Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

У природы нет плохой погоды

У природы нет плохой погоды


7 января для России, Белоруссии и других бывших советских республик является одной из памятных дат Великой Отечественной войны, ознаменовавшей окончание контрнаступления Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) против гитлеровской Германии в битве за Москву.

Напомним, военную операцию, проходившую на московском направлении с 30 сентября 1941 по 20 апреля 1942 года, принято разделять на три основных периода: оборонительный, контрнаступления и наступления советских войск. Второй этап (контрнаступления), длившийся с 5 декабря по 7 января, считается переломным в битве за столицу СССР, по итогам которого РККА впервые после начала войны смогла создать условия для перехода к масштабным атакующим действиям.


Как известно, в победе советских войск под Москвой решающую роль сыграли три обстоятельства. В первую очередь — героизм обычных солдат, потери среди которых составили 2 миллиона человек. Вторая причина, позволившая СССР перехватить инициативу, — это недооценка немецким командованием своего противника: вермахт рассчитывал завершить блицкриг до наступления холодов и не подготовил в нужном количестве зимнее обмундирование. В итоге погодные условия стали третьим фактором, который внес вклад в гитлеровское фиаско. Отметим, представленная очередность причин разгрома фашисткой Германии под Москвой зачастую «переигрывается» на Западе.

Даже во время войны, описывая победу в Московской битве, зарубежные СМИ предпочитали придерживаться точки зрения Адольфа Гитлера, который списывал поражение немецких войск на неудачные климатические условия. Так, например, в 1942 году, комментируя успех воинов РККА, американский журнал «Foreign Affairs», написал следующее: «нынешняя зима в Северо-Восточной Европе была самой холодной за последние 150 лет. Она и установилась на 2 недели раньше, чем обычно». Необходимо уточнить, в опубликованном материале издание, мягко говоря, исказило факты. Средняя декабрьская температура в 1941 году составила «-12,9 °C», тогда как в 1933-м данный показатель находился на уровне «-14,7°C».

Как бы то ни было, версию, что «генерал Мороз» сделал за советских солдат всю работу, Запад даже сегодня продолжает периодически продвигать в массы. Ярким примером служит многосерийный документальный фильм компании ZDF «Катастрофы, вершившие историю», в одном из эпизодов которого авторы демонстрируют зрителям зиму 41 года как природную катастрофу. Отметим, представленный создателями кинокартины катаклизм случается в Москве с периодичностью примерно раз в 10 лет и даже имеет в народе название — холодная зима. Последний раз такое явление в столице можно было наблюдать в 2002 году.

Стоит напомнить, попытки западных представителей списать успехи русского оружия на сильный мороз имеют отношение не только к Московской битве с фашистами. После поражения в Отечественной войне 1812 года французские генералы также жаловались на лютый холод. На что участник боевых действий, публицист Денис Давыдов, привел цитату адъютанта Наполеона: «Что касается до сильной стужи, то меру её определить можно тем, что Березина не была еще покрыта льдом во время переправы чрез неё».

Резюмируя вышесказанное, можно констатировать, что «генерал Мороз» внес свой посильный вклад в сохранение столицы СССР. Однако первостепенную роль все же сыграл единый советский народ, сумевший воспользоваться предложенным подарком зимы и, не жалея себя, заложить фундамент, на котором спустя три с половиной года удалось построить «здание» великой Победы.
Автор: Владимир Сергеев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 60

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. midivan 9 января 2017 06:12
    [/quote]Даже во время войны, описывая победу в Московской битве, зарубежные СМИ предпочитали придерживаться точки зрения Адольфа Гитлера, который списывал поражение немецких войск на неудачные климатические условия.[quote]
    Почему то зарубежные СМИ( сборище .удаков и имбе.цилов) вспоминая Генерала Мороза совсем забывают про его коллег таких как Г.К Жуков, И.С Конев, К.К Рокоссовский, А.М Василевский, Р.Я Малиновский и т.д..
    1. 210окв 9 января 2017 06:51
      Самое неприятное что такие находятся среди нас..Воспитанные на фильмах Голливуда и либералистическим преподам в школе и вузе..Пример-коммент ниже.
      1. midivan 9 января 2017 07:08
        Цитата: 210окв
        Самое неприятное что такие находятся среди нас..

        Это не среди нас, а среди них,в среде безмозглого и неблагодарного мяса, такие не удивлюсь и мать с отцом возненавидят за то что те не устроили их жизнь, хотя им самим уже лет не мало, как говорится в семье не без убогого request .
        1. Диана Ильина 9 января 2017 11:21
          midivan Сегодня, 07:08 ↑ Новый
          Это не среди нас, а среди них
          Вы знаете к моему великому сожалению все же среди нас. Говорю на примере собственной семьи. Тетя моего мужа например, свято верит, что Сталин был кровавым тираном, уничтожившим десятки миллионов человек, фашистов завалили трупами наших солдат, воевали с одной винтовкой на троих без патронов, а войну выиграли вопреки руководству страны, а не благодаря ему. А следом за ней в это верят члены её семьи. Печальное наследие девяностых, накрепко засело в неокрепших мозгах. А все из-за того, что в школе плохо учили историю. Мало грамотному человеку очень легко внушить все что угодно, так как самостоятельно анализировать и делать соответствующие выводы он попросту не может.
          Так что к сожалению, но все таки среди нас!
        2. Комментарий был удален.
    2. Ольгович 9 января 2017 07:25
      Цитата: midivan
      вспоминая Генерала Мороза совсем забывают про его коллег таких как Г.К Жуков,


      вспоминая Генерала Мороза они забывают, что на Красную Армию он действовал не менее сильно.
      1. igordok 9 января 2017 08:44
        Цитата: Ольгович
        вспоминая Генерала Мороза они забывают, что на Красную Армию он действовал не менее сильно.

        А то что воевать с генералом Морозом, полковником Распутицей и майором Заразой нам сподручней, это наша заслуга.
        Рассматривая старые фотографии иногда оторопь берет.
      2. Комментарий был удален.
      3. Stas157 9 января 2017 11:20
        Цитата: Ольгович
        вспоминая Генерала Мороза они забывают, что на Красную Армию он действовал не менее сильно.

        В последствии немцы были одеты даже теплее русских. И то что русские замерзали точно также, как и немцы, вообще в расчет не берется! Читая Манштейна, удивляешься, какую вообще немцам погоду надо было, для того чтобы комфортно воевать! Летом, судя по его описаниям, нестерпимая жара и страшная пыль! Осенью - ужасная распутица! Ну, а зимою, традиционно мороз.
        Наполеона же когда из Москвы погнали там вообще плюсовая температура была. Холода наступили уже после полного разгрома французской армии на реке Березине.
      4. Диана Ильина 9 января 2017 11:42
        Ольгович Сегодня, 07:25 ↑
        вспоминая Генерала Мороза они забывают, что на Красную Армию он действовал не менее сильно.
        Вот именно так же как и распутица весной и осенью, а жара летом. Мне всегда смешно слышать, когда очередную неудачу порабощения России списывают на суровый климат. Спрашивается, а какого рожна лезли?! Напрашивается сразу сравнение про плохого танцора, которому всегда, что-то мешает.
        А еще мне всегда вспоминаются фразы из любимых мною "Гардемаринов":
        А здесь дождь, потом ветер, потом снег, везде эти елки зеленые... (Де Брильи)
        Прежде чем затевать здесь свою игру, надо сначала узнать этих русских... Вы можете разорвать этого гардемарина, но ни черта не узнаете. (Лесток)
        Так что господа очередные оккупанты учите нашу классику, авось поможет понять, что воевать с нами, себе дороже...!
    3. Vitalson 9 января 2017 09:12
      Я бы сказал что "генерал Мороз" был заместителем названых вами военоначальников.
  2. Appiann 9 января 2017 06:19
    2 миллиона, где героизм? Закидали мясом!
    1. 210окв 9 января 2017 06:42
      Закидывают мясом хищников в зоопарке...На войне-воюют..Воюют так как складывается обстановка и ситуация.По вашему надо было бросить всё и тикать до Урала...Пивка баварского вас наши воины-герои тех лет лишили...Да вас бы вообще не было на свете,как и меня..Поклонитесь этим героям!И засуньте свой коммент по назначению...
      Цитата: Appiann
      2 миллиона, где героизм? Закидали мясом!
      1. антивирус 9 января 2017 08:38
        100- 200 лет назад были богомольные"туры№ на коленях проползти месяц- два. и мало будет-не поймет сейчас, начитанный.
    2. Комментарий был удален.
    3. Vitalson 9 января 2017 09:17
      Мясо вы уважаемый в зеркале и на семейных фотографиях увидите. А эти люди в отличии от таких как вы персонажей настоящие герои. Вам этого не понять. Ваши предки полицаями не служили?
    4. Djuma-13 9 января 2017 12:32
      Честно, уже задрали этой сванидзовщиной! Посмотрите соотношение потерь воюющих армий, даже на "Военном обозрении" была обстоятельная статья на эту тему. 1,3:1 - где закидали-то?!
    5. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
  3. knn54 9 января 2017 07:37
    Ладно сухопутные войска.Возьмем СС и Люфтваффе,которые имели СОБСТВЕННУЮ систему снабжения. Они то зиме подготовились.-зимнее снаряжение они заготовили(спец куртка СС пехора). Поэтому эсэсовцы и летуны на морозы не шибко жаловались.Но были разбиты вместе с остальными .
    Теперь Сталинград-тоже морозы.у вермахта есть зимнее обмундирование,зимняя солярка...не помогло.
    -зачастую «переигрывается» на Западе.
    «Пособие для подготовки к аттестационному тестированию», подготовленное Центром тестирования Минобрнауки РФ.

    «Главная причина победы СССР над Германией в Великой Отечественной войне... (стр. 23):

    1) быстрое открытие союзниками Второго фронта в Европе.

    2) проведение основных операций в зимнее время, трудное для противника.

    3) самоотверженная борьба советских людей на фронте и труд в тылу.

    4) угроза союзников о возможности быстрого применения атомного оружия против немецких армий».
    Правильный ответ №2( на странице 61)...Правда это за 2005,надеюсь исправили.
    1. BAI 9 января 2017 10:15
      На счет Сталинграда - на фотографиях пленных немцев видно, что у них НЕТ зимнего обмундирования. И этому есть объяснение:
      "Для солдат вермахта морозы обернулись катастрофой. Дело в том, что они опять оказались лишены тёплого обмундирования. 76 вагонов с зимнем обмундированием просто-напросто застряли в глубоком тылу на станции Ясиноватая, 17 – в Харькове, 41 – в Киеве и 19 – во Львове. «Немецкое командование, не желая, чтобы у солдат в Сталинграде зародилась мысль, что они могут не выиграть сражение до наступления зимы, не спешило посылать им зимнюю одежду».[20] Неудивительно, что гитлеровцы использовали всё подвернувшееся под руку, чтобы хоть как-то утеплиться: красноармейские стёганые штаны, ватники, фуфайки. Успехом пользовались поддёвки из собачьего меха и лошадиных шкур, на голову немецкие солдаты иногда наматывали даже русские портянки.[21] На этом фоне хорошая обеспеченность привилегированных частей люфтваффе выглядела крайне вызывающе."
      BAI
      1. BAI 9 января 2017 10:30
        Немцы под Сталинградом.
        BAI
      2. Alexey RA 9 января 2017 11:03
        Кроме застрявших вагонов была и ещё одна причина нехватки зимнего обмундирования - чрезмерно исполнительные интенданты. Имущество 6А уничтожалось ими в два этапа: первый раз - сразу после прорыва наших мехсоединений, а второй раз - после получения приказа о подготовке к прорыву из кольца. Приказ тот отменили, но "дым - в трубу, дрова - в исходное" привести уже не удалось.
        У Татарского вала натыкаюсь на первый очаг пожара. Интендант, скрестив руки на груди, совершенно спокойно стоит перед горящим дизельным грузовиком На машине мундиры, брюки, шинели, также полушубки и всевозможное зимнее обмундирование. Именно то, чего мы ждем уже многие недели. Здесь это предается огню, а сам интендант стоит и смотрит, словно Наполеон на пожар Москвы. На свои естественно возбужденный вопрос, что здесь происходит, получаю поучающий ответ:
        – Приказ командира дивизии, господин капитан. Мы пробиваемся. Все лишнее приказано сжечь.
        © Г.Вельц
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. EvgNik 9 января 2017 14:45
      Цитата: knn54
      Правильный ответ №2( на странице 61)...Правда это за 2005,надеюсь исправили.

      Если и исправили, то скорее всего на №1 или №4.
  4. Окорок 9 января 2017 07:41
    битые дойч-генералы угробившие цвет Вермахта в снегах Подмосковья любят рассказывать сказки о том как их "победила природа"...
    видимо она их победила и в 42 и 43 и 44...и Берлин взяла тоже "природа"
  5. parusnik 9 января 2017 07:59
    О погоде..давно это было Летом 480 года до н. э. персидская армия начала переправляться через Геллеспонт-Дарданелы. Налетевшая в это время буря разметала понтонные мосты, и некоторое количество персидских воинов утонуло в море. Разгневанный Ксеркс приказал сечь море плетьми и кидать в него цепи, чтобы усмирить разбушевавшуюся стихию, а надзирателям над работами — отсечь головы.Ничего не мешало Наполеону и Гитлеру точно тк же поступить с "генералом Морозом", а не сетовать на него..
    1. Дуйсенбай Сбанкулов 9 января 2017 08:17
      На востоке есть пословица: Рассказы побежденного - это пустые слова. Так что помешала немецкой армии победит Союз? На этот вопрос никогда не найти ответ западу....
  6. антивирус 9 января 2017 08:35
    Давно и до 41г сказано: плохому танцору я..а мешают, а очень плохому- партнерша
  7. Izotovp 9 января 2017 09:02
    Как всегда на такой большой вопрос как неготовность войск гитлеровской коалиции к ведению боевых действий в условиях низких температур нет какого-то одного ответа. Это всегда комплекс из правильных,не совсем правильных,совсем неправильных оценок,решений и действий и такой фактор как хотели,но не смогли. С профессионализмом на всех уровнях командования в начале войны у немцев еще было более-менее в порядке и что воевать в грязи и снегу придется понимали многие. Ведь были и ветераны Первой Мировой в их войсках . И сложности и недороботки в нашей армии во время Финской войны,из которой нами были сделаны быстрые и правильные выводы,для немцев тоже не были секретом. В том числе и от союзников-финов. И возможности закупить зимнее обмундирование у шведов,городов или инов.Другое дело что и у них было и шапкозакидательство ( результат пропаганды) и недороботки ( никто не идеален) и такая вещь как нехватка ресурсов на закупку этого самого зимнего снаряжения,ГСМ. Война-удовольствие дорогое,а надолго ресурсов у Германии не хватало,отсюда и понимание что войну надо выиграть быстро,а не потому что они самые лучшие на свете.
    1. Izotovp 9 января 2017 09:44
      Извините опечатка: закупить зимнее обмундирование у шведов, норгов или финов.
  8. рюрикович 9 января 2017 09:15
    Ну сегодня же продолжается такая тенденция на Западе...
    Американцы в Ираке без супермаркета в тылу не воюют. Англичане в Норвегии на учениях при -8 по Цельсию тоже отказались "воевать" - памперсы, видите ли ,замерзают wassat
    И ведь уже не раз отгребали - но всё равно, как та жаба на купину, теребятся на нас, что-то пытаются себе и кому то там ещё доказать request И всегда,после отгребания виноваты все вокруг, но не они lol То мороз, то понос, то золотуха wassat Видно менталитет там такой request Да и сейчас Запад выродится, если не поймёт, что задницей надо пользоваться по назначению wassat И мы тут будем не при чём laughing
    Сказочные олени... winked
  9. wandlitz 9 января 2017 09:17
    Так ведь теорию о непобедимости "Генерала Мороза" можно проверить опытным путём. Сейчас, когда мороз в Подмосковье ниже 30 градусов, теоретики из зоны НАТО пусть пришлют несколько сотен "опытных экземпляров" одетых в форму вермахта 1941 года. Разместим их на тех же рубежах, что и прежних супостатов. Бить не будем, просто пусть "генерал Мороз" сам с ними разбирается.....
    А всё же жаль, такой мороз зря пропадает....
    В Костроме Сусанинины без дела...
  10. Сергей824 9 января 2017 10:18
    Позавчера получил смс от товарища:" Под Москвой сейчас -35 градусов мороза!!! И, суха, как назло: ни французов,ни немцев,ни НАТО...Все в холостую мерзнет"
  11. стас57 9 января 2017 10:30
    На начальном этапе мороз немцам сильно помог, но про это как то не вспоминают
    1. Alexey RA 9 января 2017 11:07
      Цитата: стас57
      На начальном этапе мороз немцам сильно помог, но про это как то не вспоминают

      Дык... и про то, что распутица нашим мешала не меньше, чем немцам (а то и больше - ибо при отступлении всё застрявшее и отставшее уходило в безвозврат), тоже никто особо не вспоминает.
  12. костя андреев 9 января 2017 11:23
    Помню не далее как неделю назад с одним товарищем зашел разговор о потерях Союза в ВОВ, я был обвинен в чтение и почитании Солженицына. На что я посоветовал интересоваться тем что показывают по телеку и пишут на ВО. Сказал, что при раскопках наши попадаются чаще, чем немцы.
    Считаем: сейчас написаны потери в битве под Москвой, вчера на ВО писали про Ржевскую операцию. это уже сколько получается. а еще писали про Невский пятачок. А ведь еще были котлы и неудачные опрерации 41-42 года, освобождение Союза и Европы.
    И что я должен верить что наши потери были меньше или сопоставимы с немецкими и их союзниками?
    друзья Вы или не пишите цифр что бы их сложить ни мог ни кто, или не говорите о наших меньших потерях.
    Все кто меня сейчас кинется опровергать и стыдить предлагаю взять энциклопедии и посчитать количество потерь среди военных.
    хорошо если я ошибаюсь, в больших наших потерях!!! буду только рад
    1. Диана Ильина 9 января 2017 11:58
      Еще один, начитавшийся резунов-соЛЖЕнициных...! И откуда вы такие только беретесь?! Опровергать вас нет ни малейшего желания, тут уже столько копий по этому поводу поломали.

      Факт остается фактом, красное знамя с серпом и молотом развивалось над Рейхстагом, а не свастика над Кремлем!
      Все кто меня сейчас кинется опровергать и стыдить предлагаю взять энциклопедии и посчитать количество потерь среди военных.
      Ну так возьмите и подсчитайте для начала сами, а уж потом лезьте выливать свои помои. Вопрос только по каким таким "энциклопедиям" считать будете?! По "вике" небось или прям по соЛЖЕницину?!
      1. костя андреев 9 января 2017 13:24
        Еще одна, ура патриотка вылезла, хотя она ипостоянно торчит. И откуда Вы только такие беретесь. Это Ваши комментарии в большинстве своем бессмысленные патриотические помои со ссылками на высказывания гардемаринов и упоминания под дикий гогот страдающих поносом американских десантников.
        Но не будем отходить от темы, сами то на какую то цифру ориентируетесь, на утвержденную Сталиным, Брежневым, Горбачевым, или на последнюю, самую правильную или какие то свои измышления есть.
        Можно и по вики (а Вы ее отрицаете полностью или только то что не соответствует ваши представлениям, на будущие Вам: Вика часто, очень часто берет свою информацию из например БСЭ и других серьезных и признанных источников, но в работах (например диссертациях на Вику ссылаться нельзя, но она дает ссылки пройдя по которым можно установить правдивость предоставляемой информации, и как любые источники ее надо проверять), Можем и по Солженицину, только Вы его вряд ли читали, можем по Васильеву, можем по Чухраю. Не понял почему Вы упомянули конкретного человека, который описывает свое видение ситуации, со своей не высокой колокольни.
        Можем по новым источникам, но если Вы к ним предвзято относитесь то можем и по изданным в период СССР (которым Вы так восхищаетесь) Например БСЭ, или Голикова или Воробьева, или исследования под редакцией Жилина и других. Вот используя эти источники возьмите и посчитайте о потерях в ходе операций, только учтите например про некоторые там упоминают вскользь и потери стали стали известны только после краха СССР. Вы мне не советуйте что делать и как считать, это для меня в отличии от Вас пройденный этап, но может быть мне не хватило образования, или усидчивости но установить цифру которую я бы мог отстаивать в споре у меня не получилось!!! Может у Вас получится.
        На будущие, если Вы видите тему, которая Вам не интересна просто игнорируйте её, как это делаю я, или увидев, что человек интересуется чем то таким, что уже было, то ему дают сноску или объясняют, то что ему интересно.
        И если говорить на частоту, то и темы и комментарии на ВО часто повторяются, самый свежий пример это экранопланы!
        1. Диана Ильина 9 января 2017 13:43
          костя андреев Сегодня, 13:24 ↑ Новый
          Еще одна, ура патриотка вылезла
          Уж лучше быть "ура-патриотом", чем таким унылым овном как некоторые, не будем показывать пальцем...! laughing
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
    2. Djuma-13 9 января 2017 12:44
      https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-
      vov.html
    3. Окорок 9 января 2017 13:11
      так у немцев были свои "пятачки"! тот же самый Демьянский плацдарм куда посылали не иначе как выдав для храбрости годовой оклад...или плацдарм у Киришей (р.Волхов) куда отправляли только штрафников причем за трое суток боев штрафники (если выжили!) получали полное прощение...
      если брать БОЕВЫЕ потери то они примерно одинаковы но к нашим БОЕВЫМ потерям нужно неизменно приплюсовывать ещё 2-2.5 млн. замученных в плену...
    4. Alexey RA 9 января 2017 13:50
      Цитата: костя андреев
      Считаем: сейчас написаны потери в битве под Москвой, вчера на ВО писали про Ржевскую операцию. это уже сколько получается. а еще писали про Невский пятачок. А ведь еще были котлы и неудачные опрерации 41-42 года, освобождение Союза и Европы.
      И что я должен верить что наши потери были меньше или сопоставимы с немецкими и их союзниками?

      А зачем верить? Нужно просто посмотреть - о каких потерях говорится. 2 миллиона (точнее 1,806 млн.) - это общие потери РККА, а не безвозврат.
      Любят у нас сравнивать наши общие потери с немецким безвозвратом (причём у немцев иногда ещё и минусуют пленных).
      1. Диана Ильина 9 января 2017 14:23
        А зачем верить? Нужно просто посмотреть - о каких потерях говорится. 2 миллиона (точнее 1,806 млн.) - это общие потери РККА, а не безвозврат.
        Алексей, не спорьте с ним. Для него неоспоримым фактом все равно будет являться либерально-фашистский миф о том, что мы немцев трупами закидали. Доводы, что в Вермахте приписками занимались не меньше чем у нас, для таких индивидов не аргумент. Так что нам его не переубедить. Да и не за этим он свой бред здесь постит, для него надо обязательно полить дерьмом нашу Победу, ему за это и платят! Так что не стоит пачкаться об это оно! hi

        П.С. Все эти *** "сомневающиеся", почему то совсем стараются забыть о том факте, что Вермахт не один в России воевал, были еще и венгры, и румыны, и итальянцы, и финны, и даже испанцы! Кроме того я сильно сомневаюсь, что Вермахт относил к своим потерям, потери всяких французов, валлонцев, украинцев и еще кучи своих прихлебателей, которые служили в различных частях СС. Скорее всего Вермахт их к своим потерям не причислял. А одних только не немецких дивизий СС было как бы не больше, чем немецких.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. ФАНТОМ-АС 9 января 2017 15:39
          [quote=Диана Ильина]Так что нам его не переубедить. Да и не за этим он свой бред здесь постит, для него надо обязательно полить дерьмом нашу Победу, ему за это и платят! Так что не стоит пачкаться об это оно![/quote]
          quote=Диана Ильина]Так что нам его не переубедить. Да и не за этим он свой бред здесь постит, для него надо обязательно полить дерьмом нашу Победу, ему за это и платят! Так что не стоит пачкаться об это оно![/quote]
          Здравствуйте,Диана! hi love
          За истекшие 30 лет, честно Вам скажу, я уже устал от приводимых цифр наших потерь, от сравнительных характеристик, от вылитого на нашу Победу дерьма, от рассуждений о том был подвиг Панфиловцев, Матросова ,Космодемьянской, Бреста,Пионеров-Героев или его не было.
          Я знаю точно Победа далась стране невероятно тяжелейшими потерями и на фронте и в тылу, знаю точно , что был проявлен величайший героизм, знаю точно ,что оба моих Деда пали смертью храбрых в боях с немецко-фашистскими захватчиками.
          И мне плевать на приводимые цифры и манипуляции разнообразных типа "историков".и даже если завтра приведу какие-либо цифры ещё больших потерь, то это не уменьшит ценность и величие нашей Победы, а только усилит нашу скорбь по погибшим и наш Бессмертный Полк станет ещё более единым и многочисленным.
          "Вспомним всех поимённо, вспомним горем своим...
          Это нужно - не мёртвым! Это надо - живым!!!"
          1. Диана Ильина 9 января 2017 17:02
            ФАНТОМ-АС Сегодня, 15:39 ↑
            Здравствуйте,Диана! hi love
            Виктор, мое почтение! hi Согласна на 200 процентов. Вопрос в том, что вот такие вот "андреевы" потому и кричат на каждом углу, об огромной цене нашей Победы, вот мол трупами закидали. А потом делаются такие ненавязчивые выводы, а зачем такие жертвы, может надо было Ленинград сдать, а зачем Москву было оборонять, а в Сталинграде за что погибали и т.д. "Вот не воевали бы, пили бы сейчас баварское пиво" и тому подобный бред потом и проистекает из таких вот андреевых-власовцев. Исподволь так, ненавязчиво. А в итоге будет надо всем срочно каяться, посыпать голову пеплом и обязательно репарации заплатить в том числе и пострадавшим потомкам солдат Вермахта, они же зверски были убиты солдатами РККА...! В общем и целом идея такого поноса ясна как белый день. Потому и надо таких вот "историков" под плинтус загонять, чтобы даже носа от туда не казали!
            С уважением, Диана! love
            1. ФАНТОМ-АС 9 января 2017 17:40
              Цитата: Диана Ильина
              Диана Ильина

              Диана, представьте, однажды спускались на байдарках по реке необыкновенной красоты, дно и берега песок, по брегам сосновые леса, дорог нет ,людей встречали очень мало, поскольку вёрст 150 можно только рекой пройти.
              Встали на стоянку-ночёвку. Пошёл с товарищем за сушняком для костра, отошли метров 20-ть от лагеря и увиденное потрясло, прямо на ветках деревцов-подлеска,-каски, многжество ржавых касок вперемежку наших и немецких. Присели,закурили и офигели совсем, вокруг много костей и черепов, полусгнившие гильзы, части стрелкового оружия, хвостовики от мин и т.д.
              Позвали друзей,нашли несколько чёрных мешков возле деревьев, а в них человеческие останки. Один из друзей был поисковиком, он пояснил , что много копателей развелось ,залезают уже во всякую глушь, копают весь сохран забирают, а останки так и бросают.
              Всю ночь никто не спал, так и сидели у костра, почти без слов. Чуть рассвело вырыли могилу, собрали что смогли и насыпали большой холм, как смогли сделали и установили памятный знак со звездой, чтобы с реки было видно.
              Всю дорогу до пункта "Б" плыли молча, речка неглубокая ,вода прозрачная , на дне замечали порой остатки техники.
              Осталось тяжёлое впечатление... Прошло три года , может этим летом сходим туда , но уже предметно.
              Вот такая история.....
            2. костя андреев 9 января 2017 18:25
              Диана Ильина, не приписывайте мне свои фантазии. Покажите мне где я писал о том. что трупами закидали и эти города надо сдать, В очередной раз жидко обделались, можете не искать не найдете. Про покаяние тоже бред какой то, мало ли, что в Вашем воображении исподволь разыгралось?
              А вот благодаря таким как Вы наше поколение думает, что немцы это фигня и потерь почти не было. а когда узнают правду, которая очень неприятная, например про штурм сычевки охреневают?
              Кто меня будет под плинтус загонять, Вы? ну ну.
              Все таки какая цифра потерь по Вашему мнению соответствует действительности?
        4. костя андреев 9 января 2017 16:03
          не буду обращать внимание на Ваш словесный понос . В в принципе Вы нового ни чего не сказали, и отсутствие знаний заполнили поросячьим визгом. и отвечать Вам в Вашем быдлячем, хамском тоне не буду (хотя думаю могу это сделать не хуже Вас), считайте это либеральной слабостью, итак разбираем Ваше знание предмета.
          Неоспоримый факт, какой? я Вам указал авторов, руководителей страны при которых были установлены конкретные цифры. А Вы несете про либералов. Факты какого года Вы не будете оспаривать? Ваш ответ-истерика? Вы даже цифру не назвали, какая Вам ближе.
          Я не назвал ни каких цифр, И не надо мне приписывать свои фантазии, по припискам, разговор сейчас не о системах подсчета в ВС воюющих стран.
          По поводу союзников Вермахта. Наверно Вы не знали, но даже в Вами презираемой вики, а уж и в советских справочниках, постоянно идет разбивка по армиям воюющих государст, это легко проверить, даже дается список потерь по национальнвым составам воюющих армий. К перечисленным Вами нациям забыли добавить ну например евреев, воюющих за фашистскую Германию.
          Самое интересное, в том что я не назвал никаких цифр, а Вы априори решили, что они будут высокими, почему? может быть Вы казачок засланный, или зуб на меня имеете из за того, что рассказал вам почему происходит понос у американских десантников. И Вы повода ждали. Вам еще повезло, что я под Вашими комментариями другими не отметился из жалости.
          Повторяю для особо одаренных «может быть мне не хватило образования, или усидчивости но установить цифру которую я бы мог отстаивать в споре у меня не получилось.
          повторяю отстаивать в споре. А вдруг она соответствует мнению большинства.
          Ну, если я унылое овно, то Вы веселая акашка.
          1. veteran66 9 января 2017 18:26
            Цитата: костя андреев
            Ну, если я унылое овно, то Вы веселая акашка.

            Браво, Костя! good Умыли, так умыли! Только, я так думаю, до неё не дойдёт, после её истеричного вопля "Да, я горжусь нашими потерями!" что с неё взять? what
            1. vovanpain 10 января 2017 00:34
              Цитата: veteran66
              Цитата: костя андреев
              Ну, если я унылое овно, то Вы веселая акашка.

              Браво, Костя! good Умыли, так умыли! Только, я так думаю, до неё не дойдёт, после её истеричного вопля "Да, я горжусь нашими потерями!" что с неё взять? what

              Браво negative Браво negative Умыли,обхамили,молодцы мушшины what Костя хоть какие то аргументы привел,но хамить женщине,ну молодцы нечего сказать,куда катимся. no Кроме хамства то есть что сказать
              1. veteran66 10 января 2017 16:15
                Цитата: vovanpain
                ,но хамить женщине

                во-первых, я не хамил, а во-вторых, Вы бы почитали перлы этой "женщины": или она не женщина или я тогда не знаю, что такое хамство.
  13. rJIiOK 9 января 2017 12:15
    Про 2 миллиона потерь автор загнул. С учётом общих потерь нашей армии за всю войну - 11 миллионов человек убитыми и пропавшими без вести.
    Думаю, он имеет в виду "потери убитыми и ранеными". Раненых обычно в разы больше.
    1. Alexey RA 9 января 2017 13:47
      Цитата: rJIiOK
      Про 2 миллиона потерь автор загнул. С учётом общих потерь нашей армии за всю войну - 11 миллионов человек убитыми и пропавшими без вести.
      Думаю, он имеет в виду "потери убитыми и ранеными". Раненых обычно в разы больше.

      Так и есть. Два миллиона (точнее, один миллион восемьсот шесть тысяч) - это общие потери РККА за всё время Битвы за Москву: убитые, пропавшие без вести, раненые, заболевшие и т.д.
  14. реалист 9 января 2017 12:17
    так бывает что для победителей хороши одни сопутствующие факторы, а для побежденных они же плохи , 3 января у нас была погода так себе , -57 (по гисметео ) а сейчас потеплело до -31 ,красота ....... Новый Уренгой , термометры все имеют шкалу до -50 так что проверить не получается.а если собрался что то делать -готовься , мне пришлось в те дни подряд два колеса на машине ремонтировать.
    1. Вадим237 9 января 2017 22:29
      Есть идея - выпускать термометры со шкалой от + 70, до -70.
  15. SPIKER 9 января 2017 12:29
    Интересно же получается у современных зарубежных СМИ,вся шваль,которая залезла без приглашения на территорию Союза с оружием,мёрзла дико,а красноармейцы,выходит,нет!!!Глупее и дурнее мнения я не встречал!!!Не СМИ,а вонючее болото!!!
    1. veteran66 9 января 2017 12:52
      Цитата: SPIKER
      вся шваль,которая залезла без приглашения на территорию Союза с оружием,мёрзла дико,а красноармейцы,выходит,нет!!

      "Сибиряк не тот кто не мёрзнет, а тот, кто теплее одевается." - старая военная поговорка. Это я к тому, что всё-таки РККА была готова к холодам, а гансы, со своим шапкозакидательским блицкригом - нет. Но это я не в ущерб героизму и мужеству наших солдат.
  16. К-50 9 января 2017 15:59
    Стоит напомнить, попытки западных представителей списать успехи русского оружия на сильный мороз имеют отношение не только к Московской битве с фашистами.

    Всё просто, Агрессоры считают, что нам без холода никак их не победить, напрочь игнорируя события, когда они и в другие времена года "огребали по самое не балуй", стыдно им наверное, они же "передовые" нации планеты. yes laughing
  17. nnz226 9 января 2017 16:00
    Есть уже поговорка: "Плохому танцору фаберже мешают!" ; так и тут - мороз в помеху. Вон сейчас в Москве тоже холодно, стандартная русская зима....
  18. Партизан Крамаха 9 января 2017 17:01
    Цитата: Окорок
    так у немцев были свои "пятачки"! тот же самый Демьянский плацдарм куда посылали не иначе как выдав для храбрости годовой оклад...или плацдарм у Киришей (р.Волхов) куда отправляли только штрафников причем за трое суток боев штрафники (если выжили!) получали полное прощение...
    если брать БОЕВЫЕ потери то они примерно одинаковы но к нашим БОЕВЫМ потерям нужно неизменно приплюсовывать ещё 2-2.5 млн. замученных в плену...

    Так эти персонажи добавляют и замученных мирных жителей,а потом глядя на цифру свыше 20млн и рассказывают про закидали трупами.
    1. veteran66 9 января 2017 19:07
      Цитата: Партизан Крамаха
      а потом глядя на цифру свыше 20млн и рассказывают про закидали трупами.

      не совсем так, ведь речь идёт о начальном периоде ВОВ, а, например, по данным Кривошеева (из официальных источников) мы с 3-го квартала 41-го по 3-й квартал 42-го потеряли только безвозвратно 5,5 млн чел (из 10 млн за всю войну), а ведь есть ещё санитарные потери (раненные и заболевшие) среди которых тоже были умершие и погибшие в захваченных госпиталях и разбомбленных санэшелонах, при этом не учитываются в полной мере личный состав ДНО и окруженцев http://arc.familyspace.ru/article/dostovernost_do
      kumentalnyh_materialov_iz_fondov_centralnogo_arhi
      va_ministerstva_oborony_129 так что потери за первый год войны действительно были ужасны. Говорить, что закидали трупами язык не поворачивается, но уж больно близко к истине.
  19. nnz226 9 января 2017 17:03
    Для "Кости Андреева"
    Ну, после содеянного немцами у нас, мы могли с полным правом немецких военнопленных гнобить так, что Освенцим бы курортом показался. Но! Из наших пленных, вернулись назад 1 из 4-х, а немецкие 9 из 10. Вот и потери РККА здесь. А про статистику, посмотрите результаты подсчёта потерь по Минобороны РФ - опубликована. Но меня больше другой вопрос с потерями волнует: через наши госпитали и санбаты прошло примерно 11 млн раненых. Не будем говорить о процентах выздоровевших, умерших от ран, ставших инвалидами. Вопрос в другом: по статистике на одного убитого в бою приходится трое раненых. То есть соотношение 1 : 3. И если разделить 11 млн на 3 то потери убитыми становятся порядка 3,5 - 4 млн убитых. Вот это вопрос! Плюс 3, 5 млн погибших в плену то получится 7 - 7,5 млн потерь. И где закидывание мясом?! Немцы признают свои потери в 6,8 млн военных. Плюс 1,7 млн потери их союзников: итальянцы, венгры, румыны, финны и прочие по мелочам. Все помнят про Сталинград, забывая про так называемый Хальбский котёл под Берлином: либерасты визжат про "мясника" Жукова, атакующего в лоб Зеловские высоты, а по тупости своей, не замечая, что этим ударом Жуков отсёк от Берлина и с помощью Конева окружил в лесах 270 тысяч солдат-профи, кадровых, а не фольксштурмовиков. Представьте, если бы эти 270 тысяч со всей боевой техникой оказались в Берлине?! Во что бы штурм вылился?! А на фоне взятия Берлина уничтожение этого котла осталось незаметным. А масштаб соизмерим со Сталинградским котлом. Так эти "зольдаты" решили рвануть на запад сдаваться "социально близким" по духу и сути англо-саксам. А наши - не пустили. Земля в некоторых местах по словам уцелевших "зольдат" была покрыта трупами их товарищей в 4 - 5 слоёв. В плен попало 25 - 30 тысяч всего. Остальные стали удобрением. Вопрос: немецкая статистика этих убиенных "зольдат" в количестве примерно 240 тысяч учитывает, или уже некому было учитывать?!
    1. Alexey RA 9 января 2017 17:33
      Цитата: nnz226
      Но! Из наших пленных, вернулись назад 1 из 4-х, а немецкие 9 из 10.

      Это "в среднем по больнице, с учётом морга" - в основном потому, что основная масса немецких пленных пришлась на последний год войны.
      А вот если взять тех же Сталинградских пленных, то там смертность зашкаливала. Основных причин было две:
      1. Ужасное состояние немецких военнослужащих на момент плена (массовая дистрофия, обморожения, катастрофическая завшивленность и болезни, включая тиф).
      В период с 1 по 7 января в LI корпусе в сутки на человека выдавался рацион в 281 гр. брутто, при норме в 800. Но в этом корпусе обстановка была сравнительно неплохой. В среднем по 6-й армии выдача хлеба сократилась до 50-100 гр.
      С 24 января система снабжения в «котле» полностью развалилась.
      С 28 января питание организованно выдавалось только солдатам на передовой. В последние дни существования котла большинство больных и раненых, которых уже в декабре было около 20 000, в соответствии с приказом Паулюса, вообще не получали никакой пищи.
      © Г.Пернавский
      2. Недооценка численности окружённой немецкой группировки (наши просто не рассчитывали на такое количество пленных).
      В результате:
      «По данным актов физического состояния прибывших в лагерь военнопленных, они характеризуются следующими данными: а) здоровых – 29 проц., б) больных и истощенных – 71 проц. Физическое состояние определялось по наружному виду, к группе здоровых относились военнопленные, могущие самостоятельно передвигаться».
      Другая комиссия, обследовавшая через несколько дней лагерь военнопленных «Вельск» в своем акте записала:
      «У военнопленных выявлена крайняя завшивленность, их состояние очень истощенное. 57 проц. смертности падает на дистрофию, 33 проц. – на сыпной тиф и 10 проц. – на другие заболевания… Сыпной тиф, завшивленность, авитаминоз отмечались у немецких военнопленных еще во время пребывании в окружении в районе Сталинграда».
      В общих выводах комиссии говорилось, что многие военнопленные прибыли в лагеря с заболеваниями, имевшими необратимый характер. Как бы то ни было, к 10 мая 1943 года 35099 первых обитателей бекетовских лагерей были госпитализированы, 28098 человек отправлены в другие лагеря, а еще 27078 человек умерли. Судя по тому, что после войны в Германию вернулось не больше 6000 человек, плененных под Сталинградом, среди которых было много офицеров, чье пребывание в плену проходило в относительно комфортных условиях, можно предположить, что большинство «сталинградцев», захваченных Красной Армией не пережило 1943 года.
      © Г.Пернавский
      1. слава1974 9 января 2017 21:02
        Цитата: "А вот если взять тех же Сталинградских пленных, то там смертность зашкаливала. "

        Так это фрицы сами себя довели. Мы то им специально не устраивали Маутхаузен. Более того норма кормежки в лагерях была не меньше , чем сейчас для рядового россиянина правительство считает прожиточный минимум.
    2. Alexey RA 9 января 2017 17:49
      Цитата: nnz226
      Вопрос: немецкая статистика этих убиенных "зольдат" в количестве примерно 240 тысяч учитывает, или уже некому было учитывать?!

      Как писали в своё время на "Снежках": "данные по потерям на 1944 год фрагментарны, а на 1945 зачастую отсутствуют полностью".
      В результате регулярного рассечения и котлования немецкий учёт и контроль в конце войны просто рухнули. Дополнительную сумятицу внесла чресполосица подчинения бросаемых в бой частей и соединений: армейцы, СС, полевые части люфтов, полевые части кригсмарине и абсолютный рекордсмен - фольксштурм, собранный как из мобилизованных местных жителей, так и из членов полувоенных организаций, и фактически имевший двойное подчинение - гауляйтерам (при формировании и обучении) и армейцам (при нормальном вводе в бой). А ведь были ещё "части последнего шанса" - в том же Берлине в бой бросили чуть ли не полицию с пожарными.
Картина дня