«Генеральская жертва» партизан 15-го года

Во время Первой мировой войны по аналогии с 1812 годом на австро-германском фронте из добровольцев и регулярных подразделений русской Действующей армии были сформированы партизанские отряды - для осуществления поисковых и диверсионных действий в тактическом тылу противника.

В 1915 году Ставка и штабы фронтов и армий получили большое количество предложений о формировании партизанских отрядов. Партизанские отряды начали формироваться в войсках с мая 1915 года, и к осени насчитывалось несколько десятков таких отрядов разной численности (в среднем по 50-150 человек, вооруженных стрелковым оружием). К осени на Северном и Западном фронтах существовало по 6, на Юго-Западном фронте - 11 партизанских отрядов. Практически действия отрядов выражались в деятельности небольших войсковых групп, и имели локальное тактическое значение. Основные формы этих действий – разведывательные поиски, набеги, действия диверсионных групп.

«Генеральская жертва» партизан 15-го года

Ил. 1. В лесу у костра. Великая война в образах и картинах. Вып. 1. М., 1914.

«Генеральская жертва» партизан 15-го года

Ил. 2. Встреча с германским разъездом. Великая война в образах и картинах. Вып. 4. М., 1915.

Наиболее результативной операцией русских партизан был налет на местечко Невель и пленение начальника германской 82-й резервной дивизии. В набеге участвовали партизанские отряды Сводно-гвардейской, 11-й и 7-й кавалерийских, 1-й Донской, Оренбургской и 1-й Терской казачьих дивизий, а также Сводный партизанский отряд.

Операция проводилась ночью на 15 ноября 1915 года севернее реки Припять в 25 км к юго-западу от города Пинска.

Рейду предшествовала серьезная подготовка. Для того чтобы выйти в тыл противника, партизаны соорудили понтонный мост, состоявший из двух пар лодок. Была проведена тщательная разведка. Хотя каждый отряд-участник операции насчитывал по 120 человек, но на выполнение не боевых задач было выделено до 50% личного состава отрядов – они в набеге участия не принимали. Помимо винтовок и карабинов партизаны были вооружены гранатами (кроме того, казаки-кубанцы имели кинжалы, а офицеры - револьверы).

Сама деревня Невель в предшествующих боях была уничтожена артиллерийским огнем, поэтому расквартированный в ней германский резервный пехотный полк размещался в землянках, а 2 эскадрона австрийской кавалерии, несшие охрану штаба, квартировали в больших хлебных амбарах. Штаб размещался в помещичьем доме (фольварке).

Часть отрядов, участвующих в набеге, вела бой в деревне, в то время как другие обеспечивали операцию, уничтожив сторожевые посты и заставы немцев. Этими отрядами в ходе операции было отражено наступление немецких полутора рот пехоты.

К двум часам тридцати минутам ночи партизаны подошли к лесу севернее Невель, и с северной окраины деревни стремительным ударом, сняв немецкие посты, без выстрела ворвались в населенный пункт. После короткого, но яростного штыкового боя деревня была захвачена. Партизаны, расходясь по немецким землянкам, закалывали штыками спящих германцев или, не заходя в землянки, кидали внутрь ручные гранаты. Иногда сонные немцы выскакивали из своих землянок, в основном без оружия, и гибли.

Таким образом было уничтожено до батальона 271-го резервного полка (в т. ч. до 20-ти офицеров) и до 100 лошадей. Самое главное, удалось захватить штаб и находящегося там начальника 82-й резервной дивизии генерал-майора Зигфрида Фабариуса. Документы и карты, захваченные партизанами, проясняли группировку германских войск у Пинска.

Пленил германского генерала партизанский отряд 11-й кавалерийской дивизии под командованием штабс-ротмистра А. А. Остроградского. За уничтожение штаба и пленение начальника дивизии штабс-ротмистр был награжден орденом Святого Георгия 4-й степени (Высочайший приказ от 12 января 1917 г.).

Атака штаба развивалась следующим образом.

Партизаны приблизились к имению, бесшумно сняв часовых. Ничего не ожидавшие часовые приняли партизан в темноте за своих. В помещичьем доме размещались офицеры штаба дивизии, столовая, канцелярия и телеграфисты. Все подробности размещения штаба были партизанам хорошо известны. Крадучись, они приблизились к галерее барского дома, и, без выстрелов ворвавшись в галерею, захватили врасплох телеграфистов. Не задерживаясь, партизаны побежали в приемную, через которую шел с подносом солдат-вестовой. Он не успел вскрикнуть, как был заколот штыком. Подбежав к дверям офицерской столовой, партизаны увидели сидевших после ужина офицеров. В это время кто-то через окно бросил гранату, и офицеры стали отстреливаться. Некоторые из них попытались выскочить в окна или выбежать в двери, но всюду натыкались на партизан и уничтожались.

Внезапностью отличалось и нападение на эскадроны, где люди уже легли отдыхать. В ужасе австрийские кавалеристы разбегались во все стороны, часто заканчивая свой жизненный путь на русских штыках.

Операция продолжалась менее часа, и отряд вместе с захваченными пленными, бегом направился к линии фронта. По дороге нарвались с тыла на германскую батарею - артиллеристы выскакивали из землянок и разбегались в разные стороны. Партизаны так спешили, что не успели вывести из строя все орудия.

По фронту начиналась стрельба, и многие из пленных погибли. Пространство между окопами было покрыто трупами немцев.

После первых 45 минут действий отряда был убит организатор набега на Невель подполковник Леонтьев - его тело партизанам удалось вынести с собой. За проведение эффективного рейда, в ходе которого был разгромлен германский полк и уничтожен штаб дивизии, подполковник был награжден орденом Святого Георгия 3-й степени (фактически «генеральская» награда) посмертно.

Главные причины успеха русских партизан в деле у Невеля: 1) редкое и не бдительное охранение немцев – 2 германских пехотных батальона только что пришли из резерва; 2) образцовая организация набега. Рейду предшествовала двукратная тщательная разведка позиций противника, был осуществлен искусный выбор пути следования отрядов, заслоны и дозоры выставлялись там, откуда к немцам могло подойти подкрепление. Атака проводилась перед рассветом и с двух сторон, партизаны действовали только штыками и ручными гранатами. Действиям русских подразделений была присуща стремительность.

В результате невельской операции уничтожены: 2 орудия, телефонная станция, 13 повозок с грузами, склад фуража. Вначале было пленено значительное число офицеров и рядовых, но во время завязавшегося боя, а также из-за попытки пленных к побегу, они были уничтожены. Уведено партизанами с собой: 1 генерал, 3 офицера, доктор, 2 унтер-офицера, 2 рядовых и 5 обозных. Русские потери – офицер и солдат были убиты, а три офицера и шестеро солдат ранены.

Генерал-майор З. Фабариус, став жертвой ночной атаки партизан, 15 ноября попал в русский плен. В момент пленения генерал находился в постели. Вытащив его, раздетого, с кровати и кое-как прикрыв одеялом, партизаны утащили его с собой.

«Генеральская жертва» партизан 15-го года

Ил. 3. Жертва партизан – генерал Зигфрид Фабариус.

Отдохнув в дер. Комора, где генерала одели в тулуп и шапку (которую не хотел надевать), пленного комдива отвезли в Мутвицу, поселив в офицерском флигеле. Командование русского 4-го Конного корпуса пригласило пленного генерала на обед - но он ничего не ел, сильно волновался. После этого З. Фабариуса отвели на первый допрос, проведенный в помещичьем доме местечка. Хозяйка дома нашла для пленника теплую фуфайку. После допроса генерала вернули во флигель - он нервничал, и от предлагаемой ему пищи отказывался, предпочитая чай с шоколадом. На ночлег пленник-генерал был размещен в барском доме - хозяева уговорили его поужинать и напоили кофе.

Утром из штаба корпуса за пленным генералом прибыл молодой прапорщик с конвоем (10 гусар 17-го гусарского Черниговского полка). Несмотря на холод, генерал не хотел надевать русскую папаху, но надел шерстяной вязаный шлем, предложенный дамами.

Посадив генерала в сани, конвой повез его на железнодорожную станцию Ганцевичи - пленного ожидали в штабе 3-й армии. Но на станции прапорщик встретил своего товарища - коменданта. Комендант пригласил офицера вместе с конвоем к себе на квартиру, где приятели начали обедать и выпивать. В этот момент З. Фабариус прошел в соседнюю комнату попросить у денщика воды для умывания. И когда денщик вышел из комнаты, генерал схватил находившийся в снятой прапорщиком портупее наган и застрелился.

Так незадачливый русский прапорщик фактически пропил германского генерала.

Впоследствии в деревне Невель был установлен памятник с перечислением имен (более 30-ти) всех погибших при набеге немецких офицеров. Деревня же Комора вскоре была сметена с лица земли огнем германской артиллерии, но партизан уже перебросили на другой фронт. На многих участников рейда эти события произвели тягостное впечатление.

Таким образом, преодолев вполне естественную первоначальную растерянность, З. Фабариус достойно вел себя, предпочтя плену смерть.

Идея формирования партизанских отрядов в годы мировой войны не принесла желаемых результатов – решать организационные вопросы применительно к партизанским действиям надо было еще в мирное время, а не тогда, когда началась война. При маневренных операциях еще можно было исправить промахи мирного времени, но это сделалось невозможным, когда противник занял укрепленные позиции от моря до моря, окутал себя несколькими рядами колючей проволоки – тогда уже время было безвозвратно упущено. Было очевидным, что большинство попыток партизан проникнуть в неприятельский тыл закончатся неудачей и сведутся лишь к снятию нескольких постов и застав противника, а также к обычным тревожащим действиям.

Но в преддверии грядущих войн был приобретен опыт «малой войны». А в истории останется тот факт, что единственный плененный действующий генерал германской армии на Русском фронте Первой мировой – жертва партизан «15-го года».
Автор: Олейников Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. амурец 13 января 2017 07:14
    Во время Первой мировой войны по аналогии с 1812 годом на австро-германском фронте из добровольцев и регулярных подразделений русской Действующей армии были сформированы партизанские отряды - для осуществления поисковых и диверсионных действий в тактическом тылу противника.

    Ну в первую очередь, это не партизаны в годы ВОВ.
    Вот что пишется о задачах партизан ПМВ "Партизанские действия сыграли значительную роль в ходе многих войн. Первая мировая война в этом отношении стоит особняком.Прежде всего нужно отметить, что во время Первой мировой войны партизанским отрядом назывался легкий отряд, направленный на фланги и в тыл вражеской армии для нанесения материального вреда и оказания психологического воздействия на противника." И ссылка на пост откуда это взято. http://smolbattle.ru/threads/%D0%A0%D1%83%D1%81%D
    1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D
    0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D
    0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D
    0%BE%D0%B9.30114/
    А в остальном, партизаны ПМВ были воинскими подразделениями командиры которых имели большую самостоятельность в ведении боевых действий.
    1. igordok 13 января 2017 08:54
      Цитата: амурец
      Ну в первую очередь, это не партизаны в годы ВОВ.

      Это скорее всего были ДРГ, а не партизаны. Для партизанской войны необходимо содействие местного населения и зачастую его вооружение.
    2. veteran66 13 января 2017 10:05
      Цитата: амурец
      А в остальном, партизаны ПМВ были воинскими подразделениями

      скорее диверсанты или спецназ
      1. амурец 13 января 2017 10:17
        Цитата: veteran66
        скорее диверсанты или спецназ

        Да. Согласен. Особенно это касается Кубанских пластунских батальонов.
        https://topwar.ru/7470-istoriya-russkogo-specnaza
        -plastuny.html
        1. veteran66 13 января 2017 10:23
          Цитата: амурец
          Особенно это касается Кубанских пластунских батальонов.

          ага, те ещё "звери" были (по мнению врагов)
          1. амурец 13 января 2017 10:35
            Цитата: veteran66
            ага, те ещё "звери" были (по мнению врагов)

            Ну что поделаешь? У каждого своё восприятие. Вспомните башкиров в войне 1812 года. Вот где страх наводили.

            Фото кликабельно. текст можно прочитать.
  2. parusnik 13 января 2017 07:56
    Интересный эпизод конечно..Спасибо..А в общем амурец очень правильно всё написал...
  3. Rotmistr 13 января 2017 09:27
    Да уж. И кстати по морально-психологическим качествам кайзеровский генерал-майор оказался устойчивее нацистского фельдмаршала (Паулюса имею в виду конечно), который не только не стал стреляться, но и стал рупором своего идеологического противника.
    Бедный Фабариус
  4. армеец 13 января 2017 09:43
    Конечно были воинскими подразделениями: "по аналогии с 1812 годом на из добровольцев и регулярных подразделений Действующей армии".
    В 1812 г. партизанские отряды ведь тоже формировались из состава регулярной армии.
    При чем тут ВОВ? В 1915 году до нее еще было дожить надо было.
    А эти отряды хоть и были по своей сути ДРГ, но по документам официально именовались партизанскими отрядами.
    Спасибо
  5. Окорок 13 января 2017 09:56
    ""Идея формирования партизанских отрядов в годы мировой войны не принесла желаемых результатов"""
    потому что партизаны воюют за идею! а за "царя-батюшку" партизанить никто не хотел...
    и слова "партизаны" не употреблялось - такие группы называли "охотниками"...и по большому счету это были не партизанские отряды а большие РДГ
    1. армеец 13 января 2017 10:16
      Слово "партизан" не просто употреблялось, а официально фигурировало в документах: партизанский отряд такой-то дивизии или армии.
      А воюют не только и не столько за царя-батюшку или за идею, сколько за свою Родину. В 1915 г. немцы и австрийцы были на российской земле. Потому и возникла аналогия с 1812 годом.
      1. Окорок 13 января 2017 10:45
        аналогия то возникла а вот воевать особенно никто не хотел...и партизанами их называли именно из за этой аналогии разжигающей патриотизм,хотя в реальности не было никаких "партизан" ПМВ
      2. murriou 13 января 2017 18:41
        Цитата: армеец
        Потому и возникла аналогия с 1812 годом.

        Она не "возникла", ее пытались внушать сверху все правительственные пропагандисты с первого дня войны - но не выходила каменная чаша у криворуких "мастеров".

        Потому что русские люди, способные думать, в упор не понимали, почему Отечественной войной для русского народа пытаются называть нападение русской армии на немцев за англо-французские интересы laughing
    2. армеец 13 января 2017 10:27
      Охотничьи команды с конца 19 века существовали в частях русской армии и смешивать их не стоит.
      1. дядя Мурзик 13 января 2017 15:39
        статья интересная!соглашусь с армейцем,охотничьи команды или по современному ДРГ!
  6. Ольгович 13 января 2017 09:59
    Спасибо автору за еще одну открытую страничку славы нашей страны.
  7. Окорок 13 января 2017 10:53
    """Так незадачливый русский прапорщик фактически пропил германского генерала"""
    эпизод предельно ясно описывающий разложение армии...а теперь представьте себе эпизод когда лейтенант Красной Армии конвоировавший немецкого генерала (которого так ждут в штабе!) завернул по дороге к приятелю по бухать...т.о. уже в 1915 году дистиплина даже среди офицеров была ни к черту,чего уже говорить про нижних чинов...
    1. V.ic 13 января 2017 11:04
      Цитата: Окорок
      в 1915 году дистиплина даже среди офицеров была ни к черту,

      Значит, пора было заводить дисТиплинарные батальоны...
      1. Пеший 13 января 2017 17:47
        В этом случае только расстрел наверное
  8. ротмистр 13 января 2017 17:04
    Большое спасибо автору за статью. Для тех кто критикует автора за название "партизан" и приводит в пример партизан Великой Отечественной 41-45гг. В 1907г, была принята Гаагская конвенция, прошу прочесть и сделать выводы.
  9. murriou 13 января 2017 18:37
    Хрустобулочные рассказы всегда забавны при сопоставлении их с другими, более типичными фактами нашей истории.
    А ничего так, что во время печально знаменитой Восточно-прусской операции были убиты 10 русских генералов, еще 13 взяты в плен - и приняли это как нормальное событие, только Самсонов застрелился.
    1. армеец 13 января 2017 18:59
      А ничего что в ходе Лодзинской операции убили 4-х немецких генералов? Что поделаешь - война
      1. murriou 13 января 2017 22:09
        Война есть война, да. Но у всех она почему-то по разному проходит.

        Или вы считаете, что потеря в одной операции 4 генералов, как у немцев, и 24 генералов, как у РИА, - это без разницы? laughing

        Заодно можете посчитать число пленных генералов за время ПМВ, немецких в русском плену и наоборот. Полагаю, результат Вас впечатлит, но вряд ли порадует.
        1. армеец 13 января 2017 22:37
          Война-то коалиционная и можно много что посчитать в целом. Как и должно быть.
          Например 9 австрийских генералов, захваченных в Перемышле (всего пленных и убитых австрийских генералов на нашем фронте как минимум два десятка набирается).
          Погибших и пленных 19 германских генералов (вкл. Фабариуса), десяток турецких.
          И это не полный перечень, не паханное так сказать поле
          1. murriou 13 января 2017 23:04
            Цитата: армеец
            Погибших и пленных 19 германских генералов (вкл. Фабариуса)

            За всю войну. Против 24 генералов в одной только операции за первый месяц войны. По прежнему не видим разницу?
            1. армеец 13 января 2017 23:10
              Я ж сказал что всякое бывает - тем более в котлах. Вспомните котлы РККА в 1941 г. и сколько в них осталось генералов.
              А можете кстати поименно перечислить имена этих 24 генералов - или это элемент уже другой христобулочной мифологии, только более ранней?
              1. murriou 14 января 2017 05:47
                Поименно - при желании наверняка смог бы, но лень копать и смысла не вижу. А число этих генералов приведено много где и много кем, в т.ч. хрустобулочные источники тоже этот факт стыдливо признают.
                1. армеец 14 января 2017 08:05
                  Так и не ответили на мой вопрос. Интересно, а откуда взяться в 5 окруженных дивизиях 24 генералам? Много кем... Одни общие слова.
  10. армеец 13 января 2017 23:14
    И еще раз повторяю что в коалиционной войне надо считать ВСЕХ противников, а не упираться только в немцев. Это тоже должно быть понятно.
    1. murriou 14 января 2017 05:45
      Цитата: армеец
      в коалиционной войне надо считать ВСЕХ противников

      Учитывать - да, приравнивать - ни в коем случае.

      Или вы считаете, что в ВМВ в составе корпуса Роммеля итальянцы и немцы обладали одинаковой боеспособностью, и что победы над итальянцами/румынами и т.п. надо приравнивать к победам над немцами? laughing

      Боеспособность русской армии в РЯВ сильно уступала японской - это факт.
      Также факт, что боеспособность русской армии в ПМВ сильно уступала германской, несмотря на значительную долю в ней частей и соединений ландвера на Восточном фронте, в отличие от Западного.
      С австрийской армией русская более-менее равнялась по боеспособности, но при этом русская дивизия была гораздо многочисленнее австрийской, равной по боеспособности.

      Единственный противник, рядом с которым русская армия в ПМВ постоянно выглядела хорошо - это Турция. Ну, "у этих болванов турок талант быть битыми",(С)Наполеон. Турки в обороне во время Дарданелльской операции потеряли гораздо больше, чем наступавшая сторона.
      1. армеец 14 января 2017 08:18
        Все это рассуждения. Русская армия была не меньшей боеспособностью чем германская и уж тем более австрийская. Противник сам это признает.
        А по туркам)
        Оттоманская империя представляла собой к 1914 году в военном и территориальном аспектах внушительную силу. Достаточно вспомнить, что за четыре года Великой войны ее армия и флот сражались на пяти театрах военных действий - Кавказе против русской Кавказской армии, Синайско-Палестинском фронте, Дарданнельско-Галлиполийском, Аравийском и Иракском фронтах против союзников России по Антанте. Отдельные части турецких войск действовали в Румынии и Галиции, Салоникском фронте, косвенно доставляли неприятности Антанте в Иране, Афганистане, Судане и Сахаре.
        Генерал-квартирмейстер Кавказского фронта Е. В. Масловский давал следующую характеристику турецких войск: «Турки-османлисы, как боевой материал, были высокого качества, смелые, храбрые, чрезвычайно выносливые, нетребователь¬ные и скромные, и в то же время дисциплинированные; вообще, по своей природе были настоящими воинами, обладая и отличающим истинного воина благородством. Они храбро дрались, почти всегда принимали штыковой удар, хорошо применялись к местности, хорошо шли в атаку, отлично оборонялись, и только, сбитые с первой полосы укреплений, не всегда могли удержаться на второй полосе, если им не дать времени оправиться, преследуя настойчиво: в этом сказывалось свойство восточных народов - впечатлительность при неудаче ». Тот же автор, говоря о турках как о серьезном противнике: «Ведь это был тот противник, который в течение этой же последней войны успешно боролся с англичанами в Месопотамии, пленив там часть их сил и не имея при этом численного превосходства. Это был тот противник, который прибыл на Кавказ с высоко поднятым настроением победителей англичан и французов в упорной борьбе на Галлиполийском полуострове, где его противником было введено в бой 549 тысяч человек, колоссальные технические средства и мощная судовая артиллерия» приводит оценки германского специалиста: «Вопреки всем недостаткам (обучения и снабжения) храбрость, способность к сопротивлению и дисциплина турок давали им превосходство над всеми расами Азии и Африки и делали их способными бороться против европейских войск. Постепенное прибытие к ним материальной части и немецких специалистов придавало им грозную ценность», а также британского генерала Ч. Таусгенда (взятого турками в плен в Месопотамии): «Это наиболее упорные из всех солдат Европы и Азии, дисциплинированные, прочно спаянные в одну массу, более упорные и более твердые, чем немцы» .
        Турецкие солдаты, как правило, сражались до конца, крайне неохотно по сравнению с австрийцами и даже германцами сдаваясь в плен.
        Турецкая армия была реорганизована прежде всего под руководством германских инструкторов и советников. Более того, во время войны в турецкой армии служили до 6-ти тыс. германских и австрийских офицеров.
        А. Джемаль-паша писал: «вот уже больше 30 лет, как немецкие инструкторы работают в нашей армии; наш командный состав получил чисто немецкое воспитание и вся армия проникнута немецким военным духом» .
        Во время войны наблюдалась и прямая военная помощь Германии и Австро-Венгрии своему турецкому союзнику. Так, по данным русской разведки в 1916 г.: «из Германии прибыли в Константинополь два пехотных и один гаубично-артиллерийский австро-германские полки, которые потом были срочно отправлены в Восточную Анатолию…. Из Константинополя в течение двух месяцев ежедневно отправлялось 100 - 200 германцев на Кавказский фронт» .
        В Дарданелльской операции общие потери турок на суше – 250000 человек, Антанты – 266229.
        Несмотря на то, что потери убитыми у турок (87000 человек) почти вдвое превышают аналогичные потери у союзников (46400 человек – 36400 британцев (в том числе 1700 индийцев, 9700 австралийцев и новозеландцев) и 10000 французов), однако у последних большой процент раненых и, в основном, заболевших (163000 раненых и заболевших у турок, 173329 у британцев и 46500 у французов). Так, у британцев на 90000 больных 83329 раненых, французов 16500 раненых и 30000 больных, а у турок 99000 раненых, 64000 больных. На флоте, прежде всего за счет гибели больших кораблей, потери англо-французов значительно превышают турецкие. Всего на море турками потеряны линкор, эсминец, миноносец, две канонерских лодки и минный заградитель – на них погибло 652 человека.
        Англо-французы лишились 6 линкоров, эсминца, 7 подводных лодок, не считая мелких судов – и 1540 человек из состава экипажей кораблей.
        Русская Кавказская армия, разгромившая в Огнотской и последующих операциях галлиполийских победителей, доказала, что ни в чем не уступает ни союзникам, ни туркам, ни германцам. Сами немцы считали турок сильными вояками. Они кстати гораздо неохотнее немцев сдавались в плен.
        Займитесь лучше пересчетом дивизий в статьях о Румынском фронте - цифры, знаете, счет любят. И эти данные несколько уступают данным немцев, которых Вы так любите))
        1. murriou 15 января 2017 07:49
          Цитата: армеец
          Противник сам это признает.

          Значит, противнику хватило ума не преуменьшать значение своих побед.
          "Враг был силен, тем выше наша слава" laughing

          Японцы в РЯВ тоже много чего признавали, хрустобулочники любят цитировать эти признания - того не понимая, что этими признаниями японцы не их хвалят, а себя. lol
          А по факту, боеспособность русской армии была в 2-3 раза ниже японской.

          В большинстве крупных сражений РЯВ японцы наступали и побеждали, имея равную с русскими численность, или даже немного меньшую, и несли при этом потери примерно равные русским, или даже менее (только Ляоян исключение, но там была прекрасно подходящая для обороны местность и подготовленная оборона в 3 эшелона).

          В немногих случаях симметричного ведения боя, русские потери оказывались больше японских в 1,5 раз больше при Сандепу (по необратимым - в 2 раза), в 2 раза при Шахэ, в 3 раза при Вафангоу.

          А уж соотношение потерь при Цусиме уникально не только в нашей истории, но и в мировом масштабе: вся эскадра была разгромлена, из 38 боевых кораблей большинство потоплено или взято в плен, 6 тыс. попали в плен, только 870 людей прорвались во Владивосток, 1,8 тыс. интернированы, остальные 7,5 тыс. погибли - а японцы потеряли 3 миноносца и 117 человек, включая умерших после боя. Ну еще с полтысячи раненых, вскоре вернувшихся в строй.

          Но японцы, да, признавали мужество русских моряков даже в этом позорнейшем из сражений РЯВ. laughing

          Так и в ПМВ: побережем признания для лирических свиданий, а цифры реальной боеспособности свидетельствуют против Ваших фантазий.
        2. murriou 15 января 2017 08:00
          Цитата: армеец
          А по туркам

          Ага-ага, еще куча ПРИЗНАНИЙ laughing

          А теперь смотрим на них внимательнее и замечаем то, что Вы не осилили даже в собственных цитатах и ссылках laughing
          Цитата: армеец
          Вопреки всем недостаткам (обучения и снабжения) храбрость, способность к сопротивлению и дисциплина турок давали им превосходство над всеми расами Азии и Африки и делали их способными бороться против европейских войск.

          1. Замечаем начальные слова про недостатки.
          2. Замечаем слова "Африка" и "Азия" laughing
          3. Вспоминаем, что немец покривил душой, "забыв" про японцев, побивших немцев в Циндао и сражавшихся с Россией не менее эффективно, чем немцы.
          4. Способны бороться против европейцев? Да, было дело. Но в 20 веке - уже не на равных.

          А теперь окончательно вернемся к фактам.
          В 1911-1912г. турков побили даже итальянцы, заслуженно считавшиеся среди западно-европейских держав наиболее бездарными в военном отношении.

          В 1912г. турков убедительно побил сильно уступавший им по силам балканский союз, состоявший из Греции, Сербии, Болгарии и еще более мелких стран.
          При этом, и на суше и на море балканцы били турков гораздо убедительнее, чем на это оказалась способна гораздо более сильная Россия неск. лет спустя.

          Вот и все о великой военной силе Османской империи в 20 веке laughing
          1. армеец 15 января 2017 09:11
            Турецкая армия после Балканских войн была реорганизована немцами. И немцы их считают сильными вояками. Африка, Азия - так в цитате.
            И при чем тут Русско-японская?
            Скачем мыслью по древу как древний Баян
            1. murriou 15 января 2017 13:33
              Цитата: армеец
              Турецкая армия после Балканских войн была реорганизована немцами.

              И флот был реорганизован в меру сил Сушон-Паши. А подробности можно почитать у Лорея. Это слезы одни.
              Да, из совсем дерьма немцы сделали субстанцию малость покрепче, но статистика боевых действий доказывает совсем не то, что вы тут пытаетесь нам внушить.

              При чем тут РЯВ, я написал вполне внятно: там тоже было со стороны японцев полно "признаний" великих достоинств русской армии, которая по сути начисто обделалась в той войне. Если Вам это не удалось прочитать с первого раза - сочувствую, как обычно crying
              1. армеец 15 января 2017 14:10
                Да, Гебен с Бреслау - это более чем мощная, я бы сказал - стратегическая реорганизация, оказавшая влияние на весь ход войны.
                Но я не о флоте, а об армии.
                Внимательно изучите что сами немцы пишут о турецкой армии. Недаром целый турецкий корпус входил в состав Южной германской армии.
                1. murriou 15 января 2017 14:47
                  Цитата: армеец
                  целый турецкий корпус входил в состав Южной германской армии.

                  1. Не целый. Уменьшенного состава. Две неполных дивизии.
                  2. Под конец войны уже любое лыко в строку шло. Не до жиру было.
                  3. Этот "корпус" отличился большим числом пленных даже на фоне австро-венгерской армии. Других достижений за ним не знаю. laughing
                  1. армеец 15 января 2017 14:58
                    Это не конец войны, а 1916 год.
                    Это был элитный корпус, учите матчасть и узнаете.
                    Посмотрите потери Южной армии за 16 – 23 июня 1917 г. в Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918. Bd.VI. Wien, 1936.
                    Турки давали меньше всего пленных.
                    Повышайте свой образовательный уровень и не задирайтесь - а то рассержусь и пройдусь по Румынскому фронту с Рейхсархивом. Данные по дивизиям сверю)
              2. армеец 15 января 2017 14:46
                Сочувствовать надо Вам, тем более и словечки грязные в ход пошли. Постоянно пытаетесь принизить роль русской армии - непонятно почему.
                А раз уж говорить о фактах, то турки в Месопотамии взяли в плен целые британский корпус и победили англичан с французами в Дарданелльской операции. Тех англичан с французами, которые потом победят немцев.
                И этих же турок русская Кавказская армия всю дорогу била - включая и 2-ю армию, составленную из дарданелльских ветеранов и переброшенную на Кавказский фронт. Не помогло им что вместо одной армии стало две - и это говорит не о слабости турок, победивших англо-французов, а о силе русских
                1. murriou 15 января 2017 15:09
                  Цитата: армеец
                  тем более и словечки грязные в ход пошли.

                  Что Вы таковыми считаете? belay
                  Я даже готов извиниться, но любопытно ж, за что... laughing

                  Цитата: армеец
                  победили англичан с французами в Дарданелльской операции.

                  1. И при этом, находясь в обороне, понесли безвозвратных потерь заметно больше, чем наступавшие и проигравшие. Это уметь надо.
                  2. На турок в той операции хорошо поработала география ТВД.
                  Так ведь и ЭБР "Слава" мог сдерживать долгое время значительно превосходящие силы противника, хотя в открытом бою его бы те же силы быстро раздавили как таракана.

                  Цитата: армеец
                  Постоянно пытаетесь принизить роль русской армии - непонятно почему.

                  Не принизить. А привести к реальности, очистить от неоправданного превознесения, популярного у некоторых альтернативно-одаренных личностей, считающих такое вранье проявлением патриотизЪма. laughing

                  Или Вы тоже собираетесь доказывать, что РЯВ русская армия выиграла, и только большевики помешали ей так же lol выиграть ПМВ? laughing
                  1. армеец 15 января 2017 15:21
                    Слово "дерьмо" имел в виду: "из совсем дерьма". Да Бог с ним.
                    Чтоб там ни повлияло, а факт тот что турки поколачивали "союзников" России. И в Месопотамии, и в Проливах влияли особенности географии ТВД? Они в общем-то влияют в любой войне.
                    Ну а по РЯВ это отдельный разговор, где у обеих сторон присутствует куча упущенных возможностей.
                    1. murriou 16 января 2017 13:04
                      Извиняюсь, если мое непарламентское выражение Вас лично задело. Я-то думал, что у нас тут не беседы в пансионате блаародных девиц. И прошу заметить, что мое грубое выражение не относилось ни к кому-то из собеседников лично, ни к чему-то для них близкому и родному.


                      Что касается турок и их талантов - почитайте Г. Лорея, "операции германо-турецких сил на Черном море в 1914-1918гг.". Там довольно много о вкладе немцев в состояние турецкого флота и береговой обороны, - помимо "Гебена" и "Бреслау".
                    2. murriou 16 января 2017 13:13
                      Цитата: армеец
                      по РЯВ это отдельный разговор, где у обеих сторон присутствует куча упущенных возможностей.

                      Этого во всякой войне хватало.

                      Но в РЯВ упущенные японцами возможности обычно были связаны с их огромной переоценкой возможностей и способностей противника.
                      Они часто пытались предсказывать действия противника, судя по себе, поэтому не ожидали от Куропаткина таких стремительных отступлений, но часто (и напрасно) ожидали наступательных действий от русской армии и флота.

                      Упущенные русской стороной возможности обычно были связаны с нерешительностью, безинициативностью, нежеланием брать на себя ответственность за решения, плохой продуманностью и подготовленностью действий.
                  2. армеец 15 января 2017 15:22
                    При чем тут большевики?
                    Речь об оперативно-стратегических факторах и только о них. Как-то так
                    1. murriou 16 января 2017 12:59
                      Цитата: армеец
                      При чем тут большевики?

                      Я рад, что для Вас это такой же вопрос, как и для меня.

                      Но есть большое число неадекватов-хрустобулочников, для которых большевики виноваты во всем, и по определению.

                      Это их универсальное объяснение всем провалам царской Российской империи, которая, по их мнению, была бы безупречно во всем совершенной - если бы не большевики laughing
                      Для них и проигрыш в РЯВ, и неуспехи в ПМВ, и промышленная отсталость, и казнокрадство в верхах, и невежество в низах - все вина только большевиков.
                  3. армеец 15 января 2017 15:31
                    К слову сказать я очень почитаю Советский Союз как великое государство. СОЦИАЛЬНОЕ с большой буквы (особенно на последнем этапе его существования). И уважаю И. В. Сталина как одного из величайших политиков человечества: таких фигур в истории было всего несколько - Цезарь, Наполеон, Александр Македонский (может еще кого-то забыл).
                    Но политику примешивать не стоит раз мы говорим о военных вещах.
                    1. murriou 16 января 2017 12:59
                      И здесь я с Вами полностью согласен drinks
                  4. армеец 15 января 2017 15:40
                    И последнее.
                    Вклад России в победу Антанты в ПМВ действительно очень большой, если не решающий - ведь в таких войнах выступают на первый план геостратегические факторы, а не победа в каком-то бою. Поэтому такие взгляды - это не альтернативность, а реальность, о которой писали многие историки и спецы, в т.ч. советские.
                    Поэтому нужно быть осторожнее с терминами ВРАНЬЕ, ВРАЛИ, которые любите применять по делу и без дела (мне когда-то помнится кричали). В это можно обвинить кого угодно, особенно если нет ссылки на источник или источник не источник - надеюсь что мы друг друга поняли.
        3. ротмистр 15 января 2017 19:29
          Уважаемый армеец , не стоит спорить с murriou , он большевик -лениннец. Для него все. что было до большевиков плохо. Он радуется, что Ленин разделил Россию на 15 Союзных республик, он радуется, что это совпало с требованиями американской делегации, которая привезла на Парижскую конференцию, подводившую итог Первой мировой (проходившая с перерывами с 18 января 1919 года по 21 января 1920 года), карту с новыми границами Российского государства, где за Москвой оставлялась Среднерусская возвышенность, отсекались Прибалтика, Белоруссия, Украина, Кавказ, Средняя Азия, Сибирь.Что интересно, так сейчас и есть, кроме Сибири. Он рад развалу России по сценарию Ротшилдов. И ему доказать что либо бесполезно. Пусть он читает Талмуд.
          1. армеец 15 января 2017 19:41
            Да, уважаемый ротмистр. Все ясно)
          2. murriou 16 января 2017 12:50
            Цитата: ротмистр
            не стоит спорить с murriou , он большевик -лениннец.

            Спасибо за комплимент, "ротмистрЪ"! Большевики-ленинцы всегда оказывались гораздо честнее и грамотнее белогвардейцев-хрустобулочников вроде вас.

            Кстати, так где Ваши ответы на мои вопросы, заданные сначала в первых числах января - тогда вы тихо-молча слились из темы?
            Я недавно эти вопросы повторил - и снова Вы их обошли молчанием. lol
            Ну вы сами понимаете, кто вы после этого? laughing

            И таки да, Вам действительно не стоит спорить с грамотными в теме собеседниками. Сначала Вам много чего узнать и понять стоило бы, но после этого Вы вряд ли останетесь хрустобулочником. laughing
            1. murriou 16 января 2017 18:20
              Всё как всегда: "ротмистрЪ" продолжает воевать в других темах этого форума, уже несколько комментов накатал, но от моих вопросов продолжает трусливо отмалчиваться.
              Т.к. понимает, что правда ему невыгодна, а его обычное вранье будет мной разоблачено быстро и беспощадно.
          3. murriou 16 января 2017 12:52
            Цитата: ротмистр
            Он радуется, что Ленин разделил Россию на 15 Союзных республик

            Вы, как всегда, безграмотны. Ленин не делил СССР на союзные республики: наоборот, он его склеил из УЖЕ существовавших к тому времени нац.республик.

            И этому, действительно, стоит радоваться.
  11. армеец 14 января 2017 10:52
    А по поводу ландверных дивизий.
    К октябрю 1914 из 29-ти ландверных дивизий лишь 9 сражались на Русском фронте. Т. е. трудно говорить о том, что германцы преимущественно использовали ландверные дивизии на Востоке, и что они менее ценились, чем полевые дивизии.
    А многие ландверные соединения кстати (имею в виду Силезский Ландверный корпус Войрша) сами немцы считают лучшими фронтовыми соединениями германской армии ПМВ
  12. ПоручикТетеринъ 14 января 2017 22:18
    Статье плюс, материал интересный. При всем своем интересе к ПМВ, о партизанских отрядах ранее не знал. Автору--большое спасибо за проделанный труд!
Картина дня