ЧВК Вагнера и питерский фонтан

Comments

[ИмПерц]

Лень искать, но рассказы про оперную группу ведутся давно. И постоянно трансформируются. Доходило до того, что ЧВК называли группой Вагнера якобы из-за пристрастия руководителя к классической музыке и конкретно к Рихарду Вагнеру. Вспоминали Копполу и его знаменитый фильм с не менее знаменитой сценой.
П. С. До этого группа действовала под другим названием.

[Iosif Stalin]

Их уже с песеом смешали

[xxxOSxxx]

И подтвердить можете?

[Sirocco]

Ребята, вы озвучили интересную тему, но что же происходит на Сирийском ТВД, мы не узнаем никогда. Это относится к разряду гостайн. Я думаю что многие здесь знают, и многие молчат о том что знают. И это мое личное мнение что нет дыма без огня (именно присутствие ЧВК в Сирии и ДНР) Раз присутствуют западные спецы там, то грех не обкатать и наших, ведь обкатали другие виды оружия и техники, так что давайте не будем обманывать самих себя, на тему ЧВК, аргументируя это статьями УК РФ. Ведь закон что дышло. И примеров тому дышлу масса, хоть в гражданском секторе, хоть в армии сегодня. Принижение заслуги армии считаю неоправданным, и эта информация для среднестатистического жителя Европы и США, с их образованием, которые с удовольствием кушают подобную лажу, ну не хватает ума и образования у них к мышлению, тем более логике. Вероятно кто то действует по методичкам запада, считая что и наша система образования подготовила таких же болванчиков. Сомневаюсь я что ВКС, ГРУ, ВМФ ( БПЛА, Космическая разведка ), все это прилагательное к ЧВК. Я думаю ЧВК это такая отмычка, которая описана в статье, из серии я не я и корова не моя.
А что бы не сеять сомнения в головы читающих, не надо тогда вообще муссировать эту тему. И лгать самим себе, верить в это. Про ЧВК именно про охранный бизнес наших корпораций я слышал еще по событий на Донбассе. И не из газет.

[антивирус]

В Сирии найдутся и братья из соц лагеря- по старым связям.Кроме наших.
Асад пригласил. Охрана, за хор деньги.
Болгары и румыны , и поляки , вдруг работают и сейчас. Молчат все. НАТО имеет информацию, "нефтяники Асада"- защиту.
А может индусы, еще кто-нибудь?

[210окв]

Я не буду конечно утверждать но этим людям из соцлагеря уже за полтинник.Они могут работать как консультанты,но не бегать по горам.Да и надо учитывать что таких спецов будут прежде всего использовать заштатники.

Цитата: антивирус

В Сирии найдутся и братья из соц лагеря- по старым связям.Кроме наших.
Асад пригласил. Охрана, за хор деньги.
Болгары и румыны , и поляки , вдруг работают и сейчас. Молчат все. НАТО имеет информацию, "нефтяники Асада"- защиту.
А может индусы, еще кто-нибудь?

[Стирбьорн]

Цитата: Sirocco

Про ЧВК именно про охранный бизнес наших корпораций я слышал еще по событий на Донбассе. И не из газет.

там где охранный, там же и устранение конкурентов и тех кто этому бизнесу мешает - а это вовсе не подразумевает хождение с автоматом по периметру охраняемого объекта.

[rotmistr60]

Если такие вбросы осуществляются значит это кому-то нужно. И дело в данном случае не только в том, чтобы свести практически на нет успехи наших ВС, а наверное больше для рекламы этой т.н. "группы". Тогда опять во главе угла деньги и наверное не малые.

[domokl]

Боюсь точно назвать цифру, но на память,в 2015 году доходы ЧВК были в районе 400-450 миллиардов американских рублей...Реклама двигатель торговли..

[gladcu2]

domokl

Читал, что общее количество наемников в мире около 600 000.

Не мало.

[vlad007]

Цитата из статьи: "Сегодня во многих изданиях появились статьи "из надежных источников отовсюду", в которых активно продвигается мысль о том, что успехам в Сирии и других местах Россия обязана не своей армии, а ... частным военным компаниям! Не подготовленные и постоянно обучаемые солдаты и офицеры МО и других силовых ведомств выполняют самые сложные задачи, а сотрудники частных военных компаний. Бывшие солдаты спецподразделений и офицеры-отставники."

Предположим, что это так. Допустим, условно! А что в этом плохого? Профессионалы, бывшие НАШИ военные, за деньги решают те задачи, которые им поручает командование. Это НАШИ граждане, добровольцы! Что не так? Это НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не бросает тень на нашу армию! Наоборот! Может я не прав? Но мне думается, что ничего плохого в участии наших ЧВК в боевых действиях нет! Ни с нравственной точки зрения ни с любой другой.

[domokl]

А как же закон? На армию бросает тень другое. Активно распространяется мысль о подчинении ЧВК МО РФ

[Лопатов]

Закон этого не запрещает. Запрещает наёмничество. А если некая группа охраняет какой-то объект в районе БД, или человека/людей, или обучает или ремонтирует... ну и так далее. То ничего незаконного в этом нет

И даже если ехать именно воевать, то одно только включение группы в структуру армии одной из сторон и уровень денежного довольствия такой же, как у местных на аналогичных должностях превращает злого наёмника в глазах Законов, в том числе международных, в благородного добровольца.

[dogens]

Цитата: Лопатов

Закон этого не запрещает. Запрещает наёмничество. А если некая группа охраняет какой-то объект в районе БД, или человека/людей, или обучает или ремонтирует... ну и так далее. То ничего незаконного в этом нет
И даже если ехать именно воевать, то одно только включение группы в структуру армии одной из сторон и уровень денежного довольствия такой же, как у местных на аналогичных должностях превращает злого наёмника в глазах Законов, в том числе международных, в благородного добровольца.

Еще раз статью наемничество прочитайте. Включение в состав армий одной из сторон как раз и будет наемничеством. Участие в боевых действиях за пределами своего государства.
Я думаю, что скорее всего даже если гражданина РФ включить в состав армии САР, по закону ему по возвращению все равно впаяют наемничество. Только в составе ВС РФ со всеми документами оформленными по командировке с указанием целей и задач. Только так за бугром получится повоевать без последствий.
Если охраняет объект- значит с оружием в руках на территории чужого государства. Охраняет за деньги. Охраняет - значит "выполняет задачу". В мирное время это наемничеством не будет, если охраняет не в штате ВС чужого государства, а в штате какой нибудь компашки. Но если идут БД, значит все, по возвращению на родину статья наемничество.
Мне так видится.

[Dart2027]

Цитата: domokl

Активно распространяется мысль о подчинении ЧВК МО РФ

Все ЧВК подчиняются той или иной госструктуре. Хотя МО здесь скорее всего действительно не при чем, а вот связь с ГРУ выглядит вполне логично. ЧВК не выигрывают войны, но могут быть инструментом спецслужб и прикрытием для спецназа.

[svp67]

Цитата: Dart2027

Хотя МО здесь скорее всего действительно не при чем, а вот связь с ГРУ выглядит вполне логично.

Какая то у Вас логика СТРАННАЯ.
Главное Развед Управление, по Вашему ГРУ, одно из Управлений в составе Генерального Штаба Вооруженных Сил РФ, а он соответственно подчинен Министерству Обороны , то есть МО

[Dart2027]

Цитата: svp67

Какая то у Вас логика СТРАННАЯ.

Просто у разведки всегда будут свои специфические отношения с армией. Помните сколько крика было когда спецназ ГРУ передавали в подчинение непосредственно армии? Само ГРУ это часть МО, но непосредственное подчинение структуры в целом это одно, а частные случаи - другое. В данном случае я полагаю, что руководство ЧВК работает именно с разведкой без прямых контактов с МО.

[Dart2027]

Цитата: svp67

Какая то у Вас логика СТРАННАЯ.

Просто у разведки всегда будут свои специфические отношения с армией. Помните сколько крика было когда спецназ ГРУ передавали в подчинение непосредственно армии? Само ГРУ это часть МО, но непосредственное подчинение структуры в целом это одно, а частные случаи - другое. В данном случае я полагаю, что руководство ЧВК работает именно с разведкой без прямых контактов с МО.

[Стирбьорн]

Цитата: vlad007

Профессионалы, бывшие НАШИ военные, за деньги решают те задачи, которые им поручает командование. Это НАШИ граждане, добровольцы! Что не так?

У вас какое-то противоречие в посте. Добровольцы за идею решают задачи, а не за деньги

[gladcu2]

Vlad

Плохо тем, что наемники не отвечают за государство, а работают только на свой карман.
Они не могут представлять, свою страну.

[ник7]

Аналогично росаппозиция у укросми, постоянно пытаются найти и находят, войска РФ на их территории, это подаётся как плохое и стыдное, защита своих интересов, для РФ это стыдно, но позвольте почему стыдно. Вон Польша, наделав мерзостей и глупостей, не стыдится, а обвиняет всех.

[Мар.Тира]

В принципе они нужны.Не случайно у нас принят закон о ЧВК. Вчера при просмотре Израильской русскоязычной прессы попала очень интересная статья,и видео.Израильтяне подняли вой,от фото Российского спецназовца с эмблемой "Хезболлы".Говорят это ССО Генерального штаба РФ,хотят подорвать устои Израиля.А то что сейчас есть вот такие ЧВК,и не только у "забугорников"но и у нас ни кого не интересует.https://cont.ws/post/483254

[Sirocco]

Цитата: Мар.Тира

.Говорят это ССО Генерального штаба РФ,хотят подорвать устои Израиля.

Я думаю что и в Грузии в 2008 были такие же представители ЧВК Израиля, которые хотели подорвать устои России. Опять двойные стандарты, кому то ЧВК можно, кому то низзя.
Если серьезно, то думаю это не для подрыва Израиля, маскировка так сказать)))

[Искандер Ш]

Цитата: Sirocco

Я думаю что и в Грузии в 2008 были такие же представители ЧВК Израиля,

Смысл Израилю ехать воевать в Грузию? Уж чего-чего, а мест помахать шашкой не покидая родных краев у Израиля хоть отбавляй.

[Лопатов]

Цитата: Искандер Ш

Смысл Израилю ехать воевать в Грузию?

Деньги.

[Маз]

смысл в том что сотрудникам спецслужб Израиля запрещено работать в стране обетованной по специальности опосля увольнения в запас. Вот они и лезут везде, а в Грузии с благословления элиты и сша было аж 115 израильских инструкторов. Учили как наших русских солдат из миротворческого батальона и абхазов убивать продвинуто, как арабов. Старались гордые исключительные, особенные . До сих пор "люблю". плюс собирают разведданные и вербуют агентуру в стране пребывания. очень удобно

[Мар.Тира]

Я вот допустим из первоисточника знаю,что в Израиле существуют подразделения.которые имеют в своём арсенале,российскую военную форму,и наше оружие присутствует у них в оружейках.Кто поручится что и Израильские коммандос,не орудуют на территории Сирии в чужой форме одежды.Отмазка в том,что ЧВК вроде как и не работают от имени государства,поэтому и предьявить нечего.Извините бизнес.Кто платит,тот девочку и танцует.За Хезболлу кто то платит,и не обязательно это именно россияне.Хотя и исключить этого нельзя!

[Horst78]

Цитата: Мар.Тира

Израильтяне подняли вой,от фото Российского спецназовца с эмблемой "Хезболлы".

Зачетная маскировка А по чему бы и нет? Наши "партнеры" ни чем не гнушаются.

[Дважды майор]

То, что ЧВК нужны, и Закон по ним нужен, для ситуаций, когда не может по тем или иным причинам помочь армия - это факт. Ну, боятся у нас оружие населению дать... И то, что этих ЧВК в полноценном виде у нас пока, к сожалению, нет - это тоже факт.

[Corsair]

Цитата: Дважды майор

И то, что этих ЧВК в полноценном виде у нас пока, к сожалению, нет - это тоже факт.

Это вы от незнания полной информации так говорите или просто закрываете глаза на факты. У каждой крупной корпорации будь то Газпром, Лукойл, Роснефть и т.д. есть свои собственные ЧВК - которые гордо именуются Службой собственной безопасности. И я как человек, общавшийся с разными спецами из двух таких корпораций, могу уверенно сказать - специалисты там все бывшие вояки либо мвдшники либо фсбешники, с хорошей военной подготовкой и постоянными повышениями квалификации. Ну и собственно можно добавить к этому, что богатые компании имеют в своем активе гораздо больше возможности для снабжения своих миниармий, чем МО. Тяжелого вооружения конечно нет. Тягачи и бронированные авто присутствует.

[PSih2097]

Цитата: Corsair

Тяжелого вооружения конечно нет.

поверьте, если оно понадобится -- им и "Арматы" с "Курганцами" склепают в сжатые сроки и вертушки ударные поставят, потому как в отличие от МО находящегося на балансе бюджета страны, у перечисленных контор есть свободные деньги (вывести при нужде из оборота не составит труда), да и возможностей у них больше.

[Stinger]

Вы правы. При таком количестве элитных жуликов просто не может быть, чтобы их не охраняли элитные войска.

[Corsair]

Цитата: Дважды майор

И то, что этих ЧВК в полноценном виде у нас пока, к сожалению, нет - это тоже факт.

Это вы от незнания полной информации так говорите или просто закрываете глаза на факты. У каждой крупной корпорации будь то Газпром, Лукойл, Роснефть и т.д. есть свои собственные ЧВК - которые гордо именуются Службой собственной безопасности. И я как человек, общавшийся с разными спецами из двух таких корпораций, могу уверенно сказать - специалисты там все бывшие вояки либо мвдшники либо фсбешники, с хорошей военной подготовкой и постоянными повышениями квалификации. Ну и собственно можно добавить к этому, что богатые компании имеют в своем активе гораздо больше возможности для снабжения своих миниармий, чем МО. Тяжелого вооружения конечно нет. Тягачи и бронированные авто присутствует.

[BIP PS FSB RF]

Цитата: ИмПерц

почему только Вагнер? Больше нет никого? Или все «еще более секретны

А вдобавок к рассказам на фото вбросов всегда присутствуют страйкболисты - наверное пафосно выглядят

[Был Мамонт]

Тем более что журналисты "стыдливо умолчали" об Уголовном кодексе Российской Федерации и Конституции России. А между тем участие гражданина в вооруженных конфликтах на территории других стран предусматривает 7 полноценных лет в какой-нибудь мордовской колонии (статья 359). А за вербовку, обучение и финансирование наемников — 15 лет.
Насколько я понимаю, ЧВК-структура , зарабатывающая деньги на войне. И , следовательно, "работник ЧВК"- "дикий гусь", наемник со всеми из этого вытекающими. Насчет наемников понятно, а как быть с добровольцами? Получается, все добровольцы ехавшие на Донбасс должны "рубить лес" в Мордовии? Надо ли запретить по примеру бандеровцев фильм "Добровольцы" ? И, где грань?

[domokl]

Увы, но вы подняли очень серьезный вопрос. У нас пока об этом не говорят, а вот в Белоруссии добровольцы попадают под следствие сразу...Так что...Призрачная отговорка о бессребниках там не проходит... Типа наемник воюет за деньги, а мы за идею. Особенно сейчас, когда в армии республиканцев стали платить зарплату

[Стирбьорн]

в Казахстане, аналогично, вроде уже сроки получили, за участие в боях на стороне ЛДНР

[Был Мамонт]

Цитата: domokl

У нас пока об этом не говорят, а вот в Белоруссии добровольцы попадают под следствие сразу..

Цитата: Стирбьорн

в Казахстане, аналогично...

Почему же? Один очень старательный судья совсем недавно прямиком в Киев отправил одного такого по этапу. Все по закону Другой вопрос:"Закон, что дышло". Гарант решит.
ЧВК -порождение капитализма. Зарабатывание денег на крови.Правительствам это выгодно. "Я не я и корова не моя". Поэтому существование ЧВК в России под каким либо соусом возможно. Да, они, думаю, и существуют под видом охранных структур нефтяных вышек, судов, водопроводов или еще чего под "опекой" спецслужб.

[Игорь Савин]

Еще закона такого не выпустили, чтобы охраняли своими силами нефтяные или газовые вышки заграницей:) Нанимают иностранцев! ЧВК существует в тех странах, где проблемы и свобода оружия. Для РФ не актуально, доказано Пентагоном, который до сих пор не может аккредитовать ЧВК (всего несколько из сотен сотрудничают, и главное - на уровне малозначительных задач). По той причине, что ЧВК не привязаны к присяге и уставам военных!!! Как вы себе представляете выполнение важных задач или операций судьбоносных? ЧВК к тому же должны поддерживать свой рейтинг, а не думают, например, "любой ценой":)

[Стирбьорн]

По ЧВК Вагнера, сразу на ум приходит слух, о непосредственном участии этих людей в ликвидации Беднова (Бэтмена).

[Башибузук]

Честно говоря, из всей статьи понял только одно - про.балты и поляки, а за ними и другие раздувают тему российских ЧВК. Которые есть замаскированные...руки, ноги и другие органы нашего доблестного Гаранта. Которыми органами он усиленно приходует весь мир.
Вроде так.
Согласен, что такая реклама ну совсем не нужна. Нашему правительству не нужна. Президенту не нужна. Нам самим не нужна. Мы же сами вечно насмехаемся над Рэмбами всякими и Суперменами с Батманами. А тут, выходит, наши Рэмбы Ивановичи самые рэмбистые в мире. Непорядок.
А что делать? А что можно сделать-то в такой ситуации? Сказать? Или, те которые тута, и сами знают?
Конечно, знают.
Рассказывать открыто. И не стесняться. Не ссылаться на каких-то полумифических "охранников". А четко заявлять, по типу американцев и натовцев - ЭТО зона интересов России. И мы эти интересы будем отстаивать ЛЮБЫМИ способами и методами. А нравится это кому или нет - ваши проблемы. И заботы.
Насчет же щелкоперов - а в России уже вообще, что ли, повальная свобода слова? Свобода ЛЖИ и КЛЕВЕТЫ? Свобода пустопорожней болтовни?
И никаких ограничений не существует? И законы никаким образом не охраняют ничьи права?
Попалась пару раз газетка на вранье - закрыть ее на ........ На неопределенное время, короче. Пока мозги не прочистятся. А если так и останутся загуаненными - ну так пусть эта самая ЧВК Вагнера, или там Баха, или там Гайдна, или там Моцарта приедет, да и прочистит им мозги, дупло и остальные отверстия. Тогда и можно будет писать, опираясь на реальность.
Лично мне, например, параллельно - внешне, по крайней мере - есть ли у нас ЧВК или нет.
А в душе, в глубине, знаю, что есть. И правильно! Жизнь...она такая.....

[svp67]

И тем не менее, человека которого называют главой этого "ЧВК", а именно Дмитрия Уткина журналисты зафиксировали среди приглашенных в Кремль на торжественном собрании в честь "Дня Героев Отечества", хотя официальных данных, что ему присваивалось звание Героя нет...Так же как и у его зама Андрея Трошева, но его тоже там зафиксировали... Так, что пища для различных "размышлизмов" имеется.

[Игорь Савин]

Какие журналисты? Из той же самой "Фонтанки":) Которые и раздувают лживый пиар про ЧВК, а людей пригласили в кремль по другим заслугам и поводам. Все награды людей - это прошлое далекое. Я вместе с Трошевым получал орден Красной Звезды за Афганистан (и его все награды - это прошлое), сегодня он директор и учредитель Лиги Защиты ветеранов, бизнесмен. Ему нет дела до сомнительных дел. И да, если ему надоесть эта шумиха, тогда после разоблачений Фонтанки, будут писать, что имели ввиду не ЧВК "Вагнер", а "ЧВК Вагнер":)

[Тамбовский Волк]

Авторы,я,грешным делом думал,что вы более осведомлённые люди.Зря думал.Все давно знают,что все наши "ЧВК" состоят на довольствии МО РФ (вооружение,оборудование,даже зарплата) и курируются ФСБ и ГРУ,в зависимости от сути операции.Всё можно найти в Интернете и поговорив со сведущими людьми (без всяких совсекретных данных).

[Игорь Савин]

Когда резали спецназ, создавали новую службу, которая будет иметь легальный и правовой статус, на подобие западных спец.форс. Сегодня у РФ два центра КССО, не зачем скрывать, как это было ранее. Так почему должны играть в детские и наивные тайны про нелегальные ЧВК, когда есть профессиональные силы, которые для ЭТОГО (и подобного) и придумали? Если скрывать, тогда зачем светить их? Где логика. И почему только Фонтанка и кукарекает об этом? Это пиар ЧОП, максимальные возможности таких контор - охрана на чужой территории. Конкуренция высокая, вот и нужно создать культ. И да, даже в США из сотен ЧВК только несколько(!) аккредитованы Петнагоном, чтобы проводить хоть какие-то совместные операции. У нас армию не могут обучать как надо с хорошими бюджетами и специалистами, только элитные войска и подразделения со статусом особых. А тут какие-то "бомжи" из ЧВК, вы сами-то понимаете какой это бред, о чем вы пишите?:)

[макс702]

Почему сегодня страются использовать ЧВК? Все просто, помимо политической выгоды есть и финансовая.. Да именно финансовая! Солдата надо учить , содержать, лечить обеспечивать пенсией жильем и многим другим.. И не смотряна то что сотрудник ЧВК работает за громадные деньги ( по меркам денежного довольствия военнослужащего) НО! Это разовые выплаты и они гораздо меньше чем суммы трат на обеспечение штатного солдата. И плюс действительно наемник есть наемник и к государству в чьих интересах он действует гораздо меньше претензий..Данные институты существовали всегда, и соответственно будут в дальнейшем..

[Игорь Савин]

Большие суммы платят бизнесмены, ведь ЧВК предназначено для них в первую очередь. Пентагон или МО любо другой страны не выплачивает больших сумм, в сравнении с л/с военных служащих. У нас же бюджеты военные в переводе на каждого служащего военного (если все деньги отдать только военным, от солдатов и офицеров до курсантов училищ) составляет в год около $150.000. Это никак не меньше, чем платить ЧВК:) И да, государству нужна эффективность, поэтому будут привлекать профессиональные силы, а у нас это КССО, созданные на манер западных спец.форс. Но бог с этим, другой вопрос, кто такие ЧВК, кто в них? Бывшие военные? Так они и списаны, их "срок годности" истек! Боевые действующие офицеры тактики - это пенсионеры в 35 лет. подумайте головой, а не глазами, читая желтый пиар про ЧОП, которых раздувают до ЧВК:) Все такое тайное, а вот желтая пресса у нас всё знает, все тайны государственные раскрывает:)

[сибиралт]

"ЧВК" - конец правового государства. Уже потому, что оно само не может себя защитить и отстоять свои интересы без наемников - палачей.

[Cat Man Null]

Цитата: сибиралт

"ЧВК" - конец правового государства

- ай-ай-ай... печалька-то какая...
- а скажите, США, Великобритания, Израиль, ЮАР - правовые государства? Там ведь, страшно сказать, есть свои ЧВК

Цитата: сибиралт

оно само не может себя защитить и отстоять свои интересы без наемников - палачей

- ну че вот сразу "палачей"? Профессиональных бойцов, которые официально на данное государство не работают, так оно не вернее будет?
- эх, Сибиралт, Сибиралт.... Толмача бы Вам в пару

[Был Мамонт]

Цитата: Cat Man Null

а скажите, США, Великобритания, Израиль, ЮАР - правовые государства? Там ведь, страшно сказать, есть свои ЧВК belay

Особливо, правовое государство-это США. Надо было еще Францию с Германией добавить.

Цитата: Cat Man Null

ну че вот сразу "палачей"? Профессиональных бойцов, которые официально на данное государство не работают, так оно не вернее будет?

Энто, смотря какие задачи им поставлены и как решаются.

Цитата: Cat Man Null

печалька

[ML-334]

Сына-срочника отправишь против бабахов-головорезов?

[Был Мамонт]

Цитата: ML-334

Сына-срочника отправишь против бабахов-головорезов?

ТЫкайте на домашних.
У нас армия из одних срочников состоит? А, срочники нужны , чтобы , не приведи Господь вновь , было бы кому Родину защищать в трудную годину. " Почетная ОБЯЗАННОСТЬ" - слышали , может быть.

[user3970]

Народ . А кто мне пояснит , являются ли вооружённые подразделения Чечни ЧВК или всё-таки они приняли военную присягу и подчиняются вооружённому командованию МО , МВД и т.д ? Чёй-то я в последнем сомневаюсь . Носители краповых беретов поди кипятком писают , увидев оные на чеченских бойцах . Полнейшая девальвация ! Да и форма на руководителях данных бойцов неизвестно какой армии . Смутно подозреваю , что и отправили сию " гвардию " в Сирию , как бойцов ЧВК .

[g1v2]

Вот как так у людей получается сравнивать теплое с мягким? ЧВК - это бизнес и по сути мало чем отличается от чоп . У нас в РФ считается больше миллиона охранников , состоящих в каком-то ЧОП. НЕМАЛО ИМЕЮТ ЛИЦЕНЗИЮ НА ОРУЖИЕ. ВРОДЕ УЩЕРБА ПРАВОВОМУ ГОС-ВУ ЭТО НЕ НАНЕСЛО? У Лукойла нефтедобыча в Ираке, у норникеля рудники в южной америке, у росатома стратегическая добыча урана в Танзании , наши торговые суда регулярно ходят по опасным участкам океана , где есть пираты или различные боевики . Кто охранять то все это будет - американцев нанимать будем ? Или солдатиков гонять? Так для введения частей вс МО РФ в ту же Танзанию или Ирак нужны юридические основания и согласие нашего парламента и правительства того же Ирака. Не говоря о том, что охранять имущество частных компаний госструктурам вообще-то не очень охота.
Бабушек и дедушек из ЧОП не посадишь охранять вышку в пустыне от игилоидов - нужны хорошо вооруженные и тренированные крепкие парни. Вот и появились охранные структуры по факту ничем от ЧВК не отличающиеся. То что спецслужбы их плотно курируют и контролируют - сомнений не вызывает. Тот же уран с Танзании - сырье стратегическое .
Опять же если есть возможность решить какую-то проблему за рубежом без привлечения внимания , то нанять такую компанию вполне выгодно. Любой чих нашего МО и спецслужб за рубежом находится под пристальным вниманием сми , разведок и общественности и связан различными международными договорами и правилами И ПРИВОДЯИТ К БУРЛЕНИЮ ГОВНА В ЗАПАДНЫХ СМИ. ЧВК под эти правила не попадают. Да и гос-во за них типа не в курсе - мало ли чего там частный бизнес мутит за рубежом. Мы не при делах - честное слово.

[gladcu2]

g1v2

Все, что вы описали по охране частных промышленных предприятий за границей, это обязанности государства.

Если такие компании охраняют сами себя, тогда эта компания работает вне национальности. Т.е. государству не принадлежит.

[Cat Man Null]

Цитата: gladcu2

Все, что вы описали по охране частных промышленных предприятий за границей, это обязанности государства

- вам же расписали там все, как дошкольнику:

Цитата: g1v2

для введения частей вс МО РФ в ту же Танзанию или Ирак нужны юридические основания и согласие нашего парламента и правительства того же Ирака

- вы считаете, что это так легко и просто достигается?

Цитата: gladcu2

Если такие компании охраняют сами себя

- компания за счет собственных средств, с привлечением ЧВК, охраняет, например, свои объекты за рубежом
- нефтевышки, например... трубопроводы, напримр...
- где и каким образом из этого следует, что

Цитата: gladcu2

эта компания работает вне национальности. Т.е. государству не принадлежит

- ?????
- бред нести изволите, иноземец

ЗЫ: А в Канаде есть ЧВК? Или обходитесь "соседскими"?

[Игорь Савин]

Открой для себя мир тайн: заграницей охраняют не своими силами! Наших "газовиков" и "нефтяников" охраняют чужие люди, нанятые иностранцы! У нас еще не ввели законы по охране своими силами. Вы писец, далекие люди, живущие в мифах:)

[Маз]

Цитата: Искандер Ш

Цитата: Sirocco

Я думаю что и в Грузии в 2008 были такие же представители ЧВК Израиля,

Смысл Израилю ехать воевать в Грузию? Уж чего-чего, а мест помахать шашкой не покидая родных краев у Израиля хоть отбавляй.

смысл в том что сотрудникам спецслужб Израиля запрещено работать в стране обетованной по специальности. Вот они и лезут везде куда их не просят.

[Волька]

ну слава Богу, авторам плюс, хоть нашлись те кто отделил зерна от плевел...

[МВГ]

"отставник в 50 и старше (а многие сами в этой категории сегодня), никогда не сможет эффективнее "работать", чем 30-40-летний мужчина" - это точно: и реакции не те, и старт с финишем с хрустом, и отдышка проявляется. Зато с тактикой и стратегией - ого-го !

[Игорь Савин]

Тактика - это умелые действия, именно они в первую очередь проседают, а не реакция или отдышка! Да и вообще, тактика - это знания на плечах командиров, а не бойцов. Как и то, что могут в стратегию "академики". Иными словами, ваши выводы конечные ("зато") для обывателей, непосвященных в военное дело:)

[SIT]

Как законно вооружить службу охраны какой нить вышки или трубы в другой стране? Они же не с охотничьими берданками там бродят. Для этого существует серый рынок оружия. Вот только законность этого рынка тоже серая. Оборот серого рынка оружия сравним с оборотом белого рынка, но на белом продают эсминцы, самолеты, танки. Сколько же надо продать легкого вооружения, чтобы получить те же деньги? Наверное там все таки не только винтовки и пистолеты, а и более тяжелое вооружение. Если же деньги будут решать всё, то скоро ЧВК будут приплывать к вышкам и трубам на авианосцах.

[dogens]

Чтоб не было больше несуразных комментариев:
СТ 359 УК РФ.
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, - наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

То есть п.1-2 касается именно вербовщиков и лиц привлекающих наемников. Обращаю внимание на п. 2. "совершенные лицом с использованием своего служебного положения".
Итак, все те кто не различает разницу за "Идею" и "За деньги", подробное изучение ст. 359 УК поможет понять суть вопроса.
Теперь давайте разберемся. За деньги все понятно. Заплатили-стреляешь куда сказали. При этом ты не гражданин заплатившей (и воюющей) стороны, ты здесь постоянно не проживаешь, и тебя сюда МО РФ не направило в командировку. Вроде ясно.
А что такое "добровольцы" "За идею" ? работают бесплатно в интересах чужой страны, при этом опять таки не проживают тут, нет гражданства, и не направлены в командировку. Ок. А чем стреляють? То чем дадут? Ок. А чегой они носють? Форму которую дали наверное? Ок. А чегой они едять? наверное кормють бесплатно их. Ок. Вроде добровольцы, да только материальной выгодой у нас является любое обеспечение. И по возвращению они будут признаны наемниками. Если конечно их никто в командировку не отправил.... ну мало ли.

Я конечно все понимаю, патриотизм и прочее.... но призывы к читателям в статье быть "разумными" и "не усматривать существование ЧВК", наоборот вызывают чувство, что меня держат за идиота.

Статья УК нужна. Убивать за деньги это конечно не хорошо. Но, я считаю, что в отдельных случаях, как рычаг государства, это является необходимой мерой, и суть здесь даже не в деньгах, а в возможностях использования. И даже если в Сирии орудует некий Вагнер (Вагнер не Вагнер, но чую там кто то есть) то это просто вызвано политической необходимостью и скрытностью. И нам сидя дома не стоит это даже обсуждать.
Главное чтоб эти Вагнеры в своих стрелять не начали на Болотной или Дворцовой площади, али еще где.

[mostov70]

Цитата: dogens

Главное чтоб эти Вагнеры в своих стрелять не начали на Болотной или Дворцовой площади, али еще где.

- вот поэтому статейку в ук и держат прозапа

[SIT]

Цитата: dogens

Чтоб не было больше несуразных комментариев:
СТ 359 УК РФ.
И по возвращению они будут признаны наемниками. .

А кто соберет доказательную базу? Ладно Сирия, там наши спецслужбы явно не чужие, а если другие какие места? Хотел бы я посмотреть на любого прокурора или следователя в 92-93м в Либерии. Там просто белая кожа была пропуском на тот свет. Ну и самое главное , что до возвращения еще надо дожить. Если вас с оружием в руках в зоне боевых действий в камуфляже без знаков различия берут живьем какие нить относительно цивилизованные кадры и вместо документов или хотя бы dog tag при обыске находят в кармане только колоду игральных карт, то они имеют полное право шлепнуть вас на месте без суда и следствия. Если берут живьем местные, то тут всё без разницы... Некоей все таки гарантией вашей легитимности может служить свидетельство о собственности на какую нить недвижимость приобретенную в данной стране. Вы уже типа эсквайр и воюете за свое кровное. Тем более, что эту недвижимость не торгуясь можно было купить аж за целых 17 долларов. Если же оказать уважение и поторговаться как положено часа полтора , то и за 12 отдадут.

[Yutas]

Да, есть у нас такая "Фонтанка". Извините, чего уж.... ((

[Mister22408]

Да, плохо Фонтань написала - не посоветовалась,панимаш, с кем-надо...Может это банда переводчиков вставляет палки в колеса банде поваров? Хорошо хоть Фонтань бюджет МО на облуживание без конкурсов не пилит...

[Игорь Савин]

Ну, ты же не знаешь откуда у Фонтанкисру бюджеты, и из какого круга Питерского ихнию фуфлопропаганду крышуют:)

[Ded_Mazay]

Смотрите регулярно материалы ВГТРК на Сирийскую тему и все сразу встанет на свои места, "огонь", "дым" от которого некоторые тут ищут в этом материале России 24 описан сполна:

Просто в головах отдельных сторонников либерализма, и членов культа непогрешимого запада, головах явно не обремененных особыми знаниями военной истории России, а так же "умом и сообразительностью", не укладывается что армия России, в которой еще недавно "траву красили" и "капали от забора и до обеда" может воевать и воевать так, что клочки по закоулкам летят от выпестованных "непогрешимым западом" бармалеев.
Не говоря уже о наличии в ней специалистов экстра-класса с превосходным оснащением выполненным на самом высоком технологическом уровне.
Хотя мне кажется, что все гораздо прозаичнее: кому то из "журналистов" не жмет совесть в виду ее полного отсутствия, а за цитируемость материалов доплачивают.

[mostov70]

Противно ему.А мне противно, что все наши добровольцы на Донбассе под это статьёй ходят. А многоие уже и сидят.

[Игорь Савин]

На добровольцев наших статья РФ не идет!!! Вот если они войдут в ЧВК иностранное и будут там на стороне Укропии, тогда - да, статья светит.

[Хрюн Моржов]

на условиях анонимности Полковники ГРУ Подрыв Устоев и Ушат Помоев приоткрыли тайну о "Группах Вагнера, Моисеева и Пенкина". Журнализд WSJ Рулон Обоев

[bbss]

Год назад довелось работать с большой структурой ведомственной охраны. Одно из наших министерств охраняет свои объекты. Числом более 20 тыс... Но всё это размазано по всей территории страны. Вооружение - гражданская стрелковка. Транспорт - ПАЗики и вахтовки. Никакой вооруженной силой эта организация считаться не может. Так, "много сторожей". Зато командует известный генерал.

[Артем Попов]

Так смешно читать подобный разоблачителей после того, как вскрывается прикуп )