LifeNews: Представлены выводы комиссии о причинах крушения Ту-154

Комиссия главного оборонного ведомства, по сообщениям СМИ, сделала предварительные выводы в ходе расследования причин катастрофы Ту-154 над Чёрным морем. Эти выводы основаны на данных, полученных при расшифровке бортовых самописцев разбившегося авиалайнера Минобороны РФ, дозаправлявшегося в Сочи. Самолёт совершал перелёт в Сирию.

LifeNews: Представлены выводы комиссии о причинах крушения Ту-154


Выводы, представленные комиссией, говорят о том, что крушение борта произошло в связи с тем, что второй пилот Александр Ровенский на взлёте совершил роковую ошибку, перепутав рычаги управления закрылками и шасси. Кроме того, самолёт был перегружен, что не позволило экипажу набрать нужную высоту и скорость для продолжения полёта.


Необходимо отметить, что о выводах пишет LifeNews, заявляя, что ссылается на источники в следственной группе. В материале сообщается, что комиссия из состава экспертов НИЦ эксплуатации и ремонта авиатехники в подмосковных Люберцах тщательно изучила данные так называемых "чёрных ящиков" и сочла, что именно человеческий фактор, а именно ошибка экипажа, стала причиной трагедии.

Первоначально сообщалось о том, что самолёт с момента разбега на ВПП аэропорта Адлер двигался в течение 70 с. Теперь же сообщается, что трагедия произошла на "3-й минуте полёта".

Из сообщения:
"Из-за ошибки второго пилота самолёт перешёл в запредельный угол атаки. Экипаж попытался развернуть машину и дотянуть до земли, но было уже поздно".

У многих экспертов, включая профессиональных лётчиков, при этом остаются вопросы по поводу деформированных лопастей турбин двигателей Ту-154 и большого числа фрагментов тел.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 214

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. rotmistr60 10 января 2017 09:58
    Человеческий фактор, от которого ни кто не застрахован.
    1. vladimirZ 10 января 2017 10:02
      Кто из "наших" участников сайта ВО высказывал эту версию, прилагая фото кабины Ту-154, где рукоятки управления закрылками и шасси расположены почти рядом.
      Но эта версия всё таки не объясняет большой разброс обломков самолета в несколько километров.
      1. chikenous59 10 января 2017 10:13
        Комментаторы, откуда у вас такая тяга к недоверию всему,что говорят? Вас что в детстве постоянно обманывали? Что за паранойя такая,а?
        Кажется всё, кажется...
        Что за принцип такой,что вам всё должны рассказать, доказать.
        Следователи вы что ли?
        Кому надо,тому и докладывают всё как положено..
        У следствия и спецслужб могут быть различные мотивы разглашать действительную причину или нет, или "дезу" пустить, опять же в интересах компетентных органов.
        1. Пользователь 10 января 2017 10:30
          Цитата: chikenous59
          Комментаторы, откуда у вас такая тяга к недоверию всему,что говорят? Вас что в детстве постоянно обманывали? Что за паранойя такая,а?
          Кажется всё, кажется...
          Что за принцип такой,что вам всё должны рассказать, доказать.

          Я понятия не имею, что случилось с самолетом, и не буду обсуждать то, чего не знаю. А именно на Ваш комментарий отвечу. Есть такая вещь, называется критическое мышление. Это когда человек в любой ситуации думает своей головой, очень полезная в жизни вещь.
          Если хотите пример -- большинство заявлений госдепа США, кибератаки русских хакеров в частности. Если Вам не нужны доказательства, то значит Вы во все эти заявления верите?
          Я не требу, чтобы мне все рассказывали, но если сказал что-то не очевидное для всех присутствующих, то обоснуй.
          1. cniza 10 января 2017 10:46
            Ещё раз соболезнование родным и близким погибших , думаю специалисты разберутся до конца и сделают необходимые выводы.
          2. Лейла Нагиева 10 января 2017 10:50
            Разделяю вашу мотивацию полностью.
          3. chikenous59 10 января 2017 11:06
            Цитата: Пользователь
            Я понятия не имею, что случилось с самолетом, и не буду обсуждать то, чего не знаю. А именно на Ваш комментарий отвечу. Есть такая вещь, называется критическое мышление. Это когда человек в любой ситуации думает своей головой, очень полезная в жизни вещь.

            Согласен- правильно. Но одно дело думать своей головой, анализировать, делать выводы, а другое дело , когда "эксперты" доморощенные кукарекают на каждом углу, пытаясь что-то необоснованно чаще всего доказать, утвердиться, возвыситься в чужих глазах, кто-то просто троллит..
            Опять же ситуация, когда многие не могут критически мыслить и во всем видят заговоры, утаивание правды- так ведь и свихнуться можно. Нынче такая информационная нагрузка на человека и повсюду заговоры если представлять, то явно крыша поедет плавно..
          4. ушкуйник 10 января 2017 23:21
            Пользователь, написал :"Я понятия не имею, что случилось с самолетом, и не буду обсуждать то, чего не знаю. А именно на Ваш комментарий отвечу. Есть такая вещь, называется критическое мышление".

            "Не имея понятий", но пытаюсь проявить "критическое мышление".- Как правило, в такой ситуации невозможно найти истину, даже в ситуации, когда оппонент "думает своей головой, не имея понятий"! Поэтому в любые комиссиях по расследованию работают специалисты с "понятиями", одни из которых разрабатывают и обосновывают версии события, а другие в представленных версиях, ищут доказательные контраргументы. Когда выдвинутые людьми с "понятиями" версии и контраргументы совпадут, то будет достигнут момент истины. На любых форумах люди, которые, как и я, не являются специалистами, письменно высказывают свои отношения к обсуждаемым событиям, поэтому неуместно требовать от них каких-либо "обоснуй". А многие спецы, уже давно публично высказали свои соображения, некоторые из которых, совпадают с опубликованной версией крушения самолета. Таким спецам только, искренне, уважуха!
          5. UralЧел 15 января 2017 20:04
            Цитата: Пользователь
            но если сказал что-то не очевидное для всех присутствующих, то обоснуй.

            ------
            да малейшее сомнение трактуется не в пользу основного обоснованного вывода и соответственно оно должным образом требует рассмотрения (в частности причина большого количества частей тел...)- вопрос причина?
        2. Комментарий был удален.
        3. Orel 10 января 2017 10:56
          Цитата: chikenous59
          Кажется всё, кажется...
          Что за принцип такой,что вам всё должны рассказать, доказать.
          Следователи вы что ли?
          Кому надо,тому и докладывают всё как положено..
          У следствия и спецслужб могут быть различные мотивы разглашать действительную причину или нет, или "дезу" пустить, опять же в интересах компетентных органов.


          Правду никто не скажет, но есть факты, которые говорят о серьезных нарушениях при осуществлении этого полета. Явно были проблемы или с безопасностью или с дисциплиной на борту, так как авиабазу, с которой летел этот самолет расформировали сразу после катастрофы. Это говорит само за себя. Перегрузили, наплевали на безопасность, может что взрывное пронесли, может и пьяные были на борту. В военной авиации такое не редкость. Кто служил - знает.
          1. igor.borov775 10 января 2017 12:42
            Очередной вброс фейка.
            1. vladimirZ 10 января 2017 14:00
              Посмотрите обсуждение авиакатастрофы Ту-154 летчиками-испытателями М. Толбоев и Ю Сытник. Много интересного.
              Летчик-испытатель М. Толбоев: "Сейчас летчиков нет. Последние летчики сейчас на старых типах самолетов: Ту, Ил, Ан. Остальные самолеты управляются операторами, способными только тыкать кнопки на компьютере. Это не летчики. Школы летчиков исчезают везде. Самолетами управляют операторы, не умеющие управлять самолетами в случаях отказов автоматических систем управления посадки или наведения с земли. Любой сбой приведет к тому, что 80% нынешнего летного состава потеряется и убьется". 30 минута видео.
        4. Oznob 10 января 2017 11:00
          Нам в советской школе на геометрии слова товарища Декарта на подкорочку записали. "Сомневайся!!!" ... да.
          1. pvv113 10 января 2017 11:06
            Девиз скептика: сомневайся во всем, несомненно лишь наше сомнение hi
        5. dauria 10 января 2017 12:09
          Комментаторы, откуда у вас такая тяга к недоверию всему,что говорят?


          1. Потому, что любой НОРМАЛЬНЫЙ человек врёт от 15 до 25 раз в сутки. Больше или меньше - для врачей отклонение от нормы.
          2. Врать в интернете причин не меньше, чем в жизни.
          3. Надоело обсуждение слухов на сайте. Данная статья - слух из серии "говорят, траншею рыли и откопали две коньячные струи". До ОФИЦИАЛЬНЫХ выводов ( если их опубликуют) разговаривать не о чем.
        6. 3danimal 10 января 2017 13:07
          В Российской Федерации государственные интересы превыше всего для всех чиновников?
        7. 97110 10 января 2017 13:34
          Цитата: chikenous59
          Комментаторы, откуда у вас такая тяга к недоверию всему,что говорят?

          А опыт у нас... У Вас нету? Будет...
        8. yuriy55 10 января 2017 13:50
          У следствия и спецслужб могут быть различные мотивы разглашать действительную причину или нет, или "дезу" пустить, опять же в интересах компетентных органов.


          Жалко, что у них нет такого нейтрализатора, как у "Людей в чёрном"...Хотя, вовремя состряпанная и переданная по ТВ новость, - почти одно и тоже... what
        9. oborzevatel 11 января 2017 09:58
          Цитата: chikenous59
          Комментаторы, откуда у вас такая тяга к недоверию всему,что говорят? Вас что в детстве постоянно обманывали? Что за паранойя такая,а?
          Кажется всё, кажется...
          Что за принцип такой,что вам всё должны рассказать, доказать...

          Я Вам мой ответ проиллюстрирую:
        10. SonVos 11 января 2017 10:03
          ...разглашать действительную причину или нет, или "дезу" пустить...

          Вот потому и тяга.
      2. Злой543 10 января 2017 10:22
        Согласен, на сайте эта версия была озвучена одной из первых.
        1. yuriy55 10 января 2017 13:53
          Очень ценится на любом сайте информация по событию непосредственного очевидца...А озвучка версий, высосанных из пальца "диванных экспертов", - belay это что-то..
      3. Комментарий был удален.
      4. Koshak 10 января 2017 10:32
        Цитата: vladimirZ
        Кто из "наших" участников сайта ВО высказывал эту версию, прилагая фото кабины Ту-154, где рукоятки управления закрылками и шасси расположены почти рядом.
        Но эта версия всё таки не объясняет большой разброс обломков самолета в несколько километров.


        "...о выводах пишет LifeNews, заявляя, что ссылается на источники в следственной группе."
        Опять какие то неофициальные версии, подслушанные в каких то неназванных "источниках", как всегда пожелавших остаться неизвестными. Вот выступит по TV кто нибудь типа Коношенкова - вот это будет официальный доклад результатов расследования. А здесь главное - броский заголовок "выводы комиссии" а в той "комиссии" только писаки из "LifeNews"
      5. ССИ 10 января 2017 10:44
        На 154-ке закрылки убирает бортинженер, а второй убирает шасси...
        1. brasist 10 января 2017 10:50
          Это что выходит очередная "лапша" на уши народу?
          1. Офицер запаса 10 января 2017 11:18
            Очередная предварительная версия. Ни одного официального доклада комиссии не было. Но напрягает желание в этих неофициальных версиях сделать из опытного пилота "блондинку за рулем", путающую педали.
            1. brasist 10 января 2017 11:22
              Вот это и обидно то вознесут до небес профессионализм пилотов а потом как всегда "стрелочник"...
            2. 97110 10 января 2017 13:46
              Цитата: Офицер запаса
              сделать из опытного пилота "блондинку за рулем", путающую педали

              Пьяная блондинка - то, что НАДО! По самолёту дело раскрыто! (закрыто?) Есть новый повод ввести штраф за употребление за рулём 500 000 руб + инфляция, что набежала после первого внесения предложения о "чувствительной сумме". Ну почему не американские хакеры? Ааа, Трамп, америку нельзя. Ну, тогда эстонские...
        2. askort154 10 января 2017 11:27
          ССИ......На 154-ке закрылки убирает бортинженер, а второй убирает шасси...

          Приветствую, Серёж! Однако, ты погорячился.На Ту-154 шасси и закрылки, по команде командира, убирает второй пилот. У борт инженера нет этих "рычагов". hi
          1. ССИ 10 января 2017 12:32
            Цитата: askort154
            Приветствую, Серёж!

            Здравствуй, Саша! Я не летчик, могу и ошибиться, но все команды командир голосом отдает... А экипаж к 7.00 в Чкаловское прибыл, а улетели в 2 ночи....Ну не знаю... списать все на второго...????
            1. askort154 10 января 2017 13:42
              ССИ...... А экипаж к 7.00 в Чкаловское прибыл, а улетели в 2 ночи....Ну не знаю... списать все на второго...????

              Серёж, мне это знакомо. Из-за погранцов и таможни по 5-7 часов сидишь в "кресле", потом с затёкшими конечностями, отупевший от ожидания, выполняешь взлёт и полёт 3-5 часов, ночью. Голова как чугунок. Я уже писал, у меня было - второй пилот убрал "закрылки" вместо "шасси". "Ушёл", благодаря не полной взлётной массе.
              Жду результатов расследования. Теракт полностью исключаю. hi
              1. ССИ 10 января 2017 15:24
                Цитата: askort154
                Жду результатов расследования. Теракт полностью исключаю.

                Не узнаем никогда...
                1. askort154 10 января 2017 16:04
                  ССИ........Не узнаем никогда...

                  Узнаем! Мы умеем читать между строк.Раньше всё было засекречено, только для служебного пользования. Все выводы комиссий размножались и изучались с лётным составом под роспись.На тренажёрах отрабатывали подобные ситуации. Так, что это всё серьёзно, не "Газель" перевернулась.Сейчас ни те времена, чтобы утаить "шило в мешке". hi
                2. свой1970 10 января 2017 17:33
                  ССИ Сегодня, 15:24 ↑
                  Цитата: askort154
                  Жду результатов расследования. Теракт полностью исключаю.
                  Не узнаем никогда...

                  Просто логика-если он летел со взрывчаткой с Чкаловского - то зачем такой большой временной промежуток до взрыва?Посадка внеплановая - т.е. могли узнать, найти и обезвредить.Если заложили в Сочи-зачем рвать сражу же,на взлете,подожди 30 минут-и никаких следов+гарантированная гибель всех. Банальная задержка на минуту-две и все взрыв на земле будет,ну пара-тройка раненых и все-эффект/зрелищность нулевая для террористов...
                  Не сходится тут для терракта ничего...
                  Я скорее поверю - что экипаж чего-то перегрузил/неотцентровал/ошибся...
        3. Alex_59 10 января 2017 11:29
          Цитата: ССИ
          На 154-ке закрылки убирает бортинженер, а второй убирает шасси...

          Дык наши журналюги бортача со вторым запросто могут перепутать. Может в исходнике и было что БИ ошибся, да наши как плохое радио все искажают. Они даже типы самолетов заучить ленятся, постоянно то МиГ-29 бомбардировщиком назовут, то Су-24 - штурмовиком.
        4. Koshak 10 января 2017 12:13
          Цитата: ССИ
          На 154-ке закрылки убирает бортинженер, а второй убирает шасси...

          Вы не правы.
        5. Удав КАА 10 января 2017 13:01
          Цитата: ССИ
          На 154-ке закрылки убирает бортинженер, а второй убирает шасси..

          Сергей Иванович! hi
          Тогда возникает законный вопрос: при чём здесь второй пилот?
          Одно несомненно. Нечего по ночам летать, когда организм человека, уставшего за день, не может действовать со 100% эффективностью, как днем.
          1. Koshak 10 января 2017 13:30
            Цитата: Удав КАА
            Одно несомненно. Нечего по ночам летать, когда организм человека, уставшего за день, не может действовать со 100% эффективностью, как днем.

            Вы что думаете, это как на личном автомобиле, когда захотел, тогда и поехал? Коридор и время полета заранее согласовывается с диспетчерскими службами по всему маршруту. Дали им это время и они в это время полетели.
        6. Orkraider 16 января 2017 19:43
          И Извините, но это бред. И то и другое, делает второй.
      6. ЛукичЪ 10 января 2017 11:28
        Цитата: vladimirZ
        Но эта версия всё таки не объясняет большой разброс обломков самолета в несколько километров.

        при сильном ударе о рикошет от воды.
        1. vladimirZ 10 января 2017 11:34
          при сильном ударе о рикошет от воды. - ЛукичЪ

          Видел недавно один фильм, анализирующую авиакатастрофы на воде, ни в одном случае, если самолет не взорван, нет разброса обломков на километры. Фильм свежий создан для оценки нынешней катастрофы Ту-154 МО.
          1. ЛукичЪ 10 января 2017 11:48
            Цитата: vladimirZ
            Видел недавно один фильм, анализирующую авиакатастрофы на воде, ни в одном случае, если самолет не взорван, нет разброса обломков на километры

            а здесь говорят об обратном
            начиная с 6 минуты другие версии
            https://www.youtube.com/watch?v=DGAz0qH1VvA
          2. ЛукичЪ 10 января 2017 11:52
            Цитата: vladimirZ
            ни в одном случае, если самолет не взорван, нет разброса обломков на километры

            о рикошете с 9 минуты
            https://www.youtube.com/watch?v=DGAz0qH1VvA
        2. CONTROL 10 января 2017 11:35
          Цитата: ЛукичЪ
          Цитата: vladimirZ
          Но эта версия всё таки не объясняет большой разброс обломков самолета в несколько километров.

          при сильном ударе о рикошет от воды.

          Сколько летит пуля из пистолета в воде? Ага, пять метров... А тут разброс - больше километра!
          (это к вопросу "разброса обломков" и "рикошетов")
          1. ЛукичЪ 10 января 2017 11:50
            Цитата: CONTROL
            Сколько летит пуля из пистолета в воде? Ага, пять метров...

            В ВОДЕ, но не РИКОШЕТОМ от воды. большая разница
          2. Serzh_R 10 января 2017 11:50
            Говорили о сильном течении в месте падения.
          3. Alex_59 10 января 2017 13:16
            Цитата: CONTROL
            Сколько летит пуля из пистолета в воде?

            А камень блинчиком по воде сколько скачет? Но камень не разваливается от этих прыжков на части. Он прочный. А самолет по сравнению с силами таких ударов - легкая ажурная конструкция на грани.
          4. Cat Man Null 16 января 2017 20:14
            Цитата: CONTROL
            Сколько летит пуля из пистолета в воде? Ага, пять метров... А тут разброс - больше километра!

            - "блинчики" никогда не пускали?
            - берешь камешек поплоще, и кидаешь его почти параллельно воде, слегка закручивая
            - улетает метров на 30 при удаче, количество "блинчиков" - 5-6

            Ничего не напоминает?
      7. fif21 10 января 2017 12:00
        Цитата: vladimirZ
        Но эта версия всё таки не объясняет большой разброс обломков самолета в несколько километров
        Есть понятие причинно - следственная связь. Причина - действия пилота , следствие -крушение самолета . Работающие двигатели , воздушные карманы и нетонущие материалы , ветер , течение и другие факторы и мы имеем полную картину трагедии. hi Вечная память .
        1. 97110 10 января 2017 13:56
          Цитата: fif21
          Причина - действия пилота , следствие -

          все довольны. Ну, почти все...
      8. AndreyS 10 января 2017 14:44
        Цитата: vladimirZ
        Но эта версия всё таки не объясняет большой разброс обломков самолета в несколько километров.

        Ну если подумать критически, как предлагают оппоненты дальше, то советую многим посмотреть гонки скоростных моторных лодок (при этом учесть их скорость на воде), особенно те кадры где лодки разбиваются. Я думаю многие удивятся как далеко разбрасывает обломки лодок. http://addfun.ru/4981-uzhasnaja-avarija-na-vode-7
        -foto.html Вот тут сколько пролетел катер?
    2. vovanpain 10 января 2017 10:26
      Цитата: rotmistr60
      Человеческий фактор, от которого ни кто не застрахован.

      Пилоты опытные,а опыт иной раз и подводит. request Как в 2011 году погиб наш Ярослвский "Локомотив".Так же опытного пилота пересадили с ЯК-40 на ЯК-42,а там управление чуть чуть другое,в результате,так же на взлете задел крылом аэронавигационную вышку и рухнул. crying Всем погибшим в катастрофе Вечная Память и Царствие небесное. crying
      1. Дембель77 10 января 2017 10:48
        Очередная попытка "прокукарекать вперёд всех", вот и всё.
        1. Юрий из Волгограда 10 января 2017 11:23
          Я искренне ненавижу, когда выводы о катастрофах делают левые спецы.
          Когда взорвали борт над Синаем, куча "знатоков" орала что авиакомпания хреновая, а борт старый и битый.
          Про это борт на радио КП один чудак (ч заменить на м) говорил что Ту-154 ненадежный!!! ...
          Ребят, я все понимаю, но выводы должны быть объективными и на основе расследований.
          Хотя есть случаи, когда хочется усомниться, я про МиГ-35 на Кузнецове намекаю, когда версию с тросом "родили" через неделю после ЧП.
          1. yuriy55 10 января 2017 14:01
            Про "слышал звон, да не знаю где он", -говорить не буду...
            Причиной крушения самолета Су-33 с «Адмирала Кузнецова» стал порванный трос аэрофинишера, который заменили перед происшествием, выяснила «Газета.Ru». Этот инцидент стал вторым за месяц случаем на авианосце, связанным с разрывом троса. На заводе — производителе устройства ситуацию до официального выяснения причин комментировать отказались.
            Упавший с авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» самолет Су-33 порвал трос аэрофинишера, который заменили непосредственно перед инцидентом, рассказал «Газете.Ru» источник, знакомый с организацией полетов на единственном российском авианосце.

            «К самолету претензий нет, к летчику претензий нет. Этот трос только что установлен на «Кузнецове», и это была первая посадка самолета на этот трос. Скорее всего, в аварии виновато качество троса. Надо уточнить год выпуска, проверить всю партию этих тросов, проверить качество установки троса экипажем авианосца», — объяснил собеседник.
            1. Юрий из Волгограда 10 января 2017 16:50
              Цитата: yuriy55
              Про "слышал звон, да не знаю где он", -говорить не буду...
              Причиной крушения самолета Су-33 с «Адмирала Кузнецова» стал порванный трос аэрофинишера, который [/b].

              И не говорите, вам лучше промолчать.
              Я говорю про МиГ-35, а вы зачем то про Сушку пишете, про которую как раз вопросов не было.
              1. yuriy55 10 января 2017 17:45
                А был ли МиГ-35??? belay Может быть Миг-29К???
                1. Юрий из Волгограда 10 января 2017 22:10
                  Цитата: yuriy55
                  А был ли МиГ-35??? belay Может быть Миг-29К???

                  Может быть.
                  Суть поменялась?
                  Вы в любом случае звенели про другое ЧП, путая его с МиГовским.
      2. Stas157 10 января 2017 11:39
        Цитата: vovanpain
        Пилоты опытные,а опыт иной раз и подводит. Как в 2011 году погиб наш Ярослвский "Локомотив".Так же опытного пилота пересадили с ЯК-40 на ЯК-42,а там управление чуть чуть другое,в результате,так же на взлете задел крылом аэронавигационную вышку и рухнул.

        Складывается впечатление, что опытные пилоты ненормальные какие-то. То ручку управления перепутал, то про центровку забыл, то перегруз... Кругом человеческий фактор и отхождение от инструкций! Да, что за напасть такая в России - опытный лётчик? Там где простой курсант пролетит, строго соблюдающий букву инструкций, обязательно грохнется какой нибудь ас!
        1. vovanpain 10 января 2017 12:33
          Цитата: Stas157
          Да, что за напасть такая в России - опытный лётчик? Там где простой курсант пролетит, строго соблюдающий букву инструкций, обязательно грохнется какой нибудь ас!

          Коллега,МО РФ уже опровергло это заявление и мы к сожалению купились request А по поводу курсанта,если он не раздолбай,он выполняет все инструкции и предписания,боится и накосячить и по шапке получить,а опытный может и как говорится и подзабить.Но,как писал выше,МО РФ опровергло эту версию и дождемся выводов настоящей комиссии.По поводу нашего ярославского,там скорей вина не пилота,а начальства,которое посадило в кресло пилота ЯК-42,пилота,который летал на ЯК-40.С уважением Коллега. hi
    3. Ольгович 10 января 2017 10:52
      Цитата: rotmistr60
      Человеческий фактор


      Увы-это основная причина всех авиакатастроф. Причем , ошибки бывают, как правило, досаднейшие и нелепые, которых просто не должно быть в принципе: вспомнить тот же ярославский ЯК 42.

      Программа Nationa Geographic выпустила большой цикл передач о расследовании причин авиакатастроф с полным разбором, которые подтверждают это.
      Например, в 2007 г при посадке А 320 опытные пилоты ( по 32 года стажа!) включили реверс только левого двигателя, правый же остался в ... полетном режиме "вперед"( зафиксировано приборами)! Как такое могло случится? Но ведь случилось...
      Естественно, его развернуло и выбросило с полосы , итог -около 200 погибших.....
      1. vladimirZ 10 января 2017 11:19
        Кстати, недавно смотрел статью о причинах нынешней катастрофы Ту-154, не помню где, много прочитал на эту тему. Так вот там дается ссылка, возможно, на этот фильм об авиационных катастрофах с целью обобщения их причин.
        Автор статьи пишет, что в этом фильме сказано лишь о 2 российских катастрофах, которые показаны в этом фильме и обобщены их причины с целью недопущения подобного, остальные не показаны из-за сокрытия действительных причин авиакатастроф в России. Одна из них, катастрофа с новым Боингом под Алтаем, пилот которого посадил за управление самолетом мальчика - своего сына, который и ввел самолет в гибельное пике.
        В СССР было целое НИИ, занимавшееся авиакатастрофами и предпосылками к ним, изучавшее их, и делавших по ним рекомендации конструкторам, эксплуатационникам и летчикам. С ликвидацией того советского Аэрофлота, и эта система рухнула.
      2. Юрий из Волгограда 10 января 2017 11:29
        Цитата: Ольгович
        Цитата: rotmistr60
        Человеческий фактор


        Увы-это основная причина всех авиакатастроф. .

        Есть три причины:
        1 человек
        2 техника
        3 погода
        Большинство катастроф бывают по совокупности двух причин, по одной гораздо реже.
        В данном случае тоже указывают на перегруз и ошибку пилота.
        По одному, эти факторы скорее всего не были бы фатальными.
        1. Koshak 10 января 2017 12:24
          Цитата: Юрий из Волгограда
          Есть три причины:
          1 человек
          2 техника
          3 погода
          Большинство катастроф бывают по совокупности двух причин, по одной гораздо реже.
          В данном случае тоже указывают на перегруз и ошибку пилота.
          По одному, эти факторы скорее всего не были бы фатальными.

          А перегруз - это не человеческий фактор? Как пример. Погода миллион на миллион, техника работала отлично. Сработал только человеческий фактор. Кстати, очень похоже на сочинскую катастрофу.

          "25.01.1984 г. Катастрофа Ту-95рц (392 одрап ВВС СФ, аэродром Оленья):
          Командир корабля - заместитель командира эскадрильи военный летчик 1 класса майор В.К. Вымятнин.
          НПМУ. Выполнении полета на боевую службу по маршруту Оленья - Сан-Антонио (Куба).
          Согласно плановой таблице экипаж выполнял тренировочный полет ночью по маршруту на радиус. Вылет был произведен с аэродрома Оленья. Через 1 мин 55 сек в процессе набора высоты на скорости 346 км/ч и высоте 350 м в результате преждевременной уборки шасси и закрылков на малой скорости произошел выход самолета на закритические углы атаки с последующим сваливанием. Падение самолета происходило с переменным креном до 60° и вертикальной скоростью 25 м/с.
          Столкновение с землей произошло без крена и поступательной скорости с углом тангажа 0°. Вследствие малой высоты и быстрого развития аварийной ситуации экипаж средствами спасения не воспользовался, что и подтвердила запись бортового магнитофона.
          После взлета самолет сильно потянуло на кабрирование (при разборе катастрофы триммеры рулей высоты были полностью отданы на пикирование, т.е. пилоты боролись с этим эффектом), ошибкой было при такой ситуации с ходу убрать закрылки, самолет сразу потерял в подъемной силе, сработал АУАСП, штурман давал команду на доворот по достижению высоты, на скорость никто не смотрел, последние слова на магнитофоне «Командир, скорость!» принадлежали бортинженеру Пигалицину. При столкновении самолета с землей экипаж погиб. Самолет полностью разрушился и сгорел."
          1. Юрий из Волгограда 10 января 2017 22:15
            Цитата: Koshak
            Цитата: Юрий из Волгограда
            Есть три причины:
            1 человек
            2 техника
            3 погода
            Большинство катастроф бывают по совокупности двух причин, по одной гораздо реже.
            В данном случае тоже указывают на перегруз и ошибку пилота.
            По одному, эти факторы скорее всего не были бы фатальными.

            А перегруз - это не человеческий фактор?
            ."[/i]

            Вы не заметили, что в любом случае тут два разных фактора, разных по своему происхождению.
            Один перегруз, второй пилот. Да и то не факт, т.к. официальной версии не было, а без нее все гадание на кофейной гуще.
            Тем не менее, тотальное большинство авиакатастроф происходят по совокупности причин.
    4. sub307 10 января 2017 11:44
      Похоже...,но дождёмся окончательной версии. Всвязи с темой, припоминаю гибель на Пушкинском аэродроме в 80-х годах (не буду копать точно) командования ТОФ практически в полном составе, при весьма схожих обстоятельствах. А именно: "генеральский (адмиральский) эффект" - "сказано грузить, значит грузить". Сответственно - перегруз..., со всеми вытекающими последствиями. А экипажу оставалось ...наблюдать за бардаком и молиться "на авось". Что касаеться "путанья ручек" опытным (судя по информации) пилотом...ну не знаю. Разве, что "ликёра шасси" откушали, что не факт, а вот фактор усталости..., чтож возможно. Как подводник, припоминаю, - у нас с недосыпа "чудеса" творили с техникой, но скорости не те....
    5. Балу 10 января 2017 12:34
      Теперь у «ЛайфНьюз» очередной «залёт», о котором заявляет генерал Игорь Конашенков:
      Все опубликованные LifeNews слухи о якобы установленных причинах авиакатастрофы Ту-154 в Сочи - абсолютный бред и выдумка издания.

      Комиссия по расследованию авиакатастрофы продолжает работу. Считаем недопустимым и аморальным пытаться, как LifeNews, голословно обвинять кого-то и выдумывать какие-то "выводы" до завершения расследования.
      LifeNews опубликовал материал, в котором вина за крушение фактически возложена на второго пилота и на «перегруз» борта Минобороны, направлявшегося в Сирию.
    6. 97110 10 января 2017 13:29
      Цитата: rotmistr60
      Человеческий фактор, от которого ни кто не застрахован.

      Если ещё добавить, что пьяный, так и вообще вопросов нет. Ни к кому. Сами. Два раза. И оба в голову... Что и требовалось доказать.
    7. сибиралт 11 января 2017 07:37
      Попутать рычаги это еще умудриться надо. Узнать бы механизм фрагментирования тел пассажиров и почему передняя стойка оказалась на берегу?
    8. Skif83 11 января 2017 10:20
      А не до хрена ли этого самого "человеческого фактора" в нонешние времена?
      Вроде как и раньше присутствовал, а таких потерь лет тридцать назад мы не знали.
      Вопросы-то не сняты, откель перегруз? Почитайте первые данные, там перегрузом и не пахнет...
      Да и с пилотом как-то не очень..., многие опытные водители путают педали газа и тормоза? Ну не верю...
      Заметьте, последние годы почти все валят на погибших, так проще наверное отмазаться.
  2. Наблюдатель2014 10 января 2017 09:59
    Я даже не зная как комментировать .Обвинять второго пилота? Или уподобиться тем кто шушукается за спиной "Кто пронёс бомбу" или "Мы никогда не узнаем правду ,от нас что-то скрывают" А вот фиг и тем и другим! Я просто промолчу. hi
    1. bouncyhunter 10 января 2017 10:10
      Цитата: Наблюдатель2014
      Я даже не зная как комментировать .Обвинять второго пилота? Или уподобиться тем кто шушукается за спиной "Кто пронёс бомбу" или "Мы никогда не узнаем правду ,от нас что-то скрывают" А вот фиг и тем и другим! Я просто промолчу. hi

      Сергей ! hi Проснётся Холуай и прочие всёпропальщики - вони и воя будет выше крыши !
    2. Rus2012 10 января 2017 10:30
      Цитата: Наблюдатель2014
      Я просто промолчу.

      +1!
      Цитата: Balamyt
      А главное что и спросить уже не с кого!

      ...
      Когда "спросить уже не с кого" - всегда на безмолвных и валят... :(
      "ЧелФак" -ули...
      1. Orel 10 января 2017 11:04
        Цитата: Rus2012
        Когда "спросить уже не с кого" - всегда на безмолвных и валят...


        Так и будет. Они за себя ответить не могут. Базу, с которой наш самолет летел расформировали, а стало быть причина в каких-то серьезных нарушениях, которые там были допущены. Они и спровоцировали катастрофу, а причин может быть много тут. Что-то пронесли на борт, перегрузили самолет, а может и алкоголь. Для военных летчиков не особо новость, что иногда "принимают" на борту. Стресс все таки.
      2. Юрий из Волгограда 10 января 2017 11:33
        Цитата: Rus2012
        Цитата: Наблюдатель2014
        Я просто промолчу.

        +1!
        Цитата: Balamyt
        А главное что и спросить уже не с кого!

        ...
        ...

        После катастрофы главное не наказание виновных, а выводы и действия на дальнейшее избежание аналргичных ЧП.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
  3. TRex 10 января 2017 09:59
    Снова "человеческий фактор". Летать боюсь...
    1. evge-malyshev 10 января 2017 10:38
      Цитата: TRex
      Летать боюсь...

      Не летайте. И на улицу не выходите - на улице бывают хулиганы. Не поднимайтесь на лифте - они иногда тоже "проваливаются". Троллейбусы убивают током и т.д. и т.п. Век цивилизации и техники, однако.
      1. ССИ 10 января 2017 10:47
        Цитата: evge-malyshev
        Не летайте. И на улицу не выходите

        Я то же боюсь летать, НО (по расстоянию) уже облетел Луну и возвращаюсь на Землю....
        1. evge-malyshev 10 января 2017 10:59
          Цитата: ССИ
          Я то же боюсь летать,

          Пора бы уже и перестать бояться.
          1. ССИ 10 января 2017 12:14
            Цитата: evge-malyshev
            Пора бы уже и перестать бояться.

            Ну, наверное... Это я пишу, но.. Ныне, я боюсь не ЛЕТЧИКОВ (это которые летчики), а боюсь "операторов" систем управления! Ныне, ЛЕТЧИКОВ (в нормальном смысле этого слова) практически не осталось!
            1. vladimirZ 10 января 2017 14:25
              Об этом, что вместо летчиков в современных самолетах сажают операторов, говорит М. Толбоев. Выше я привел это видео где летчики-испытатели обсуждают катастрофу Ту-154.
    2. CorvusCoraks 10 января 2017 10:55
      Это еще даже не офиц. доклад, а опять неназванный, неизвестный источник и сми...
      выводы еще раз 10 могут поменяться.
  4. rJIiOK 10 января 2017 09:59
    .. перепутать рычаги..
    жесть.. но дождёмся окончательных выводов.
  5. Balamyt 10 января 2017 09:59
    Вот так просто! Перепутал! Пилот МО России! Не верю!
    А главное что и спросить уже не с кого!
    1. Балу 10 января 2017 10:27
      не авиатор и не военный, наверное поэтому не верю официальной версии. В инете была заметка об американской версиии. Со спутника разглядели, чтьо оптекатель гандолы шасси и закрылок снесли хвост. Правда или нет, но это объясняет повреждение лопаток турбины. Тот фрагмент, который показали в новостях: лопатки буквально сплющены и изогнуты, да и сам вентилятор. У нас в конце бывшей полосы старого аэропорта долго лежал движок от тушки. Я хотел пару лопаток извлечь по молодости-не удалось.
      Это какой мощности был удар, что один из вентиляторов движка был так сплющен и отвалился от двигателя?
      не верю официальной версии.
      1. Простой 10 января 2017 11:15
        Цитата: Балу
        Это какой мощности был удар, что один из вентиляторов движка был так сплющен и отвалился от двигателя?



        В определённых случаях столкновение с водной поверхностью сопоставимо со столкновением с бетонной стеной.

        Почему только "один из..." - так пилоты сделали крен на доворот- вот и одним бортом и "вошёл".
      2. свой1970 10 января 2017 17:19
        В Министерстве обороны России опровергли публикацию СМИ о причинах авиакатастрофы военного самолета Ту-154.

        «Все опубликованные LifeNews слухи о якобы установленных причинах авиакатастрофы Ту-154 в Сочи — абсолютный бред и выдумка издания. Комиссия по расследованию авиакатастрофы продолжает работу. Считаем недопустимым и аморальным пытаться, как LifeNews, голословно обвинять кого-то и выдумывать какие-то «выводы» до завершения расследования», — сообщил официальный представитель оборонного ведомства Игорь Конашенков, передает ТАСС.
    2. CONTROL 10 января 2017 11:40
      Цитата: Balamyt
      Вот так просто! Перепутал! Пилот МО России! Не верю!
      А главное что и спросить уже не с кого!

      Педаль газа со сцеплением не доводилось путать? И шо?...
  6. Res_Ullus 10 января 2017 09:59
    Мда. Как говорится и на старуху бывает проруха ( Людей очень жалко ...
  7. Белая Русь 10 января 2017 09:59
    Что то мне кажется что дело не в этом.
    1. brr1 10 января 2017 10:16
      Что то мне кажется, что тебе кажется
  8. Сосед 10 января 2017 09:59
    Это как перепутать надо, чтобы самолёт в воздухе рассыпался?
    1. Штык 10 января 2017 12:17
      Цитата: Сосед
      Это как перепутать надо, чтобы самолёт в воздухе рассыпался?

      И кто же это видел, как он в воздухе рассыпался ? request
  9. wanderer_ 10 января 2017 10:00
    На счёт закрылок эксперты сразу сказали,что может такое быть.Но у нас как обычно виноват пилот....
    1. ССИ 10 января 2017 10:51
      Цитата: wanderer_
      На счёт закрылок эксперты сразу сказали

      Проблему неравномерной уборки закрылков решили уже очень давно, я знаю, еще в СССР...
      1. сибиралт 11 января 2017 07:52
        Неравномерная уборка закрылков исключена. Они синхронизированы. Не убирается один, не будет убираться и другой. Но и с неубранными закрылками самолет не падает.
  10. Iline 10 января 2017 10:00
    Да уж....
    Эргономика кабины экипажа в действии. Был подобный случай на моей памяти. При выполнении дозаправки топливом в воздухе правый лётчик вместо выпуска фар выпустил закрылки. Благо всё это происходило на большой высоте. Но самолёт до сих пор технически неисправен.
    Что-то надо делать с защитой от дураков при работе с критически важными агрегатами.
    1. evge-malyshev 10 января 2017 10:47
      Цитата: Iline
      Что-то надо делать с защитой от дураков при работе с критически важными агрегатами.

      Сколько же надо защит делать? И колпачки, и скобы, и фиксаторы разные и т.п. А время, которое исчисляется секундами, а иногда и долями секунд.
      1. ССИ 10 января 2017 10:54
        Мужики, на гражданах закрылки бортач убирает....
    2. Кривбасс 10 января 2017 12:30
      На современных самолётах этот вопрос давно решён.Например на В-737 управление шасси и закрылками расположено в разных местах и усилие прилагаемое к ним - разное.
  11. valent45 10 января 2017 10:00
    Человеческий фактор, чёрт его побери?! Или всё же что-то другое? Подождём ещё.
  12. Комментарий был удален.
  13. Михаил_59 10 января 2017 10:01
    Ещё алкоголь "найдите" в тканях пилотов, как у нас в Боинге в 2008.
    1. chikenous59 10 января 2017 11:10
      Цитата: Михаил_59
      Ещё алкоголь "найдите" в тканях пилотов, как у нас в Боинге в 2008.

      Ну у вас то все понятно, самолет еще с Москвы "вели". Рисковать нельзя было- пришлось сбить
  14. 210окв 10 января 2017 10:02
    Многие ждали наверное не этого..Холуаи и прочая..Ждали что все таки теракт и власть в дерьме..А погибли просто люди,пусть очень заслуженные люди..Осталась светлая память о них..для тех кто верит в конспирологию читайте вывод комиссии.
  15. Mark Berger 10 января 2017 10:02
    Пилот первого класса перепутал рычаги управления?
    Это даже не смешно.
    1. KondratKo 10 января 2017 10:40
      Не смешнее чем когда водитель междугороднего автобуса с тридцатилетним стажем совершает ДТП!
      Величина рабочего стажа иногда создаёт расслабляющий фактор и его величина никак не гарантирует безупречность выполняемых действий, при машинально выполняемых операциях порой происходят сбои (с вами не случалось?), серьёзно понимать и осознавать это начинаешь когда возраст подходит к предпенсионному (куда же я положил эти чёртовы очки?!), мозг человека не идеален.
      1. reservist 10 января 2017 11:10
        Соглашусь с Вами.
        Уже с прошлого века настраиваю всяко-разное телекоммуникационное оборудование ... случается (не часто но иногда бывает) что просто на автомате путаешь консоли коммутаторов/маршрутизаторов и меняешь настройки не на том устройстве ...
        но т.к. ответственные работы обычно идут в неурочные часы, то последствия таких ошибок выливаются только в дополнительное время восстановления системы и не более того ...
        1. KondratKo 10 января 2017 11:47
          "но т.к. ответственные работы обычно идут в неурочные часы, то последствия таких ошибок выливаются только в дополнительное время восстановления системы и не более того ..."
          И я о том же, только вот на "земле" ошибки выливаются лишь в дополнительное время работы, а ошибки в воздухе к авиакатастрофам.
          Некоторые авторы пишут "как мог пилот-асс?", "как мог профессионал?", да вот так, МОГ! У меня друг охотник пару недель назад себе картечью чуть стопу на ноге не отстрелил из ружья, у которого всего два "рычага", а могло быть и не "чуть"...
    2. Koshak 10 января 2017 11:58
      Цитата: Mark Berger
      Пилот первого класса перепутал рычаги управления?
      Это даже не смешно.

      Это командир летчик 1 класса, а кто на правом кресле сидел и убирал шасси и закрылки - неизвестно, возможно даже не штатный член экипажа. На борту была куча всяких инспекторов. Вполне возможно, как это часто бывает, инспектор решил освежить навыки пилотирования и сел на место правака.
  16. maxim947 10 января 2017 10:04
    Все тот же пресловутый человеческий фактор, техника на самом деле очень редко подводит, при должном обслуживании. А по поводу перегруза верится с трудом, ни одно нормальное должностное лицо в авиации на себя такую ответственность не возьмет, чтобы там ни говорили про авиацию по поводу дисциплины, но в соблюдении требований безопасности все довольно строго, посему я лично не верю в "перегруз" и не надо дискриминировать ВКС
    1. veteran66 10 января 2017 12:04
      Цитата: maxim947
      А по поводу перегруза верится с трудом, ни одно нормальное должностное лицо в авиации на себя такую ответственность не возьмет,

      вот случай с Ан-22 потерпевшим катастрофу в Твери:
      По мнению комиссии, причинами катастрофы стали[3]:

      Неудовлетворительная организация и контроль за выполнением воздушных перевозок со стороны руководящего состава части, соединения и объединения.
      Несоответствие веса, характера груза и количества пассажиров, заявленных отправителем и разрешённых к перевозке, фактически загруженным в самолёт.
      Нарушение экипажем эксплуатационных ограничений самолёта по максимальному взлётному весу, что привело к созданию усложнённых условий полёта, с которыми экипаж не справился.
      и это только один случай, второй такой же громкий произошёл несколькими годами ранее с Ту-104 перевозившим командование ТОФ, там, правда, было нарушение центровки (официально) и перегруз (неофициально). Тоже грубое нарушение ответственными лицами своих обязанностей.
    2. Genry 10 января 2017 12:55
      Цитата: maxim947
      я лично не верю в "перегруз"

      Предполагаю, самолёт летел черт-знает-куда, поэтому и заправлен был под завязку, возможно даже больше максимального (пропорционально большой длине взлётной полосы).
  17. Letnab 10 января 2017 10:04
    хочется только материться...! Это что тогда было? Усталость, или какое другое состояние?
    1. Koshak 10 января 2017 12:11
      Цитата: Letnab
      хочется только материться...! Это что тогда было? Усталость, или какое другое состояние?

      Если материться на каждую версию "экспертов", журналистов и профанов-блогеров - матов не хватит. Вот когда будет официальная пресс-конференция, выйдет кто то типа Коношенкова и доложит результаты расследования. Вот тогда можно будет давать волю чувствам.
      1. свой1970 10 января 2017 17:17
        Koshak
        В Министерстве обороны России опровергли публикацию СМИ о причинах авиакатастрофы военного самолета Ту-154.
        «Все опубликованные LifeNews слухи о якобы установленных причинах авиакатастрофы Ту-154 в Сочи — абсолютный бред и выдумка издания. Комиссия по расследованию авиакатастрофы продолжает работу. Считаем недопустимым и аморальным пытаться, как LifeNews, голословно обвинять кого-то и выдумывать какие-то «выводы» до завершения расследования», — сообщил официальный представитель оборонного ведомства Игорь Конашенков, передает ТАСС.
    2. Genry 10 января 2017 13:02
      Цитата: Letnab
      Это что тогда было? Усталость, или какое другое состояние?

      Видимо, сели на не на том аэродроме, просто не отдохнули и перед ранним вылетом просто решали кучу вопросов с кучей пассажиров.
  18. макс702 10 января 2017 10:05
    Ндаа.. Перепутал пилот.. Странно это .. Вроде есть такая наука эргономика куда входит понятие" защита от дурака" , это когда определенные действия( возможно ведущие к катасрофе) стараются разнести так чтоб их не возможно было выполнить.. Рычаги там разносят, меняют форму, тактильные ощущения, цвет, звуковая сигнализация и многое другое.. если на ТУшке это не сделано и она в таком виде летает десятилетия то это косяк инженеров проектировщиков.. И сдается что это не первый случай причины трагедии с данным самолетом..
    1. evge-malyshev 10 января 2017 11:57
      Цитата: макс702
      если на ТУшке это не сделано и она в таком виде летает десятилетия то это косяк инженеров проектировщиков

      О каком косяке Вы можете говорить? В конце концов, есть НЛГС (Нормы летной годности самолетов), которым должно соответствовать допущенное к эксплуатации воздушное судно.
  19. SoboL 10 января 2017 10:07
    А чего тогда обломки на таком большом расстоянии разбросаны? Проще всего на пилота вину свалить.
  20. Михаил177 10 января 2017 10:07
    Ну да, на такой ответственный маршрут пилотов-пионеров поставили. И перегрузили самолёт танками и бомбами. Всё же ясно.
    1. Koshak 10 января 2017 11:18
      Цитата: Михаил177
      Ну да, на такой ответственный маршрут пилотов-пионеров поставили. И перегрузили самолёт танками и бомбами. Всё же ясно.

      За мою службу в авиации у нас в полку произошло 4 катастрофы. 2 самолета упали в море на большой глубине, там только предположения, но оба пилоты 1 класса . А еще два вблизи аэродрома. Там самописцы целехонькие. И в обоих случаях ошибка пилотов. Один заслуженный военный летчик, второй - летчик 1 класса. "Пилоты-пионеры" обычно строго придерживаются инструкции, ветераны чаще полагаются на свой опыт.
      Что касается перегруза, то не обязательно это может быть какая то запредельная тяжесть (танки, бомбы), а элементарное нарушение центровки. В 1981 году в Пушкине упал Ту-104. Тогда погибло практически все командование ТОФ. По официальной версии, при размещении груза и пассажиров в салоне, а также при расчете предельно допустимого веса груза, экипажем были допущены ошибки, что повлекло к смещению центровки до запредельно задней, что, в свою очередь, привело к выходу самолета на закритический угол атаки сразу после отрыва, потере устойчивости и невозможности управления самолетом. Также одним из факторов, повлиявшим на произошедшее, было выполнение отрыва самолёта на скорости, меньше расчётной на 25 км/ч, в результате чего перегруженный самолет не смог обеспечить необходимую подъемную силу.
    2. veteran66 10 января 2017 12:09
      Цитата: Михаил177
      на такой ответственный маршрут пилотов-пионеров поставили.

      на какой ответственный? Там что партийные бонзы летели или руководство "Газпрома" с "Лукойлом" Это для нас погибшие видные люди, а с высоты власти...
  21. Jarilo 10 января 2017 10:07
    А как быть с тем, что фрагменты разбросаны в радиусе 15 км?
    1. Koshak 10 января 2017 11:24
      Цитата: Jarilo
      А как быть с тем, что фрагменты разбросаны в радиусе 15 км?

      Плавающие фрагменты. И не разбросаны, а разнесены ветром и течением. А все, что не плавает находится на дне в радиусе 500 метров
  22. колобок59 10 января 2017 10:08
    как он мог перепутать если они разные по форме и не находятся рядом на понели . и чем он был перегружен ...наверное лекарством и музыкальными инструментами. ЛАПШУ НАМ НА УШИ ВЕШАЮТ ???
    1. Монархист 10 января 2017 10:16
      Колобок,по поводу перегруза самолета-ЕРУНДА:могли бы и раньше заметить.
      1. Ruswolf 10 января 2017 11:00
        Монархист
        Колобок,по поводу перегруза самолета-ЕРУНДА:могли бы и раньше заметить

        Ты прав.
        Самолёт может упасть не из за перегруза, а из за нарушения центровки груза при погрузке.
        Для тушки 2-3 тонны перегруза не вес. Главное чтобы оторвался от земли.
        Ту 154 на взлёте и наборе высоты сжигает 5,5т горючего за час.
        На пилотов свалить легче.... они не смогут оправдаться.

        Не исключено, что в Сочи, либо что то сняли..... либо что то догрузили. В любом случае корма оказалась перегружена. ( У Ту 154 два грузовых отсека в передней части и хвостовой)
      2. Koshak 10 января 2017 11:29
        Цитата: Монархист
        Колобок,по поводу перегруза самолета-ЕРУНДА:могли бы и раньше заметить.

        В 1981 году в Пушкине упал Ту-104. Тоже перегруз раньше не заметили
  23. Комментарий был удален.
  24. Suharik.inline 10 января 2017 10:11
    Цепь роковых ошибок и человеческий фактор.
    Самолет перегружен, всегда удивляло как можно относиться к такой техники с пренебрежением,я конечно понимаю что я дилетант, но воздушная техника эта та техника где малейшие отступления от правил может быть фатальной.
    Это не машина которую можно к обочине прижать или на аварийке постоять.
    Царствие небесное всем погибшим в этой катастрофе!!!!
    1. veteran66 10 января 2017 12:12
      Цитата: Suharik.inline
      всегда удивляло как можно относиться к такой техники с пренебрежением

      после службы в ВТА меня уже ничто не удивляет.
  25. Монархист 10 января 2017 10:12
    Цитата: Белая Русь
    Что то мне кажется что дело не в этом.

    А в чём тогда?
  26. Fonmeg 10 января 2017 10:16
    Однако многое в этой трагедии с предварительными выводами о причине не стыкуется.
    1. CONTROL 10 января 2017 11:58
      Цитата: Fonmeg
      Однако многое в этой трагедии с предварительными выводами о причине не стыкуется.

      М-м-да-а...
      Выложены версии:
      - применение средств РЭБ для инициирования аварии (точно не "х.о-х.лы" - высокотехнологично для них...), скажем, в отместку за "глушение" американского "Кука" в Чером море...
      - применение миниатюрных магнитно-пластиковых мин (размещенных в критических местах) - (опять же - высокотехнологично, не для "свидомых").
      Версии указывают в одну сторону, и сторона эта гарантирует железобетонный повод к мировой войне! Не брать же "мартышонку" на себя "ответственность за..."
      ------------------------
      Корейский "боинг" не забыли?
      Когда попытались поднять его обломки со дна - произошел воздушный бой "мигов" с "фантомами", с потерями "фантомов" и "мигов" 2/1 или 3/1 (характерные обломки "ячеистых" крыльев "фантомов" потом поднимали со дна в этом районе). И до сих пор об этом - глухо так: вроде да, но - конспирологично так... невнятно, по-журналистски... Известные вруны они - журналюги, ну!...
    2. Koshak 10 января 2017 19:49
      Цитата: Fonmeg
      Однако многое в этой трагедии с предварительными выводами о причине не стыкуется.

      А где Вы видели какие то "предварительные выводы"? Вот такие выкидыши от "экспертов"-дилетантов и желтой прессы Вы считаете официальными выводами? Да лучше тогда пойдите и пообщайтесь с бабульками на лавочке у своего подъезда.
  27. роман66 10 января 2017 10:17
    чушь какую-то написали, как это самолет вышедший на закритический угол атаки " пытались развернуть" ? интересно чем? писаки хоть понимают смысл понятия " закритический угол"?
  28. Горный стрелок 10 января 2017 10:17
    Мало летают пилоты таких самолетов в ВКС. Летчики гражданских авиалиний имеют налет в десятки раз больше.
    И понятно, почему "на попа" самолет встал. И шасси не убрали, и закрылки убрали. Резко упала подъемная сила.
    И въехал самолет в воду на скорости, и течения прибрежные вдоль побережья там неслабые, поэтому все, что имело хоть какую то плавучесть, относило далеко. Насчет фрагментов тел ничего сказать не могу, однако помню, что когда лобовое столкновение на автотранспорте, когда у обоих - скорость за сто, тоже редко что целым остается.
    1. свой1970 10 января 2017 11:49
      по поводу скорости - видел аварию на трассе - 2110 и БМВ сошлись лоб в лоб - так фара от БМВ улетела вперед на 120(!!!) метров.Сидевший спереди пассажир в БМВ улетел через лобовое стекло невзирая на подушки-но живой, шоферы оба и пассажир 10-ки насмерть.Скорость...
    2. сибиралт 11 января 2017 08:11
      Скорость течения у сочинского побережья от 5 до 30 см в секунду. Это много или мало, чтобы железо на сотни метров разнесло?
  29. sir_obs 10 января 2017 10:17
    То есть рычаги настолько олинаковые и находятся в непосредственной близости, что их можно перепутать? По меньшей мере странная конструкция.
    1. Koshak 10 января 2017 11:43
      Цитата: sir_obs
      То есть рычаги настолько олинаковые и находятся в непосредственной близости, что их можно перепутать? По меньшей мере странная конструкция.

      Ну, не то чтобы впритык, но довольно близко.
  30. Ka-52 10 января 2017 10:19
    Статья бред!
    Журналисты опять левым ухом услыхали, пятой точкой подумали и выдали на гора! Пока не услышу заявления МО, такие статьи буду сливать в унитаз.
  31. tolmachiev51 10 января 2017 10:19
    Самый простой вариант обьяснений для обывателя!!! Видимо для того что-бы не задавали "лишних" вопросов, поэтому и полет удлинили на 2 минуты.
  32. Million 10 января 2017 10:20
    Лучше бы сказали ,что самолет упал,как подлодка Курск утонула...
  33. Александр7777 10 января 2017 10:22
    Человеческий фактор! Плюс ночь, плюс полная загрузка, плюс военный борт, плюс облачность и видимость небось под утро была полная темень вместо поверхности земли, плюс старые приборы ориентации, плюс нарушение технологии на взлете и плохой контроль со стороны первого пилота и штурмана и вот итог! Слишком много аргументов собрались вместе против этого самолета! Световые маяки надо применять ночью за ВПП на расстоянии 10 км. Взлетали бы днем и все было-бы ОК! Велика цена ошибки! Жаль пассажиров! Пусть земля им будет пухом!
    1. evge-malyshev 10 января 2017 12:20
      Цитата: Александр7777
      Человеческий фактор! Плюс ночь, плюс полная загрузка, плюс военный борт, плюс облачность и видимость небось под утро была полная темень вместо поверхности земли, плюс старые приборы ориентации, плюс нарушение технологии на взлете и плохой контроль со стороны первого пилота и штурмана и вот итог! Слишком много аргументов собрались вместе против этого самолета! Световые маяки надо применять ночью за ВПП на расстоянии 10 км. Взлетали бы днем и все было-бы ОК!

      Сколько глупости можно написать в одном комменте?
      1. Александр7777 10 января 2017 18:27
        Может и глупость сморозил но у нас в РК вояки тоже ночью и тоже зимой грохнули самый надежный самолет в армии с командованием, тоже классные пилоты потом комиссия на высотомер все свалила. Вот так как то. А в 82 летел на ИЛ - 18 с Еката сидел по правому борту возле крыла после взлета увидел как задымил движок и остановился вызвал стюардессу и показал ей на движок. Молча улетела в пилотскую и самолет посадили в Челябинске. Спасибо мне никто не сказал. Вот так как то.
        1. Александр7777 10 января 2017 19:21
          Ну и в чем выражается эта глупость? Что после ремонта все приборы поменяли типа поставили современные? Или металл со временем не "устал""? Ночью на взлете в конце полосы за радиомаяком ни черта не видно ! Если в сторону города взлетаешь то землю хорошо видно
          и визуально свое положение относительно его видно. А так в темную что-то пошло не так и времени всего секунды на принятие решения. Это не ЯК-40, тяжеловат самолет на взлете
          хотя даже если один движок откажет и экипаж мгновенно примет правильное решение то
          не факт что он упадет.
  34. Инжeнeр 10 января 2017 10:24
    Типичное заключение для авиакатастроф, когда погибает экипаж.
  35. Pulya 10 января 2017 10:25
    Это не предварительные выводы комиссии, а простая утечька информации следственной комиссии. И доверять этому "источнику" не стоит
  36. Пыж 10 января 2017 10:31
    Странно,как можно перепутать,если одна ручка на потолке,а другая внизу.
    1. veteran66 10 января 2017 12:15
      Цитата: Пыж
      Странно,как можно перепутать,если одна ручка на потолке,а другая внизу.

      если дело в этом, то скорее всего экипаж спутал не ручки, а последовательность действий, взлёт ранним утром после полёта ночью, всё может быть. Жаль конечно людей, земля им пухом
  37. Vladimir 10 января 2017 10:32
    Человеческий фактор дело понятное,но как же тогда професионализм летчиков,количество летных часов,в конце концов стаж работы.Погибших не вернуть,но как то несправедливо будет если это не так.
  38. Vitalson 10 января 2017 10:38
    Опытный пилот перепутал рычаги, это как вообще, у опытного человека всё на автомате происходит. Раз научившись ездить на лисапеде потом не разучишься при всём желании. Либо он был пьян(что я думаю исключено) либо не перепутал, что тоже под вопросом.
    1. veteran66 10 января 2017 12:16
      Цитата: Vitalson
      Раз научившись ездить на лисапеде потом не разучишься при всём желании.

      это так, но при этом, почему то часто падают при езде лисапеде, а ведь всю жизнь катались.
  39. Yakut 10 января 2017 10:42
    Все может быть. Если это действительно так, то у экипажа действительно очень мало шансов выйти из этого положения. Скорость еще небольшая, уборка закрылок с выпущенными шасси вполне себе приводит к потере скорости, и как следствие снижению подъемной силы. Начали терять высоты и задирать ему нос. Ну и вышли на закритические углы. Была бы высота по больше,может быть и вытянули.
    А на счет перепутать, да нет ни чего невозможного. У меня вот знакомый с 25 летним безаварийным стажем на перекрестке вместо первой заднюю включил. Сам не понимает как так получилось. И в авиации подобных случаев не мало. И шасси забывали выпустить на посадке, и винты флюгировали на глиссаде, и реверс на посадке не включали.
    1. veteran66 10 января 2017 12:18
      Цитата: Yakut
      Начали терять высоты и задирать ему нос. Ну и вышли на закритические углы. Была бы высота по больше,может быть и вытянули.

      это вряд ли, у Ту-154 особенность такая, если вышел на закритический угол, то хана. Пулковский самолёт, упавший под Донецком тому подтверждение, у них то высота была 11 тыс.
  40. Ivan Guravlev 10 января 2017 10:42
    Правды мы все равно не узнаем, главное чтобы те кто отвечал за безопасность полетов сделали соотв-ие выводы.
  41. Ruswolf 10 января 2017 10:51
    Необходимо отметить, что о выводах пишет LifeNews, заявляя, что ссылается на источники в следственной группе.

    Данная фраза, напоминает отчёт американских спец служб о хакерских атаках русских.
    Доказательства ест, но они их не покажут!

    Опять же фраза Эксперты НИЦ тщательно изучили .... но почему то сделала не выводы ... а сочла.
    Так что данное сообщение очередной сброс для привлечения к себе СМИ.
  42. Magadan 10 января 2017 10:59
    летчик-АС перепутал рычаги управления..... очень мягко говоря, я очень сильно сомневаюсь!
  43. kaschey 10 января 2017 11:09
    Время уборки закрылок секунд десять. Что сигнализации не слышали, или не работала?, не видели индикаторы на панели приборов? Как-то не стыкуется.
    Как не горько осознавать, но случай этот на руку противникам операции в Сирии как вне России так и внутри ее. Хочется верить, что все кому положено сделают необходимые выводы, что бы не повторялись такие ужасные катастрофы.
    1. Orkraider 16 января 2017 20:26
      на Ту-154Б2 винтовая тяга. Сигнализации нет. Есть только огоньки ,зеленый и красный, после уборки закрылок, загорается зеленый.Поверьте, наличие зеленых лампочек не настораживает.
      В момент уборки закрылков идет просадка самолета и опускание носа - стабилизатор перекладывается на пикирование, компенсируя прирост кабрирующего момента от уборки механизации. Так как шасси выпущены, сопротивление приличное, и не позволяет самолету интенсивно разгоняться.
      Пилот чувстует снижение самолета и тянет штурвал на себя.
      Что при этом происходит? Увеличение угла атаки на и без того небольшой скорости (то есть, большом угле атаки). Выйти из такой ситуации можно - если есть большой запас по тяге и пилот вовремя распознал ситуацию.
  44. klaus16 10 января 2017 11:27
    А если такая версия? Не претендую на истину, но как вариант.
    Экипаж опытный? Да. Направление ответственное? Да. Пассажиры весомые? Да. Значит вероятность ошибки экипажа и поломки техники минимальна. Возможно кто то, что то сделал и произошёл развал самолёта. Неважно как. Стали проводить поисковую операцию. Курс знают, скорость знают. Легко вычисляется точка падения. Упали недалеко. Теперь главное. Если наши поняли, что это произошло умышленно, то стоит ли об этом говорить? Не факт. В Сирии бобра нашего сбили, при спасении есть погибшии. Ответка была более чем вялая. До этого теракт в Египте с нашими пассажирами. По ответке вообще непонятно. Может наши боятся отвечать, как это принято у нормальных людей? Над нами издеваются, а мы терпим. Ведь примеров когда нас в грязь тыкали, полно. Всё продолжается, что ли? Это только версия. Хотя бывает падают вообще нелепо, хотя опытные. Сам знаю. Когда летал, каждый месяц доводили аварии, инциденты, катастрофы.
    1. Vitalson 10 января 2017 12:16
      Предлагаете шарахнуть по Анкаре ярсами?
      Цитата: klaus16
      По ответке вообще непонятно. Может наши боятся отвечать, как это принято у нормальных людей?
    2. свой1970 10 января 2017 17:02
      1)Хотя бывает падают вообще нелепо, хотя опытные. Сам знаю. Когда летал, каждый месяц доводили аварии, инциденты, катастрофы. - т.е падали/падают ВНЕ зависимости от Сирии/Египта,ответственности, весомости пассажиров и нашей ответки?В свое время у нас старый прапор борттехник не защелкнул створки движковые на МИ-24,естественно оторвало,улетели в соседний борт,там сильно побило лопасти на газовке, пришлось менять,предпосылка к летному происшествию,московская "дыня" всем по должностям.Когда получали новый комплект я спросил-мол че говорит-то виновник праздника?Сказали -мол собака гавкнула,он вспомнил - что забыл свою собаку покормить и надо будет при первой же возможности позвонить чтоб соседи покормили.С этой мыслью и слез...У него выслуги/опыта было - я еще столько не прожил...
      2)по поводу ответки - "8-го октября 1950 года в 16:17 по местному времени (тогда шла Корейская война) военный аэродром, располагавшийся в 2 километрах к юго-востоку от села, подвергся штурмовому обстрелу двумя истребителями ВВС США Lockheed F-80 Shooting Star («Метеор»). В результате данного налёта были повреждены семь советских самолётов, один из них полностью сгорел (это был самолёт Bell P-63 Kingcobra, ранее поставленный США в СССР по ленд-лизу). В тот момент на этот аэродром, принадлежавший авиации Тихоокеанского флота, был временно перебазирован для учений 821-й истребительный авиаполк 190-й авиадивизии, самолёты которого и подверглись атаке. Из личного состава никто не пострадал.На следующий день после налёта представитель СССР выступил с официальным протестом в ООН. Через 11 дней президент США Гарри Трумэн выступил с обращением, в котором признал вину США, предложил «…предоставить средства для возмещения любого ущерба, нанесенного советской собственности» и сообщил о том, что командир полка ВВС США на Дальнем Востоке освобожден от должности, а лётчики отданы под трибунал." - в гораздо более сложной ситуации(на своей земле,7 самолетов,скорее всего погибшие) И.В.Сталин удовлетворился отстранением командира полка(трибунал вообще анекдот-по какой статье судили?) и это вся ответка?По вашей логике - она вялая, над ним издевались -а он утерся?Опять же по вашей логике надо было сразу воевать идти с США или хотя бы в Европу(те завсегда виноваты) - а че, мелочь какая, война,подумаешь....Просто нормальный вменямый политик - которые бывают(!!) на Руси- думает не о "Обязательно бахнем!" и "Ответка!",а о людях в первую очередь - и иногда это смотрится со стороны непонятно для обывателя...
      1. JS20 10 января 2017 18:01
        Цитата: свой1970
        У него выслуги/опыта было - я еще столько не прожил...

        Это все не имело значения. Чел был профнепригоден для работы с техникой. То ли был таким изначально, то ли стал со временем.
        В принципе, таких отсеивать и представлять к увольнению должны психологи со своими тестами. Это сейчас. А тогда все было на самотек. Вот и "происшествия" шли валом.
        Не может человек, который работает с техникой, не закончив параграфа работ, отвлекаться на собак, баб или отбивную. Это профнепригодность.
        1. свой1970 11 января 2017 00:08
          30 тысяч погибших на дорогах за год(без учета просто аварий) говорят что у нас профнепригодны практически все водители...
          90% брака 45мм бронебойных снарядов перед войной-говорят что у нас НЕ БЫЛО вообще нормальных заводов перед войной..
          несдавшие ЕГЭ - профнепригодность учителей или все-таки бывают люди которых нельзя научить?
          и так далее...
          Человек -это не компьютер,не станок с ЧПУ - ему свойственно ошибаться, отвлекаться, путаться, нарушать все и вся...
          Банально-опрос здесь- кто пристегивается ремнем в машине?процентов 20 напишут что да?а в рейсовом автобусе/маршрутке(положено ведь)?Боюсь не увидим ни одного...Именно поэтому дублирование,защита от дурака и прочие технические меры-человеку свойственно ошибаться и совершать нелогичные поступки....

          По поводу прапора - к разгону полка у него был один из трех полностью исправных бортов в их эскадрилье(молодые и правильные так не умели и не могли!), в тех резонах психолога который Мишу завалил бы на тестах,я думаю - комэска лично по стенке бы размазывал
          1. JS20 11 января 2017 17:15
            Цитата: свой1970
            говорят что у нас НЕ БЫЛО вообще нормальных заводов перед войной..

            Не расстраивайте так "свидетелей социализма". Они так любят пересказывать друг другу смешные большевистские байки про успехи индустриализации и коллективизации в СССР. А почему по их результатам в конце 1936г. Джугашвили совершил реакционный переворот (это, как революция, только наоборот) и перевел СССР из феодального ОЭФ в рабовладельческую им неведомо. Этот факт они любят объяснять "происками врагов" либо "временным помешательством любимого шамана". "Временное помешательство", кстати, закончилось только лишь при Хрущеве, совершившем в СССР в 1953-56 гг. феодальную революцию.
            Цитата: свой1970
            Человек -это не компьютер,не станок с ЧПУ - ему свойственно ошибаться, отвлекаться, путаться, нарушать все и вся...

            Видимо вы редко общаетесь с китайцами.
            Цитата: свой1970
            в тех резонах психолога который Мишу завалил бы на тестах,я думаю - комэска лично по стенке бы размазывал

            Видимо комэска тоже был профнепригоден.
            1. Cat Man Null 11 января 2017 17:30
              Цитата: JS20
              Цитата: свой1970
              Человек -это не компьютер,не станок с ЧПУ - ему свойственно ошибаться, отвлекаться, путаться, нарушать все и вся...

              Видимо вы редко общаетесь с китайцами.

              - ай, посмешили!!
              - китайцы усидчивы и прилежны, да
              - но только - внимание - в пределах, которые им определило начальство
              - и даже в этих пределах они халтурят и лагают, только в путь (имею личный горький опыт)

              Цитата: JS20
              перевел СССР из феодального ОЭФ в рабовладельческую

              - а вот за это - хвалю! Все строго по методичке от Геббельса
              - если ложь повторить сто раз, она уже становится чем-то похожим на правду; если ее повторить тысячу раз, она становится непреложной истинной

              Дерзайте, и да воздастся вам yes
              1. JS20 11 января 2017 22:42
                Цитата: Cat Man Null
                и даже в этих пределах они халтурят и лагают, только в путь (имею личный горький опыт)

                Мне так не кажется. Но у каждого опыт может быть разный.
                Цитата: Cat Man Null
                но только - внимание - в пределах, которые им определило начальство

                Да, оговаривать с ними надо все, вплоть до мелочей.
                Цитата: Cat Man Null
                а вот за это - хвалю! Все строго по методичке от Геббельса

                Не выдумывайте. Не слыхал, чтобы Геббельс что-то писал об ОЭФ в СССР.
                Цитата: Cat Man Null
                если ложь повторить сто раз, она уже становится чем-то похожим на правду

                А, это вы про повторение. Ну, что делать, разным юсерам приходится порой объяснять одно и то же. Никто чужую переписку не читает.
                Цитата: Cat Man Null
                Дерзайте, и да воздастся вам

                Ваша проблема в том, что по существу возразить вам нечего. Т.к. факт перехода СССР в рабовладельческую ОЭФ (а потом назад, в феодальную) доказан мною документально. И это вас сильно расстраивает.
                Почему?
                1. Cat Man Null 11 января 2017 22:59
                  Цитата: JS20
                  факт перехода СССР в рабовладельческую ОЭФ (а потом назад, в феодальную) доказан мною документально

                  - как же, как же, помню, помню... тексты пары указов от1940-го, ЕМНИП, года
                  - видите ли... вы и я читаем эти тексты по-разному. Поэтому вы делаете одни выводы, а я - совершенно другие
                  - отсюда вывод: мне лично вы ничего не доказали. Кстати, не только мне, насколько я понял, читая переписку
                  - далее имеем, что либо правы вы, а остальные, гм... альтернативно одаренные личности, либо - что вы таки не правы
                  - я придерживаюсь второго мнения
                  - и нисколько при этом не огорчаюсь, пусть это вас не тревожит wink

                  Вот примерно так yes
                  1. JS20 11 января 2017 23:40
                    Цитата: Cat Man Null
                    видите ли... вы и я читаем эти тексты по-разному. Поэтому вы делаете одни выводы, а я - совершенно другие

                    Какие же разные выводы можно сделать из всего пары предельно четко написанных строчек? Вот они, почеркнуты красным.

                    Плохо видно. Желающие могут посмотреть здесь: http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4252.htm Пункты 3 и 5. Также интересен пункт 6, который устанавливает ответственность за помощь беглым советским рабам.
                    Цитата: Cat Man Null
                    мне лично вы ничего не доказали

                    Думаю, вас не убедил бы даже Указ под названием "О введении в СССР рабства". Просто вы не хотите этого знать, вот и не знаете. Как мифический страус.
                    1. Cat Man Null 11 января 2017 23:58
                      Цитата: JS20
                      Какие же разные выводы можно сделать из всего пары предельно четко написанных строчек? Вот они, почеркнуты красным

                      - элементарно, Ватсон (с). Написано буквально следующее:
                      - для того, чтобы уволиться по собственному желанию, необходимо написать соответствующее заявление и подписать его, в том числе, и у директора предприятия
                      - полагаю, что была широко распространена практика перехода с работы на работу, так сказать, "явочным порядком": не вышел день-два-три на прежнюю работу - тебя оттуда уже уволили. За прогул. А ты тем временем уже на новом месте трудишься, и в ус не дуешь...
                      - вот с этим и боролись
                      - что подтверждается фразой (подчеркнутой красным) "отменить обязательное увольнение за прогул"

                      Цель этого всего, насколько я понимаю - упорядочить броуновское движение рабочей силы (прежде всего на предприятиях Военпрома, кстати, про это есть во втором Указе).

                      Сверхзадача - тоже понятна: не допустить срыва выпуска продукции военного, прежде всего назначения, поскольку, как Сталин с этим не тянул, на момент выпуска Указов было уже понятно, что воевать-таки придется.

                      Вот и все. Все, кстати, в соответствии с современным КЗОТом, или как его там щас зовут. Написал заявление - пробежал "бегунок" - уволился. Кстати, предупреждения о намерении уволиться за две недели тоже никто не отменял.

                      По вашей логике - это то самое "рабство"?

                      Ню-ню laughing
                      1. JS20 12 января 2017 02:19
                        Цитата: Cat Man Null
                        и подписать его, в том числе, и у директора предприятия

                        Ага. Ну, тогда даю вводную: директор подписывать отказался. Морда ему работника не понравилась. Или понравилась. Работницы.
                        Что дальше?
                        Цитата: Cat Man Null
                        полагаю, что была широко распространена практика перехода с работы на работу, так сказать, "явочным порядком"

                        Нет-нет. Ваших смелых предположений не надо. Давайте по теме.
                        Цитата: Cat Man Null
                        вот с этим и боролись

                        А вы знаете с чем боролись, когда чуть раньше, при императорах, вводили в России крепоствное право? С простоем земель. Ведь большое дело делали, правильное.
                        Точно так же и с восстановлением рабства в СССР. Все для блага большевистского царства. Одни благие намерения.
                        А на человека плевать.
                        Цитата: Cat Man Null
                        что подтверждается фразой (подчеркнутой красным) "отменить обязательное увольнение за прогул"

                        Ничего подобного. Просто ликвидировали лазейку, по которой человек ДОЛЖЕН был быть уволен по статье Трудового кодекса. Переведя ее в Уголовный кодекс.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цель этого всего, насколько я понимаю - упорядочить броуновское движение рабочей силы

                        Да-да. То, что всякий раз рабство в России/СССР вводилось исключительно ради благих "высоких" намерений, мы помним.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Сверхзадача - тоже понятна: не допустить срыва выпуска продукции военного, прежде всего назначения, поскольку, как Сталин с этим не тянул, на момент выпуска Указов было уже понятно, что воевать-таки придется.

                        Ага. Вот и еще одно "благое намерение" нарисовалось.
                        Цитата: Cat Man Null
                        Все, кстати, в соответствии с современным КЗОТом, или как его там щас зовут. Написал заявление - пробежал "бегунок" - уволился. Кстати, предупреждения о намерении уволиться за две недели тоже никто не отменял.

                        Т.е. вводную вы так и не поняли. я повторю: директор подписывать отказался. Морда ему работника не понравилась. Или понравилась. Работницы.
                        Что дальше?
                        Знаете в чем кошмар? В том что вы оправдываете ужасное преступление тогдашнего режима перед населением страны. Оно по сегодняшнему Уголовному кодексу наказуемо в уголовном порядке, а тогда было нормой жизни, оформленной законодательно. И оправдывая его, вы даже не считаете это деяние преступлением. Для вас, это нормально. Вы полагаете, после всего этого, что вас можно называть человеком? Или, по крайней мере, порядочным человеком?
                      2. JS20 12 января 2017 02:35
                        Я читал мемуары одного советского политкаторжанина. Он всю войну просидел в ГУЛАГе. Во время войны на завод брали с 15 лет. Многие шли, голодно было. А на заводах давали рабочие карточки. Но уволиться уже, по этим самым Указам, было нельзя. Билет в одну сторону.
                        А заводы случалось эвакуировали. Вместе с 15-летними работниками, с работниками тогда было непросто. Детьми, фактически. Которые иногда бежали оттуда домой, к маме. А их ловили и сажали за побег. От 5 до 8 лет. По тем самым Указам. Так ГУЛАГ пополнялся 15-летними зеками. Которые фактически были беглыми рабами. И было таких детей-зеков, по воспоминаниям этого политзека, много, очень много. Изломанные советчиной судьбы.
                        Если это не рабство, то я не знаю, что еще можно назвать рабством.
  45. кафир 10 января 2017 11:46
    шойгова надо в отставку,но он друган ВВП.шойгу баранов пасти,а не армией руководить!
    1. Штык 10 января 2017 12:30
      Цитата: кафир
      шойгова надо в отставку,но он друган ВВП.шойгу баранов пасти,а не армией руководить!

      Ну понятно - Шойгу баранов пасти, а тебя в министры? Министры батенька в соседней палате!
  46. Принц_Пенсии 10 января 2017 11:47
    Есть что скрывать. Что, не скажу. Придет время узнаете. В этой теме есть человек знающий истинную причину, намекнул но никто не заметил. Рано знать.
    1. Koshak 10 января 2017 12:56
      Цитата: Принц_Пенсии
      Есть что скрывать. Что, не скажу. Придет время узнаете. В этой теме есть человек знающий истинную причину, намекнул но никто не заметил. Рано знать.

      О, как! Еще один "неназванный" и "пожелавший остаться неизвестным"?
    2. Штык 10 января 2017 17:54
      Цитата: Принц_Пенсии
      Есть что скрывать. Что, не скажу. Придет время узнаете.

      А это не баба Ванга ? wink
      1. Koshak 10 января 2017 18:48
        Цитата: Штык
        Цитата: Принц_Пенсии
        Есть что скрывать. Что, не скажу. Придет время узнаете.

        А это не баба Ванга ? wink

        Да какая там Ванга. У него старик Хоттабыч в бутылке из-под новогоднего шампанского живет. Правда, без бороды, зеленый и с рожками wassat .
  47. DiViZ 10 января 2017 11:48
    Сколько лет самолету . сколько денег тратиться на перевооружения мо. Где сбой системы.
    1. Koshak 10 января 2017 19:03
      Цитата: DiViZ
      Сколько лет самолету . сколько денег тратиться на перевооружения мо. Где сбой системы.

      Где, где, в пи..... на бороде. В нашем полку Ту-114 эксплуатировался еще лет десять после того, как "аэрофлот" его списал. Надежнейшая машина. И возраст тут не при чем, если все работы, что положены по регламентному обслуживанию своевременно производить. Что лучше, пару новых истребителей для ВКС закупить, или вспомогательный самолет заменить, который еще может летать и летать. В штатах еще ДиСи-3 "Дакоты" летают.
  48. dmmyak40 10 января 2017 11:49
    Цитата: Stas157
    Цитата: vovanpain
    Пилоты опытные,а опыт иной раз и подводит. Как в 2011 году погиб наш Ярослвский "Локомотив".Так же опытного пилота пересадили с ЯК-40 на ЯК-42,а там управление чуть чуть другое,в результате,так же на взлете задел крылом аэронавигационную вышку и рухнул.

    Складывается впечатление, что опытные пилоты ненормальные какие-то. То ручку управления перепутал, то про центровку забыл, то перегруз... Кругом человеческий фактор и отхождение от инструкций! Да, что за напасть такая в России - опытный лётчик? Там где простой курсант пролетит, строго соблюдающий букву инструкций, обязательно грохнется какой нибудь ас!

    Стереотип поведения: если ты годами привык, что на Як-40 РУД бортмеханик не держит, и ты команду такую не даешь, то КВС на Ту-154 и во сне будет губами шлепать: "Режим взлетный/номинал, РУД держать".
  49. МАТРОСКИН-53 10 января 2017 11:51
    Я не лётчик, поэтому не берусь спорить со спецами. Но что случилось, то случилось. Жизни человеческие уже не вернуть. Компетентная комиссия сделает необходимые выводы, разберётся в проблемах катастрофы и пусть это останется в секрете. Зачем простым обывателям знать лётные проблемы? Чтобы каждый раз садясь в самолёт думать о закрылках и лонжеронах? Зачем порочить погибших пилотов? Мы все в этой жизни совершаем достаточно ошибок. Порой эти ошибки тоже фатальные, поэтому пусть души наших погибших упокоятся с миром. Царствие им небесное! И глубокие соболезнования родным и близким погибших.
  50. user3970 10 января 2017 12:00
    Пассажировместимость по паспорту ? А сколько фактически ? До данного самолётика улетел ещё один с грузом для ансамбля и доктора Лизы . Что на этот загрузили в Сочи ? Как и предполагал .
    1. Vitalson 10 января 2017 12:14
      Такие макаронные фабрики стоят по всему миру.
    2. свой1970 10 января 2017 17:14
      user397
      1)В Министерстве обороны России опровергли публикацию СМИ о причинах авиакатастрофы военного самолета Ту-154.
      «Все опубликованные LifeNews слухи о якобы установленных причинах авиакатастрофы Ту-154 в Сочи — абсолютный бред и выдумка издания. Комиссия по расследованию авиакатастрофы продолжает работу. Считаем недопустимым и аморальным пытаться, как LifeNews, голословно обвинять кого-то и выдумывать какие-то «выводы» до завершения расследования», — сообщил официальный представитель оборонного ведомства Игорь Конашенков, передает ТАСС.

      2)"Напомним, военный самолет Ту-154 Минобороны РФ, на борту которого находились 92 человека — военные, участники ансамбля имени Александрова и сотрудники СМИ — потерпел крушение над Черным морем 25 декабря." - это меньше паспортной вместимости минимум на 50 человек
  51. Куница 10 января 2017 12:00
    Лажа, как и с "Ростовским" боингом. За уши притягивают причину.
  52. vladimirvn 10 января 2017 12:21
    Похоже LifeNews конкретно болеет желтухой.
    ..Министерство обороны РФ считает недопустимым голословные обвинения кого-либо в авиакатастрофе с Ту-154 и какие-либо выводы до завершения официального расследования. Так официальный представитель военного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков прокомментировал появившиеся во вторник в некоторых СМИ сообщения о якобы установлении истинных причин, приведших к падению военного борта в Черное море.https://rg.ru/2017/01/10/reg-ufo/minoborony-
    nazvalo-bredom-sluhi-o-prichinah-krusheniia-tu-15
    4.html
  53. МАТРОСКИН-53 10 января 2017 12:23
    Генерал Коношенков сегодня официально назвал эту "утку" выдумкой журналистов!
    1. evge-malyshev 10 января 2017 12:33
      Цитата: МАТРОСКИН-53
      Генерал Коношенков сегодня официально назвал эту "утку" выдумкой журналистов!

      так оно и есть
  54. sigizmund472 10 января 2017 12:43
    Минобороны назвало эту версию бредом http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20
    1701101148-46qk.htm
  55. Koshak 10 января 2017 12:53
    «Бред и выдумка», — Минобороны РФ о версии крушения Ту-154 | Русская весна
    В министерстве обороны России опровергли появившуюся в СМИ версию о том, что катастрофа самолета Ту-154 в Черном море произошла из-за ошибки второго пилота.

    «Все опубликованные слухи о якобы установленных причинах авиакатастрофы Ту-154 в Сочи — абсолютный бред и выдумка. Комиссия по расследованию авиакатастрофы продолжает работу», — сказал во вторник официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

    Так он прокомментировал появившиеся во вторник сообщения в ряде СМИ о том, что самолет упал в Черном море в конце декабря из-за ошибки второго пилота.

    «Считаем недопустимым и аморальным пытаться голословно обвинять кого-то и выдумывать какие-то выводы до завершения расследования», — сказал генерал.
    Ранее ряд СМИ сообщили, что лайнер упал из-за перегруза и ошибки пилотирования.
    http://rusvesna.su/news/1484040862
  56. semmish 10 января 2017 12:56
    Сам отлетал в авиации ВМФ 27 лет и могу сказать, что те кто планирует такие полеты очень далеки от понимания безопасности полетов. Какая необходимость была планировать этот полет ночью? Вылет из Сочи 5.25, где-то час заправляли - 4.25. из Москвы лету три часа - 1.25. Выход экипажа на подготовку самолета за три часа - 22.00. Экипаж толком не отдыхавший. Кто летал ночью или работал в ночную смену знают, что поспать толком и отдохнуть практически не удается. Значит, возможна ошибка экипажа в следствии элементарной усталости. В 1984 году на аэродроме Оленегорск произошла катастрофа ТУ-95 летевшего на Кубу, вылет рано утром, после взлета ПКК вместо шасси убрал закрылки, заметили поздно. Пока шли прямо держались, а когда стали выполнять первый разворот - свалились.
    Ну а вообще все версии имеют право на существование, поэтому дождемся выводов комиссии.
    И в заключении - жаль, что у нас в законодательстве отсутствует ответственность за освещение в СМИ недостоверной информации. У нас самый захудалый журналюга считает вправе изрыгнуть в эфир свои домыслы или инфу типа "одна бабка сказала" и в их бред начинает верить значительная часть читающих.
    1. Koshak 10 января 2017 20:04
      Цитата: semmish
      Сам отлетал в авиации ВМФ 27 лет и могу сказать, что те кто планирует такие полеты очень далеки от понимания безопасности полетов. Какая необходимость была планировать этот полет ночью?

      Извините, коллега, но тут я с вами полностью не согласен. Вы, видимо, не летали по гражданским трассам. А этот борт шел именно по таким. Там все сложнее. Плановая составляется не в штабе полка, когда запланировали две пары в районе, пара на радиус, пара на ледовую разведку. Запросили добро в штабе авиации флота и полетели. А для гражданских трасс запрос на коридор, эшелон, время ... подается заранее и согласовывается с диспетчерскими службами по всему маршруту, в том числе и зарубежными. Видимо, им дали это время. В свое время на нашем полковом Ту-114 наше команндование не один день согласовывало время и коридор, прежде чем вылететь по нужному маршруту.
      1. semmish 10 января 2017 20:39
        Уважаемый Koshak
        Извините, коллега, но тут я с вами полностью не согласен. Вы, видимо, не летали по гражданским трассам. А этот борт шел именно по таким. Там все сложнее. Плановая составляется не в штабе полка, когда запланировали две пары в районе, пара на радиус, пара на ледовую разведку. Запросили добро в штабе авиации флота и полетели. А для гражданских трасс запрос на коридор, эшелон, время ... подается заранее и согласовывается с диспетчерскими службами по всему маршруту, в том числе и зарубежными. Видимо, им дали это время.
        Какое время вы запросите - такое вам и дадут. Тем более что первая часть маршрута была в воздушном пространстве РФ. Я хоть и не транспортник. но планировать полеты по трассам и полетать довелось. И за границу в туже САР летал на Т-4. правда ещё в СССР, и если вы флайплан подадите как положено, то ваша заявка скорее всего будет утверждена.
        Думаю здесь был расчет прилететь утром, быстренько поздравить, дать концерт, экипажу отдохнуть по ФАПП 12 часов и раненько утром следующего дня улететь. Никак Новый год на носу. Случаев авральных, под елочку, выполнить какую-нибудь срочненькую задачку и не только в авиации, каждый из нас может припомнить.
  57. trenkkvaz 10 января 2017 13:06
    Цитата: Пользователь
    Цитата: chikenous59
    Комментаторы, откуда у вас такая тяга к недоверию всему,что говорят? Вас что в детстве постоянно обманывали? Что за паранойя такая,а?
    Кажется всё, кажется...
    Что за принцип такой,что вам всё должны рассказать, доказать.

    Я понятия не имею, что случилось с самолетом, и не буду обсуждать то, чего не знаю. А именно на Ваш комментарий отвечу. Есть такая вещь, называется критическое мышление. Это когда человек в любой ситуации думает своей головой, очень полезная в жизни вещь.


    От того, что ты думаешь в любой ситуации своей головой, твои мысли не делаются умнее.
    Ты к примеру в шахматной партии между гроссмейстерами, на сколько хорошо, можешь своей головой, оценить их действия ?
  58. SG11 10 января 2017 13:09
    Цитата: Ольгович
    вспомнить тот же ярославский ЯК 42

    а вы уверены, что точно знаете настоящую причину?? из прессы? человек, работавший в то время в аэропорту Туношны, озвучивал несколько иную причину катастрофы(:
    1. Alex_59 10 января 2017 13:18
      Цитата: SG11
      а вы уверены, что точно знаете настоящую причину??

      Уверены мы.
      Цитата: SG11
      из прессы?

      Нет. Отсюда: http://mak-iac.org/rassledovaniya/yak-42-ra-42434
      -07-09-2011
  59. Иван Тартугай 10 января 2017 13:30
    Конечно веры нет в человеческий фактор, точнее в выводы комиссии Министерство обороны РФ.
    Генералы ни когда не согласятся с другой причиной крушения лайнер. Их устроит только человеческий фактор.
    Любая другая причина крушения ставит генералов в положение виновных в трагедии.
  60. GeorgeSev85 10 января 2017 13:35
    Минобороны опровергло информацию об установлении причин крушения Ту-154
    В Минобороны опровергли информацию Life о том, что причины авиакатастрофы Ту-154 над Черным морем установлены. Версию портала о крушении лайнера в ведомстве назвали «абсолютным бредом».
  61. Nait 10 января 2017 14:02
    Чушь какая-то.
    Шасси когда дергают весь самолет гремит.
    Пилот бы не заметил?
  62. Сибиряк 142 10 января 2017 14:23
    Цитата: rotmistr60
    Человеческий фактор, от которого ни кто не застрахован.

    Ни ВО , а помойка слухов , сплетен !!
  63. antikilller55 10 января 2017 14:44
    МО РФ уже всё это опровергло.
  64. Vo-Wa 10 января 2017 18:00
    НЕ - ВЕ - РЮ НИ - РА -ЗУ. Нет логики. Как между собой связаны посылы: "перепутал рычаги" и "попытались вернуться"? НИ-КАК.
    Если " Перерепутал рычаги", то: пилоты быстро поняли, что машина повела себя "не так", быстро поняли, что "перепутали рычаги", и попытались выровнять машину. ВЫсоты не хватило, груз тяжелый, не усрпели - бах. Поворачивать, тем более разворачиваться и попытаться "дотянуть до аэродрома взлета" в этой ситуации необходимости нет. Я ее не вижу.

    ЕСЛИ "Повернули назад и попытались дотянуть до аэродрома", то: произошло что-то с самолетом. Поломка, взрыв -не знаю. Быстро стало понятно - лететь дальше невозможно, нужно возращать. РАзвернулись, высоты не хватило, груз тяжелый ПОЛОМКА ОЧ СЕРЬЕЗНАЯ, не дотянули, развалились в воздухе.

    Нет здесь никакого человеческого фактора. То есть, может и есть, но не пилоты виноваты, а диверсант и те, кто его просрал.
    .
    1. Orkraider 16 января 2017 20:31
      Связано очень просто.
      В момент уборки закрылков идет просадка самолета и опускание носа - стабилизатор перекладывается на пикирование, компенсируя прирост кабрирующего момента от уборки механизации. Так как шасси выпущены, сопротивление приличное, и не позволяет самолету интенсивно разгоняться.
      Пилот чувстует снижение самолета и тянет штурвал на себя.
      Что при этом происходит? Увеличение угла атаки на и без того небольшой скорости (то есть, большом угле атаки). Выйти из такой ситуации можно - если есть большой запас по тяге и пилот вовремя распознал ситуацию.
      На фото закрылки убраны.
  65. ilrowakt 10 января 2017 19:39
    Даже публиковать что там "пишет LifeNews, заявляя, что ссылается на источники..." не стоит, по крайней мере здесь.
    1. Koshak 10 января 2017 21:25
      Цитата: ilrowakt
      Даже публиковать что там "пишет LifeNews, заявляя, что ссылается на источники..." не стоит, по крайней мере здесь.

      Если бы вы не прочитали этот выкидыш, то может быть так и не узнали, что есть такой "LifeNews". А тут они себе вон как рейтинг (пусть и скандальный) подняли.
  66. vik669 11 января 2017 00:45
    Цитата: Пользователь
    Есть такая вещь, называется критическое мышление

    Это когда на себя с "бодуна" в зеркало смотришь и только тогда!
  67. Василенко Владимир 11 января 2017 09:42
    ресурс все желтее ижелтее
  68. Cat Man Null 12 января 2017 07:09
    Цитата: JS20
    Цитата: Cat Man Null
    и подписать его, в том числе, и у директора предприятия

    Ага. Ну, тогда даю вводную: директор подписывать отказался. Морда ему работника не понравилась. Или понравилась. Работницы.
    Что дальше?

    - знаете... коль пошла такая пьянка, изучите-ка сначала вот это:


    - там, не поверите, много интересного. В том числе и об увольнении с предприятия по инициативе работника, и про "принудительный переезд 15-летних детей вместе с предприятием" (зек ваш умоется заодно... на заборе тоже много что написано...)
    - а потом уже вернемся к разговору. Если у вас желание останется.

    Коротко если - вы таки заблуждаетесь. Существовали механизмы для увольнения по инициативе работника, совершенно легальные. Правда, чуть сложнее, чем сейчас, но они таки были. И кто хотел, мог ими воспользоваться.

    Так что ваше "рабство в СССР" пока что остается недоказанным, увы request
  69. murriou 12 января 2017 07:49
    JS20, Вы фееричный *личность*. Ваш бред уже который раз по кочкам разносят, а Вы его так и продолжаете твердить с упорством, *достойным лучшего применения*. laughing

    Дано: свобода работника на смену места работы ограничена существующими трудовыми кодексами во всех развитых странах мира.
    Дано: Нормы советского КЗОТа ничем принципиально от других стран в этом отношении не отличаются.
    Дано: Вы пытаетесь это положение дел ТОЛЬКО в СССР объявлять "ужасным преступлением".
    Дано: на эту ошибку Вашего *мышления* Вам указывали уже неоднократно, и каждый раз Вы это "не замечаете".

    Спрашивается в задаче, какова общая оценка Вашего *интеллекта* и Ваших *открытий*? laughing
  70. murriou 12 января 2017 07:54
    JS20, если человек работник, то он работник. Со всеми отсюда правами и обязанностями.

    А если он как получать за работу карточки - так работник, а как работать - так сразу ребенок, то это саботажем называется.
    И не надо пытаться давить нам на нервы вашей демагогией и вашими сопливыми историями, подобранными на какой-то интернет-помойке или из вашего, кхм, пальца высосанными.
  71. Ищущий 14 января 2017 20:44
    Единственная полезная информация заслуживаюшая внимание-фраза о том,что самолёт был перегружен.ждём сообщения что к тому же была и нарушена центровка.
Картина дня