская нация больна на всю голову, рано или поздно им аукнуться все их зверства 2ой Мировой, атомная бомбардировка была лишь малой толикой. Да даже немцы во время ВОВ и американцы по время Вьетнама по сравнению с ними дети.
  29. Комментарий был удален.
  30. Alexey RA 11 января 2017 18:02
    Цитата: JS20
    Легко и просто..

    То есть, Вы можете легко и просто, не извещая никого, в один прекрасный день перестать ходить на одну работу и пойти на другую? А на старой работе вам могут только пальчиком погрозить... и отдать трудовую?
Картина дня