Как убивали спартакистов. Кровавое подавление Январского восстания в Берлине

12 января 1919 года в Берлине было подавлено знаменитое Январское восстание, которое еще называют «Восстанием спартакистов». Это был один из важнейших эпизодов в попытке Коммунистической партии Германии совершить в послевоенной стране революцию и установить советскую республику. В то время, как по цепочке, в Германии и странах, образовавшихся на месте распавшейся Австро-Венгерской империи, вспыхнули вооруженные восстания. Коммунисты и социалисты находились под впечатлением победы Октябрьской революции в России и рассчитывали, что смогут свергнуть свои правительства. Одной из таких попыток была Ноябрьская революция 1918 года в Германии.

Как убивали спартакистов. Кровавое подавление Январского восстания в Берлине Как известно, начальным эпизодом Ноябрьской революции стало выступление моряков в Киле 4 ноября 1918 года. Матросы германского флота, возмущенные попыткой военно-морского командования отправить корабли в атаку на британский флот, что означало бы верную гибель немецких кораблей с экипажами, подняли мятеж. Сначала власти арестовали около тысячи недовольных моряков, но затем, когда восстала большая часть экипажей, арестованные были освобождены. Киль оказался в руках восставших, сформировавших Советы моряков, а по всей Германии разъехались гонцы, сообщающие о начале революционных выступлений в Киле. Эта новость была с радостью воспринята коммунистами из группы «Спартак», левым крылом социал-демократов и анархистами. В городах страны начали создаваться рабочие советы. Видя, что революция в Германии неизбежна и опасаясь, что страна может пойти по пути Советской России, руководство страны приняло выдержанное решение. 9 ноября 1918 года было объявлено об отречении кайзера от прусского и имперского престолов, сформировано новое правительство во главе с Фридрихом Эбертом (на фото) — лидером социал-демократов, находившимся на умеренных позициях. Однако, это событие не повлекло за собой моментальной стабилизации политической обстановки в стране. В ряде городов Германии продолжались столкновения, наиболее ожесточенными из которых стали рождественские бои в Берлине 23-25 декабря 1918 года.

Конец декабря 1918 года отметился созданием Коммунистической партии Германии, которой предстояло играть очень важную роль в политической жизни страны на протяжении двух последующих десятилетий. Ядром Коммунистической партии Германии стала группа «Союз Спартака», возникшая на базе левого крыла социал-демократов. Ее главным идеологом была Роза Люксембург (1871-1919, на фото) — известный политический деятель, философ и экономист, во время Первой мировой войны находившаяся на антивоенных позициях (за что подвергалась преследованиям германских властей). Коммунистической партии было суждено возглавить начавшееся в первые дни января 1919 года «Восстание спартакистов». Как убивали спартакистов. Кровавое подавление Январского восстания в Берлине Формальной причиной к новому революционному выступлению послужило принятое 4 января 1919 года главой правительства Фридрихом Эбертом решение об увольнении с поста полицай-президента Берлина Эмиля Эйхгорна — представителя левого крыла Независимой социал-демократической партии, близкого к коммунистам журналиста и политического деятеля. Отставкой Эйхгорна были очень недовольны представители левого крыла социал-демократов и коммунисты. 5 января 1919 года в Берлине началась грандиозная демонстрация независимых социал-демократов и коммунистов, в которой участвовало около 150 тысяч человек. Демонстранты требовали отставки правительства Эберта, которое они обвиняли в контрреволюционном характере.

Вечером этого же дня группы демонстрантов захватили здания ряда германских газет. Для руководства выступлением был сформирован Временный революционный комитет, в который вошли представители левого крыла Независимой социал-демократической партии и Коммунистической партии Германии. Большинство в комитете составляли независимые социал-демократы. Руководители независимых социал-демократов и коммунистов не планировали в эти дни захватить власть в стране в своих руки. Они стремились избежать насилия во время акций протеста. Но, поскольку основная масса рядовых протестующих была настроена куда более радикально, лидерам не оставалось иного выхода, как провозгласить курс на свержение правительства Эберта. Этот лозунг подняли лидеры КПГ Карл Либкнехт и Роза Люксембург. Против антиправительственного восстания выступил эмиссар большевиков Карл Радек, который приехал в Берлин в середине декабря 1918 года. Он настаивал на ошибочности курса КПГ и требовал, чтобы партия отказалась от планов по свержению социал-демократического правительства.

Как убивали спартакистов. Кровавое подавление Январского восстания в Берлине
— демонстрация 5 января 1919 г

Пока коммунистические и социал-демократические лидеры препирались о том, стоит или нет требовать свержения правительства, Временный революционный комитет вновь призвал трудящихся Берлина на демонстрацию. Она состоялась 6 января и собрала еще большее количество участников, чем предыдущее выступление. Хотя часть революционных активистов была настроена на вооруженное восстание, им так и не удалось заручиться поддержкой войсковых частей и подразделений. Несмотря на то, что в войсках также были очень сильны леворадикальные настроения, гарнизон города предпочел сохранять нейтралитет. Солдаты не подавляли выступавших рабочих, но и не собирались к ним присоединяться. Не поддержали выступление даже моряки из Народной морской дивизии, известные своими радикальными позициями. Таким образом, выступление осталось без существенной поддержки со стороны военных, и уже один этот момент показывал, что в ближайшей перспективе оно закончится неудачно.

Впрочем, не спешили проявлять революционную решимость и лидеры выступления. Например, тот самый Эмиль Эйхгорн, из-за отставки которого и началась первая демонстрация, отказался открывать оружейные склады и вооружать рабочие отряды. Были начаты переговоры с представителями правительства, а в качестве посредника на них выступал известнейший и старейший политический деятель социал-демократической партии Карл Каутский. Тем временем, правительство Эберта, после совещаний, принимает решение о подавлении выступления, угрожающего его власти, с помощью военной силы.

Как убивали спартакистов. Кровавое подавление Январского восстания в Берлине Руководить подавлением восстания назначили Густава Носке — видного социал-демократа, ветерана партии. Носке сам был рабочим — с четырнадцати лет он трудился плетенщиком корзин, в 1884 году примкнул к социал-демократам, стал одним из основателей профсоюза плетенщиков и деревообработчиков. В 1906 году рабочий лидер Носке был впервые избран депутатом рейхстага. В германском парламенте он отвечал за военные и колониальные вопросы. В годы Первой мировой войны поддерживал патриотическую линию, как и большинство других правых социал-демократов. Именно Густаву Носке удалось наладить диалог с восставшими матросами в Киле в ноябре 1918 года и добиться нормализации ситуации в городе. Это способствовало дальнейшему росту влияния Носке в германском правительстве. Эберт поручил ему отвечать за военные вопросы. Поэтому, когда в январе 1919 года в Берлине начались массовые демонстрации, Носке было поручено собрать верные правительству войсковые части и приготовить их для подавления восстания.

Подчиненные Носке войска были сконцентрированы в Далеме — пригороде Берлина. Именно здесь Носке собрал подразделения, которым предстояло стать могильщиками «Восстания спартакистов». Пока правительство готовило карательные силы для подавления выступления, революционные лидеры так и не решились на более радикальные действия. Это дало правительству Эберта очень большие преимущества. 11 января 1919 года соединение численностью 2-3 тысячи солдат под командованием Густава Носке вошло в Берлин. Первым делом были освобождены здания газеты «Форвертс» и полицай-президиума Берлина. Революционные активисты пытались высылать на переговоры с командирами подразделений своих представителей, но солдаты Носке безжалостно расправлялись с парламентерами. Их избивали до смерти, взятых в плен активистов расстреливали.

Жестокость Густава Носке, социал-демократа и потомственного рабочего, к своим, по сути, братьям по классу и по политической идеологии, впечатляла. Выступления независимых социал-демократов и коммунистов в Берлине были подавлены с такой невероятной жестокостью, на которую в свое время не решалось и кайзеровское правительство. Как убивали спартакистов. Кровавое подавление Январского восстания в Берлине 15 января 1919 года в руках карателей оказались и лидеры восстания — Роза Люксембург и Карл Либкнехт. Их задержанием и допросом руководил капитан Вальдемар Пабст (на фото) — командир добровольческого корпуса — фрайкора, известный своими праворадикальными убеждениями. Участник Первой мировой войны, с 1918 года Пабст служил в Гвардейской кавалерийской стрелковой дивизии. Когда в руки к Пабсту и его людям попали Роза Люксембург и Карл Либкнехт, он собрал офицеров подразделения и провел совещание, на котором было решено расправиться с руководителями Коммунистической партии Германии. Известно, что эта расправа была санкционирована самим Густавом Носке, которому не могли не сообщить о захвате в плен коммунистических лидеров самого высокого ранга. Был осведомлен о готовящемся убийстве лидеров КПГ и глава правительства Фридрих Эберт, с которым капитан Пабст имел телефонную беседу.

На допросе и Люксембург, и Либкнехт были жестоко избиты прикладом винтовки. Непосредственно избиение осуществлял бывший сварщик 44-летний Отто Рунге, служивший рядовым-гусаром в Гвардейской кавалерийской стрелковой дивизии. После того, как Либкнехт и Люксембург были избиты до потери сознания, их застрелили. Выстрел в голову Карла Либкнехта произвел лейтенант Рудольф Липман — кавалерийский офицер, до войны — юрист, выходец из богатой семьи еврейского происхождения. Розу Люксембург застрелил лейтенант Герман Сушон — морской офицер, после войны поступивший добровольцем во фрайкор капитана Пабста. Кроме того, известно, что в расправе над Либкнехтом и Люксембург принимали участие капитан Хорст фон Пфлюгк-Хартунг и лейтенанты Генрих Штиге и Курт Фогель. Убийство Розы Люксембург и Карла Либкнехта поставило кровавую точку в поражении Январского восстания спартакистов.

Как убивали спартакистов. Кровавое подавление Январского восстания в Берлине


Поражение восстания в Берлине и гибель Либкнехта, и Люксембург стали сильнейшими ударами по коммунистическому движению Германии. Кстати, стоит сказать о судьбе непосредственных убийц Либкнехта и Люксембург. Капитан Вальдемар Пабст (1880-1970) прожил очень долгую и, в каком-то смысле, удачную жизнь. После поражения капповского путча он уехал в Австрию, где участвовал в создании и развитии австрофашистского движения, затем вернулся в Германию, где возглавил Общество по изучению фашизма. В НСДАП Пабст так и не вступил, более того — иногда над ним «сгущались тучи», но капитану всегда удавалось выйти сухим из воды. Ему даже пришлось эмигрировать в Швейцарию. В годы войны он занимался организацией поставок вооружения для вермахта. На родину Пабст вернулся только в 1955 году и до конца жизни занимался торговлей оружием. Умер в возрасте девяноста лет в 1970 году — спустя полвека после расправы над Либкнехтом и Люксембург.

Лейтенант Герман Сушон, застреливший Розу Люксембург, эмигрировал в Финляндию — после того, как власти Веймарской республики все же попытались привлечь его к уголовной ответственности за убийство коммунистических лидеров. В 1933 году он вернулся в Германию, служил в люфтваффе, где дослужился до звания полковника. Участвовал во Второй мировой войне, затем жил в ФРГ, руководил протестантской общественной организацией. Сушон тоже дожил до глубокой старости и скончался в 1982 году в возрасте 87 лет. Почти до конца жизни он сохранял связи с германскими неонацистами.

Рядовому Отто Рунге, избивавшему Либкнехта и Люксембург прикладом, повезло меньше. Он вышел на пенсию в 1941 году, а в 1945 году был арестован в Берлине советскими войсками и вскоре, 1 сентября 1945 года, скончался под арестом. Лейтенанту Рудольфу Липману Третий рейх припомнил его еврейское происхождение — офицера уволили с судебной службы, несмотря на боевые заслуги и два Железных креста. Вскоре он уехал в США, его дальнейшие следы теряются.

Густав Носке, непосредственно руководивший восстанием, был уволен с государственной службы после прихода к власти Адольфа Гитлера. Но пенсию ему исправно платили. В 1944 году Носке был арестован за участие в социал-демократическом подполье. Вышел он за две недели до взятия Берлина. В следующем 1946 году 78-летний политик скончался. Он продолжал до последнего отстаивать линию, обвиняющую Карла Либкнехта и Розу Люксембург, а также коммунистов и левых социал-демократов в целом, в чуждости интересам германского рабочего класса.

Главной проблемой восставших, которая проявилась уже в первые часы выступления, стало отсутствие четкой программы действий и сильных лидеров, способных повести за собой. Германия так и не дала собственного Владимира Ильича Ленина. Руководители независимых социал-демократов и коммунистов колебались, стоит ли начинать вооруженное восстание, имеет ли смысл захватывать власть? Эти колебания сыграли на руку правительству, которое воспользовалось временным преимуществом и смогло организовать в пригороде столицы лагерь верных правительству войск, набранных из бойцов фрайкоров, которые в большинстве придерживались ультраправых взглядов.

Важнейшей причиной поражения выступления рабочих было и то, что его не поддержали даже симпатизировавшие левым войсковые подразделения. Полное отсутствие поддержки со стороны военных и обрекло планы революционеров на провал. Если в России в октябре 1917 года большевики пришли к власти при непосредственной поддержке революционных солдат и матросов, сыгравших главную роль в революции, то в Берлине января 1919 года ситуация развивалась совсем по-другому. Впоследствии многие очевидцы событий говорили о том, что у восставших были все шансы уже вечером 5 января взять власть в Берлине в свои руки. Кто знает, как бы тогда обернулся ход истории?
Автор: Илья Полонский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 452

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Жерар Русильонский 12 января 2017 06:57
    . Матросы германского флота, возмущенные попыткой военно-морского командования отправить корабли в атаку на британский флот,

    Солдаты были возмущены отправкой их на фронт. Надо ж
    1. Урфин 12 января 2017 15:30
      хм... довольно тупой сарказм.
      ты бы пошел на верную смерть в последние дни войны за интересы крупных капиталистов?
      1. Жерар Русильонский 13 января 2017 12:15
        ты бы пошел на верную смерть в последние дни войны за интересы крупных капиталистов?

        Там далеко не только интересы капиталистов. Кроме интересов капиталистов есть ещё интересы своей страны. К чему приводят подобные мятежи можно видеть на примере России - потери материальные и людские несравнимы с любой войной.
  2. Жерар Русильонский 12 января 2017 06:59
    . Матросы германского флота, возмущенные попыткой военно-морского командования отправить корабли в атаку на британский флот,

    Какой высокий штиль. Солдаты возмущены попыткой отправить их на фронт
  3. Жерар Русильонский 12 января 2017 07:38
    Главной проблемой восставших, которая проявилась уже в первые часы выступления, стало отсутствие четкой программы действий и сильных лидеров, способных повести за собой. Германия так и дала собственного Владимира Ильича Ленина

    Вобщем прохлопали. Моряки вообще то требовали денег. Жалованье. А вовсе не земли и воли.
    Германия ТАК ДАЛА, что Ильичу и не снилось.
    15 января 1919 года в руках карателей оказались и лидеры восстания — Роза Люксембург и Карл Либкнехт.

    Как же они там оказались? Есть предположение что к этому делу приложили руку кураторы из Москвы. Товарищ Радек. Очень уж неудобны были влиятельные немецкие коммунисты. Мешали московским кукловодам
    Жестокость Густава Носке, социал-демократа и потомственного рабочего, к своим, по сути, братьям по классу и по политической идеологии, впечатляла.
    Ерунда это про классы. После 33 -го коммунисты валом валили в ряды СА. Да и НСДАП - это социалистическая, рабочая партия.
    Важнейшей причиной поражения выступления рабочих было и то, что

    Что в 19-м всем уже было понятно, что именно из себя представляет пролетарская революция. Немцы у себя такого не хотели

    Вобщем то статья очень интересная. Автору респект и уважуха
    1. veteran66 12 января 2017 09:28
      Цитата: Жерар Русильонский
      Немцы у себя такого не хотели

      жаль, что у нас размазня Керенский не смог также, вилял задницей, как про..стите, женщина лёгкого поведения.
      1. дядя Мурзик 12 января 2017 10:16
        veteran66 смотреть надо в корень, неспособность николашки породило при помощи союзников Керенского,который и начал развал империи! wassat
        1. veteran66 12 января 2017 10:25
          Цитата: дядя Мурзик
          неспособность николашки породило

          породило чего и неспособность кого?, Вы можете яснее излагать свои мысли. "Простите, на ком стоял вопрос?" М. Булгаков "Собачье сердце"
      2. Ольгович 12 января 2017 13:47
        Цитата: veteran66
        жаль, что у нас размазня Керенский не смог также


        Керенский был таким же социалистом, как и Эберт. Но в Германии гораздо более разумными совестливыми оказались и немецкие коммунисты: они не стали подстрекать и провоцировать армию, играя на низменных инстинктах и ненависти, понимая, что это может привести к несчислимым жертвам и страданиям Германии.

        Они пытались победить в политической борьбе, но проиграли:большинство, все-таки, хотело спокойного развития, а не гражданской бойни. А за попытку госпереворотра попали вне закона и были уничтожены.

        Плюс Эберт и Носке задавили гидру в зародыше.

        Скольких миллионов жертв и разрушений удалось избежать Германии благодаря этим мужественным людям? Думаю, что многих....
        1. veteran66 12 января 2017 14:30
          Цитата: Ольгович
          Но в Германии гораздо более разумными совестливыми оказались и немецкие коммунисты

          Вразумили, плюс Вам, а что ж нам то коммунисты такие тупые попались?
    2. Станислав 12 января 2017 10:52
      Цитата: Жерар Русильонский
      Немцы у себя такого не хотели
      5 лет войны: с осени 1917 на Юге России, до осени 1922 на ДВ. Много отданных земель. Секта большевиков в упор не видит своей вины: "всё англичане с японцами сделали и предатели ими купленные, а мы тут не причём - играемся с мячом".
      1. Станислав 12 января 2017 11:28
        PS Войну удалось закончить только после того, как большевики пошли на попятную, ввели НЭП в 1921 г. Но и после этого они продолжали грабить крестьян, разжигать войны в Средней Азии до 1929 г. Чем не американские глобализаторы? Они тоже за всё хорошее.
        1. Станислав 12 января 2017 11:44
          ЗЗЫ Да, и ceкс, ceкс раскрепостили как могли. Нет, определённо, современные глобалисты спёрли методу у большевиков.
      2. Монархист 12 января 2017 21:32
        Станислав,я с Вами согласен в том,что большевики не были белыми и пушистыми. Это уже потом нам рассказывали добротные сказки про доброго дедушку и пр.
    3. iouris 12 января 2017 14:35
      Цитата: Жерар Русильонский
      Ерунда это про классы.

      Если это "ерунда", но это работает, то это не ерунда. Вы должны знать, что полностью НСДАП - национал-социалистическая партия, а это не одно и то же, что социалистическая. Это не "рабочая", а "массовая" партия. Использование категории "масса" и социальной демагогии ("социалистическая" и "рабочая" или "народная") - явное указание на фашизм и нацизм, идеологию буржуазии.
    4. Монархист 12 января 2017 21:26
      Камрад Жерар,я тоже,где-то читал: Розу Люксембург замкнули в ловушку "молитвами"Карла Радека.
      Я не коммунист,но уважал и уважаю яркие личности типа Розы Люксембург
  4. parusnik 12 января 2017 07:48
    Роза Люксембург и Карл Либкнехт. Их задержанием и допросом руководил капитан Вальдемар Пабст
    В дальнейшем участник капповского путча. Организатор военизированных формирований австрийского Хеймвера. Фашистский политик в последние годы Веймарской республики. Известный торговец оружием, сотрудник аппарата военного снабжения Третьего рейха. При этом устанавливал контакты с Алленом Даллесом.Оружейный коммерсант в ФРГ.Умер в 1970 г..Благодарю Илья , отличная статья...
  5. V.ic 12 января 2017 09:12
    Главной проблемой восставших, которая проявилась уже в первые часы выступления, стало отсутствие четкой программы действий и сильных лидеров, способных повести за собой. Германия так и дала собственного Владимира Ильича Ленина.

    "Настоящих буйных мало
    Вот и нету вожаков..."
    В.С.Высоцкий "Письмо в редакцию".
    1. veteran66 12 января 2017 09:28
      Цитата: V.ic
      "Настоящих буйных мало
      Вот и нету вожаков..."

      +100500
  6. iouris 12 января 2017 14:38
    Германия после поражения 1918 года находилась под внешним управлением. "Социал-демократическое" правительство в это время - это аналог наших "либералов-западников" образца 1991 года, комитет по выкачиванию контрибуции с населения. Именно эта политика привела к победе национал-социализма в 1933 году. Альтернативой для Германии была только победа коммунистов, но тогда в Европе произошла бы мировая социалистическая революция по Марксу. Именно этим объясняется такая жестокость в подавлении спартаковского движения.
  7. veteran66 12 января 2017 15:31
    дядя Мурзик,
    Цитата: дядя Мурзик
    я получаю удовольствие тыкать вас в факты лицом!

    а я вот не получаю удовольствия от чтения Ваших опусов "ниачом" Я, по-моему, русским по белому написал
    К тому же Маннергейм в России не воевал
    , наш диалог (а мне порой кажется, у Вас монолог) о белых и красных, так, следуя Вашему опусу за кого был Маннергейм? За белых? Так он русских офицеров убивал. За красных? Так его егерские отряды красных громили. Наш диалог, напомню, о белых против красных, а не о финнах против русских, тем более, про Маннергейма начали Вы, так что тыкайтесь об ваши факты сами. Ы!
    1. дядя Мурзик 13 января 2017 06:06
      veteran66 да во первых это не опусы а ссылки на источники,во вторых ваши либеральные штампы не подтвержденные ни какими ссылками кроме ваших фантазий читать не интересно!мне доставляет удовольствие тыкать вас в факты носом!
      1. veteran66 13 января 2017 06:24
        Цитата: дядя Мурзик
        ссылки на источники,

        толку от Ваших ссылок ноль, потому что они не в тему, а если сели в лужу, так имейте силу это признать, а не вертитесь как уж на сковородке.
        1. дядя Мурзик 13 января 2017 10:50
          veteran66 ну что ты ерзаешь на попе?так Маннергейм уже оказывается не гражданин РИ,до этого ты писал наоборот! belay В этом плане обращает на себя внимание, что: во-первых, главная база белых финнов оставалась вне первого удара красных войск; во-вторых, игнорируется возможность немецкого десанта, о котором красное командование не могло не знать. Хотя в директиве от 3 марта и имеется упоминание о стратегическом резерве, который должен был сосредоточиться в районе Тавастгуст - Рахимяки, его создать не удалось. Силы красных мелкими отрядами были разбросаны по широкому фронту от Ботнического залива до Ладожского озера. Не было принято мер к охране побережья - и это позволило немцам беспрепятственно провести высадку.
          К 10 марта белый фронт оказался достаточно устойчивым. Брестский мир заставил русское советское правительство вывести свои войска из Финляндии. Ослабление базы красных финнов позволяло белым не только успешно обороняться, но и перейти в энергичное контрнаступление на Таммерфорс.
          После пятидневного артиллерийского обстрела и отчаянного сопротивления гарнизона, город был захвачен белыми. Большинство пленных были расстреляны. Маннергейм начинает переброску главной массы своих сил на карельский участок.Вновь Север против Юга, или Гражданская война...
          topwar.ru›105735-vnov-sever-protiv-yuga-ili…voyna
          1. veteran66 13 января 2017 14:15
            Цитата: дядя Мурзик
            так Маннергейм уже оказывается не гражданин РИ,до этого ты писал наоборот!

            на тот момент уже нет, так как РИ уже не существовало, а Финляндия была отпущена Лениным в свободное плавание, это первое, второе: повторяю ещё раз наш диспут (разговор слепого с глухим) о гражданской войне на территории России, а не Финляндии, где Маннергейм (умный человек) разогнал красную шушеру к чёртовой матери.
            1. дядя Мурзик 13 января 2017 15:08
              так к отделению финляндии начало положило Временное правительство России!7 (20) марта 1917 года восстановило автономию Финляндии! По требованию Социал-демократической фракции финский сейм принял 5(18) июля 1917 года «Закон о власти», ограничивавший компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. В ответ Временное правительство разогнало 18 (31) июля сейм. Тогда буржуазно-националистическая часть финского общества приступила к созданию вооруженных отрядов, получивших название шюцкор (от шведского слова Skyddskar – охранный корпус). Забавно, что в этом вопросе немцы отстали от финнов на 16 лет. У них Schutzstaffeln – охранные отряды (сокращенно – SS) появились только в 1934 году.

              В октябре 1917 года состоялись новые выборы в сейм, в результате которых буржуазия и националисты получили большинство. Скотта.Раздел VIII. Советско-финские войны 1918-1922 гг....
              tinlib.ru›istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php
              1. veteran66 13 января 2017 15:24
                Цитата: дядя Мурзик
                так к отделению финляндии начало положило Временное правительство России!7 (20) марта 1917 года восстановило автономию Финляндии! По требованию Социал-демократической фракции финский сейм принял 5(18) июля 1917 года «Закон о власти», ограничивавший компетенцию Временного правительства вопросами военной и внешней политики. В ответ Временное правительство разогнало 18 (31) июля сейм.

                отличный вывод! Просто блестящий пример притягивания за уши нужных фактов, браво!!! fool
        2. дядя Мурзик 13 января 2017 10:54
          veteran66 как приятно на тыкать тебя в факты ! 15 марта генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения. Маннергейм утвердил «план Валлениуса»[119] , то есть план захвата русской Территории по линии Петсамо – Кольский полуостров – Белое море – Онежское озеро – река Свирь – Ладожское озеро. Маннергейм выдвинул также план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф, Ораниенбаум и др.) в «свободный город-республику» наподобие Данцига.

          18 марта в поселке Ухта, занятом финскими войсками, собрался «Временный Комитет по Восточной Карелии», принявший постановление о присоединении Восточной Карелии к Финляндии. Целью финского вторжения в Карелию и на Кольский полуостров были не только территориальные приобретения. В Мурманске скопилось огромное количество оружия, продовольствия и различного ценного оборудования, доставленного союзниками в 1916-1918 годы. До революции царская администрация не сумела наладить как следует вывоз всего этого, а в годы революции вывоз и вовсе прекратился.

          В конце апреля 1918 года крупный отряд белофиннов на лыжах двинулся к порту Печенга. По просьбе Мурманского Совета Рабочих и Солдатских депутатов английский адмирал Кемп приказал посадить отряд русских красногвардейцев на крейсер «Кохрэйн» («Cochrane»). 3 мая «Кохрэйн» прибыл в Печенгу, где высадил красногвардейцев. В помощь им командир крейсера Фарм направил отряд английских матросов под командованием капитана 2 ранга Скотта.Раздел VIII. Советско-финские войны 1918-1922 гг....
          tinlib.ru›istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php
          1. veteran66 13 января 2017 14:23
            Цитата: дядя Мурзик
            как приятно на тыкать тебя в факты !

            ну что ж потыкаю и я вас в ваше же это, как его.. факты. Напомню, речь идёт о гражданской войне в России: красные против белых
            Цитата: дядя Мурзик
            генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения.

            tinlib.ru›istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php
            Цитата: дядя Мурзик
            18 марта в поселке Ухта, занятом финскими войсками
            там же: tinlib.ru›istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php
            Цитата: дядя Мурзик
            Целью финского вторжения в Карелию и на Кольский полуостров были не только территориальные приобретения.
            оттуда же: tinlib.ru›istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php
            а дальше ещё круче:
            Цитата: дядя Мурзик
            По просьбе Мурманского Совета Рабочих и Солдатских депутатов английский адмирал Кемп приказал посадить отряд русских красногвардейцев на крейсер «Кохрэйн» («Cochrane»). 3 мая «Кохрэйн» прибыл в Печенгу, где высадил красногвардейцев. В помощь им командир крейсера Фарм направил отряд английских матросов под командованием капитана 2 ранга Скотта.Раздел VIII. Советско-финские войны 1918-1922 гг....
            tinlib.ru›istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php

            это к слову об "итервенции" против Советской России. А самое главное источник
            Цитата: дядя Мурзик
            Советско-финские войны 1918-1922 гг.

            Спешу напомнить, что Финляндия не была членом Антанты, а то вдруг вы подзабыли. Вы "товарищ Мурзег" хоть сами то читаете, о чём цитируете. Уж в который раз вам от вашего .... отмываться приходится, саморазоблачитель вы наш hi
    2. дядя Мурзик 13 января 2017 15:18
      veteran66 вот вы и опять солгали написав"К тому же Маннергейм в России не воевал"! lol обратимся к источникам "В январе 1919 года финские войска захватили в Карелии Поросозерную волость, соседнюю с Ребольской волостью. В феврале 1919 года на мирной конференции в Версале Финляндия потребовала присоединить к ней всю Карелию и Кольский полуостров. Тем не менее, в январе – марте 1919 года финны вели ограниченные боевые операции в основном в районах Реболы и Поросозера.

      Под руководством МАННЕРГЕЙМА финское командование разработало план наступления на территорию РСФСР. Согласно ему, после схода снегов Южная группа (регулярные части финской армии) начинает наступление в направление Олонец – Лодейное поле. Северная группа (шюцкор, шведские добровольцы и выходцы из Карелии) наступает в направлении Вешкелица – Кунгозеро – Сямозеро.

      Наступление финских войск Маннергейм скоординировал с белым генералом Н.Н. Юденичем, войска которого находились в Эстонии. За этот союз Маннергейм потребовал от Юденича Карелию и Кольский полуостров. 3 апреля Юденич согласился отдать Карелию, а Кольский полуостров обещал отдать после постройки прямого железнодорожного пути на Архангельск.

      21-22 апреля 1919 года белофинские войска неожиданно пересекли в нескольких пунктах русско-финскую государственную границу. Не встречая на своем пути никакого сопротивления из-за отсутствия на данном участке красных войск, белофинны заняли 21 апреля Видлицу, 23 апреля – Толоксу, вечером 23 апреля – Олонец, 24 апреля крупными силами захватили Вешкелицу и к 25 апреля подошли к Пряже, угрожая непосредственно Петрозаводску".Раздел VIII. Советско-финские войны 1918-1922 гг....
      tinlib.ru›istorija/severnye_voiny_rossii/p9.php!н
      у что опять носом в факты вас lol
      1. veteran66 13 января 2017 15:31
        Цитата: дядя Мурзик
        вот вы и опять солгали написав"К тому же Маннергейм в России не воевал"!

        не надо передёргивать факты, мы говорили о гражданской войне в России, а не о войне финнов на территории России.
        Цитата: дядя Мурзик
        Наступление финских войск Маннергейм скоординировал с белым генералом Н.Н. Юденичем, войска которого находились в Эстонии. За этот союз Маннергейм потребовал от Юденича Карелию и Кольский полуостров.

        опять факты за уши притягиваем, война то была за территории, а не за власть в России. Может вам предложить в аппарат Керри пойти поработать, там таких виртуозов любят. Так что опять вам свой нос от вашего этого... фактов отмывать laughing
        1. дядя Мурзик 13 января 2017 15:50
          ну все я опять валяюсь!!!! belay так Маннергейм выходит в России не воевал!вы видимо не видите название в источники белофинны! lol
          1. veteran66 13 января 2017 16:01
            Цитата: дядя Мурзик
            у все я опять валяюсь!!!! так Маннергейм выходит в России не воевал!

            встаньте, воевал, но не в гражданской войне, а во время её, так как воевал не за власть в России, а за её территории (это я уже второй раз пишу, с одного раза как то до вас не доходит) вы ещё сюда поляков с Пилсудским подключите для пущего размаха.
            Цитата: дядя Мурзик
            белофинны
            эка невидаль, у комиссаров все кто лез на Россию были белыми, кроме стран Антанты, те были интервентами, а полезли бы негры какие, так стали бы белыми неграми, что с большевиков взять. Вон, даже поляки и те белыми стали )))))
  8. veteran66 12 января 2017 16:21
    Цитата: дядя Мурзик
    вы можете заметить что коммунистическая партия находится в российской думе

    в виде клоунов, наряду с другими тремя laughing
    Цитата: дядя Мурзик
    а памятники Ленину почти в каждом городе!

    ну да, не все такие варвары, как коммуняки, памятники, в отличие от них, не рушат, что совсем не красит большевиков. Правда, эти уродливые постаменты ни в какое сравнение не идут с красотой и величием памятников самодержцам в Санкт-Петербурге (не Ленинграде!!!) в данном случае был прав ваш засушенный дедушка Ленин: "Лучше меньше, да лучше"
    Цитата: дядя Мурзик
    одно радует что «династия Голштейн-Готторп-Романовых» не когда уже не будет у руля России!

    меня это тоже радует, тоталитарный режим, будь то коммунизм, фашизм, нацизм или абсолютная монархия (самодержавие) в наше время пользы для России не принесут. Только демократическое управление государством даст свои плоды.
    1. Монархист 12 января 2017 21:54
      veteran66, Согласен с Вами,что памятники Ленину более чем убогие и не сравнимы с памятниками самодержцам,но в данном случае играет роль талант архитектора. К примеру: Микешин"Тысячилетие России",'"Екатерина 2"у нас,или автор "Ленин на бронивике" небо и земля!
      Но то,что творят майдауны с памятниками,своим благодетелям,слов не подберу
      1. veteran66 12 января 2017 22:09
        Цитата: Монархист
        но в данном случае играет роль талант архитектора.

        это понятно, что качество памятника зависит больше от мастера, чем от натурщика )))
    2. дядя Мурзик 13 января 2017 06:11
      даже по вашей извращенной логике выходит стоят в Ленинграде памятники Российским самодержцам не разрушили "варвары" коммунисты! belayну может из пробелов в вашем образовании вы не заметили что мы больше 25 лет при демократическом(либеральном) управлении и чего добились?проживаем и проедаем что было создано при СССР,в науке пользуемся и дорабатываем то что разработали при том же СССР! lol
      1. veteran66 13 января 2017 06:29
        Цитата: дядя Мурзик
        проживаем и проедаем что было создано при СССР,

        к 90-му году нам от социализма достались пустые прилавки магазинов, стоящее производство, пустая казна и куча долгов, на обслуживание которых мы тратили больше денег, чем на погашение. Ну и что мы проедаем?
        Цитата: дядя Мурзик
        стоят в Ленинграде памятники Российским самодержцам не разрушили "варвары" коммунисты!

        вот сам удивляюсь как не добрались, зато сколько порушили. Памятники Александру II освободителю стояли во всех крупных поселениях и где они сейчас? Про храмы я уж молчу. Даже могилы солдат и офицеров 1-й мировой рушили как "белогвардейские"
        1. дядя Мурзик 13 января 2017 07:52
          veteran66 продолжаем ваш ликбез!СССР была второй державой в мире в отличии от царской России,а во многом и первой!вот видите Александру нету ,а Ленину памятники есть и будут! wassat
          1. veteran66 13 января 2017 08:27
            Цитата: дядя Мурзик
            СССР была второй державой в мире в отличии от царской России,а во многом и первой!

            ну и что, у каждой державы есть взлёты и падения, только я лучше буду жить в пятой или десятой державе, но свободно, чем в первой но на цепи.
            Цитата: дядя Мурзик
            вот видите Александру нету ,а Ленину памятники есть и будут!

            так это как раз характеризует большевиков как варваров, а памятники ленину исчезнут сами собой, т.к. никакой художественной и исторической ценности они не представляют (за редким исключением) Вы бы лучше своим ликбезом занялись, умудрились насажать четыре ошибки в трёх строчках, даже до "жертвы ЕГ" недотягиваете )))
            1. Комментарий был удален.
              1. veteran66 13 января 2017 10:34
                Цитата: дядя Мурзик
                меня и моих предков не кто не притеснял жили свободно

                видите ли, куры в курятнике или свиньи в загоне (не примите как оскорбление, это чисто аллегорическое сравнение) тоже перемещаются свободно и делают что хотят, но в загоне (курятнике) и это ключевое понятие. Или Вы отрицаете понятие "железный занавес". Откуда у нас также понятие "невозвращенцы", "диссиденты"?? Если для Вас это свобода, то спорить тут не о чем. Назад, в коммунизм!!! Только это шоу без меня и моих детей.
                Цитата: дядя Мурзик
                а ошибки ну с кем не бывают,тороплюсь нахожусь на службе!
                не путайте ошибки и описки (и тут Вы елозите и признать не хотите) если я жертва ЕГ, то мне стыдно за советское образование. Наверное, и в школе, как сейчас на службе, занимались посторонними делами. Вот такие "прохвессионалы" сейчас служат, а потом говорят, что во всём виноват Хрущ-Горби-Красныйнос-... кто там ещё по списку?
          2. veteran66 13 января 2017 09:40
            Цитата: дядя Мурзик
            СССР была второй державой в мире в отличии от царской России,а во многом и первой!

            а по каким показателям первой и второй, объясните пожалуйста мне, неграмотному )))
            1. дядя Мурзик 13 января 2017 10:17
              veteran66 ну так это уже не поправимо!либирастия не лечится! wassat
              1. veteran66 13 января 2017 10:40
                Цитата: дядя Мурзик
                ну так это уже не поправимо!либирастия не лечится!

                это любознательность, так где же факты?
            2. дядя Мурзик 13 января 2017 10:30
              veteran66 все просто по экономическим показателям!!!скинуть? belay
              1. veteran66 13 января 2017 10:54
                Цитата: дядя Мурзик
                скинуть?

                ага, а то у меня нет
  9. veteran66 12 января 2017 16:29
    Цитата: дядя Мурзик
    а чехословацкий корпус а войска "антанты" это тоже поданные РИ? и это тоже русские:

    Чехословацкий корпус и без красных с России сматывался быстрее паровоза, не застань их гражданская война в пути, так и слиняли бы с России. Но поставили их в такие условия, пришлось воевать. Антанта тоже пришла не завоёвывать, а по просьбе законного правительства, с задачами отчасти напоминающими задачи нашего ОКСВА. Так что не надо факты передёргивать. Не было бы октябрьского переворота и последовавшей за ним гражданской войны (русского народа с русским), не было б и иностранцев на территории России.
    1. дядя Мурзик 13 января 2017 06:18
      veteran66 а по просьбе какого законного правительства в Россию пришла "Антанта"?только отвечайте фактами и ссылками,а не трепотней! belay
      1. veteran66 13 января 2017 06:37
        Цитата: дядя Мурзик
        а по просьбе какого законного правительства в Россию пришла "Антанта"?
        3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Это оттуда же, откуда Вы приводили ссылку на зоны разграничения влияния страны Антанты.
        1. дядя Мурзик 13 января 2017 07:45
          veteran66 а вы еще пишите что Россия не колония!вы опять лжете!где ссылка на просьбе законного правительства на вмешательство Антанты? belay
          1. veteran66 13 января 2017 08:29
            Цитата: дядя Мурзик
            а вы еще пишите что Россия не колония!

            Россия колония???? Ну-ка ссылочку на это утверждение? А где ссылка на раздел России между странами Антанты?
            1. дядя Мурзик 13 января 2017 13:39
              veteran66 вы сами сослались на эти слова: "3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи!разве самостоятельное государство могут делить на зоны ?разве это не колония! laughing
  10. Омич 12 января 2017 17:16
    надо же, сколько здесь ненавистников коммунистов...Да в России совсем другая ситуация была. В Германии не стоял вопрос расчленения. Крестьянский вопрос отсутствовал. Достаточно сильны были позиции профсоюзов. Да еще разность менталитета. Вот и не случилось полноценного восстания. А то, что произошло иначе как волнениями и назвать -то нельзя.
    Не понимаю сторонников февральской революции. Неужели им хотелось жить в нищете и грязи в колонии? Или они все видят себя дворянами и фабрикантами живущими за границей? Спасибо нужно сказать большевикам, сохранившим страну.
    1. veteran66 12 января 2017 19:08
      Цитата: Омич
      Неужели им хотелось жить в нищете и грязи в колонии?

      Россия была колонией? А Российская империя тогда что?
      Цитата: Омич
      Или они все видят себя дворянами и фабрикантами живущими за границей?

      всегда спрашиваю в ответ на этот вопрос: разве тогдашнее общество состояло только из дворян, фабрикантов и нищих крестьян?
      Цитата: Омич
      Спасибо нужно сказать большевикам, сохранившим страну.

      Уж так они её сохранили, что потеряли миллионы людей и огромные территории (прибалтику, украину, белоруссию, среднюю азию). Во истину спасибо!
      1. Монархист 12 января 2017 22:11
        Veteran66. Мне не хочется Вас поправлять(во многом с Вами согласен),но всё же: 1 Сталин ,большевик,возродил почти прежнее величие РИ.2. Союз разваливали люди с партнерами,а на деле они даже не женщины древнейшей профессии, а не знаю кто. Чего стоит "меченый"такой же был коммунист,а потом забыл свои"идеи". А Боря"красный нос": распорядился уничтожить Дом Ипатьева,потом какую-то ерунду молод, такой коммунист,аж загляденье. Потом: "понимаешь сделал несколько кругов во круг статуи Свободы и становился свободнее и свободнее.
        1. JS20 12 января 2017 22:48
          Цитата: Монархист
          Сталин ,большевик,возродил почти прежнее величие РИ.

          А в чем по-вашему заключается величие страны?
        2. veteran66 13 января 2017 09:35
          Цитата: Монархист
          возродил почти прежнее величие РИ

          хочу Вас спросить, а по сравнению с каким периодом это величие измеряется. Я к тому, что если возродил, то, значит оно упало. Вот я и хочу понять временные границы этой синусоиды.
          1. Монархист 13 января 2017 17:58
            Veteran66. По крайней Советский Союз территориально в 1945 и сейчас как говорится"небо и земля".
            Слово Молотова,скажем министр был так себе,значило гораздо больше чем Лаврова. Тогда и ежу было ясно,что это мнение Сталина,а его боялись.
            Сейчас мимоходом подумал: Чичерина был один из важнейших министров иностранных дел,Литвинов образованоностью уступал Чичерина,а Молотов рядом с ними....
            1. veteran66 13 января 2017 19:08
              Цитата: Монархист
              По крайней Советский Союз территориально в 1945 и сейчас как говорится"небо и земля".

              не понял, мы разве сравниваем СССР и нынешнюю Россию? Или РИ и СССР? Так РИ территориально была больше, чем СССР, а в определённое время носила негласный титул "жандарма европы", да и вообще её опасались, заключая союзы то с ней, то против неё. Что же касается нынешней России, то это производное от СССР, что есть, то есть. Просто Сталин то был раньше, о каком подъёме величия мы говорим?
            2. JS20 14 января 2017 01:29
              Цитата: Монархист
              Тогда и ежу было ясно,что это мнение Сталина,а его боялись.

              Кто, стесняюсь спросить? Нет, на самом деле, кто в мире боялся немощного и полуголодного СССР и Джугашвили?
              Смеялись над ним? Да.
              Потешались над ним? Да.
              Но кто в мире его боялся? Да и чего было бояться?
              "Свидетели социализма" находятся в плену мифа, что Джугашвили что-то и где-то мог. Джугашвили даже с Финляндией толком совладать не мог. И это многие заметили. Поэтому чихать на него в мире хотели. И до 2 МВ, и, тем более, после 2МВ.
    2. JS20 12 января 2017 19:22
      Цитата: Омич
      Не понимаю сторонников февральской революции.

      А вот на счет "февральской революции" нельзя ли поподробнее? Начать можно с того, с каких это пор передача власти от одного самодержца другому называется "революцией"? Более того, мирная передача власти, а имело место именно она, даже на дворцовый переворот не тянет.
      Зазубрили методички от большевиков (они их называли "наукой история"), и шпарят по ним, как зомбированные.
      Цитата: Омич
      Неужели им хотелось жить в нищете и грязи в колонии?

      Т.е. капиталистические страны живут "в нищете и грязи в колонии"?
      А отсталые и нищие феодальные страны типа СССР, который целых 16 лет был даже рабовладельческой страной, они тогда как живут?
      Вы как себя чувствуете вообще-то? Как можно в здравом уме писать такое?
      Цитата: Омич
      Или они все видят себя дворянами и фабрикантами живущими за границей?

      Дворянство, это признак феодальной страны. В СССР аналогом дворян были большевики (новые дворяне). В буржуазных странах сословий нет.
      Цитата: Омич
      Спасибо нужно сказать большевикам, сохранившим страну.

      Вообще-то развалившим страну в 1918г. Путём свершения ползучего реакционного (т.е. контрреволюционного) переворота в октябре 1917 - январе 1918г.
      1. Dart2027 12 января 2017 19:54
        Цитата: JS20
        Более того, мирная передача власти, а имело место именно она, даже на дворцовый переворот не тянет.

        Ну мирной она не была - царь если и подписал отречение, что не факт, то будучи арестован.
        1. JS20 12 января 2017 21:04
          Цитата: Dart2027
          царь если и подписал отречение, что не факт, то будучи арестован.

          В принципе, это не имеет никакого значения.
          Один самодержец передал власть другому самодержцу. Мирно или не мирно, это не так уж важно.
          Важно то, что в феврале 1917г. никакой революции в России не было. Зато она была в марте 1917г. Буржуазная. И свершил ее император Михаил II. Вполне мирным путем.
          А уже в октябре 1917г. - январе 1918г. большевики совершили свой ползучий реакционный (т.е. контрреволюционный) переворот. Т.е. на самом деле большевики не революционеры, какими они себя выставляли всю дорогу, а контрики.
          Ну, что делать, Зазеркалье, оно и в Африке, Зазеркалье. Если большевики пишут "черное", то читать надо, как "белое". И всё у большевиков так.
          1. Dart2027 12 января 2017 21:18
            Цитата: JS20
            Важно то, что в феврале 1917г. никакой революции в России не было. Зато она была в марте 1917г. Буржуазная.

            Скорее это были звенья одной цепи. Сперва отстранили от власти Николая II, затем его брата.
            Цитата: JS20
            на самом деле большевики не революционеры, какими они себя выставляли всю дорогу, а контрики

            Здесь все зависит от того что понимать под революцией. Они установили новый строй - это факт. Другое дело, что идея была изначально обречена на провал.
            1. JS20 12 января 2017 22:21
              Цитата: Dart2027
              Скорее это были звенья одной цепи. Сперва отстранили от власти Николая II, затем его брата.

              Это не особо важно. Важно, что все известной "февральской революции" на самом деле не было. Зато была никому не известная мартовская буржуазная революция.
              Цитата: Dart2027
              Здесь все зависит от того что понимать под революцией.

              У термина "революция" есть вполне устоявшееся академическое значение. Вот его и следует придерживаться.
              Если вкратце, то революция, это переход общества из менее высокой ОЭФ в более высокую ОЭФ. А не просто вооруженная буза пьяной матросни в столице. Революции делают революционеры.
              И ровно противоположное действие, это реакционный переворот. Т.е. переход общества из более высокой ОЭФ в менее высокую. Т.е. деградация общества. Реакционные перевороты делают реакционеры. Это, как революционеры, только наоборот.
              Однако здесь есть одна тонкость, если революция в стране не закончена, то в предыдущее состояние общество отправляют не реакционеры, а контрреволюционеры. Поскольку мартовская революция 1917г. в России закончена не была, то большевики это не реакционеры, а контрреволюционеры. По отношению к этой мартовской революции. Хотя реакционный переворот они, как и полагается реакционерам, совершили.
              Цитата: Dart2027
              Они установили новый строй - это факт.

              Кто вам это сказал? Они? Вы нашли, кому верить.
              Для начала, что такое строй? Есть определение Общественно-экономической формации (ОЭФ). "Социалистической" ОЭФ в живой природе не существует, мир знает всего четыре ОЭФ:
              1. Первобытнообщинная
              2. Рабовладельческая
              3. Феодальная
              4. Капиталистическая
              Большевики еще настаивали на том, что существует (в будущем) пятая, коммунистическая. Но этот вопрос пока можно оставить следующим поколениям.
              В каком состоянии ОЭФ России находилась перед началом большевистского ползучего реакционного переворота? В состоянии капиталистической ОЭФ. С марта 1917г. В результате буржуазной революции Михаила II.
              К какому состоянию пришла ОЭФ России/СССР в результате большевистского реакционного переворота и развязанной большевиками Гражданской войны? К феодальной ОЭФ в форме государственного капитализма, который в СССР назывался НЭП.
              Смотрим выше. Как называется такая деградация? Реакционный переворот. Как называются люди, совершающие реакционный переворот? Реакционерами или контрреволюционерами, в зависимости от ситуации. Какой термин подходит для нашей ситуации? Контрреволюционеры. Что и требовалось доказать.
              А все остальное про "революционеров", это пустые россказни большевиков. Они вообще по части вранья были большие мастаки. Сказочник Шарль Перо и баснописец Крылов нервно курят в сторонке.
              Цитата: Dart2027
              Другое дело, что идея была изначально обречена на провал.

              Возможно, вы имеете в виду идею "социализма". Но данную идею Джугашвили в СССР начали воплощать в жизнь с XV съезда ВКП(б), который проходил в декабре 1927г. Ульянов же о такой идее (о "социализме") ведать не ведал, и в основном как бы хотел строить "коммунизм во всем мире". Однако, получив по мозгам от поляков, он "коммунизм во всем мире" строить раздумал, и вполне удовлетворился ролью нового царя при новой элите. Был царь и дворяне, стал вождь и большевики. Все то же самое, только названия разные. ОЭФ и ПО при этом не изменились совершенно никак, государственный капитализм (последняя стадия феодализма), как был при Николае II, так и остался при Ульянове.
              Возможно все в СССР и было бы зашибись (как в Китае сейчас, там сейчас тоже "государственный капитализм"), но чуть позже Ульянов склеил ласты, а в 1927г. в результате междоусобной борьбы за власть в ВКП(б) победил Джугашвили со товарищи. Который и решил завязывать со светским обществом, постепенно переведя его в состояние общества псевдорелигиозного (сектантского типа) на основе выдуманной им же псевдорелигии "марскизм-ленинизм" (все же семинарию закончил, понимал, что делает). Все же хитрый и ушлый был грузин, здесь даже спорить нечего.
              Что там было дальше, это уже другой разговор. Но суть в том, что Ульянов с его большевиками ни в коем случае не революционеры, а совсем наоборот. Т.к. вернули общество в России/СССР из более высокой фазы развития (капиталистическая ОЭФ) в менее высокую (феодальная ОЭФ).
              А вот революционером как раз был император Михаил II. И, кстати говоря, Н.С.Хрущев со товарищи, чуть позже, в 50-х. Но это уже другая история, история не "социализма", а "оттепели". Полномасштабной революции во всех сферах, которая, к огромному сожалению, удалась лишь частично и привела к более позднему "развитому социализму". И, как его следствие, к краху СССР.
              1. veteran66 13 января 2017 11:50
                Браво!! good Ни убавить, ни прибавить!
              2. свертальф 14 января 2017 00:21
                Ну и каша у вас в голове.
                1. JS20 14 января 2017 01:03
                  Цитата: свертальф
                  Ну и каша у вас в голове.

                  Есть что возразить по существу?
                  1. свертальф 14 января 2017 09:01
                    Одна фраза про развязанную большевиками гражданскую войну чего стоит....кроме того, общий тон вашего комментария считаю оскорбительным... По существу возражают адекватным собеседникам, а ваш вульгарный пасквиль такую возможность исключает. Даже по отношению к вам, случись с вами такое несчастье, я бы не стал употреблять словосочетание "склеил ласты", тем более, если речь идет о смерти главы государства, как бы лично вы к нему не относились...
                    1. JS20 14 января 2017 13:32
                      Цитата: свертальф
                      Одна фраза про развязанную большевиками гражданскую войну чего стоит

                      А вы хотите спорить с этим очевидным фактом?
                      Вы хотите поставить под сомнение то, что ползучий контрреволюционный переворот, свершенный большевиками в октябре 1917 - январе 1918гг. вызвал противодействие здоровых вил российского общества, что в результате вылилось в Гражданскую войну?
                      У вас странная логика, кучка проходимцев захватила власть в столице и начала расширять ее на всю страну. А, по вашей логике, все здоровые силы общества должны были сидеть на лавочке и горько плакать на эту тему.
                      Цитата: свертальф
                      кроме того, общий тон вашего комментария считаю оскорбительным...

                      Караул!!!!! Обидели "свидетелей социализма"!!!!! Не написали, что Джугашвили это "великий и гениальный верховный шаман современности".
                      Цитата: свертальф
                      По существу возражают адекватным собеседникам, а ваш вульгарный пасквиль такую возможность исключает.

                      Разумеется, я "неадекватный собеседник". Поскольку все у меня написано верно, и возвазить вам нечего.
                      Но вам написанное не нравится. Поэтому написавшего вы привычно называете "неадекватным".
                      А в своей адекватности вы уверены? Вот я, так не очень. Поскольку не могу понять, как в наше время доступной информации еще можно продолжать верить в большевистские сказки.
                      Цитата: свертальф
                      я бы не стал употреблять словосочетание "склеил ласты"

                      Разумеется, по отношению к уважаемым людям этот термин не применим. Но отчего вы решили, что проходимец Ульянов являлся достойным и уважаемым человеком? Вы не в курсе, сколько русской крови на нем? Поинтересутесь.
                      Цитата: свертальф
                      если речь идет о смерти главы государства

                      Я вам на секундочку напомню, что Адя Шикльгрубер по кличке Гитлер тоже являлся главой государства. Предлагаете мне печалиться по поводу его смерти?
                      А вы, по поводу его смерти печалитесь?
                      И еще о "главе государства".
                      СССР, как государственное образование, был признан ведущими (главными по сути) странами мира (что и являлось по факту признанием СССР, как государства) уже ПОСЛЕ смерти этого "главы государства". Поскольку при жизни Ульянова, с количеством крови на его руках, это было совершенно исключено.
                      Главой государства он являлся только лишь для латышей, афганцев, немцев, иранцев, монголов (при этом сама Монголия была непризнаным государством), поляков, турков и финнов.
                      1. Cat Man Null 14 января 2017 13:59
                        Цитата: JS20
                        ... кучка проходимцев захватила власть...

                        - это к Гучковым-Милюковым-Родзянкам
                        - к большевикам это, к вашей большой печали, не подойдет никак
                        - потому как опирались они на некоторое количество народа, который их поддерживал
                        - и с течением времени этого народа становилось все больше

                        Цитата: JS20
                        Караул!!!!! Обидели "свидетелей социализма"!!!!!

                        - констатирую: вы начинаете откровенно хамить
                        - это хорошо, значит, методичка не справляется уже

                        Вы продолжайте, продолжайте...

                      2. JS20 14 января 2017 17:10
                        Цитата: Cat Man Null
                        это к Гучковым-Милюковым-Родзянкам

                        Учите историю, Кацман. Михоил II ОФИЦИАЛЬНО передал власть в стране Временному правительству. До момента избрания Учредительного собрания. Временное правительство было признано всеми странами мира.
                        Цитата: Cat Man Null
                        к большевикам это, к вашей большой печали, не подойдет никак

                        Как будто для них специально было придумано.
                        Цитата: Cat Man Null
                        потому как опирались они на некоторое количество народа, который их поддерживал

                        Большинство из которых они попросту обманули. Обещали землию и заводы/фабрики, а отобрали все, вплоть до приусадебных участков.
                        Цитата: Cat Man Null
                        и с течением времени этого народа становилось все больше

                        Разумеется. Вот РККА в начале войны, миллионами в плен сдавалась. От великой поддержки большевиков видимо.
          2. Монархист 12 января 2017 22:27
            JS.20. Учтите я к Бланку и К.отношусь отрицательно. Но с Вашим утверждением,что большевики "совершили ползучий редакционный переворот" не совсем согласен: это был банальный захват власти. Большевики попросту воспользовались тупостью Керенского и сами они в 20тых г называли переворотом.
            Но среди большевиков оказались волевые люди и потому победили
            1. JS20 12 января 2017 22:56
              Цитата: Монархист
              Учтите я к Бланку

              Вы галахический еврей? Если нет, то почему тогда Бланк? Его фамилия была Ульянов.
              Цитата: Монархист
              Но с Вашим утверждением,что большевики "совершили ползучий редакционный переворот" не совсем согласен: это был банальный захват власти.

              Видимо все дело в том, что это был не совсем банальный захват власти. Вследствие его общество деградировало в своем развитии на одну ступень. Это очень серьезная "необычность".
              Цитата: Монархист
              Но среди большевиков оказались волевые люди и потому победили

              Кого? Население России/СССР?
              1. дядя Мурзик 13 января 2017 05:36
                JS20 общество деградировала? belay коммунисты ликвидировали безграмотность создали систему образования,провели электрофикацию страны! Россия из третьеразрядной страны стала второй в мире а во многом и первой! lol
                1. JS20 13 января 2017 12:01
                  Цитата: дядя Мурзик
                  общество деградировала?

                  Деградировало, дорогой вы мой, деградировало. И сильно. Даже одно время (16 лет) до уровня рабовладельческого. Кроме этого, 64 года общество в СССР было не светским, а псевдорелигиозным. А это тот еще был тормоз для его развития. См. ниже.
                  Цитата: дядя Мурзик
                  коммунисты ликвидировали безграмотность создали систему образования,провели электрофикацию страны!

                  Для начала, этим занималось еще царское правительство. И новое демократическое, избранное Учредительным собранием, продолжило бы. Так что, и без большевиков прекрасно бы обошлись. Более того, все указанное вами без большевиков было бы на неизмеримо высокой ступени развития. Ведь их "коллективизация" и "индустриализация" закончились крахом.
                  А случилось это потому, что в СССР, после смерти Ульянова и последующей победы во внутренней борьбе Джугашвили, общество начиная с декабря 1927г. было превращено из светского в псевдорелиозное на основе псевдорелигии "марксизм-ленинизм". Это в принципе дало абсолютную власть в стране в руки верховного шамана ВКП(б), т.е. в тот момент Джугашвили, что и было закреплено в Конституции 1936г. До этого момента в стране формально распоряжались Советы, хотя там тоже всем заправляли большевики.
                  На этом феодализм в СССР закончился, т.к. насмотревшись на реальные итоги абсолютно провальных "коллективизации" и "индустриализации", Джугашвили решил деградировать общество в СССР еще далее, до уровня рабовладельческого. Т.е. ввести в стране другие, более жесткие ТПО. Этот свой реакционный переворот Джугашвили совершил начиная с 1937г, а законодательно рабство в СССР было оформлено Указом ПВС СССР от 26.06.1940г.
                  Просуществовал рабовладельческий строй в СССР вплоть до феодальной революции Хрущева, которая произошла в 1953-56 гг. И законодательно рабство в СССР было отменено Указом ПВС СССР от 25.04.1956г.
                  Дальше описывать не буду, хотя и там были интересные события. От себя лишь добавлю, что остается лишь сожалеть, что буржуазное общестов в СССР было свергнуто в результате большевистского контрреволюционного переворота октября 1917 - января 1918гг. Т.к. за этот период, с января 1918г. по апрель 1956г. демократическая Россия могла добиться ошеломляющих успехов, как в экономике, так и в уровне развития общества. Вот только бесспорные факты:
                  1. В 1МВ Россия была бы победительницей. И ее жервы были бы не напрасны.
                  2. А 2МВ скорее всего не было бы вообще, с ее жертвами и потерями. Т.к. добольшевистскую Россию с Францией связвали давние союзнические отношения. А против них у нацистов кишка была бы тонка.
                  1. дядя Мурзик 13 января 2017 13:31
                    JS20 смешно читать ваши либеральные сказки,не чего конкретного!все было бы!с таким же успехом можно утверждать что капитализм в США это рабовладельческий капитализм!вспомним экономический кризис в США. Активное вмешательство
                    государства в экономику, регламентация производства были направлены на то, чтобы вытащить страну из депрессии. Но мероприятие «нового курса» вызвало у американцев противоречивое отношение. Многие видели в нем покушение на
                    «святая святых» американского образа жизни – свободу предпринимательства. В газетах Рузвельда называли красным, одни утверждали, что он «открыл дорогу к коммунизму» , другие утверждали, что он фашист.
                    В середине 30-х гг. действие основных актов «нового курса» было остановлено Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Федеральное правительство США проводило массовое уничтожение продовольствия в период кризиса.
                    Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор - «общественные работы».
                    Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», - это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»... Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности...Предвижу ответ-коммунистическая пропаганда! lol
                    1. veteran66 13 января 2017 15:45
                      Цитата: дядя Мурзик
                      Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода.

                      тоже самое говорят о Сталине, только надо вместо
                      Цитата: дядя Мурзик
                      правящего тогда режима США

                      подставить коммунистического режима, а вместо
                      Цитата: дядя Мурзик
                      «мудрому» Рузвельту

                      подставить "мудрого" Сталина, ну и советский народ, вместо американского, только сразу начнутся визги о "либерастической пропаганде"
                      Цитата: дядя Мурзик
                      Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»...

                      вы забываете, что программа была нацелена на спасение от голода тысяч людей, это самое содержание за 25 долларов включало питание и проживание, вы думаете, что на стройках военного коммунизма СССР было лучшее содержание?
                      Цитата: дядя Мурзик
                      Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности...

                      А турксиб, беломорканал и другие стройки первых пятилеток на курортах походили по-вашему? Ну и в заключении хотелось бы ссылку на источник hi
                      1. дядя Мурзик 14 января 2017 11:35
                        veteran66 извольте!ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД АМЕРИКАНЦЕВ. Голодомор в США в 30-е годы – годы Великой депрессии.: ru_polit
                        ru-polit.livejournal.com
                        И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
                        «Нагорная проповедь» (Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41)
                        hi
                    2. JS20 14 января 2017 01:10
                      Цитата: дядя Мурзик
                      капитализм в США это рабовладельческий капитализм

                      Вы сразу садитесь за диссератцию. Сразу за докторскую. Больши деньги на таком "открытии" срубите.
                      Цитата: дядя Мурзик
                      вспомним экономический кризис в США

                      Нафига? Вы в курсе, где эти самые США находятся?
                      Цитата: дядя Мурзик
                      Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Федеральное правительство США проводило массовое уничтожение продовольствия в период кризиса.

                      Господи, ну откуда у вас в голове весь этот мусор?
                      Цитата: дядя Мурзик
                      который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма.

                      Да, я понимаю, жертвы этих "великих строек" "свидетелй социализма" не интересуют никак.
                      1. дядя Мурзик 14 января 2017 11:38
                        JS20 вы с этим товарищам veteran66 не в одной школе учились! wassatдоводы одинаково смешные lol
                  2. дядя Мурзик 13 января 2017 13:46
                    буржуазия в союзе с частью генералитета подготовляла дворцовый переворот, чтобы заменить Николая II на престоле его братом Михаилом. Этому заговору было обеспечено содействие Антанты. В конце 1916 и в январе 1917 г. английский посол Бьюкенен настойчиво пытался убедить царя уступить требованиям "прогрессивного блока", составлявшего большинство Государственной думы, т. е. капитулировать перед буржуазией. Дипломатия Антанты рассчитывала создать правительство, более способное "организовать победу" и предупредить возможность сепаратного мира. Кроме того, она надеялась, что переворот сверху поможет предотвратить нараставшую в России народную революцию. Этим надеждам не суждено было сбыться. 12 марта (27 февраля) 1917 г. в России совершилась буржуазно-демократическая революция. Царизм пал.
                    Осенью 1917 г. между Англией, США и Францией было достигнуто соглашение о разграничении их деятельности в деле "помощи" России. США брали на себя реорганизацию русских железных дорог, Англия - морской транспорт, Франция - армию. Вскоре соглашение было видоизменено: помощь Мурманской дороге отходила к Англии, а западным и юго-западным дорогам - к Франции. Этот сговор империалистов Антанты предполагал не только широкое вмешательство во внутренние дела России, но и начало её раздела на сферы влияния. России грозила опасность, что зависимость от Антанты приведёт её к состоянию почти колониальной страны.
                    Русский народ не допустил, чтобы Родину постигла такая участь".
                    1. veteran66 13 января 2017 14:28
                      Цитата: дядя Мурзик
                      Осенью 1917 г. между Англией, США и Францией было достигнуто соглашение о разграничении их деятельности в деле "помощи" России. США брали на себя реорганизацию русских железных дорог, Англия - морской транспорт, Франция - армию. Вскоре соглашение было видоизменено: помощь Мурманской дороге отходила к Англии, а западным и юго-западным дорогам - к Франции. Этот сговор империалистов Антанты предполагал не только широкое вмешательство во внутренние дела России, но и начало её раздела на сферы влияния. России грозила опасность, что зависимость от Антанты приведёт её к состоянию почти колониальной страны.
                      Русский народ не допустил, чтобы Родину постигла такая участь".

                      где то это я уже читал ))))
                      1. дядя Мурзик 13 января 2017 15:53
                        так повторения мать учения!veteran66 таким одаренным как вы, не когда не помешает! laughing
                    2. JS20 14 января 2017 01:26
                      Цитата: дядя Мурзик
                      12 марта (27 февраля) 1917 г. в России совершилась буржуазно-демократическая революция. Царизм пал.

                      Бред сивокобылий обыкновенный.
                      Незнание "свидетелями социализма" собственной истории, это обычное дело.
                      На самом деле самодержавие пало 3 (16) марта 1917 года в результате передачи Михаилом II (императором России) власти Всероссийскому Учредительному собранию. А до момента его избрания, Временному правительству.
                      Что с ними впоследствие сделали большевики, это известно.
                      Цитата: дядя Мурзик
                      тот сговор империалистов Антанты предполагал не только широкое вмешательство во внутренние дела России, но и начало её раздела на сферы влияния.

                      А чего вы ожидали от большевистской пропаганды? Ведь кругом же враги.
                      Цитата: дядя Мурзик
                      России грозила опасность, что зависимость от Антанты приведёт её к состоянию почти колониальной страны.

                      Ужасная России грозила опасность. Поэтому большевики ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ввели СССР в состояние колониального сырьевого придатка. И тем самым все опасности ликвидировали. Второй раз колонией стать было невозможно.
                      Цитата: дядя Мурзик
                      Русский народ не допустил, чтобы Родину постигла такая участь

                      Это как же интересно он "этого не допустил"? Очень интересуюсь подробностями.
                      1. Cat Man Null 14 января 2017 01:35
                        Цитата: JS20
                        Поэтому большевики ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ввели СССР в состояние колониального сырьевого придатка

                        - какой период времени вы имеете в виду?
                        - про индус - 3 - али - зацию предусмотрительно забыли? Зря, можно легко поднять данные по промышленному о=развитию РИ времен 1913-1917, например, и СССР времен начала 30-х, например
                        - угадайтес трех раз, в чью пользу будет сравнение? wink
                      2. дядя Мурзик 14 января 2017 09:54
                        JS20 вы смешны с своими либеральными штампами!"деградирующая" СССР первая полетела в космос! lol
                      3. JS20 14 января 2017 14:01
                        Цитата: дядя Мурзик
                        СССР первая полетела в космос! lol

                        Для начала я не вижу особого повода для восторгов. Ну, полетела и полетела. Много кто туда летает. Ну, первая, и что?
                        Это что, как-то опровергает утверждение о деградации советского общества при "социализме"? В широком смысле, включая науку и технику.
                        Кроме этого я настоятельно рекомендую поинтересоваться таким человеком, как Гельмут Греттруп. Это гораздо более важный для "советской космонавтики" человек, чем Королев и Глушко, вместе взятые.
                        Например, к 1944г. жидкостный ракетный двигатель РД-1 конструкции Глушко развил тягу 300 кг.
                        А Королёв в 1933 году запустил ракету ГИРД-Х, которая весила 29,5 кг, имела тягу 75 кг и смогла подняться на высоту 80 метров. Далее он был временно занят, мыл золото на Колыме.
                        Глушко золото не мыл, просто сидел на Лубянке, а потом в Бутырке. И только в 1942г. они оба встретились в "шарашке" в Казани. Не создав до конца войны ничего более продвинутого.
                        Там же "главный советский специалист по ЖРД" В. Глушко в ходе опытов с линейкой стартовых ускорителей для самолетов, у которых последнему не удалось обеспечить устойчивой работы при тягах, превышающих 300-500 кгс. на камеру, опрометчиво заявил, что "больше 300 и быть не может".
                        К 1942 году немецкая ракета А-4 весила 13 тонн, имела созданный Вальтером Тилем двигатель с тягой в 25 тонн и могла забросить 800 кг взрывчатки на расстояние в 320 километров, а в первом испытательном полёте поднялась на высоту 80 км. На ее основе была создана ФАУ-2. Именно она первой в мире преодолела скорость звука и совершила первый суборбитальный космический полёт, достигнув в 1944 году при вертикальном запуске высоты в 188 км.
                        Остается добавить, что техническим директором (главным по технике) у Вернера фон Брауна был Гельмут Греттруп. Который после войны много лет работал в СССР. А сам Вернер фон Брауна был не технарем, а организатором. Поэтому, как специалист, Гельмут Греттруп был гораздо ценнее последнего.
                      4. JS20 14 января 2017 14:10
                        Цитата: Cat Man Null
                        - какой период времени вы имеете в виду?

                        Восьмой.
                        Кацман, вы мне уже так за последние пару дней надоели своими глупостями, что у меня совершенно нет желания с вами общаться.
                        Цитата: Cat Man Null
                        однять данные по промышленному о=развитию РИ времен 1913-1917, например, и СССР времен начала 30-х, например

                        Господи, ну кто только не ползает по рунету. Вот еще один нашелся, сейчас "советскую статистику" приводить будет. Где, что ни цифра, то веселый смех.
                        Технологический уровень государства определяется не тоннажем чугуна и стали, не выработкой эл/эн, как утверждали большевики, а сопоставлением выпускаемой высокотехнологичной продукции, по сравнению с развитыми странами мира. И стоит только обратиться к этому параметру, как все басни большевиков рассыпаются в прах. Относительная деградация налицо. Отставание увеличивалось все более и более.
                  3. Cat Man Null 14 января 2017 01:48
                    Цитата: JS20
                    На этом феодализм в СССР закончился, т.к. насмотревшись на реальные итоги абсолютно провальных "коллективизации" и "индустриализации", Джугашвили решил деградировать общество в СССР еще далее, до уровня рабовладельческого. Т.е. ввести в стране другие, более жесткие ТПО. Этот свой реакционный переворот Джугашвили совершил начиная с 1937г, а законодательно рабство в СССР было оформлено Указом ПВС СССР от 26.06.1940г.

                    - снова "старая песня о главном"? Не надоело еще? Врете же, безбожно wink

                    Цитата: JS20
                    Вот только бесспорные факты:
                    1. В 1МВ Россия была бы победительницей. И ее жервы были бы не напрасны.
                    2. А 2МВ скорее всего не было бы вообще, с ее жертвами и потерями

                    - good laughing
                    - называть изложенное в сослагательном наклонении фактами, да еще и бесспорными - ЭТО ПЯТЬ yes
                    1. JS20 14 января 2017 14:06
                      Цитата: Cat Man Null
                      Не надоело еще? Врете же, безбожно

                      Не имею такой привычки. В отличие от вас.
                      100 раз вам уже объяснял, как и что было, в 101-й раз не буду. Читайте в профиле.
                      Цитата: Cat Man Null
                      называть изложенное в сослагательном наклонении фактами, да еще и бесспорными - ЭТО ПЯТЬ

                      Пусть даже и шесть.
                      Но это бесспортные факты, опровергнуть которые НЕВОЗМОЖНО.
                      Для утверждения, что автомобиль, ударившись о столб, получит повреждения, вовсе не обязательно бить его об столб. Это и так понятно.
                      Вот с моими утверждениями все ровно так же.
              2. Монархист 13 января 2017 08:37
                Дядя Мурзик,Вы меня поймали спешке:"но среди большевиков оказались волевые люди и победили"хотел сказать в гражданской войне,а получилась ерунда
                1. дядя Мурзик 13 января 2017 09:57
                  уважаемый Монархист да все нормально, с кем не бывает!во многом я с вами согласен hi
                2. дядя Мурзик 15 января 2017 03:53
                  JS20 вы написали :"Технологический уровень государства определяется не тоннажем чугуна и стали, не выработкой эл/эн, как утверждали большевики, а сопоставлением выпускаемой высокотехнологичной продукции, по сравнению с развитыми странами мира"господин фантазер JS20 а можно узнать высокотехнологическую продукцию выпускали в Российской империи? laughing опять либеральная лож!
                  1. JS20 15 января 2017 11:27
                    Цитата: дядя Мурзик
                    а можно узнать высокотехнологическую продукцию выпускали в Российской империи?

                    Безусловно.
                    РИ выпускала боевые корабли 1 класса. Да, на полноценный 1 класс они не тянули, но чем-то между 1 и 2 классом были. СССР даже в последние дни своего существования никаких кораблей 2 класса даже не дерзал выпускать.
                    РИ выпускала трехлинейку и трехдюймовку. Тогда это были вполне современные изделия. Да, по сравнению с западными изделиями, это была продукция не 1 класса. Но потом почти всю 2МВ СССР провоевал именно этими изделиями, т.к. сам ничего сделать не смог. А если что и делал, то эти изделия имели несопоставимый, с немецкими например, технический уровень.
                    Идеал "свидетелей социализма" Т-34/85 был безумно дорог и сложен в каждом своем компоненте. И ровно так же он был дорог в эксплуатации. К тому же для выпуска его пушки понадобилось американское оборудование, которое в мирное время СССР шиш бы получил.
                    И что в результате? В результате к лету 1944г. этот танк догнал немецкий легкий танк Pz.KpfW.IV Ausf.G обр. осени 1942г, который был дешев и прост, как угол дома. В т.ч. и в эксплуатации. А о таких вещах, как Pz.KpfW.V и Pz.KpfW.VI в СССР даже речи не шло. Ну, хотя бы даже потому, что для их аналогов не было подходящих танковых пушек.
                    Шедевральное советское изделие Т-34/85 на уровне самого дохлого немецкого Pz.KpfW.IV Ausf.G/H/J. Зашибись "уровень".
                    Насчет автоматических пехотных винтовок писать?
                    А насчет хохмы под названием "штурмовая винтовка" писать?
                    А насчет хохмы "армейский пистолет ПМ" писать?
                    А насчет самозарядки на винтовочном патроне писать?
                    По сопоставимому уровню технического развития (в сравнении с развитыми странами своего времени), Российская империя стояла НЕСОПОСТАВИМО выше уровня развития СССР. Просто, небо и земля.
                    1. дядя Мурзик 17 января 2017 11:39
                      Сразу начнем про Т-34! танки Гудериана впервые столкнулись с Т-34 2 июля 1941 года. В своих «Воспоминаниях» генерал писал: «18- я танковая дивизия получила полное
                      представление о силе русских, ибо они впервые применили свои танки Т-34, против которых наши пушки в то время были слишком слабы». Впрочем, тогда Т-34 и КВ применялись большей частью разрозненно, без поддержки пехоты и авиации, поэтому их отдельные успехи терялись на общем фоне печального положения советских войск в первые месяцы войны. Из его же мемуаров:«Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось отложить»
                      T-IV был самым совершенным танком Вермахта в 1941 и до модернизации он был беззащитен перед Т-34.
                      Источник: http://fishki.net/1405569-chto-govorili-nemcy-o-s
                      ovetskih-tankah.html © Fishki.net
                      Цитата: JS20
                      Маразм крепчает. Дорогущий недотанк с кучей неустранимых недостатков постепенно становится "легендарным". Т.е. плохим, но не подлежащим критике
                      С чего это Т34 стал дорогущим и тем более недотанком? Просто срачем занимаетесь? С чем сравниваете цену - с МС-1?
                      \Т-34 завода №183, первые цифры из отчета завода, в скобках - цифры из отчета Наркомата:
                      1939 г - 596 373 рубл.
                      1940 г - 429 256 (510 000)
                      1941 г - 249 256
                      1942 г - 165 810 (166 300)
                      1943 г - 141 822 (136 500)
                      1944 г - 140 996 (142 100)
                      1945 г - 136 380 (130 000)
                      для сравнения цены на ИС-2
                      ИС-2 (ЧКЗ):
                      1943 г - 347 900
                      1944 г - 264 400
                      1945 г - 230 000
                      Откуда появились "неустранимые" недостатки? В процессе войны танк постоянно модернизировался и если сравнивать его с тем же T-IV (то же модернизировавшемся), то это танки одноклассники, но немцы за всю войну смогли выпустить лишь 8000шт. T-IV был достойным соперником, но имел свои недостатки и точно не имел боевого превосходства над Т34. The National Interest признает Т34 лучшим в двух номинациях из двух - Выбор танкиста и выбор командира. https://ria.ru/defense_safety/20150909/1240519373
                      .htmlОпять БРЕДИТЕ... Докажите. Все познается в сравнении. Факты на стол. Мы на слово не верим.

                      Известно мне, что немецкие танки Pz.III стоили 96163 рейхсмарки, Pz.IV - 103462 рейхсмарки, Pz.V "Пантера" - 117000 рейхсмарок, а Pz.VI "Тигр" - 250800 рейхсмарок.
                      Используя усредненный курс рубля к рейхмарки 10 к 1 можно приблизительно и сравнить себестоимости танков...
                    2. дядя Мурзик 17 января 2017 11:43
                      начнем ваш ликбез JS20, вы хоть бы википедию взглянули! lol CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству. СССР находился на первом месте в мире по производству нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана (50% мирового производства), железнодорожному грузо- и пассажирообороту, на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью свиней, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо- и пассажирообороту[19][20]а полет в космос и постройка АЭС это венец научного прогресса в СССР
                      1. veteran66 17 января 2017 16:16
                        Цитата: дядя Мурзик
                        CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству.

                        Производить мало, они должны быть ещё и конкурентными
                        Цитата: дядя Мурзик
                        СССР находился на первом месте в мире по

                        Цитата: дядя Мурзик
                        по производству металлорежущих станков
                        а теперь, кроме лозунгов дайте цифры, сколько из этого числа было прецизионных станков с ЧПУ, сколько проданных в страны т.н. капиталистического мира и сколько купленных у них
                        Цитата: дядя Мурзик
                        по производству тепловозов, электровозов, тракторов,
                        вопрос тот же, сколько продано в страны кап. мира ну и далее там по холодильникам, товарам народного потребления и т.д. Баланс будет однозначно не в нашу пользу. А про
                        Цитата: дядя Мурзик
                        на первом месте в мире по производству нефти, стали, чугуна, железной руды, кокса, добыче природного газа,
                        так это всё сырьё, это как в VIII веке хвастаться сколько пеньки и льна производилось в России. Всё это характеризует страну как сырьевой придаток, не более. Бельгийское Конго добывало больше всего в мире каучука и что? Для могущества страны в XX и XXI веке хорошо бы сравнить с ведущими державами выпуск высокотехнологичных изделий: электронных микросхем, чипов, роботов, ЭВМ и др. А не было этого всего у нас, недаром американцы ввели поправку "Джексона-Вэника" ограничивающую поставки высокотехнологической продукции. Помните проект "Газ - трубы"? За газ трубы покупали, а куда ж прокат то наш делся? Он был, только хреновый, давление не держал и варился плохо. А газогенераторные станции к этим трубам? Тоже Сименс поставлял. Перечислять долго. Так что не надо тут лозунги кидать. Об отсталости СССР от ведущих держав говорит хотя бы этот факт
                        Начиная с 1968 г. ООН осуществляет Проект международных сопоставлений (ПМС), по которому сравниваются объемы ВВП разных стран мира по паритетам покупательной способности (ППС) валют. Советский Союз в течение долгих лет отказывался принимать участие в этой программе, не признавая «буржуазные показатели» ВВП и ВНП и ведя собственные завышенные международные сопоставимые оценки национального дохода и ряда других показателей. Лишь в 1990 г. СССР принял участие в этой программе, но вскоре развалился.
                      2. дядя Мурзик 17 января 2017 19:34
                        Попросить поставить диагноз и наметить пути возможного лечения «АН» попросили последнего советского министра станкостроительной и инструментальной промышленности Николая ПАНИЧЕВА. Одностаночник Христенко – Николай Александрович, проверьте «анализы» своей отрасли и сравните результаты периода застоя и нынешней, уверенно вставшей с колен, страны. – В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ. Сокращали выпуск устаревших станков, но наращивали производство «автоматов». В 1986 году отрасль выпускала 220 тысяч станков в год. В 1991 году –76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с числовым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысячи обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ). Они полностью заменили огромное число универсальных станков. Существовала проблема с импортными системами ЧПУ. Но к 1991 году уже половина комплектующих для них были оте­чественными. Занимались робототехникой. А гибкие производственные системы (ГПС) на некоторых предприятиях успешно работают до сих пор. – Но люди, отвечающие сейчас за российское промышленное производство, говорят, что в СССР фактически не было конкурентоспособной станкостроительной продукции. Все изготавливалось чуть ли не на коленке или на станках, выпущенных при царе Горохе. – Врут. В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было оте­чественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на оте­чественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал.

                        Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
                        http://argumenti.ru/society/n303/121611
                    3. дядя Мурзик 17 января 2017 12:29
                      теперь начнем ликбез о автомате АК! теперь традиционно жду от хоть кого-то из вас вменяемый списочек общих элементов конструкции АК и штурмгевера lol
                      А также объяснения, почему "копия штурмгевера", каковой вы тужитесь объявить АК, оказалась в полтора раза легче и в полтора раза дальнобойнее "оригинала" laughing
                      И почему после войны конструкцию Шмайсера повторяли только малыми сериями где-то в латинской америке, и то недолго, пока АК расходился по всему миру миллионами копий и до сих пор остается самым популярным в мире стрелковым оружием.
                      Ответов ждем-с? Или, как обычно, пустобрехи попрячутся по кустам?
                      1. veteran66 17 января 2017 16:53
                        Цитата: дядя Мурзик
                        пока АК расходился по всему миру миллионами копий и до сих пор остается самым популярным в мире стрелковым оружием.

                        правда в банановых республиках, которым их даром раздавали и бывших соцстранах, которым их навязали, а теперь они почему то на НАТОвские переходят. Я ни в коем случае не говорю. что АК плохой автомат, нет, отличная машинка, надёжная, но далеко не верх технологичности, так что сравнение не в счёт.
                      2. дядя Мурзик 17 января 2017 18:40
                        veteran66 с кем сравнения вы о чем пишите? fool ну вам отвечу lol 1 Автомат Калашникова входит в "Книгу рекордов Гиннесса" как самое распространенное оружие в мире. В настоящее время в мире насчитывается около 100 млн АК. Это значит, что на 60 взрослых жителей нашей планеты приходится по 1 автомату.

                        2 Автомат Калашникова состоит на вооружении армий и спецподразделений 106 стран мира. На вооружении "родной" армии оружие Калашникова состоит 60 лет.3 выпускается в 12 странах!цифры говорят сами за себя!
                    4. дядя Мурзик 17 января 2017 13:38
                      JS20 ха ха ха Российская империя стаяла выше,вы сами в бред свой верите! Вот химическая промышленность. Архиважная в войне вещь! Но в Российской империи 1913 года сера завозится из Италии, колчедан – из Испании, селитра – из Чили. Нет производства нужных лаков и красок, их приходится импортировать. Удобрений производится в 23 раза меньше, чем в Германии.

                      Машиностроение? Нет важнейших, ключевых производств – вроде выпуска своих подшипников. За полвека рыночных реформ царизм так и не удосужился решить эту проблему: всё в Европе подшипники покупал. Первый завод по их выпуску в России построят уже красные, в первую пятилетку. На всё машиностроение в 1913 году – только восемь резьбошлифовальных станков, только 625 автоматов и полуавтоматов.

                      Энергетика? На 62,7% работы в 1913 году выполняются за счёт мускульной силы животных и людей.

                      На 24 472 предприятиях имелось всего 24 140 электрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 лошадиных сил). Если брать такой важный показатель, как энерговооружённость, то по сей части накануне Первой мировой Россия отставала от США в 10 раз, от Англии – впятеро, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии – в 4 раза.

                      Электрификация – ниже плинтуса, за киловатт-час для промышленности хозяева силовых станций дерут 18 копеек, с населения берут 22 копейки. По тем временам – сумасшедшие деньги. На 15-20 копеек в 1913-м можно было пообедать в тогдашних кафе-чайных, а пара сапог стоила от пяти до шести рублей. При этом большинство энергетических компаний Росимперии-1913 находились в руках иностранцев – они попросту вывозили из страны деньги, что собирали с промышленности и населения. Потребление электричества накануне Первой мировой на душу населения в США составляло 185 кВт/час, в Германии – 100 кВт/час, в России – 12 кВт/час. Даже если отбросить прочь Среднюю Азию, всё равно больше 15-16 кВт/час на русскую душу никак не выходило.В царской России 1913 года не имелось ни моторостроения (появится в Первую мировую), ни оптической индустрии, ни часовой промышленности. Проведённая царями индустриализация оказалась неполной, "разорванной", частичной – страна зависела от импорта по множеству позиций. Не имелось развитого станкостроения. Приборы и всякая измерительная аппаратура? На 93% – импортные.

                      Автомобильная промышленность? Обычно говорят о трёх заводах в России накануне Первой мировой – Лесснера (фактически отверточное, сборочное производство немецких машин), Пузырёва (за 1911-1913 гг. выпустил 38 машин, потом скончался) и "Руссо-Балт", который в среднем с 1909 по 1918 год выпускал по 60 машин в год.

                      В США в 1914 году производилось 569 тысяч авто, в Англии (в 1913 г.) – 34 тысячи, в Германии – 20 тысяч, во Франции – 45 тысяч автомобилей в год.

                      Да и то "Руссо-Балт" для производства своих авто завозил из-за рубежа хренову тучу комплектующих. То есть специальную сталь, шарикоподшипники, свечи, насосы, покрышки и камеры, карбюраторы, магнето, колёса, маслёнки, приборы, валы, шурупы, винты, болты, тросы.Глава 9. Первая мировая: экзамен для России.
                      razlib.ru›istorija/nizshaja_rasa/p10.php
                      1. veteran66 17 января 2017 16:44
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Нет производства нужных лаков и красок, их приходится импортировать. Удобрений производится в 23 раза меньше, чем в Германии.

                        «Американцы были очень заинтересованы в эмбарго против Советского Союза. При этом интересно, что американское лобби по экспорту зерна в 1981 году добилось-таки от Рейгана исключительного права на экспорт зерна в СССР, а бизнесмен Арманд Хаммер получил разрешение на поставки удобрений.
                        Значит в Америке удобрений делали больше, чем в СССР?
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Автомобильная промышленность?

                        Ну да, про время РИ цифры впечатляющие, но всему своё время
                        Было начато строительство автозаводов: в Москве — завода Автомобильного московского общества (АМО), под Москвой — завода правления «Руссо-балта», в Рыбинске — завода «Русский Рено», в Ярославле — завода В. А. Лебедева, в Ростове-на-Дону — Аксай. На всех этих заводах со 2-й половины 1916 предполагалось выпускать 6750 легковых и 3750 грузовых автомобилей в год, но ни один завод к этому времени ещё не был полностью построен
                        потом у большевиков революция, разруха понимаш. Ну а про СССР как же? А просто, на пике своего роста в 1985 г. автопром изготовил 2247 тыс авто, в то время как только одна Toyota более 4,5 млн, а ведь ещё были такие гиганты как GM и Volkswagen. Сравнивать по странам я не буду, так как там пропасть ещё больше. О качестве тоже говорить не приходится
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Да и то "Руссо-Балт" для производства своих авто завозил из-за рубежа хренову тучу комплектующих.
                        а в СССР было проще, заводы целиком завозили: ГАЗ - Форд, АЗЛК - Опель, Иж - Рено (правда частично), ЗиЛ - от царя достался, ВАЗ - ФИАТ КАМАЗ сами строили, но на импортном оборудовании. И всё это при тотальном дефиците автмобилей на внутреннем рынке. В общем, никакого рывка в автомобилестроении большевики не сделали.
                      2. дядя Мурзик 17 января 2017 18:30
                        veteran66 ну вы батенька поражаете своей безграмотностью!К 80-му году советская автомобильная промышленность добилась существенных результатов в массовом производстве: так, по общему показателю производимых транспортных средств СССР вышел на 5-ю строчку в мире, уступив Японии, Соединенным Штатам, ФРГ и Франции.К 80-му году советская автомобильная промышленность добилась существенных результатов в массовом производстве: так, по общему показателю производимых транспортных средств СССР вышел на 5-ю строчку в мире, уступив Японии, Соединенным Штатам, ФРГ и Франции.К 80-му году советская автомобильная промышленность добилась существенных результатов в массовом производстве: так, по общему показателю производимых транспортных средств СССР вышел на 5-ю строчку в мире, уступив Японии, Соединенным Штатам, ФРГ и Франции.История советского автопрома 80-х годов
                        blamper.ru›auto…avtoproma…sovetskogo-avtoproma-80
                        …это разве не достижения и это факт, и качество было достойное!вы опять пишите " На всех этих заводах со 2-й половины 1916 предполагалось выпускать 6750 легковых и 3750 грузовых автомобилей в год, но ни один завод к этому времени ещё не был полностью построен" так почему не был построен если большивики пришли к власти в октябре 1917г!батенка вы изолгались
                    5. дядя Мурзик 18 января 2017 08:34
                      да РИ выпускались корабли! но чья на них устанавливалась оптика,навигационное оборудования,турбины!Разработка системы управления огнем для броненосца “Бородино” была величайше поручена Институту точной механики при дворе его Императорского Высочества. Созданием машин занималось Русское Общество паросиловых установок. Ведущий научно-производственный коллектив, чьи разработки успешно применялись на боевых кораблях по всему миру. В качестве систем вооружения были приняты орудия Иванова и самодвижущиеся мины конструкции Макарова...

                      Вы все, там, на верхней палубе! Прекратить насмешки!

                      Система управления огнем была французская, mod. 1899. Комплект приборов был впервые представлен на выставке в Париже и немедленно приобретен для РИФ его командующим Великим князем Алексеем Александровичем (по воспоминаниям родственников, le Beau Brummel, едва ли не постоянно проживавшим во Франции).

                      В боевой рубке устанавливались горизонтально-базовые дальномеры марки Barr and Studd. Применялись котлы конструкции Белльвиля. Прожекторы Манжена. Паровые насосы системы Вортингтона. Якоря Мартина. Помпы Стона. Орудия среднего и противоминного калибра — 152- и 75-мм пушки системы Canet. Скорострельные 47 мм пушки Hotchkiss. Торпеды системы Уайтхеда.В результате грозный “Севастополь” строился шесть лет и к моменту подъёма Андреевского флага совершенно устарел. Ничуть не лучше оказалась “Императрица Мария”. Посмотрите на их ровесников. Кто одновременно с ними вступил в строй в 1915 году? Случаем не 15-дюймовый “Куин Элизабет”?говорят, еще был могучий “Измаил”. Или не был. Линейный крейсер “Измаил” оказался непосильной ношей для РИ. Довольно странная привычка — выдавать за достижение то, чего не сделали.Спуститесь в машинное отделение эсминца “Новик” и прочтите, что выбито на его турбинах. Ну-ка, подайте сюда свет. Неужели? A.G. Vulkan Stettin. Дойчес Кайзеррайх.

                      С моторами не заладилось с самого начала. Заберитесь в мотогондолу того же “Ильи Муромца”. Что там увидите? Двигатели марки “Горыныч”? Право, сюрприз. Renault.
                3. дядя Мурзик 18 января 2017 08:26
                  JS20 вы уже смешны так выходит СССР не полетела первыми в космос не было Гагарина,Королева?не было достижений в ракетной технике,а атомной энергетике!вот это технологический венец! laughing
  11. Монархист 13 января 2017 08:27
    Цитата: дядя Мурзик
    veteran66 а вы еще пишите что Россия не колония!вы опять лжете!где ссылка на просьбе законного правительства на вмешательство Антанты? belay

    В чём согласен так это в том,что Антанте не фиг было сюда лезть
    1. veteran66 13 января 2017 09:31
      Цитата: Монархист
      Антанте не фиг было сюда лезть

      по итогам её деятельности, да, полностью с Вами согласен. Россия столько сделала и принесла столько жертв ради них в ПМВ, что могли бы и помочь в трудную минуту, но, как сказал Александр III, нет у России друзей....
  12. Монархист 13 января 2017 08:57
    Камрады, вчера забыл сказать:несколько лет назад по ТВ была информация,что в итоге клиники Шарьете найдено тело Розы Люксембург! Мол по непонятным причинам в 1919 выдали тело не Розы Люксембург.
    В 70 гг учительница на уроке немецкого,читала из какой-то ГДРовской молодежки рассказ:Тело Розы Люксембург было настолько обезображено,что её не могли опознать.
    1. veteran66 13 января 2017 09:29
      Цитата: Монархист
      что в итоге клиники Шарьете найдено тело Розы Люксембург!

      ого! А зачем же это тело (мумию, по видимому) так долго хранили?
      1. Монархист 13 января 2017 18:14
        Veteran 66, я сам,когда услышал эту информацию обалдел. Потом в интернете перепроверил и там было Фото: женщина без головы и кажется с одной ногой ( точно не помню)
  13. Омич 13 января 2017 15:46
    ох, как рьяно защищаете капитализм.
    как бы интересно, и чем, расплачивалась Россия за долги после войны? вот и готовая колония.
    а насчет хорошей жизни до революции - бред. и не приводите в пример Запад. там рабочие жили в то время не лучше. именно воздействие Октября заставило правящий класс идти на уступки. а такого крестьянского вопроса как в России там просто не было. Ваши любезные самодержцы не решили этот вопрос.
    то, что у нас было в итоге построено не называйте социализмом. Фактически, до этого строя мы не дошли, ваши друзья, как загуборные, так и внутренние не дали...Почитайте воспоминания белоэмигрантов. там они прекрасно расписывают свою чужеродность русскому народу.
    1. veteran66 13 января 2017 16:17
      Цитата: Омич
      как бы интересно, и чем, расплачивалась Россия за долги после войны?

      Долги России по состоянию на 90-е годы были не меньше, однако колонией не стали. После ВОВ Сталин заморозил долги по ленд-лизовским поставкам и кредитам. С проигравшей страны истребуются контрибуции и аннексии, тоже не хилый приход. Нашли бы чем от союзничков отбрыкаться.
      1. Омич 13 января 2017 16:47
        Ну-у, у РИ не было ни газа, ги нефти. Не забывайте, что бакинская нефть принадлежала Нобилям и денюжка уходила за рубеж.
        В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).
        Современные защитники приводят гигантские темпы роста промышленности, хитро убирая из расчетов доход на душу населения.
        К 1913 году Россия потеряла свой экономический суверенитет. Это только та собственность в России, которая принадлежала иностранному капиталу. Не говоря уже даже о тех кредитах, которые были взяты. И чем все-таки отдавать кредиты? да нечем, кроме территорий.
        1. Омич 13 января 2017 16:50
          извините, часть текста вырвана и получилась путаница. смысл в том, что Россия накануне ПМВ себе практически уже не принадлежала.
          1. JS20 14 января 2017 17:27
            Цитата: Омич
            смысл в том, что Россия накануне ПМВ себе практически уже не принадлежала.

            "Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите".
            Путать бизнес и власть, это верх дилетантства. Вы поразительный профан в том, о чем пишите.
        2. veteran66 13 января 2017 17:03
          Цитата: Омич
          В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).

          вот эти расчёты всегда приводит коммунистическая пропаганда. Враньё здесь в том, что берутся метрополии Великобритания, Франция, Германия без учёта их колоний, а Россия берётся целиком. Соответственно, население у метрополий меньше, а ВНП на душу населения больше, а в России наоборот. А где бы были те же самые Великобритания, Франция, Германия без своих колоний и их сырья?
          1. Монархист 13 января 2017 18:25
            Ветеран,тут трудно, что-то возразить.
            Вернусь к теме, возможно,Вы слышали песню "Средь нас был юнный барабанщик"? Как там мелочь"вперёд продвигались отряды Спартаковская....Окончился наш славный поход и прч.А в действительности это Носке мог петь"окончился наш славный поход"
            Такое не соответствие истории бесит
          2. дядя Мурзик 17 января 2017 12:04
            veteran66 а в Россию не входила Польша ,Финляндия,Прибалтика,Кахахстан!"ну вы блин даете" lol
            1. дядя Мурзик 17 января 2017 12:31
              извиняюсь Казахстан! smile
            2. veteran66 17 января 2017 17:01
              Цитата: дядя Мурзик
              а в Россию не входила Польша ,Финляндия,Прибалтика,Кахахстан!"

              это где я такое написал?
        3. veteran66 13 января 2017 17:07
          Цитата: Омич
          К 1913 году Россия потеряла свой экономический суверенитет.

          если бы это было так, то России никто бы кредитов не давал, к тому же все концессии с участием иностранного капиталла не всецело принадлежали своим заграничным хозяевам. Значительное количество акций оставалось в России.
          Цитата: Омич
          Современные защитники приводят гигантские темпы роста промышленности, хитро убирая из расчетов доход на душу населения.

          про хитрованство в манипулировании с ВНП на душу населения я написал выше
          1. дядя Мурзик 17 января 2017 12:40
            Статистический ежегодник России. 1914 г.", организация врачебной помощи в России в 1912 г.: число больниц – 8.110, число коек – 219.978. Содержалось больных – 3.311.687 чел. Спрашивается: сколько человек приходится на одно койко-место в год? Вспоминается классик: "как мухи выздоравливают". lolВ заключении белого мифа о благоденствующей России приведу слова монархиста И. Солоневича
            «Таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне». (И. Солоневич «Народная монархия», М., 2003,)
            1. veteran66 17 января 2017 20:51
              Цитата: дядя Мурзик
              Основная масса этого населения жила на нищенском уровне

              ну да, только интересный факт, в семьях было не меньше трёх детей, а то и до четырнадцати, работал только глава семьи, жена по дому занималась и всех поднимали на ноги, а ведь ещё стариков кормили. При социализме 2-3 ребёнка в семье, больше не потянуть, хорошо, если ещё дедушка с бабушкой помогут.
              1. дядя Мурзик 18 января 2017 08:00
                батенька veteran66 а сколько была смертность и продолжительность жизни!"В одном из ранее опубликованных мною постов по теме: «РОССИЯ, КОТОРУЮ ОНИ ПОТЕРЯЛИ» (речь там шла о естественном приросте и смертности в Российской империи и странах Европы) я приводил вот эту цитату из книги В.Б. Безгина «Крестьянская повседневность. Традиции конца 19 - начала 20 века»:

                «По подсчетам демографов, русская крестьянка этого периода (рубеж XIX – XX веков – прим.) рожала в среднем 7-9 раз. Среднее число родов у крестьянок в Тамбовской губернии составляло – 6,8 раза, а максимум 17. Вот, некоторые выписки из отчета гинекологического отделения тамбовской губернской земской больницы за 1897, 1901 гг.:

                «Евдокия Мошакова, крестьянка, 40 лет, замужем 27 лет, рожала 14 раз»; «Акулина Манухина, крестьянка, 45 лет, замужем 25 лет, рожала 16 раз».

                В условиях отсутствия искусственного регулирования рождаемости количество детей в семье зависело исключительно от репродуктивных возможностей женщины.

                Высокая младенческая смертность играла роль стихийного регулятора воспроизводства сельского населения. По данным обследований (1887-1896 гг.) удельный вес умерших детей до пяти лет в среднем по России составлял 43,2 %, а в ряде губерний свыше 50%».

                Согласитесь, данные о детской смертности впечатляют, не правда ли? Я решил «копнуть» в этом вопросе по-глубже и то, что я «накопал» повергло меня в самый настоящий шок.

                «По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте» (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).

                Вы думаете, этот автор преувеличивает? Тогда почитайте еще один источник - Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года):

                «… в 1905 г. из каждой 1000 умерших обеих полов в 50 губерниях Европейской России приходилось на детей до 5 лет 606,5 покойников, т.е. почти две трети (!!!). Из каждой 1000 покойников мужчин приходилось в этом же году на детей до 5 лет 625,9, из каждой 1000 умерших женщин - на девочек до 5 лет – 585,4. Другими словами, у нас в России умирает ежегодно громадный процент детей, не достигших даже 5-летнего возраста, - страшный факт, который не может не заставить нас задуматься над тем, в каких же тяжелых условиях живет российское население, если столь значительный процент покойников приходится на детей до 5 лет».
                1. дядя Мурзик 18 января 2017 08:02
                  В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

                  В Мексике – 308 дет.;
                  В России – 272 реб.;
                  В Венгрии – 230 дет.;
                  В Австрии – 215 дет.;
                  В Германии – 185 дет;
                  В Италии – 166 дет.;
                  В Японии – 152 реб.;
                  Во Франции – 143 реб.;
                  В Англии – 133 реб.;
                  В Голландии – 131 реб.;
                  В Шотландии – 116 дет.;
                  В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
                  В Швеции – 84 реб.;
                  В Австралии – 82 реб.;
                  В Уругвае – 89 дет.;
                  В Новой Зеландии – 68 дет».Уровень жизни в царской России
                  scisne.net›Уровень жизни в царской России
                  1. veteran66 18 января 2017 08:14
                    Цитата: дядя Мурзик
                    В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:

                    цифры, конечно, интересные, только опять подтасовка, как в экономике. Россия взята целиком, а вот Британия, Франция, Италия... опять только метрополии? Я очень сомневаюсь, что в индии, Конго или в Ливии была такая же смертность, как Британии, Италии или Франции. Теперь о странах типа Мексики, Уругвая, Австралии. Вы уверены в их всеобъемлющем учёте? Что все аборигены Австралии были на учёте? Не смешите. Пример из ваших же данных, Австрия и Венгрия (одна империя в общем то) а смертность отличается, да и она то приближается к Российской, Австро-Венгрия компактно располагалась на территории Европы и частично Азии, вот и показатель на лицо, примерно, как в России. Эти данные проверять и проверять ещё.
            2. veteran66 17 января 2017 21:02
              Цитата: дядя Мурзик
              Основная масса этого населения жила на нищенском уровне»

              http://www.tepka.ru/istoriya_rossii_8/33.2.jpg
              это крестьяне, картинка из учебника истории
              http://www.tepka.ru/istoriya_rossii_8/34.html
              1. дядя Мурзик 18 января 2017 08:04
                - постоянное недоедание и употребление в еду разного рода сурогатов основной частью крестьянства, вызванное частыми, так называемыми, «недородами», под которыми на самом деле понимать нужно голод. Александра III, — свидетельствовал знаменитый адвокат О. О. Грузенберг, — раздражали упоминания о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр.

                Русский социалист-народник, агроном и публицист Александр Энгельгардт сообщал в «Письмах из деревни»:

                «Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше, и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаѐм кровь нашу, то есть мужицких детей» (Письма из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).
              2. дядя Мурзик 18 января 2017 08:16
                Средняя продолжительность жизни в России составляла в 1913 г. всего 32,4 лет (А. М. Родригес, С.В. Леонов, М. В. Пономарев).Одной из причин столь низкой продолжительности жизни и высокой смертности (особенно детской), была острая нехватка врачей и медицинского обслуживания. Отсюда заразные заболевания буквально косили людей. В деревне, где проживала основная масса населения из-за низкого уровня сельскохозяйственной продуктивности и развития агротехники, малоземелья крестьян, голод был неизбежным и страшным спутником жизни селян. По данным Ю. Шевцова в 1901 г. от голода скончались 2,8 млн человек, в 1905-1908-м гг.-4 млн., в 1911 -1 млн, в 1913 (самом урожайном!) страна потеряла от голода 1,2 млн граждан.
                На фоне такого социального бедствия кощунственно звучал лозунг, по которому жила в то время страна «Недоедим, но вывезем»! Позднеимперская Россия в 1914...
                historick.ru›view_post.php?cat=1&id=160
          2. дядя Мурзик 17 января 2017 12:49
            справка из книги М.Галицкого «Иностранные капиталы в русской промышленности перед войной» (М., 1922): «Добыча угля в 1912 г. на рудниках 36 акционерных обществ Донбасса составляла 806,78 млн. пудов. 25 АО имели почти исключительно иностранный капитал, они добывали 95,4% угля от добычи АО. Правления 19 АО из этих 25 находились в Бельгии и Франции. В руках иностранных обществ было свыше 70% общей добычи угля в Донбассе… Около 90% добычи платины в России находится в руках иностранных компаний… Помимо концентрации свыше 3/4 торговли нефтью в России, иностранные финансовые синдикаты располагали в 1914 г. собственной добычей нефти в размере около 60% общеимперской добычи»
            «В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. – 60-70%, к сентябрю 1917 г. – 90-95%»
            1. veteran66 17 января 2017 20:56
              Цитата: дядя Мурзик
              «В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. – 60-70%, к сентябрю 1917 г. – 90-95%»

              в современном мире это называется инвестиции и когда %% иностранного капитала уменьшается, экономисты вопят об оттоке капиталов. Не важно, кто владеет акциями, вопрос на каких условиях, а вы знаете на каких?
              1. дядя Мурзик 18 января 2017 07:56
                veteran66 вообще то в политэкономике называется экономическая зависимость! laughing
                1. veteran66 18 января 2017 08:17
                  Цитата: дядя Мурзик
                  вообще то в политэкономике называется экономическая зависимость!

                  да что вы?!!! А политэкономисты то и не знают )))) А ничего, что ведущие экономические страны делают всё для привлечения капиталов в свою экономику, неужели они так хотят впасть в экономическую зависимость?
                2. JS20 18 января 2017 10:36
                  Цитата: дядя Мурзик
                  вообще то в политэкономике

                  Политэкономике?
                  Ржунемагу.
                  Политэкономии, специалист вы наш широкого профиля.
          3. Комментарий был удален.
  14. veteran66 13 января 2017 16:09
    дядя Мурзик,
    Цитата: дядя Мурзик
    так повторения мать учения!veteran66 таким одаренным как вы, не когда не помешает! laughing

    а я так думаю, что может хватит ничем не подкреплённые цитаты из методички ЦК тут метать?
    1. дядя Мурзик 17 января 2017 12:08
      veteran66 вы видимо ссылки читать не умеете и кроме либеральной пропаганды! lol
  15. Омич 13 января 2017 16:52
    В РИ рабочие именно от хорошей хизни несли Николаю 2 такие требований:
    Требования рабочих к российскому царю от 9 января 1905 года:

    "Мы не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.

    За нами не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения.

    Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.
    1. veteran66 13 января 2017 17:18
      Цитата: Омич
      "Мы не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
      За нами не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения.
      Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.

      даже если это и так, то какое отличие условий работы тех рабочих от условий при СССР? Для примера, основной конфликт СССР и СФРЮ в конце 40-х - начале 50-х: форма собственности производства, там рабочие реально управляли производством, сами решали куда расходовать прибыль и что выпускать. В СССР рабочий не имел ничего, ни голоса, ни доходов от прибыли. Всё регулировало государство и вся прибыль шла в казну государства. В 1962-м в Новочеркасске рабочие попытались было воспользоваться правом
      говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения.
      что из этого вышло Вы знаете. Новочеркасск это лишь яркий пример, но далеко не единственный.
      1. Монархист 13 января 2017 18:27
        Что было то было
      2. Омич 14 января 2017 12:06
        Про условия жизни рабочих в РИ и в СССР говорить не имеет смысла, смешно даже сравнивать 12-14 рабочий день и 8 часовой, оплату сверхурочных, премии и многое другое, включая материальную помощь профсоюзов. Вы приводите пример Югославии. Немного не так, рабочие там не имели реальной возможности влиять на экономическую жизнь предприятия. И большое число граждан Югославии, выезжающих на заработки в Европы все-таки показатель не такого уж и высокого уровня жизни.
        А Новочеркасск да, это наша боль.
        Вот интересно, при кровавом Сталине в январе-августе 1929 случилось 174 забастовки на государственных предприятиях СССР, в которых приняли участие 15.707 рабочих, а в тот же период 1930 - 147 забастовок (11.833 рабочих)...
        В 1934 за январь-ноябрь было учтено 185 забастовок, в которых приняли участие 8.707 рабочих. И во всех случаях разбирались в причинах и исправляли ситуацию.
        А при либеральном Хруще применяли пули. Новочеркасск не был единственным городом, где происходили волнения. Они были тем же летом 1962 года в Кемерово. Поводом была нехватка продовольствия. Волнения сопровождались демонстрациями и опустошением продовольственных магазинов. Забастовки у рабочего места, митинги и уличные демонстрации происходили в то время в Грозном, Краснодаре, Донецке, Ярославле, Муроме, Горьком и даже в Москве на автомобильном заводе «Москвич».
        И кстати, я не говорю, что СССР был идеальным государством. Много было ошибок и шараханий из стороны в сторону. Только нужно учитывать- мы были первыми, нам все мешали. Поэтому и пришлось в первую очередь строить тяж.промышленность. А вот Югославия была в других условиях. Ей не было нужды дважды восстанавливать экономику. За исключением нескольких крупных городов она не лежала в руинах. Ей не нужно было строить армию, способную противостоять объединенной Европе и флот, сравнимый с флотом Запада. И многие другие нюансы (размер страны, отсутствие дорог...).
      3. Комментарий был удален.
  16. Омич 14 января 2017 15:02
    JS20,
    ага, крестьяне обрабатывали свои поля тракторами, а сенокосилки были в каждом дворе...
    1. JS20 15 января 2017 00:00
      Цитата: Омич
      ага, крестьяне обрабатывали свои поля тракторами, а сенокосилки были в каждом дворе...

      Да хоть ложками копали. Голодоморов до большевиков не было. Неурожайные годы были, а аголодоморов не было. А при большевиках, несколько раз. Несмотря на "крутую механизацию".
      1. Омич 15 января 2017 07:57
        давайте насчет придуманных голодоморов не тренькайте хоть здесь, чай не полные валенки сидят на форуме. В то время голодали не только в России. Что то про голод в Польше или умирающих от голода в САСШ молчите...А в СССР во многом голод возник из-за позиции землеввлдельцев. К середине 20-х в деревне уже организовался класс кулаков, держащих в своих руках скот и зерно. Зерновые махинации и привели к голоду. Создание колхозов было во-многом вынужденной мерой, с целью исключения подобных ситуаций.
        А насчет голода в РИ, врете самым наглым образом. Только вот он этак культурненько камуфлировался под недород. А умирали от голода миллионы. В основном в центральной России, что вас, вероятно, радует.
        Еще раз про голодомор. Очень было неприятно смотреть на фото умирающих от голода, сделанных в 30-х годах в США, которые выдавались за фотоснимки голодающих Украины...
        1. JS20 15 января 2017 11:35
          Цитата: Омич
          насчет придуманных голодоморов не тренькайте хоть здесь, чай не полные валенки сидят на форуме.

          Но не полные же негодяи. Чтобы отрицать голодоморы и массовые жертвы голода при большевиках.
          Цитата: Омич
          К середине 20-х в деревне уже организовался класс кулаков, держащих в своих руках скот и зерно. Зерновые махинации и привели к голоду.

          Вы даже элементарных вещей не знаете.
          Голодоморы в СССР начались с 30-х годов.
          "Социализм" начали строить с 1927г.
          Коллективизацию и "индустриализацию" начали в 30-х, в рамках "построения социализма".
          Цитата: Омич
          Создание колхозов было во-многом вынужденной мерой, с целью исключения подобных ситуаций.

          Телега у вас перед лошадью.
          Вот как раз после начала коллктивизации и начались голодоморы.
          Цитата: Омич
          А насчет голода в РИ, врете самым наглым образом. Только вот он этак культурненько камуфлировался под недород. А умирали от голода миллионы.

          Вы путаете СССР с РИ. Думаю, сознательно передергиваете.
          Цитата: Омич
          фото умирающих от голода, сделанных в 30-х годах в США, которые выдавались за фотоснимки голодающих Украины...

          Да-да. О том, что вокруг "свидетелей социализма" одни враги, мы в курсе.
          Лучше поинтересуйтесь, сколько продовольствия США во время голодоморов 30-х бесплатно поставили в СССР. И посчитайте, сколько жизней они тем самым спасли.
          1. дядя Мурзик 17 января 2017 12:11
            России не было голода? belayСудя по высказыванием современников он и не проходил! С. Ю. Витте в 1899 году на совещании министров подчеркивал: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России чет­вертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования» [28]
            Вот слова не кого-нибудь, министра земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумова, весьма реакционного монархиста, а вовсе не большевика и революционера: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны».[29] А дальше у него же следует: «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.»
      2. дядя Мурзик 17 января 2017 12:10
        JS20 опять лжете!Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: "Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ". Ведь по законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев", старообрядцев, "безбожников" нет вообще. Но ведь любому нормальному человеку ясно, что вот хоть в той же Вятской губернии, бок о бок с русскими мужиками, издавна жили и на той же земле работали староверы, "инородцы" вроде "некрещеной мордвы и вотяков". Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались. Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ!В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ".
  17. Cat Man Null 14 января 2017 17:25
    Цитата: JS20
    Цитата: Cat Man Null
    это к Гучковым-Милюковым-Родзянкам

    Учите историю, Кацман. Михоил II ОФИЦИАЛЬНО передал власть в стране Временному правительству

    - вопрос лишь в том, насколько добровольно он это сделал. Понятие "дворцовый переворот" для вас, очевидно, слишком сложно...

    Цитата: JS20
    До момента избрания Учредительного собрания. Временное правительство было признано всеми странами мира

    - вот бы я удивился, если бы заказчики не приняли качественно и в срок выполненный заказ laughing

    Цитата: JS20
    Цитата: Cat Man Null
    потому как опирались они на некоторое количество народа, который их поддерживал

    Большинство из которых они попросту обманули. Обещали землию и заводы/фабрики, а отобрали все, вплоть до приусадебных участков

    - "Нэ так всо это было. Савсэм нэ так" (с) Стругацкие, "Отягощенные злом"
    Цитата: JS20
    Цитата: Cat Man Null
    и с течением времени этого народа становилось все больше

    Разумеется. Вот РККА в начале войны, миллионами в плен сдавалась. От великой поддержки большевиков видимо.

    - нет. Вовсе по другим причинам.
    - и про "миллионами сдавалась" - это вы загнули, признайтесь. Разгибайте уже, пока не поздно еще yes
    1. JS20 15 января 2017 00:24
      Цитата: Cat Man Null
      вопрос лишь в том, насколько добровольно он это сделал.

      Это по большому счету не имеет большого значения.
      Цитата: Cat Man Null
      Понятие "дворцовый переворот" для вас, очевидно, слишком сложно...

      Передача власти от самодержца парламенту (Учрежительному собранию), это по-вашему дворцовый переворот?
      Вы, Кацман, совсем плохо образованы.
      Цитата: Cat Man Null
      нет. Вовсе по другим причинам.

      Неужели? По каким же, Кацман?
      Цитата: Cat Man Null
      и про "миллионами сдавалась" - это вы загнули, признайтесь.

      Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек. За всю войну.
      Только за 1941г. немецкое военное командование зафиксировало пленение 3,8 млн. бывших военнослужащих Красной Армии. Более того, уже к концу июля 1941 г. поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11\4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318.770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев - 277.761 человек).
      1. Омич 15 января 2017 08:06
        Просто великолепно подсчитано. В западных округах РККА имела 3.5 млн человек. Это вместе с летчиками, химиками, охраной и т.д. А тут немцы берут в плен 5 млн. Получается под Могилевом, в котлах, в укрепрайонах оборону держали призраки...
        1. JS20 15 января 2017 11:38
          Цитата: Омич
          Просто великолепно подсчитано. В западных округах РККА имела 3.5 млн человек. Это вместе с летчиками, химиками, охраной и т.д. А тут немцы берут в плен 5 млн.

          1. Учитесь понимать написанное по-русски. Вам это видимо пригодится в будущем.
          2. Какие "западные округа" могли быть в 1941г? Во всем 1941г?
          3. Какие "западные округа" могли быть в 1941-45гг?
          1. Омич 15 января 2017 13:43
            учитесь писать по-русски чтобы понимали, что это написано на русском. Хотя это может вам и не пригодиться. Нарпример Киевский особой военный округ, одесский военный округ, Западный особый, Лениградский и другие.
            Извините за хамство, но как ко мне, так и в ответ.
            1. Омич 15 января 2017 13:56
              Всего 16 округов и один дальневосточный фронт, организованный еще в 1938г. (в 1945 разделен на два фронта).
              в трех особых округах: Прибалтийскогм, Западном и Киевском 21.06.41 управления преобразованы в управления фронтами_Северо-Западного, Западного и Юго-Западного соответственно. А вот в Одесском реорганизация началась с 13.06.1941. Может еще и поэтому Одесский округ оказался готов к войне, и войска там не только удержали позиции, но и заняли плацдармы на вражеской земле.
              1. JS20 15 января 2017 19:23
                Цитата: Омич
                Может еще и поэтому Одесский округ оказался готов к войне, и войска там не только удержали позиции,

                На них никто особо не наступал. Нечем было.
                Цитата: Омич
                но и заняли плацдармы на вражеской земле.

                Не выдумывайте.
            2. JS20 15 января 2017 19:22
              Цитата: Омич
              Киевский особой военный округ, одесский военный округ, Западный особый, Лениградский и другие.

              Когда скончались эти все округа? А когда закончился 1941г? Я вам подскажу, 31 декабря.
  18. Игорь К-град 15 января 2017 21:02
    Статья достаточно интересная. Но вот дискуссия... Особенно удручает тупо-антикоммунистическая и малограмотная аргументация некоторых либеральных комментаторов. Тем более, статья-то о Германии, а дискуссию свели к обсуждению истории России и революций 1917 года. Просто утомляет демагогия в стиле выборочной исторических подтасовок А. Зубова, К. Александрова и Б. Соколова. Когда вся эта либерально-историческая власовщина пытается прикрываться псевдомонархизмом и псевдодемократизмом.
  19. Омич 16 января 2017 17:55
    Цитата: JS20
    Цитата: Омич
    Киевский особой военный округ, одесский военный округ, Западный особый, Лениградский и другие.

    Когда скончались эти все округа? А когда закончился 1941г? Я вам подскажу, 31 декабря.

    извините, нет смысла вести дебаты с человеком, которому даже лень погуглить по обсуждаемым темам.
    1. дядя Мурзик 17 января 2017 12:14
      Омич не обращайте внимание либерасты не лечатся wassat
  20. veteran66 17 января 2017 17:01
    Цитата: дядя Мурзик
    Но в Российской империи 1913 года сера завозится из Италии, колчедан – из Испании, селитра – из Чили. Нет производства нужных лаков и красок, их приходится импортировать.
    так химпром и у большевиков не удался, вот что сказал Жуков о Ленд-лизе:
    У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.
    Капсюльный завод у нас был один, в Муроме, да и тот работал на поставках из США: лаки, фольга, инициирующие ВВ. Про лаки и краски тоже самое, в СССР своих не было, ну, не считая ту бурду, которую хозмагах продавали.
    1. дядя Мурзик 18 января 2017 07:22
      батенька veteran66 ссылку на слова Жукова скиньте?ну врать не мешки ворочать!вот что на самом деле без вашего словоблудия "После Октябрьской революции 1917 Сов. государство рассматривало развитие Х. п. как одну из важнейших задач. В плане ГОЭЛРО был предусмотрен опережающий рост Х. п. В 1932 объём производства Х. п. по сравнению с 1913 возрос в 4,7 раза, при росте валовой продукции всей промышленности в 2,7 раза. Были построены крупные предприятия по производству синтетического аммиака и азотных удобрений (Чернореченский химический завод в 1927, Березниковский в 1932, Новомосковский в 1933, Горловский в 1933), фосфорных удобрений (Воскресенский в 1931, Невский в 1931), химических волокон и нитей (Могилёвский в 1930, Клинский в 1931, Ленинградский в 1930). Для увеличения производства синтетических смол и пластических масс расширены Охтинский химический комбинат (1931), кемеровский завод "Карболит" (1932). В 1931 начал давать продукцию горно-химический комбинат "Апатит" (на базе Хибинского месторождения), что позволило отказаться от импорта фосфатного сырья и начать его экспорт во многие страны. На базе открытого в 1925 Верхнекамского месторождения калийных солей был построен Соликамский калийный комбинат. К 1940 производство химической и нефтехимической продукции по сравнению с 1913 возросло в 18 раз и Х. п. СССР вышла на 5-е место в мире"Химическая промышленность в СССР
      рустрана.рф›article.php?nid=33834Основой создания крупных специализированных предприятий по производству удобрений, химических волокон и нитей, переработке синтетических смол и пластических масс послужили комплексная автоматизация и механизация, внедрение агрегатов большой единичной мощности (см. Химическое и нефтяное машиностроение). В отрасли организован выпуск продукции органического синтеза, полимерных материалов и пластических масс. Созданы крупные объединения по производству химических волокон и нитей. В 1971-75 разработаны, усовершенствованы и внедрены многие прогрессивные технологические процессы, единичные мощности агрегатов по производству отдельных важнейших продуктов увеличились в 2-5 раз. Почти в 1,5 раза расширились научно-исследовательские, конструкторские и опытные работы, повысилась их эффективность. Возрос также уровень механизации и автоматизации производства, на ряде предприятий внедрены АСУ. Улучшились качество и ассортимент химической продукции, например среднее содержание питательных веществ в минеральных удобрениях повысилось с 29% в 1970 до 36% в 1975, доля синтетических волокон и нитей в общем выпуске химических волокон и нитей возросла соответственно с 27 до 38%, доля новых видов лакокрасочных материалов - с 49 до 55%, и т.д. lol
      1. JS20 18 января 2017 10:46
        Цитата: дядя Мурзик
        Были построены крупные предприятия

        Возникает ощущение, что в мире нигде и ничего не строилось. И только в СССР что-то строилось.
        Все ваши "цифры", это пустышка. Смотреть надо не по перечню строительства или выпуска продукции, а по сравнительным результатам. С учетом качества этой самой продукции.
        Однако "свидетели социализма" так не сравнивают никогда. Потому что знают, в сравнении с "загнивающим капитализмом" их "социализм" всегда был в попе. На букву "Ж".
        1. дядя Мурзик 18 января 2017 11:44
          JS20 ну жду оправержений!только без словоблудия с ссылками! belay
          1. Cat Man Null 18 января 2017 11:46
            Цитата: дядя Мурзик
            JS20 ну жду оправержений!только без словоблудия с ссылками!

            - зря, ИМХО, ждете
            - оно на такое не способно request
  21. veteran66 17 января 2017 20:18
    Цитата: дядя Мурзик
    В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было оте­чественное.

    а кто с этим спорит, я не о станках вообще, а о ПРЕЦЕЗИОННЫХ с ЧПУ. У нас на заводе почему то все ответственные детали изготовляли на импортных станках, причём их было явно не 6% от станочного парка. Врать не буду, точного числа не назову, но из 20 станков в цеху штук 6-7 были импортные, причём два из них с иероглифами, судя по характерным мелким овалам на многих из них, скорее всего, корейские. А лучшим примером отсутствия у нас нормальных станков, был карусельный станок 1936 г. made in USA, привезённый в качестве трофея из Германии, на котором производили чистовую обработку деталей.
    1. дядя Мурзик 18 января 2017 07:48
      veteran66 вы работали на заводе? belay видимо уже в наше время, да сейчас большинство покупаются за рубежом!а как человеку не раз пойманному на мягко говоря на фантазиях,не могу верить на слово! laughing
      1. veteran66 18 января 2017 10:11
        Цитата: дядя Мурзик
        вы работали на заводе?

        да, и я вам об этом уже писал как то, и работал я как раз в расцвет махрового социализма, пардон, развитого.
        Цитата: дядя Мурзик
        а как человеку не раз пойманному на мягко говоря на фантазиях

        фантазии это у вас, я свой каждый шаг биографии могу подтвердить документально, а не ссылками на чужие фейки в интернете
        1. дядя Мурзик 18 января 2017 10:53
          да ладно вы veteran66 с вашим багажом знаний вам место только в нынешней школе! laughing ну подтвердите belay
          1. veteran66 18 января 2017 13:47
            Цитата: дядя Мурзик
            вам место только в нынешней школе!

            Спасибо! Опять мне комплимент, нынешняя школа, говорят, нуждается в учителях ВЫСШЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ ))))
        2. JS20 18 января 2017 10:54
          Цитата: veteran66
          Цитата: дядя Мурзик
          а как человеку не раз пойманному на мягко говоря на фантазиях

          фантазии это у вас, я свой каждый шаг биографии могу подтвердить документально,

          Он не это имел в виду. Если вы что-то нелестного пишите о "социализме", то по мнению "свидетелей социализма" вы врете. Вот это они и называют "пойман на фантазиях".
          Ведь всем же известно ("все", это они, разумеется), что прекраснее жизни, чем при нищем и полуголодном "социализме" не было. При этом в качестве примера они берут ТОЛЬКО ЛИШЬ 15-летний период первого скачка цен на нефть, когда в СССР наконец-то прекратились голодоморы и "неурожайные годы". Т.е. то, что в СССР называлось "развитым социализмом". Хотя изобилие тогда тоже только снилось. Остальные периоды "социализма" они игнорируют.
          1. veteran66 18 января 2017 13:49
            Цитата: JS20
            по мнению "свидетелей социализма" вы врете.

            а что с них взять, в грёзах (построения коммунизЬма) жили, в грёзах о прошлом (колбасы по 2.20) и пребывают. Так ведь и помрут, не приходя в сознание, как последний генсек.
            1. JS20 18 января 2017 17:57
              Цитата: veteran66
              Так ведь и помрут, не приходя в сознание, как последний генсек.

              Это еще ничего. Хуже то, что ползают такие ... деятели по рунету и рассказывают всем "за чудесную жизнь при социализме". А времени с тех пор прошло уже много, не все этот "социализм" застали. А кто застал, не все отчетливо помнят. И ведь кто-то в эти бредовые басни может и поверить. Вот в чем беда.
          2. andj61 18 января 2017 14:40
            Цитата: JS20
            При этом в качестве примера они берут ТОЛЬКО ЛИШЬ 15-летний период первого скачка цен на нефть, когда в СССР наконец-то прекратились голодоморы и "неурожайные годы". Т.е. то, что в СССР называлось "развитым социализмом". Хотя изобилие тогда тоже только снилось. Остальные периоды "социализма" они игнорируют.

            Да Вы посмотрите когда СССР первую трубу в Европу построил! Именно в это время, во время развитого социализма. Изобилия в СССР добиться было очень легко, достаточно было лишь повысить цены при сохранении зарплаты. Ещё лучше - перейти к рыночному ценообразованию хотя бы на продукцию лёгкой и пищевой промышленности, а то Госплан планировал выпуск всего вплоть до последней пуговицы, да ещё ресурсы выделял только под план!
            А если бы ещё "братскую помощь" недоразвитым странам хотя бы на 50% снизить, да если бы ликвидировать ножницы в ценах. на пром. продукцию стран восточной Европы по сравнению с товарами из СССР ... Покупали-то у них всё по мировым ценам, а продавали своё по внутренним!
            Вопрос при СССР был не в социальном строе, а в форме правления при этом строе,да ещё в людях, которые у руководства СССР стояли.
            1. veteran66 18 января 2017 16:38
              Цитата: andj61
              Вопрос при СССР был не в социальном строе, а в форме правления при этом строе,да ещё в людях, которые у руководства СССР стояли.

              при нормальном социальном строе такие люди у руля бы не стояли
            2. JS20 18 января 2017 18:27
              Цитата: andj61
              Изобилия в СССР добиться было очень легко, достаточно было лишь повысить цены при сохранении зарплаты.

              В итоге получили бы голод. Народ в СССР совсем не жировал. И продуктов в магазинах не было не потому, что кто-то их скупал и жрал в три глотки. Их просто не было. Физически.
              Цитата: andj61
              Ещё лучше - перейти к рыночному ценообразованию хотя бы на продукцию лёгкой и пищевой промышленности

              Это было невозможно, т.к. противоречило заповедям "социализма".
              Цитата: andj61
              А если бы ещё "братскую помощь" недоразвитым странам хотя бы на 50% снизить

              Это было невозможно, т.к. таким образом "социализм" пытался осуществлять свое псевдомиссионерство.
              Цитата: andj61
              да если бы ликвидировать ножницы в ценах. на пром. продукцию стран восточной Европы по сравнению с товарами из СССР ... Покупали-то у них всё по мировым ценам, а продавали своё по внутренним

              И это было псевдомиссионерство. Которое вполне ожиадемо закончилось крахом.
              Цитата: andj61
              Вопрос при СССР был не в социальном строе, а в форме правления при этом строе,да ещё в людях, которые у руководства СССР стояли.

              Социальный строй ("социализм") диктовал и форму правления. Их в истории "социализма" в СССР было две, рабовладельческая и феодальная ("оттеперь", "развитой социализм") ОЭФ. Под конец "верховные жрецы культа" остановились на феодализме, т.к. "под нож" никто из советских бонз не хотел. И маразматик у руля "развитого социализма" их тоже устраивал. Ровно из тех же соображений.
              Был еще период до 1927г, до "социализма", когда ОЭФ в СССР также была феодальная и занимался тогда СССР "развитием НЭПа", т.е. "государственного капитализма".
              Но это было давно. А исходя из тогдашних реалий крах "развитого социализма" был всего лишь вопросом времени. Или надо было ломиться назад, в рабовладельческую ОЭФ, в "настоящий социализм". Или вперед, в "государственный капитализм" под крышей "социализма", что и попытался сделать Горбачев. Третьего дано не было.
              Но "социализм" к началу 90-х уже так всех достал, что "государственный капитализм" на постсоветском пространстве (кроме Прибалтики) решили строить без него. На этом "социализм" на постсоветском пространстве закончился.
              1. andj61 20 января 2017 11:53
                Цитата: JS20
                В итоге получили бы голод. Народ в СССР совсем не жировал. И продуктов в магазинах не было не потому, что кто-то их скупал и жрал в три глотки. Их просто не было. Физически.

                Не было? Вы глубоко заблуждаетесь! Продуктов быо не меньше, чем сейчас, а рыбы, свинины, говядины (если не считать последние пару лет) даже больше. Кормили полмира и держали низкую зарплату и низкие цены. А можно было часть продукции перевести в рыночный сектор. И это сделали! К примеру, варено-копченые и сырокопченые колбасы в конце 80-х перевели в так называемый "кооперативный" сектор - ти они моментально появились в продаже! Это было в конце 80-х. При этом колбасы стоила дешевле, чем на чёрном рынке - 9-10 рублей за 1 кг. В госторговле они были по 5-5,5 рублей за кг, а на чёрном рынке палочка в 400г. шла по пятерке.
                Социализм вовсе не запрещает рынок и различные виды собственности. В конституции СССР в капестве отдельного вида собственности была колхозно-кооперативная. И кустари-одиночки были, правда, при Хрущёве их прижали, но основываясь на идеологии, а не на социалистическом законодательстве. Сталин-то их не прижимал!
                Цитата: JS20
                Социальный строй ("социализм") диктовал и форму правления. Их в истории "социализма" в СССР было две, рабовладельческая и феодальная ("оттеперь", "развитой социализм") ОЭФ. Под конец "верховные жрецы культа" остановились на феодализме, т.к. "под нож" никто из советских бонз не хотел. И маразматик у руля "развитого социализма" их тоже устраивал. Ровно из тех же соображений.

                Здесь Вы просто загнули и перегнули. Строй не диктовал и не мог диктовать форму правления, тем более геронтологическую!
                И было много разных форм - Китай, Куба, Югославия, ГДР, Польша и т.д.
                И по поводу устраивающих всех маразматика у руля тоже ерунда. Борьба за власть в руководстве СССР была, и не хилая. Больной Брежнев, сам желавший уйти на пенсию, устраивал их только как возможный компромисс, а не как конкретный человек. Просто по поводу кого-то другого договориться не получалось, вот и мучили смертельно больного человека.
                Крах социализма не был предопределён. Стал бы вместо Горбачёва, к примеру, Романов - и могло быть всё иначе, без болтовни.
                Да и нужно было только навести порядок в распределении ресурсов, перестать начинать новые гигантские стройки, перестать оказывать безвозмездную помощь всем, кому ни попадя, включая людоедов, оптимизировать расходы на оборону (не ввязываться в бездумную гонку вооружений, а отвечать по минимуму, сохраняя свои ресурсы) - и СССР бы остался и сейчас. Да что там говорить - в середине 1991 никто всерьёз не верил в распад СССР, все считали, что эти трудности временные и мы их преодолеем.
  22. veteran66 17 января 2017 20:21
    Цитата: дядя Мурзик
    входит в "Книгу рекордов Гиннесса"
    а разве я утверждал, что не распространён?
    Цитата: дядя Мурзик
    на вооружении армий и спецподразделений 106 стран мира.
    в основном "банановых" и небогатых, ну и бывший соцлагерь. Вы хоть читайте прежде чем отвечать. А Ваше хамоватое общение лишний раз доказывает отсутствие аргументов.
    1. дядя Мурзик 18 января 2017 07:29
      батенька veteran66 ха ха ха почитайте на досуге где производится АК!очень удивитесь в таких развитых странах как Германия,США,КНДР! lol а как общаться с людьми которые постоянно лгут lol В США начали продавать автомат Калашникова АК-47...
      lastday.club›v-ssha-nachali-prodavat…kalashnikova
      1. JS20 18 января 2017 11:07
        Цитата: дядя Мурзик
        в таких развитых странах как Германия,США,КНДР!

        КНДР развитая страна? Ну-ну. Маразм крепчает.
        Цитата: дядя Мурзик
        В США начали продавать автомат Калашникова АК-47...

        Вы разницу между терминами "начали продавать" и "стоит на вооружении" как-то понять в состоянии? Похоже, что нет.
        А продавать там могут разное. И производить на продажу во всем мире, почему нет? Экзотика. Но это "производство", это хэнд мэйд, капля в море.
        1. veteran66 18 января 2017 13:52
          Цитата: JS20
          Вы разницу между терминами "начали продавать" и "стоит на вооружении" как-то понять в состоянии?

          откуда такие умозаключения? Если он три строчки в посте вместе прочитать не может, коммунизЬм глаза застит. По слогам отвечает.
          1. JS20 18 января 2017 18:42
            Цитата: veteran66
            По слогам отвечает.

            Да, нет отвечает он объемно.
            Где-то раздобыл в электронном виде какую-то райкомовскую методичку, и шпарит оттуда целыми блоками. Без разбора. Скопировал - вставил, все просто.
            Я уж думал эту советскую белиберду никогда больше нигде не увижу. Ошибался.
  23. veteran66 17 января 2017 20:24
    Цитата: дядя Мурзик
    так, по общему показателю производимых транспортных средств СССР

    гужевые повозки и велосипеды тоже считались? я Вам конкретные цифры привёл как для СССР в целом, так и для отдельно взятых заводов "там", что вы мне тут лозунги из методички толкаете?
    1. дядя Мурзик 18 января 2017 07:32
      голубчик veteran66 вы ссылку почитали!еще повторю для вас особо одаренного:.К 80-му году советская автомобильная промышленность добилась существенных результатов в массовом производстве: так, по общему показателю производимых транспортных средств СССР вышел на 5-ю строчку в мире, уступив Японии, Соединенным Штатам, ФРГ и Франции.История советского автопрома 80-х годов
      blamper.ru›auto…avtoproma…sovetskogo-avtoproma-80
      !если у вас есть возражения что это не так дайте хотя бы ссылки а не несите чушь!
      !
      1. veteran66 18 января 2017 08:38
        Цитата: дядя Мурзик
        blamper.ru›auto…avtoproma…sovetskogo-avtoproma-80

        Вы считаете это достоверными фактами? это сейчас в США модно свои фейки подкреплять сайтами из интернета, я вам уже рекомендовал обратиться в ведомство Керри, там таких ценят. Я вам дал ссылку из более надёжного источника, подкреплённого цифрами, а не лозунгами из времён СССР, тогда нести можно было всё что угодно, не было у советских граждан доступа к информации. Вы цифры производства одного единственного завода и СССР в целом сопоставьте и получите место, которое занимал СССР в автомобилестроении. Или вам голова для чего? лозунги кричать?
        1. дядя Мурзик 18 января 2017 10:50
          veteran66 таки СССР не занимал 5 место в мире!выходит не только коммунистическая пропаганда врет ну и википедия!К 1980-м годам советское автомобилестроение добилось очевидных успехов в массовом производстве: по общему производству (по 2,2 млн в 1985 и 1986 годах) СССР занял пятое место в мире (уступая только Японии, США, ФРГ, Франции), по производству грузовиков — третье место, по производству автобусов — первое.Автомобильная промышленность СССР — Википедия
          ru.wikipedia.org›Автомобильная промышленность СССР!да мне вас искренне жаль! crying
  24. veteran66 17 января 2017 20:27
    Цитата: дядя Мурзик
    так почему не был построен если большивики пришли к власти в октябре 1917г

    так война началась, первая мировая. Вы историю вдруг забыли? А зачем вы лозунг про пятую строчку три раза повторили? В методичке тоже так или это нервное?
    1. дядя Мурзик 18 января 2017 07:39
      батенька veteran66 не чего себе оправдания,так нужно было наоборот форсировать постройку завода в армии как раз была нехватка автомобилей lol
  25. veteran66 17 января 2017 20:33
    дядя Мурзик,
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильная_промы
    шленность_СССР
    ознакомьтесь с табличкой, а потом сравните с заводами Toyota, Ford, GM, Volkswagen узнаете много нового
    1. дядя Мурзик 18 января 2017 07:41
      вы опять как всегда лжоте вот что написано в вике!"К 1980-м годам советское автомобилестроение добилось очевидных успехов в массовом производстве: по общему производству (по 2,2 млн в 1985 и 1986 годах) СССР занял пятое место в мире (уступая только Японии, США, ФРГ, Франции), по производству грузовиков — третье место, по производству автобусов — первое.Автомобильная промышленность СССР — Википедия
      ru.wikipedia.org›Автомобильная промышленность СССР lol
      1. veteran66 18 января 2017 08:50
        Цитата: дядя Мурзик
        вы опять как всегда лжоте вот что написано в вике!

        а в чём ложь? Пятое место из пяти это большое достижение? С такой провальной разницей в производстве? Информацию вики можно рассматривать только с точки зрения ссылок на цифры, тексты там проверять и проверять нужно. Те же лозунги из советских учебников и методичек, немного думать надо, получая информацию. Про те же автобусы, если грузовик, на который поставили сиденья в кузов и накрыли крышей (ПАЗ, КАвЗ), считать автобусом, то да, несомненно первое место. Но я же спрашивал о конкурентности, дерьма по валу можно сделать сколь угодно много, только кому оно нужно?
  26. veteran66 17 января 2017 21:08
    Цитата: Омич
    Про условия жизни рабочих в РИ и в СССР говорить не имеет смысла, смешно даже сравнивать 12-14 рабочий день и 8 часовой

    К началу 1880-х годов продолжительность рабочего дня на различных промышленных предприятиях в среднем составляла 11-12 часов в день, в середине 1890-х годов она снизилась до 10-11 часов. На некоторых предприятиях существовал 8-часовой рабочий день.
    Продолжительность рабочего дня в промышленно развитых европейских странах в это время была примерно на 1 час меньше. Однако годовая продолжительность рабочего времени в России была существенно меньше, чем в других странах.
    Так, в 1897 году российский рабочий был занят на производстве не более 2592 часов в год (в отдельных отраслях этот показатель был еще ниже), в то время как в США продолжительность рабочего времени составляла 2700 часов в год.
    К 17-му году (несмотря на войну) продолжительность рабочего дня снизилась до 8 часов. Для сравнения, припомните длительность рабочего дня в СССР в Великую отечественную.
    1. JS20 18 января 2017 02:13
      Цитата: veteran66
      Для сравнения, припомните длительность рабочего дня в СССР в Великую отечественную.

      Судя по мемуарам рабочих тех лет, от 12 часов до 16 часов (при перехлесте смен) в сутки, при совершенно скудном питании. Зимой спали в основном на заводах, т.к. транспорт толком не ходил, а опоздание на смену свыше 20 минут, это от 5 до 8 лет лагерей. Просто существование и выживание фактически.
      На работу официально массово принимались несовершеннолетние. У многих их них не было другого выбора, на иждевенческие карточки они не смогли бы выжить. К тому же карточки только лишь давали право КУПИТЬ продукты. А для этого надо было иметь деньги. Вот такой вот сплошной "Ленинград".
      1. дядя Мурзик 18 января 2017 07:36
        JS20 вы видимо не понимаете что есть понятие военное положение! lol
        1. JS20 18 января 2017 11:21
          Цитата: дядя Мурзик
          вы видимо не понимаете что есть понятие военное положение!

          Не понимаю. Не понимаю, почему возведение людей в советском тылу в скотское состояние вы называете "военным положением". Какое отношение термин "военное положение" имеет к творимому тогда большевиками в своем тылу беспределу?
  27. veteran66 18 января 2017 08:19
    Цитата: дядя Мурзик
    ссылку на слова Жукова скиньте?ну врать не мешки ворочать!

    забейте в поиске ленд-лиз, там, в википедии есть высказывания не только Жукова, узнаете много нового.
    1. дядя Мурзик 18 января 2017 10:38
      veteran66 что ты на попе заездил,ссылку в студию господин соврамши! wassat
      1. veteran66 18 января 2017 14:25
        Цитата: дядя Мурзик
        ,ссылку в студию господин соврамши!

        если тя в гугле забанили, пожалуйста, мне не жалко https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8
        %E7#.D0.9B.D0.B5.D0.BD.D0.B4-.D0.BB.D0.B8.D0.B7._
        .D0.9E.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.B
        C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.BE.D1.8
        1.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5
        .D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B8_.D0.B2.D0.BE.D0.B
        5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.8
        2.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9.2C_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D
        0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.2C_.D0.B8.D1.8
        1.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.2C_.D
        0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B8.D1.81.D1
        .82.D0.BE.D0.B2 Значение поставок
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  28. veteran66 18 января 2017 08:27
    Цитата: дядя Мурзик
    расширились ... работы, повысилась их эффективность. Возрос уровень.... .... на ряде предприятий внедрены ... Улучшились качество

    к чему эти лозунги времён съездов КПСС? это факты? Где это всё в народном хозяйстве? Почему в минуглепроме УССР стояли ЭВМ официально купленные в ГДР и Болгарии (та ещё электронная держава), а на самом деле купленные в Австрии и США (лицензии) При таком развитии химии, почему для производства того же ВАЗа использовались импортные краски и клей. Где это всё улучшение, расширение, эффективность?
  29. veteran66 18 января 2017 08:32
    Цитата: дядя Мурзик
    очень удивитесь в таких развитых странах как Германия,США,КНДР! а как общаться с людьми которые постоянно лгут В США начали продавать автомат Калашникова АК-47...

    Ха-ха три раза, особенно про
    таких развитых странах как КНДР!
    производить можно что угодно, сейчас во многих странах "катана" штампуют, как сувениры и что, это супероружие? Из развитых стран АК для своей армии производила только Финляндия (Valmet) и Израиль (Galil) и то изрядно переделанные, причём уже снимают с вооружения. А все остальные производящие страны, либо "банановые республики", либо делают его как гражданское оружие. Фактами то не жонглируйте.
    1. дядя Мурзик 18 января 2017 10:12
      veteran66 ну вы блин даете!если у нас производят фольсваген он же не является сувенирным!а что Израиль и Финляндия не развитые страны! lol
      1. veteran66 18 января 2017 10:28
        Цитата: дядя Мурзик
        если у нас производят фольсваген он же не является сувенирным!

        опять передёргиваете, я об оружии, а оружие, если не на вооружении, то значит - гражданское, в т.ч. и сувенирное
        Цитата: дядя Мурзик
        а что Израиль и Финляндия не развитые страны!
        а если внимательно почитать?
        Из развитых стран АК для своей армии производила только Финляндия (Valmet) и Израиль (Galil)

        Вам точно в аппарат к Керри нужно, фантастическая способность извращать факты
        1. дядя Мурзик 18 января 2017 10:30
          батенька veteran66 да вам даже в вашим брехней Псаки в подметки не годится! tongueа гражданское оружие это сувениры! belay
          1. veteran66 18 января 2017 10:32
            Цитата: дядя Мурзик
            а вы даже Псаки в подметки не годится!

            конечно! Я ж не вру ))) и ляпов не допускаю, зато Вы наголову выше Псаки laughing С чем Вас и поздравляю! drinks
    2. JS20 18 января 2017 11:38
      Цитата: veteran66
      только Финляндия (Valmet)

      Та еще "оружейная держава".
      Цитата: veteran66
      и Израиль (Galil)

      Галил, это глубокая переработка финнского Валмета. И к АК даже по классу она не имела никакого отношения.
      Галил, это переделка АК-47 под самозарядную винтовку на винтовочном патроне. Зачем-то и почему-то могла стрелять автоматическим огнем, т.е. на самом деле была оружием экзотической категории SFAW. Если у нее убрать автоматический огонь, то вполне ничего себе самозарядка была. Как мелкосерийное оружие для спецопераций (или армейское служебное) вполне подойдет. Эдакая израильская СВД.
      Галил на патроне 5,56×45 мм глупа в любом варианте. Поэтому М16 ее из армии Израиля и выжили.
      1. veteran66 18 января 2017 14:31
        Цитата: JS20
        Галил, это глубокая переработка финнского Валмета.

        так хоть как то доказать этому свидетелю пришествия коммунизЬма, что этот АК в промышленно развитых странах и нах не нужен.
        1. JS20 18 января 2017 18:58
          Цитата: veteran66
          свидетелю пришествия коммунизЬма, что этот АК в промышленно развитых странах и нах не нужен.

          Так ведь это очевидно, нигде там его нет. Но они не сдаются, выдумывая, что:
          1. Это американцы никому не разрешают (вранье).
          2. Никому не разрешают, а себе активно производят (вранье).
          3. Галил это АК (вранье). Кстати, из это же серии "подвеска Меркавы это копия подвески Т-34" (вранье).
          4. Валмет это АК (полуправда, только первые образцы на советском патроне).
          И еще, немного не в тему, но одно из самых мною любимых в рунете, "FN FAL копия СВТ-40". Всё, после этого можно смело выпадать в осадок, веселясь, как ребенок.
          "Свидетелям социализма" остро нужны успехи, достижения этого самомго "социализма". А их нет. Вот они их и выдумывают. Собственно выдумывают не они, выдумывал их Отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС. А они эти выдумки пересказывают. Свято в них веря.
          1. дядя Мурзик 20 января 2017 09:51
            вот что пишут на Дискавери!1 место – Лучший из лучших

            Автоматическая штурмовая винтовка АК-47
            Калибр: 7,62 мм
            Дульная скорость: 710 м/с.
            Скорострельность: 600 выстр./мин
            Емкость магазина: 30 патронов
            Универсальная машина для убийства, самое смертоносное оружие из всех когда-либо созданных человеком – по статистике количество людей, убитых из автомата Калашникова, многократно превосходит количество жертв атомных бомбардировок или убитых любым другим способом. 1/5 всех мировых запасов стрелкового оружия составляют автоматы Калашникова. Бесчисленное множество клонов и модификаций, 60 лет боевой службы во всех горячих уголках планеты. По количеству армий, принявших это оружие на вооружение, Калашников может соперничать лишь с FN FAL. АК-47 присутствует на государственном флаге Мозамбика.

            Как русским удалось достичь ТАКОГО впечатляющего результата? Американские эксперты улыбаются и пожимают плечами – наверное, это тот единственный случай, когда Америка вдребезги проиграла Советскому Союзу. Причины бешеной популярности «калаша» - дешевизна, простота в обслуживании, надежность, надежность и еще раз НАДЕЖНОСТЬ.
  30. veteran66 18 января 2017 08:40
    Цитата: дядя Мурзик
    не чего себе оправдания,так нужно было наоборот форсировать постройку завода

    нужно, кто ж спорит, но поставки оборудования из-за рубежа, средства, люди... вот и не срослось. Чего ж большевики в 20-х годах не строили вообще ничего. тоже ведь нужно было.
    1. дядя Мурзик 18 января 2017 09:31
      голубчик veteran66 вы видимо не понимаете что к 1920г большевики были у власти всего три года,а романовы сколько?и через семь лет выпустили серийный автомобиль Автомобильная промышленность СССР — отрасль промышленности СССР. Первый полностью советский автомобиль АМО-Ф-15 был произведен заводом АМО в 1924 году.
      1. veteran66 18 января 2017 10:21
        как вы любите передёргивать факты
        Цитата: дядя Мурзик
        не понимаете что к 1920г большевики были у власти всего три года

        я написал в 20-х, а это значит до 31.12.1929, получается 13 лет
        Цитата: дядя Мурзик
        а романовы сколько?

        Романовы 300 лет, вот только автомобиль, пригодный для конвейерного выпуска изобрели в начале 1900-х, к 1914 г. были куплены четыре автозавода и началось их строительство, к 16-му, о чём я уже писал, Россия должна была получить тысячи автомобилей, но и без этого она уже выпускала свои авто.
        Цитата: дядя Мурзик
        Первый полностью советский автомобиль АМО-Ф-15

        с чего это он был полностью советским? У него даже в индексе стоит буковка Ф, что значит Фиат. И сколько их было выпущено на уже налаженном при Романовых производстве?? И почему до 30-х не выпускали автомобили на других четырёх приобретённых заводах? Может хватит уже лозунги то толкать, я ими ещё при коммуняках объелся.
        1. дядя Мурзик 18 января 2017 10:35
          veteran66 что вы как бабка на базаре, могло бы быть!и сколько выпускали при царе батюшке?пшик!а СССР в короткие сроки начало производство автомобилей а затем и тракторов и это факт!можете биться хоть лбом! laughing
          1. veteran66 18 января 2017 14:34
            Цитата: дядя Мурзик
            СССР в короткие сроки начало производство автомобилей а затем и тракторов и это факт!

            так время идёт, ещё бы после 30 лет активного производства в мире большевики не запустили выпуск автомобилей, по сути на одном заводе, а сравните ка с мировым производством? По сравнению с той же америкой Пшик!
        2. murriou 18 января 2017 15:46
          Цитата: veteran66
          с чего это он был полностью советским?

          Он был ПОЛНОСТЬЮ произведен в СССР. И малость усовершенствован впридачу.
          Для сравнения: в царской России их собирали из готовых привозных итальянских комплектов. Почувствуйте разницу.
          1. veteran66 18 января 2017 16:23
            Цитата: murriou
            Для сравнения: в царской России их собирали из готовых привозных итальянских комплектов. Почувствуйте разницу.
            давайте почувствуем
            Первую машину собрали в ночь на 1 ноября 1924 года
            В 1911 году конструктором фирмы FIAT Карло Кавалли (Carlo Cavalli) был спроектирован грузовой автомобиль FIAT-15
            нормально, автомобиль уже сняли с конвеера (в 1922 г.), а у нас начали производство, по чужим чертежам. В царской России его производили всего два года до национализации завода, а у большевиков только четыре года готовили к выпуску.
            Поначалу выпуск машин был сравнительно небольшим: к 31 марта 1928 года (за 3 с половиной года) было изготовлено 1000 машин
            10, 113, 425 шт по годам, при царе то больше собирали
            Всего завод собрал 1319 грузовиков, из которых 432 ед. в 1917 году
            1. murriou 18 января 2017 17:01
              Цитата: veteran66
              у нас начали производство, по чужим чертежам.

              Да, для начала - по чужим. В царской России даже этого не смогли.
              Потом и свои чертежи делать начали, с этим царская Россия вовсе была в глубокой, кхм, отсталости.

              Цитата: veteran66
              10, 113, 425 шт по годам, при царе то больше собирали
              Всего завод собрал 1319 грузовиков, из которых 432 ед. в 1917 году

              И в том числе при царе, за пару-то месяцев только начатого процесса - всего ничего, а при большевиках - больше чем 2/3:
              779 единиц — в 1918 году и 108 единиц — в 1919 году.
              .
              Раз уж Вы взялись цитировать Википедию, делайте это честно и до конца lol Но все равно, спасибо за справку laughing

              А теперь вернемся к реальности окончательно. Кстати, Вы читать разучились, или понимать прочитанное?
              Цифры СБОРКИ в царское время - из ГОТОВЫХ комплектов. Отверточная сборка.
              Цифры ПРОИЗВОДСТВА в советское время - ПОЛНОСТЬЮ советское производство из полностью советских материалов полностью советскими рабочими. Царская Россия это не осилила, СССР осилил.

              А во 2 пятилетке ВСЕ автомобильное производство царской России, включая отверточную сборку, перекрывалось за неполный месяц,
              ВСЁ царское производство "русских" самолетов, тоже включая отверточную сборку, перекрывалось за неполный год.

              При этом, царские "русские" автомобили и самолеты делались на привозных агрегатах или даже готовых комплектах, советские производились полностью в СССР.

              Как поняли, прием? laughing
              1. veteran66 18 января 2017 17:55
                Цитата: murriou
                Да, для начала - по чужим. В царской России даже этого не смогли.

                Цитата: murriou
                Кстати, Вы читать разучились, или понимать прочитанное?

                Цитата: murriou
                Раз уж Вы взялись цитировать Википедию, делайте это честно и до конца

                Ваши слова? А вот в википедии
                К этому времени на заводе имелось 163 полученных из Италии чертежа, а также 513, изготовленных уже на АМО в прежние годы.
                если учесть, что
                К подготовке собственного производства этого грузовика на АМО приступили в январе 1924 года.
                , а речь идёт о прежних годах, то чертежи то как раз были "царские", а частью Итальянские.
                Цитата: murriou
                а при большевиках - больше чем 2/3:

                это, как вы любите говорить, ещё прошлыми запасами и рабочими инженерами ещё "царской закалки" (паралель со сталинским наследием, на котором мы ещё якобы живём) Вас понял, приём!
                1. murriou 19 января 2017 10:02
                  Цитата: veteran66
                  чертежи то как раз были "царские", а частью Итальянские.

                  "Царские" чертежи были либо копиями итальянских, либо снятыми с итальянских деталей. Своего-то в царское время на АМО не делали, так откуда бы там взяться своим чертежам? lol

                  И ничего так, что Вас тут уже несколько раз на ВРАНЬЕ поймали, а вам все божья роса, - и Вы после этого, будучи по уши в понятно чём, пытаетесь еще что-то кому-то вещать? laughing laughing laughing

                  Подводим итог:
                  1. В царской России освоили только отверточную сборку итальянских готовых комплектов с Фиата. Ах да, еще научились чертежи на них рисовать laughing

                  2. В этом "трудном" деле большевики преуспели вдвое больше, чем до октябрьской революции, и в десятки раз больше, чем при царе: при темпе сборки не более 35-40 комплектов в месяц (432 за весь 1917 год, помним, да?), до февральской революции их не более 70-80 могло получиться;
                  на временное правительство с февраля по октябрь, 8 месяцев, выходит около 300 +/-20 комплектов,
                  а большевики собрали примерно те же 70-80 комплектов в 1917 году, раза в полтора больше в 1919 (остаток комплектов) и ВДЕСЯТЕРО больше за 1918 год. laughing

                  3. В 1924 году большевики начали СЕРИЙНОЕ производство автомобилей АМО-Ф-15 ПОЛНОСТЬЮ советского изготовления. Ну, по итальянскому образцу, не секрет, но при царе и этого не смогли.

                  4. В 1930-32 годах большевики открыли несколько заводов с современным КРУПНОсерийным производством автомобилей и тракторов.
                  Это тоже было недостижимым уровнем для царской России, в отличие от всех современных с ней развитых стран.

                  И сколько раз еще Вас нужно ткнуть *личиком* в эти факты, чтобы Вы научились их замечать и помнить, а не "забывать"? laughing laughing laughing
                  1. veteran66 19 января 2017 12:26
                    Цитата: murriou
                    И ничего так, что Вас тут уже несколько раз на ВРАНЬЕ поймали,

                    Это "враньё" из статьи об автомобиле АМО Ф-15, а всё остальное ваши домыслы, так что тыкайтесь в своё... в смысле факты сами laughing laughing
                    Цитата: murriou
                    В 1924 году большевики начали СЕРИЙНОЕ производство автомобилей АМО-Ф-15 ПОЛНОСТЬЮ советского изготовления. Ну, по итальянскому образцу, не секрет, но при царе и этого не смогли.

                    и вы к тому же передёргиваете факты, при царе машины собирали всего год, а то и меньше, а большевики сподобились собирать, ну очень полностью советский автомобиль, аж через семь лет. О чём тут ещё с вами разговаривать?
                  2. veteran66 19 января 2017 16:14
                    Цитата: murriou
                    "Царские" чертежи были либо копиями итальянских, либо снятыми с итальянских деталей. Своего-то в царское время на АМО не делали, так откуда бы там взяться своим чертежам?

                    ну это ваши домыслы, а коль они не доказаны, значит - враньё
                    Цитата: murriou
                    чертежи были либо копиями итальянских, либо снятыми с итальянских деталей.

                    а "полностью советский грузовик" из деталей не снятых с итальянских чертежей делан?
                2. murriou 19 января 2017 10:08
                  Цитата: veteran66
                  это, как вы любите говорить, ещё прошлыми запасами и рабочими инженерами ещё "царской закалки"

                  Прошлыми запасами были только дособранные итальянские комплекты в 1917-1919 годы.
                  Что, кстати, тоже полностью разрушает хрустобулочный миф о якобы разрушенной большевиками промышленности - сделали даже вдвое больше, чем до большевиков laughing

                  А начало =собственного= производства, пусть и по итальянскому образцу - это уже совсем другой этап.

                  И прежде чем снова попугайски талдычить про рабочих и инженеров царской закалки, ответьте: ПОЧЕМУ эти же самые инженеры и рабочие за 7+ лет существования царского автопрома, в мирное время, в пору высшего расцвета якобы передовой Российской империи, НЕ сделали то, что сделали большевики? lol laughing
                  1. veteran66 19 января 2017 12:31
                    Цитата: murriou
                    НЕ сделали то, что сделали большевики?

                    за год??? А большевики? И через семь лет ещё столько же топтались на месте, выпиливая напильником по чужим чертежам те же детали. Ну, рывок....
                  2. дядя Мурзик 20 января 2017 09:57
                    murriou не старайтесь! это из серии по пояс деревянных!
  31. veteran66 18 января 2017 08:52
    Цитата: дядя Мурзик
    видимо не понимаете что есть понятие военное положение!

    в 1914-1917-м войны не было )))))
  32. veteran66 18 января 2017 13:53
    Цитата: дядя Мурзик
    таки СССР не занимал 5 место в мире!

    так не первое же, о котором вы так кричали на весь интернет, а про качество этой продукции так вообще говорить нечего.
  33. veteran66 18 января 2017 14:03
    Цитата: дядя Мурзик
    По данным Министерства Обороны США, СССР обладал вдвое большим количеством типов космических аппаратов и провел в пять раз больше космических запусков, чем США.

    опять подтасовка фактов? Это о военных спутниках речь. Только если учесть время работы и количество неудачных запусков, то американская группировка в космосе была больше. Эффективность их аппаратов была несоизмеримо выше, т.к. оптическое разрешение их фотоаппаратуры было выше, а телеметрия и радиооборудование лучше
    Цитата: дядя Мурзик
    Военная гонка в космосе - СССР и США.

    кроме неё была ещё "космическая гонка" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%
    D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%
    D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0#.D0.A5.D1.80.D0.BE.
    D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.281957.E2.80.941975.29 и даже простой подсчёт удачных пусков не в нашу пользу 36 : 44
  34. murriou 18 января 2017 14:05
    JS20,veteran66, ага-ага, "никакого рывка". laughing
    Еще до первой пятилетки СССР начал серийно и полностью делать грузовики, которые в царской России собирали из привозных итальянских комплектов.

    В начале 1 пятилетки СССР делал СЕРИЙНО свои самолеты-истребители, бронеавтомобили и танки, крупносерийно делал СВОИ ручные пулеметы. Всего этого царская Россия тоже не могла освоить за всю свою историю, несмотря на большое число еще до ПМВ предлагавшихся проектов.

    В начале 2 пятилетки СССР производил В ДЕНЬ больше автомобилей и тракторов, чем царская Россия их делала за ГОД в лучшем случае.

    Но для неадекватов, либерастов и хрустобулочников это все незаметно и "не имеет значения" laughing laughing laughing
    1. veteran66 18 января 2017 14:37
      Цитата: murriou
      В начале 2 пятилетки СССР производил В ДЕНЬ больше

      ну да, а ещё б сравнить на сколько больше космических кораблей запустил СССР за 1965 год по сравнению с 300 летней историей дома Романовых laughing Вы бросьте эту иезуитскую коммунистическую пропаганду, а сравните эти же показатели с показателями США или, хотя бы, с Францией
      Цитата: murriou
      В начале 1 пятилетки СССР делал СЕРИЙНО свои самолеты-истребители

      в 1914 году Россия строила (единственная в мире) четырёхмоторные тяжёлые бомбардировщики (Сикорский), а также самые лучшие в мире летающие лодки (Григорович), а при большевиках закупали это всё в США (или просто тырили)
      1. murriou 18 января 2017 15:27
        Цитата: veteran66
        в 1914 году Россия строила (единственная в мире) четырёхмоторные тяжёлые бомбардировщики (Сикорский)


        Это Вы, как обычно для хрустобулочников, заврались. Именно, насчет "единственных в мире", "первых в мире (среди серийных)", "лучших в мире" и т.п.

        1. "муромцы" как-бы-пошли в как-бы-серию с апреля 1914 года. На сентябрь их было сделано аж 5 экземпляров, к декабрю довели огромную цифру выпуска до 7 экземпляров, гос.заказ в 10 экземпляров осилили окончательно уже в 1915 году laughing

        2. НИ ОДНОГО боевого вылета в 1914 году у "муромцев" не было. Первый как-бы-боевой вылет - февраль 1915 года, и тот кончился ничем.

        3. В марте 1914г., т.е. на месяц РАНЬШЕ "Муромцев", в серию пошел самолет Капрони.
        Он был ТРЕХмоторным, но его моторы "Изотта-Фраскини" 150л.с. были современнее и мощнее немецких "Аргусов" по 100-125л.с., на которых летали "муромцы", соответственно все ЛТХ Капрони были лучше, чем у Сикорского.

        4. Серийный самолет Капрони Ca.31 имел скорость 137км/ч против 95-100км/ч у современных ему "Муромцев" предсерийного и "киевских", потолок 4,8км против 1,5-3,0км, бомбовую нагрузку в штатном боевом варианте до 450кг против 400кг.

        Т.е., по ВСЕМ характеристикам лучше "муромцев", по скорости и высотности - НАМНОГО ЛУЧШЕ.

        5. Самолетов этого первого поколения, с небольшими усовершенствованиями, Капрони выпустил за примерно год производства 269 экземпляров, в т.ч. на продажу - даже развитые страны Франция, Великобритания и США их покупали.

        Потом Капрони перешел на улучшенные модели, и тоже производил их МАССОВО.

        Сикорский, располагавший только убогой промышленной базой царской империи, остался на уровне не сильно выше первого предсерийного образца, и количество "ИМ" за всю ПМВ составило менее сотни (от 60 до 76 называются цифры, но последняя включает уже послереволюционную продукцию).

        6. Начиная с конца 1915 года, Великобритания и Германия стали серийно строить самолеты, значительно превосходившие уже отсталый к тому времени "муромец", который практически не развивался за время ПМВ.
        В 1916 году превосходство зарубежных самолетов над "муромцами" по ЛТХ было уже подавляющим, в 1917 их было даже смешно сравнивать.

        7. Развитые страны создавали свои самолеты на СВОИХ моторах.
        Царская Россия своих авиамоторов не имела, пользовалась тем, что осталось с довоенных времен, или во время войны было подброшено союзниками на убогость.
        1. veteran66 18 января 2017 16:08
          Цитата: murriou
          Это Вы, как обычно для хрустобулочников, заврались.

          Да, любители чёрствого ржаного ведя свою разоблачительную деятельность" прибрехать любят:
          Цитата: murriou
          В марте 1914г., т.е. на месяц РАНЬШЕ "Муромцев", в серию пошел самолет Капрони.
          а на самом деле
          Сикорский все же построил первый многомоторный самолет "Русский Витязь" и 27 апреля 1913 года поднял его в воздух.
          "Витязь" стал прообразом всех тяжелых самолетов мира.
          Единственным человеком, решившимся на повторение опыта Сикорского, стал итальянец Джанни Капрони.

          Цитата: murriou
          Он был ТРЕХмоторным, но его моторы "Изотта-Фраскини" 150л.с. были современнее и мощнее немецких "Аргусов" по 100-125л.с., на которых летали "муромцы",

          нормальное сравнение, берём ранний "Муромец" и сравниваем его с позднесерийным Капрони. А между тем ИМ "Киевский" имел двигатели 2 х 140 + 2 х 125, а Илья Муромец Е 4 х 220 http://www.airwar.ru/enc/bww1/im.html Скорость последних ИМ и Ка была равной 137 км/ч, при этом ИМ был более грузоподъёмным
          Цитата: murriou
          Царская Россия своих авиамоторов не имела,

          а большевики имели? ВК-105, который стоял на Яках является глубокой модернизацией двигателя М-100 — лицензионного двигателя Hispano-Suiza, АШ-82 (Ла-5) являлся дальнейшим развитием двигателя М-62, который в свою очередь являлся дальнейшим развитием двигателя М-25, который создан на базе американского двигателя Райт Циклон, М-38 (МиГ-3, Ил-2) дальнейшее развитие АМ-35, который был дальнейшим развитием М-17, в свою очередь советская лицензионная копия немецкого БМВ VI. Вот тебе и свои моторы. А про лодки Григоровича что?
          1. murriou 18 января 2017 17:40
            Цитата: veteran66
            а на самом деле
            Сикорский все же построил первый многомоторный самолет "Русский Витязь" и 27 апреля 1913 года поднял его в воздух.

            А на самом деле, у Вас большие проблемы с чтением и пониманием по русски, как и у практически всех "руских патриётЪов", когда дело доходит до развенчания хрустобулочных мифов реальными фактами laughing

            "Русский Витязь" был ОПЫТНЫМ самолетом, а я писал о СЕРИЙНЫХ.

            В чем принципиальная разница? Экспериментальная конструкция показывает талант изобретателя, серийный выпуск - возможность ПРОМЫШЛЕННОСТИ.

            И хотя с изобретателями и учеными в царской России было оч даже неплохо, но с применением их талантов в промышленности - из рук вон.

            Цитата: veteran66
            берём ранний "Муромец" и сравниваем его с позднесерийным Капрони.

            ВРЕТЕ.
            Я брал для сравнения Капрони Са.31, который пошел в серию РАНЬШЕ "ИМ".
            Капрони Са.36 имел нормальную бомбовую нагрузку уже 800кг, вдвое больше "муромцев", при скорости и высотности с этой нагрузкой на уровне уже помянутых Са.31.
            Капрони Са.4 использовал двигатели по 270л.с., подобных которым царская Россия даже скопировать не в состоянии была, и бомбовую нагрузку 1450кг - втрое больше "муромцев".
            Но Германия и Англия к тому времени делали самолеты с еще более впечатляющими характеристиками, до которых "муромцам" вовсе было как до Луны на карачках.

            Цитата: veteran66
            Илья Муромец Е 4 х 220

            Вы снова попались на ВРАНЬЕ и *избирательном цитировании* приведенного Вами источника.
            Там вполне ясно и по русски написано, а Вами "не замечено", lol что:
            1. "Муромец Е" был построен только в 1917 году.
            На это время, даже он отставал от иностранных аналогов по всем статьям несравнимо.
            Немецкие средние бомбардировщики "Фридрихсхафен G-III" и то втрое больше бомбовую нагрузку несли при большей скорости, высотности и дальности полета.
            А тяжелые бомбардировщики несли более 2500кг у немцев и 800-900кг у англичан при лучших скоростных и высотных показателях.
            Франция, уступая в бомбовой нагрузке "муромцам", и тем более их аналогам из развитых стран, зато подняла скорость и потолок своих тяжелых бомберов (до 7,8км у Моран-Солнье), делая их недосягаемыми для истребителей и зениток противника.

            2. Построено "Муромцев-Е" было всего 3 экземпляра. Типа серия, ага laughing
            На большее не хватило 220 л.с. моторов "Рено", копирование которых для царской России оказалось запредельной задачей.

            3. Максимальная скорость "Муромца-Е" только-только дотянула до Капрони Са.31 образца 1914 года, потолок в 4км до него не дотянул даже 3 года спустя, бомбовая нагрузка в 520кг незначительно превысила результат Капрони 1914 года (450кг) и ЗНАЧИТЕЛЬНО не дотянула до результатов Капрони 1916 года (800кг), а также прочих аналогов в развитых странах уже на 1916 год.

            Еще вопросы? lol
            1. veteran66 18 января 2017 18:11
              Цитата: murriou
              Я брал для сравнения

              где? А потом разберёмся кто из нас врёт
              Цитата: murriou
              На это время, даже он отставал от иностранных аналогов по всем статьям несравнимо.
              не сомневаюсь, самолёт построенный три года спустя, а прогресс во время войны как раз ускоряется, но мы то ведь сравниваем ИМ с Ca. И потом, если вы так ударились в бомбардировщики сравнивая "немощь РИ" с другими странами, то давайте проведём паралель и сравним Пе-8, по его ЛТХ и серийностью с сопоставимыми B-17 и B-24, мы же о рывке большевистском говорим, так где он рывок?
              1. murriou 19 января 2017 10:23
                Цитата: veteran66
                где? А потом разберёмся кто из нас врёт

                Ах вы бедняжко! crying
                Я-то Вас похвалить хотел - Вы привели в кои-то веки ссылку на вменяемый и уважаемый ресурс, "Уголок неба" называется.
                http://www.airwar.ru, если Вы собственные ссылки забыть успели laughing
                А оказывается, Вы дальше гугляндекса и не залезали, даже сами не знаете, на что ссылку нашли laughing laughing laughing
                Не смогли Вы, бедняжко, по собственной ссылке сходить да поглядеть. что там на самом деле написано - и начали ВРАТЬ.

                Так. вот: и на этом Вами же приведенном ресурсе, и отчасти даже в предельной для Вашего "уровня" Википедии, и на любом другом вменяемом тематическом ресурсе, есть те цифры и факты, в которые я Вашу *личико* уже неоднократно тыкал.
                Но вам все божья роса laughing

                Цитата: veteran66
                самолёт построенный три года спустя

                В который уже раз вы ВРЕТЕ?
                Серийный Капрони Са.31 производился с марта 1914 года десятками в месяц.
                Серийный ИМ как-бы-производился, по самолету в месяц, crying начиная с апреля 1914 года.
                Самолет Капрони образца 1914г. был ГОРАЗДО лучше ИМ образца того же года. Цифры ЛТХ я Вам уже несколько раз приводил, со скидкой на Ваши *уникальные способности* laughing
                Какие тут 3 года, о чем Вы?

                А вот реально 3 года спустя, в 1917 году, когда появились целых ТРИ laughing экземпляра "Муромца-Е", там да, мировой уровень поднялся недосягаемо для России.
                1. veteran66 19 января 2017 12:37
                  Цитата: murriou
                  Не смогли Вы, бедняжко, по собственной ссылке сходить да поглядеть.

                  и сходил и поглядел, а вы, как я понял только буковки почитали непонятные, что то я от вас вашим "фактам" подтверждения не найду, только словоблудие.
                  1. murriou 19 января 2017 13:15
                    Цитата: veteran66
                    и сходил и поглядел ... что то я от вас вашим "фактам" подтверждения не найду

                    Бедняжко! crying Может, Вам еще и к окулисту надо? Или к еще каким специалистам? lol
                    Держите, не потеряйте: http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca3.html
                    Удачи Вам laughing
                    1. veteran66 20 января 2017 08:11
                      Цитата: murriou

                      Держите, не потеряйте: http://www.airwar.ru/enc/bww1/ca3.html
                      Удачи Вам laughing

                      это я ещё до вас читал, ну и что, собственно то, вы пытались доказать?
                      1. murriou 20 января 2017 09:17
                        Цитата: veteran66
                        это я ещё до вас читал

                        *с большим интересом разглядывая сей редкий экземпляр*

                        Поделитесь секретом: как Вам при этом "чтении" удалось "не заметить" именно то, что я Вам рассказывал с дюжину раз, а Вы каждый такой раз с пеной у рта пытались оспаривать? laughing
          2. murriou 18 января 2017 17:46
            Цитата: veteran66
            ВК-105, который стоял на Яках является глубокой модернизацией двигателя М-100

            ..и т.д.

            Царская Россия не была способна хотя бы копировать авиамоторы развитых стран без значимого ухудшения их характеристик, а СССР был способен их улучшать.
            (В скобках, прописью, большими буквами: УЛУЧШАТЬ).

            Поэтому даже Ваши якобы обвинения на самом деле сами по себе показывают значительные достижения СССР в сравнении с царской Россией laughing

            А самое главное, что построенные на этих авиамоторах советские самолеты были ПОЛНОСТЬЮ произведены в СССР и при этом ПОЛНОСТЬЮ соответствовали мировому уровню характеристик.
            Ни то ни другое не было посильным для царской России.
            1. veteran66 18 января 2017 18:22
              Цитата: murriou
              а СССР был способен их улучшать.
              (В скобках, прописью, большими буквами: УЛУЧШАТЬ).

              ага, так улучшал, что тот же ВК-107 (под который проектировали самолёты ещё в 41-м) до конца войны так до ума и не довели, а те, что были не выдавали ТТХ до заявленных (потолок до 4 тыс м) и моторесурс был ограничен.
              1. murriou 19 января 2017 13:04
                Бедняжко! В который уже раз Вы бежите по все тем же граБЛЯМ! laughing

                Каждый раз, когда Вы пытаетесь с умным видом показывать свои "знания", основанные на недочитанных статьях Википедии или подобранные на каких-то совсем уж интернет-помойках, Вы обязательно ляпаете какую-нибудь чушь, которая сразу выдает Вашу реальную глубокую безграмотность.

                Так и тут.

                Цитата: veteran66
                ВК-105, который стоял на Яках является глубокой модернизацией двигателя М-100 — лицензионного двигателя Hispano-Suiza

                М-100 - это СОВЕТСКОЕ обозначение СОВЕТСКОГО двигателя. Да, он был лицензионной копией, но оригинал назывался вовсе не М-100, а Hispano-Suiza 12Y.

                Далее. Этот оригинал имел взлетную мощность 860л.с.
                Ровно столько же имел М-100, ни каплей меньше.
                Это сейчас кажется тривиальным, а вот для царской России это было бы великим достижением.
                М-105, он же потом ВК-105, давал взлетную мощность 1100л.с., в модификации ПФ - 1200л.с., почти в полтора раза больше. Комментарии нужны? laughing


                Цитата: veteran66
                АШ-82 (Ла-5) являлся дальнейшим развитием двигателя М-62, который в свою очередь являлся дальнейшим развитием двигателя М-25, который создан на базе американского двигателя Райт Циклон

                Ага-ага, а Т-34 происходит от танка Кристи через примерно такую же цепочку промежуточных этапов laughing
                И вообще все танки мира происходят от ФТ-17 в таком разе, а все инструменты и всё вооружение - от каменного топора lol laughing

                А теперь от ваших фантазий - к реальности.
                Двигателей Рйат Циклон было множество, Вы "забыли" уточнить модель, ну я Вам помогу. Помощь убогим - дело богоугодное, как известно.
                Это был звездообразный девятицилиндровый американский Райт "Циклон" R-1820-F3 мощностыо 625 л. г.. при весе 435 кг.

                Двигатель М-25 обеспечивал параметры не хуже оригинала (433кг, 625л.с.).
                М-25В от прототипа отличался увеличенной до 775 л.с. взлетной мощностью и высотностью 3000 м, и на этом моторе самолет И-15 поставил мировой рекорд высоты 1936 года.

                М-62 конструкции Швецова имел уже совсем отдаленное отношение к М-25 и его предку, и взлетную мощность 1000л.с. - более чем в полтора раза выше, М-63 дошел уже до 1100 л.с., М-82 (АШ-82) 1540 л.с., в версии АШ-82ФН мог держать взлетную мощность неограниченно долго, что было достижением мирового уровня.

                Цитата: veteran66
                М-38 (МиГ-3, Ил-2) дальнейшее развитие АМ-35, который был дальнейшим развитием М-17, в свою очередь советская лицензионная копия немецкого БМВ VI.

                Ага-ага, только мотор БМВ давал 500 л.с., М-35 1200 л.с., М-38Ф 1500 л.с. при равных условиях laughing

                Цитата: veteran66
                Вот тебе и свои моторы.

                ДА. Вот такие были свои моторы.
                Читайте, просвящайтесь, запоминайте, чтобы Вас потом меньше приходилось снова в те же ФАКТЫ тыкать *личиком* laughing
                1. veteran66 20 января 2017 08:54
                  Цитата: murriou
                  Ага-ага, а Т-34 происходит от танка Кристи через примерно такую же цепочку промежуточных этапов

                  какие танки? Вы о чём? "Смешались в кучу кони, люди..." "Бородино". Вы своим словоблудием о ТТХ, которое я уже бросил читать, всё время уводите в сторону от сути. Если уж вклинились в диалог, то хоть проследите "об чём речь то вообще". Да, я согласен с вами в том, что РИ по своему техническому развитию отставала от развитых кап. стран, с этим глупо спорить, но ведь речь то не о том. Оспаривался то тот "рывок" большевиков, который они, якобы совершили. И если провести параллели по тем же многомоторным бомберам, то имея первенство в начале их выпуска РИ проиграло в количестве (десятки по сравнению с сотнями других стран), а затем и в качестве, то же и про Пе-8, который практически ноздря в ноздрю разрабатывался с В-17 http://www.airwar.ru/enc/bww2/b17a.html http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe8.html
                  но "упёрся" в отсутствие нормальных двигателей, достаточного количества алюминия, квалифицированных кадров на производстве и прочих "мелочей", типа, высокопрочных сталей
                  Пе-8 производилось не так много, всего 1-2 машины в месяц, в январе в 45-й дивизии имелось 20 Пе-8, к лету их число довели до 30 машин
                  (там же) колоссальный рывок по сравнению с ИМ в Российской империи, не правда ли? В то время как В-17 в различных модификациях выпустили тысячи. Я уж не говорю о нищей Великобритании, которая также выпускала тяжёлые бомбардировщики, вот пример одного из них из "триады" выпускаемых:
                  Всего за годы серийного выпуска сборочные цеха заводов в Рочестере, Белфасте, Суиндоне и Бирмингеме покинуло 2375 бомбардировщиков Шорт "Стирлинг".
                  тысячи против десятков, разрыв ещё более огромен. А если взять тот же любимый вами танк Т-34, ТТХ которого вы опять хотите увести разговор в сторону, но несомненно отличный (для нашей промышленности) танк, был технически примитивен и до 42-го года ещё и ненадёжен, в силу той же технической отсталости СССР
                  Постановление КО № 428 предусматривает расширение башни танка Т-34 без расширения погона. Эта модернизация не дает полной эффективности улучшения боевых качеств танка. Уширение башни в верхней ее части даст некоторое улучшение в размещении экипажа в походном положении (удобнее будет сидетъ). При стрельбе же положение не улучшится, так как не изменяя погона остается узкое пространство между гильзоулавливателем и погоном, которое и будет стеснять работу расчета при стрельбе (особенно заряжающего).
                  http://rostislavddd.livejournal.com/74756.html Уширения погода смогли достичь только в конце 43-го года, когда получили специальные карусельные станки из США по Ленд-лизу, после этого пошли в войска танки Т-34-85 с новой башней от танка Т-43, который, в свою очередь, не мог быть поставлен на конвейер из-за большой потребности танков на фронте и проблем в танковой промышленности. Я уж не говорю о коробке перемены передач.
                  Очень яркий пример. Отмеченная в письме командирская башня позволившая бы хоть как то улучшить ужасный обзор машины ( отмечено не только немцами, финнами и т.д. но и как видите самими специалистами АБТУ КА еще в 1940 году) появилась на Т-34 только осенью 1943 года, причем где... думаете в Тагиле на 183 заводе? Как бы не так, в Сормово на заводе №112, в ходе эпопеи по повышению качества выпускаемых там танков, поскольку знаменитая фраза Вождя про "Сормовского Урода на котором бояться идти в бой наши танкисты" мнится мне довольно явно намекала сормовчанам на характерные для самого "эффективного менеджера столетия" оргвыводы.
                  Качество танка было такое, что даже "вождь" имел об этом представление. Так о каком рывке идёт речь, если даже в оборонке были такие проблемы, это не рывок, а потуги.
                  1. murriou 20 января 2017 09:54
                    Цитата: veteran66
                    Вы своим словоблудием о ТТХ, которое я уже бросил читать

                    Бедняжко! crying

                    Я уже заметил, что Вам не хватает Вашего *интеллекта* каждый раз, когда, от Вашего голословного бреда и бессвязного словоблудия, речь переходит к реальным фактам и точным цифрам, в т.ч. ТТХ/ЛТХ
                    (ЛТХ это называется в авиации, к Вашему сведению).

                    Ну, бывает. Снова сочувствую crying

                    Вы настолько вжились в милую вашему сердцу царскую Россию, что убедительно изображаете крестьянского парня с образованием в 1 класс ЦПШ.
                    Браво, браво, был бы режиссером фильма о царских временах - пригласил бы на роль good

                    Но зачем Вы, скажите на милость, с Вашим "уровнем", церковно-приходским незаконченным, лезете в разговоры знающих людей на тематическом форуме, где обсуждается как раз то, что Вам не по нраву и не по умишку? belay

                    Цитата: veteran66
                    о каком рывке идёт речь, если даже в оборонке были такие проблемы

                    Для особо церковно-приходских в который уже раз повторяю.
                    1. проблемы с оборонкой в большой войне бывают у всех. Или Вы можете назвать страну, где без проблем все обошлось? lol

                    2. Сравнивать проблемы СССР в ВОВ и проблемы РИ в ПМВ - это как сравнивать проблемы в спорте у спортсмена-олимпийца с проблемами подростка, поступающего в спортшколу.
                    Хотя, да, проблемы есть у обоих laughing

                    3. СССР обеспечивал себя стрелковым вооружением ПОЛНОСТЬЮ.
                    Это вам не рывок, ага-ага laughing

                    РИ даже винтовок армии не смогла обеспечить сама: 40% "русских" винтовок были из иностранных закупок, в т.ч. устаревшие винтовки Бердана и Лебеля, много винтовок Арисака.

                    РИ обеспечила потребность русской армии в пулеметах на 12%, при этом собственное российское производство пулеметов составило до 1 тыс. раньше 1910г. (к ПМВ это уже не считалось вооружением), с 1910 по 1917г. Россия сделала 26 тыс. "максимов", несколько десятков как-бы-ручных пулеметов Федорова и копий голландского Мадсена.

                    Подчеркиваю: неск. десятков ЭКЗЕМПЛЯРОВ, слезы жалкие, когда в развитых странах производство пулеметов десятками-сотнями ТЫСЯЧ шло. В Германии, например, за время ПМВ пулеметов 280 тыс. было сделано.

                    Помощь союзников дала России 28 тыс. станковых пулеметов Максима и Виккерса, 14 тыс. ручных пулеметов Льюиса и др. - т.е. более 50% "русских" станковых пулеметов и практически все ручные были иностранного производства.
                    С боеприпасами положение тоже было отчаянным, и тоже держалось в значительной мере на зарубежных поставках.

                    4. СССР обеспечивал себя наиболее высокотехнологичными видами вооружений: бронетехникой и авиацией. Советские самолеты летали на советских авиамоторах.

                    РИ в этом плане показывала полнейшую импотенцию: подавляющее большинство "русских" самолетов в ПМВ было иностранного производства и иностранной конструкции.
                    Даже то немногое, что было русской конструкции и русского производства, летало исключительно на иностранных моторах. Неск. десятков плохих копий зарубежных моторов, сделанных на РБВЗ и прочих кустарных производствах, были каплей в море, тем более что авиамоторы имели низкий мотолресурс и уже за год изнашивались. Большое число небоевых потерь "муромцев" - результат жестокой нехватки моторов и повышенного их износа.

                    Большинство "русских" броневиков было марки Остин-Путиловец, в которых вправду-русской была только путиловская броня laughing
                    Начатые еще до войны эксперименты с как-бы-танками РИ до конца своего существования не довела до хотя бы одного боеспособного экземпляра.

                    Советские танки, как бы их ни пытались охаивать либерасты и хрустобулочники, заслужили уважение по всему миру. Даже американцы включают Т-34 в верхние строчки списка самых лучших танков в мировой истории.

                    Это вам тоже не рывок, верю - но такое ваше "авторитетное" laughing мнение говорит не о плохом состоянии СССР, а о *понятно каком* состоянии ваших мозгов.
                2. veteran66 21 января 2017 19:46
                  Цитата: murriou
                  Ага-ага, только мотор БМВ давал 500 л.с., М-35 1200 л.с., М-38Ф 1500 л.с. при равных условиях

                  Вы уточните какой мотор, тот с которого делали уже давно заржавел на свалке, а новый БМВ к тому времени давал по 2000 л.с. и более.
              2. murriou 19 января 2017 13:05
                Цитата: veteran66
                А про лодки Григоровича что?

                Ну, были такие лодки.
                Даже в заметном количестве, если сравнивать их с масштабами царской России, а не с развитыми странами. И что?

                Ах да! По хрустобулочной мифологии, оне ж были первыми в мире и лучшими в мире, как и всё русское! laughing laughing laughing

                Только вот засада в том, что первая из лодок Григоровича М-1, обр. 1913 года, была =копией= французской летающей лодки "Донне-Левек" (Donnet-Leveque)1912 года laughing

                Лучшая, по довольно популярному мнению, и самая массовая лодка Григоровича М-5 (1915-1917) на французском, естественно, двигателе "Гном" 100л.с. имела скорость макс/крейс 105/87, потолок 3,3км, полезный груз до 0,3т (включая летчика и вооружение) - т.е. недалеко ушла от французского предка.
                Еще были неплохие летающие лодки с близкими ЛТХ у Виллиша и конструктора с фамилией, от которой всех хрустобулочников корежит, как чертей от ладана: Энгельс laughing

                В 1916 году Григорович получил зарубежный, есссно, мотор "Сальмсон" на 150л.с., и сделал на нем лодку М-9, страдающую определенными проблемами надежности двигателя (от которого по таким же причинам отказался Сикорский), к тому же при эксплуатации деревянная конструкция набухала и тяжелела. Скорость поднялась ненамного: до 110/98 км/ч, полезная нагрузка до 400кг, потолок даже немного снизился до 3,0км.

                Для сравнения, к 1916 году французская лодка той же фирмы, что и предок М-1, имела СВОЙ вдвое более мощный мотор Рено 220 л.с. - таких в России не умели даже копировать.
                Соответственно, скорость 140/125, полезная нагрузка до 1 тонны, потолок те же 3км с полным (!) грузом.
                В Италии аналоги использовали СВОИ двигатели Изотта-Фраскини 150-160 л.с. и тоже имели, естественно, лучшие ЛТХ: "Маччи Л3" - 148/125км/ч, нагрузка до 400кг, потолок 5,8км (!).

                Так что и тут хрустобулочные мифы, как всегда, наврали.
                Лодки Григоровича были первыми и лучшими в царской России - но в остальном мире это "гордое" звание немного значило. Увы Вам, увы crying
      2. murriou 18 января 2017 15:42
        Цитата: veteran66
        при большевиках закупали это всё в США

        И тут вы заврались.

        Царская Россия собственные истребители не то чтобы не делала совсем, но... В основном "русскую" авиацию составляли "Фарманы", "Ньюпоры" и "Сопвичи".

        Истребитель С-16 "Сикорский-маленький" полтора года пытались довести до серийного производства, только в марте 1916 года сдали часть (!) заказанной в 1915 году серии сконструированного в 1914 году из аж целых 15 экземпляров laughing
        За это время они отстали от мирового уровня по скорости раза в почти полтора, прочее соответственно.
        Самый массовый "русский" истребитель был сконструирован итальянцем(!) Моска в 1916 году, по своим ЛТХ ненамного превосходил С-16 Сикорского, изготовлен в количестве аж целых 50 экземпляров. Естественно, на французских моторах "Гном".
        Более современные по ЛТХ истребители Сикорского едва удалось довести до опытной серии за год, до серийного выпуска дело так и не дошло.

        А советские истребители начиная с И-2 производились серийно сотнями экземпляров, а вовсе не закупались в США, уже с начала 1 пятилетки.
        И летали они на моторах советского производства. Почувствуйте разницу.
        1. veteran66 18 января 2017 21:11
          Цитата: murriou
          А советские истребители начиная с И-2 производились серийно сотнями экземпляров

          И-2 бис Впервые взлетел 4 ноября 1924 года, пилотируемый летчиком Александром Жуковым. Строился серийно в 1926 − 1929 годах. Всего выпущено 211 машин.
          По пятьдесят штук в год! Клоссально!!
          Цитата: murriou
          И летали они на моторах советского производства. Почувствуйте разницу

          про "советские" моторы я уже написал выше.
          Скушно с вами.... лозунги одни.
          1. murriou 19 января 2017 13:25
            Цитата: veteran66
            По пятьдесят штук в год! Клоссально!!

            Гораздо больше, чем царская Россия делала "русских" самолетов.

            И это ПЕРВЫЙ советский серийный истребитель.
            И-3 сделали 399 экземпляров за 2 с небольшим года, 1928-1930.
            И-5 сделали в 1932-1933гг. 800+ экземпляров.

            Цитата: veteran66
            про "советские" моторы я уже написал выше.

            И написали, как всегда, безграмотную чушь, мной разобранную подробно с цифрами.
            Сочувствую Вашему неумению читать по русски crying
            1. veteran66 19 января 2017 14:58
              Цитата: murriou
              И написали, как всегда, безграмотную чушь, мной разобранную подробно с цифрами.

              а вы кто? Министр Шахурин или его зам Яковлев? Нет? Тогда спасибо, у меня есть источники по надёжнее? И вообще, все эти ваши потуги на убеждение всех лозунгами о рывке большевиков разбиваются об один немаловажный факт:: СССР рухнул под грузом экономических проблем, неконкурентен он был со своей экономикой, о чём тут спорить?
              1. murriou 19 января 2017 16:58
                Цитата: veteran66
                а вы кто? Министр Шахурин или его зам Яковлев? Нет?

                А вы кто? Министр, замминистра? НЕТ? lol

                Моет быть, Вы признанный специалист? laughing Судя по уровню Вашего постоянного вранья и постоянного несения чуши, ни в чем другом Вы за всю свою жизнь специалистом никогда не были. lol

                Так что не Вам, недоосвоившему даже Википедию, тут кого-то чему-то учить.

                Цитата: veteran66
                Тогда спасибо, у меня есть источники по надёжнее?

                Википедия снова? Или совсем уж интернет-помойка? Ну, давайте сюда Ваши "надежные источники", посмешите народ laughing

                По моим цифрам у Вас какие возражения есть? Конкретно, с фактами и цифрами, с источниками, ась?

                Только то, что они Вам, безграмотному хрустобулочнику, не нДравятся, ибо всю вашу мифологию к чертям разносят? Ну, это уж ваши проблемы, перетопчетесь. Терпите и обтекайте, раз уж со своими сказками на посмешище вылезти решили.

                Тем паче что и Ваша любимая Википедия, и Вами же сюда привлеченный "уголок неба" согласны по всем фактам со мной, а не с вашей чушью. tongue
                1. veteran66 20 января 2017 09:07
                  Цитата: murriou
                  Только то, что они Вам, безграмотному хрустобулочнику, не нДравятся, ибо всю вашу мифологию к чертям разносят?

                  ваш хамоватый тон излишнее подтверждение того, что все ваши потуги доказать преимущества социалистической модели в исполнении большевиков, а в особенности их мифического рывка, не имеют под собой никакого основания, кроме словоблудия с использованием некоторых технических данных, придуманных самими большевиками. Так что больше тратить на вас время мне как то не хочется. hi
                  1. murriou 20 января 2017 10:00
                    Цитата: veteran66
                    не имеют под собой никакого основания, кроме словоблудия с использованием некоторых технических данных, придуманных самими большевиками.

                    В переводе на русский: как всегда, точные данные и реальные факты, разбивающие вдрызг вашу мифологию, Вы не осилили. laughing
                    Традиционно сочувствую crying lol

                    Но если Вы имеете более надежные данные - покажите! Вы этими "надежными данными" хвалитесь уже давно, но ПОЧЕМУ-ТО laughing НИ РАЗУ их не предъявили lol laughing

                    Цитата: veteran66
                    больше тратить на вас время мне как то не хочется.

                    В переводе на русский: "зелен виноград" wink
                    Оу, Ваш мазохизм кончился! Вам таки надоело быть постоянно битым и осмеянным за Ваше невежество! laughing laughing laughing
                    1. veteran66 21 января 2017 19:48
                      Цитата: murriou
                      Оу, Ваш мазохизм кончился!

                      да, надоело читать и разоблачать вашу брехню, одни ваши выводы про потери в РЯВ и финскую чего стоят.
                  2. Комментарий был удален.
  35. pussamussa 18 января 2017 16:47
    Ветерану 66

    Чем-то большевики и коммунисты здорово обидели Ветерана 66. Хотя ведь живет в стране полностью ими созданной. И родители и дети также видимо. Может из дворянского сословия.
    Хотя вряд ли . Они все еще в двадцатые годы укатили. Может предки заводик или магазинчик имели при царе. Но увы и те давно уехали. Здесь остались лишь потомки трудового народа.
    Видимо и ветеран 66 происходит из простого народа. Откуда же такая патологическая классовая ненависть ко всему советскому, к «коммунякам», большевикам ? Хочется просто понять психологию ненавистников.
    1. murriou 18 января 2017 17:56
      Их в "перестройку" редколлегия "Огонька" покусала laughing
      1. pussamussa 19 января 2017 09:15
        «Огонек» - это либерал –власовское издание . Неужели они своих собратьев по разуму могли кусать ?
        1. murriou 19 января 2017 09:26
          Они кусают тех, кто еще не заражен и не превратился в зомби. Некоторые заражаются.
          1. pussamussa 19 января 2017 09:35
            Вы правы, я об этом не подумал/
    2. JS20 18 января 2017 19:27
      Цитата: pussamussa
      Хотя ведь живет в стране полностью ими созданной.

      Большевики и их наследники коммунисты создали Россию?
      Вы в своем уме? Эти деятели всего лишь миг в истории России. Где-то между прошлым и будущим.
      Цитата: pussamussa
      Они все еще в двадцатые годы укатили.

      Чушь какая. Не смогли они все уехать. Перекрыли большевички границы и за незаконный (без их разрешения, а разрешения они не давали) ее переход давали от 10 лет до расстрела. Чтобы население от "светлого будущего" все не разбежалось.
      Цитата: pussamussa
      Здесь остались лишь потомки трудового народа.

      Гы-гы-гы. А кто это такой, "трудовой народ"? Что за такая новая и интересная филосовская категория?
      Цитата: pussamussa
      Откуда же такая патологическая классовая ненависть ко всему советскому, к «коммунякам», большевикам ?

      От наличия ума и способности к анализу исторических событий и фактов. А также от наличия совести.
      Цитата: pussamussa
      Хочется просто понять психологию ненавистников.

      Психологию антисоветчиков понять несложно. Их, кстати, множество категорий.
      Да и психологию "свидетелей социализма" понять не сложно. Но здесь просто зомбирование. Без последующего расзомбирования.
    3. veteran66 18 января 2017 21:14
      Цитата: pussamussa
      Чем-то большевики и коммунисты здорово обидели Ветерана 66.

      да не меня, страну они порушили, вот и вся психология.
      1. pussamussa 19 января 2017 09:22
        Цитата: veteran66
        да не меня, страну они порушили, вот и вся психология.

        Здорово "порушили" страну , приняли с сохой , а в конце сороковых была ядерная бомба, всего через двадцать с небольшим лет страна стала самой передовой супердержавой. Вот вы со своими коллегами действительно порушили за последние двадцать пять лет до основания.
        1. veteran66 19 января 2017 10:11
          Цитата: pussamussa
          Здорово "порушили" страну , приняли с сохой , а в конце сороковых была ядерная бомба,

          да бросьте вы эти лозунги, есть с чем сравнить? После 17-го началось новое образование на территории России, а старое кончилось и неизвестно как бы дальше РИ развивалась, поэтому и приводите здесь смешные сравнения с Россией 13-го года. А чего с США, Германией или Францией не сравнить? Взять хотя бы осколок РИ - Финляндию, не самую развитую часть России, а к 90-му году занимала по благосостоянию второе место в Европе после Швейцарии. Какое место занимал СССР по этому показателю, думаю, каждый прочувствовал на себе.
          1. murriou 19 января 2017 11:13
            Цитата: veteran66
            неизвестно как бы дальше РИ развивалась

            Ну почему же - неизвестно? Примерно так же и "развивалась" бы, как до того, т.е. увязала бы все глубже в своей отсталости, пока не произошли бы события. сравнимые с революцией.

            Или Вы знаете причины, с чего бы ВДРУГ все изменилось? laughing Поделитесь с миром! lol
            1. veteran66 19 января 2017 12:39
              Цитата: murriou
              т.е. увязала бы все глубже в своей отсталости, пока не произошли бы события.

              так подтвердите фактами ваше "бы", я вот в пример Финляндию поставил, а вы что? опять голословные выводы?
              1. murriou 19 января 2017 13:28
                Примеров глубокой и нарастающей отсталости царской России я тут уже много приводил.

                Если Вы страдаете склерозом и мгновенно забываете все прочитанное, я Вам очень, очень сочувствую crying

                Если Вы мазохист и Вам так нравится снова видеть очередное разоблачение Ваших любимых мифов, могу и повторить в любой момент - только попросите! laughing
                1. veteran66 19 января 2017 15:00
                  Цитата: murriou
                  Если Вы мазохист и Вам так нравится снова видеть очередное разоблачение Ваших любимых мифов, могу и повторить в любой момент - только попросите!

                  Повторюсь ещё: СССР рухнул, все ваши мифы о рывках и потугах большевиков рухнули вместе с ним, успокойтесь hi
                  1. pussamussa 20 января 2017 10:17
                    Ваши потуги за последние двадцать пять лет привели в тупик.
                    1. Комментарий был удален.
      2. murriou 19 января 2017 11:09
        Большевики разворовывали государственную казну, в т.ч. средства, предназначенные на укрепление обороны страны? Нет, это делали высокопоставленные царские сановники, начиная с царских родственничков.

        Большевики вдребезги проиграли русско-японскую войну? Нет, это сделали царские генералы и адмиралы, за это ничем не ответившие.

        Большевики допустили глубокую зависимость страны от зарубежных кредитов и поставок? Нет, царское правительство.
        Как раз большевики избавили страну от иностранной зависимости и преодолели глубокое отставание за пару пятилеток, затем вывели страну в лидеры.

        Какие еще претензии к большевикам? laughing
        1. veteran66 19 января 2017 12:46
          Цитата: murriou
          Большевики допустили глубокую зависимость страны от зарубежных кредитов и поставок? Нет, царское правительство.

          А нет? Про нефтяную иглу это когда придумали? А массовые закупки зерна за рубежом и зависимость от зернового эмбарго, не при большевиках началась. А поправка "Джексона-Вэника" для кого была? Не было бы зависимости СССР от капиталистических держав, не было бы этих санкций, а так их ввели.
          1. pussamussa 19 января 2017 14:32
            Цитата: veteran66
            Не было бы зависимости СССР от капиталистических держав

            Сталин в свое время говорил , что СССР абсолютно самодостаточная во всех отношениях страна и не нуждается ни в ком и ни в чем. Производили все свое от гвоздя до космического корабля.
            1. veteran66 19 января 2017 15:02
              Цитата: pussamussa
              Производили все свое от гвоздя до космического корабля.

              а космические корабли уже при Сталине строили? Ух ты!
              Цитата: pussamussa
              Сталин в свое время говорил

              Хрущёв в своё время тоже говорил о коммунизЬме в 80-м.. И?
              1. pussamussa 19 января 2017 15:33
                Цитата: veteran66
                Хрущёв в своё время тоже говорил о коммунизЬме в 80-м.. И?

                Вопрос адресуйте своим коллегам либерал - власовцам. Они ведь пустили страну под откос.
                1. veteran66 20 января 2017 09:15
                  Цитата: pussamussa
                  Вопрос адресуйте своим коллегам либерал - власовцам. Они ведь пустили страну под откос.

                  что интересно, большевикам все мешают, вот идут идут они к коммунизЬму, раз! и интервенты, потом раз! и фашисты, потом - заговоры, непогода, либерасты.... Почему ж другим странам никто не мешает? живут себе в загнивающем капитализме и никак не загниют до конца? Может они на другой планете живут? А может танцор плохой, которому различные фаберже мешают?
                  1. pussamussa 20 января 2017 10:19
                    А что вам мешает последние 25 лет ?
              2. pussamussa 19 января 2017 15:34
                Цитата: veteran66
                а космические корабли уже при Сталине строили?


                Разработки и наработки уже были.
                1. veteran66 20 января 2017 09:12
                  Цитата: pussamussa
                  Разработки и наработки уже были.

                  теорией космических полётов занимался и разработал ещё Циолковский в царское время, так будем царя славить? Вопрос не в том, при каком правительстве шли разработки, а в том, какую поддержку оказал лидер государства. Так вот по воспоминанием Б.Е. Чертока, Сталин весьма прохладно отнёсся к ракетостроению при докладе нём.
                  1. pussamussa 20 января 2017 10:15
                    Однако сразу после смерти Сталина начались полеты в космос.
                    1. veteran66 21 января 2017 19:52
                      Цитата: pussamussa
                      Однако сразу после смерти Сталина начались полеты в космос

                      О!
  36. pussamussa 19 января 2017 09:17
    Цитата: JS20
    Эти деятели всего лишь миг в истории России

    Удивительно , как за такой миг в истории было создано столько, сколько не создали за предыдущие 1000 лет.
    1. veteran66 19 января 2017 10:14
      Цитата: pussamussa
      как за такой миг в истории было создано столько, сколько не создали за предыдущие 1000 лет.

      так и другие страны за это время создали столько, сколько не было создано за предыдущие 100 лет, прогресс знаете ли.))) Только при этом они создали чуть больше.
      1. pussamussa 19 января 2017 10:40
        Цитата: veteran66
        Только при этом они создали чуть больше.

        И что же такого они создали большего ? Для меня это загадка.
        1. veteran66 19 января 2017 12:48
          Цитата: pussamussa
          И что же такого они создали большего

          а потому загадка, что за железным занавесом жили. Только вот откуда у нас невозвращенцы взялись, причём ведь не бедствующие люди, да и с "той" стороны к нам никто не стремился.
          1. pussamussa 19 января 2017 13:36
            Послушайте, что вы здесь делаете. Ведь все ворота открыты. Езжайте , наслаждайтесь гейропейскими ценностями, не теряйте врем.
            1. veteran66 19 января 2017 15:06
              Цитата: pussamussa
              Послушайте, что вы здесь делаете. Ведь все ворота открыты. Езжайте

              Зачем? Россия только коммуняк скинула, жить начинает. Это вы поезжайте КНДР, там ещё коммунизм,
              А ваш батюшка Ленин совсем усоп
              Он разложился на плесень и на липовый мёд

              «Гражданская Оборона»
              1. pussamussa 19 января 2017 15:26
                Вас ждут коллеги на гайдаровском форуме.
              2. pussamussa 19 января 2017 15:31
                Цитата: veteran66
                , жить начинает



                А там давно уже начали жить. Высшей ценности и потолка достигли - однополые браки - это же верх цивилизации западной.
                1. veteran66 20 января 2017 09:20
                  Цитата: pussamussa
                  Высшей ценности и потолка достигли - однополые браки - это же верх цивилизации западной.

                  да успокойтесь вы с этими браками, их там на уровне статистической погрешности, думаете в России мало педиков? Ну живут они не так открыто, но гей парады то пытаются устраивать, значит они есть. Вы бы лучше сравнили жизнь их инженера и нашего (в СССР недаром поговорка была, "как простой инженер"), а вы всё педиками интересуетесь.
                  1. pussamussa 20 января 2017 10:21
                    Цитата: veteran66
                    да успокойтесь вы с этими браками

                    Эти браки узаконены официально во всех гейропейских странах. В ваших любимых скандинавских странах помимо сервелата есть еще популярные "шведские семьи"
                    1. veteran66 21 января 2017 19:54
                      Цитата: pussamussa
                      В ваших любимых скандинавских странах помимо сервелата есть еще популярные "шведские семьи"

                      самое интересное, что на вопрос о т.н. "шведских семьях" сами шведы недоумённо пожали плечами. Не верьте, это всё коммунистическая пропаганда.
                  2. pussamussa 20 января 2017 10:45
                    Наши бывшие сограждане немецкого происхождения уезжают из Германии обратно в РФ вместе с детьми, чтобы оградить детей от секспросвета , который существует в странах запада.
                  3. pussamussa 20 января 2017 12:22
                    У меня отец и другие родственники были инженерами , жили нормально и никогда не писались в штаны от забугорного ширпотреба и не говорили о "западном рае" с придыханием , как вы.
                    1. veteran66 21 января 2017 19:55
                      Цитата: pussamussa
                      и не говорили о "западном рае" с придыханием , как вы.

                      а когда я так говорил? Я говорил о "социалистическом рае", может вы перепутали?
              3. pussamussa 19 января 2017 16:58
                Цитата: veteran66
                А ваш батюшка Ленин совсем усоп

                Куражиться над руководителем государства, умершим сто лет назад - это вы можете
                1. veteran66 20 января 2017 09:21
                  Цитата: pussamussa
                  Куражиться над руководителем государства, умершим сто лет назад - это вы можете

                  да собственно, как и вы. Про последнего царя очень много "лестных" слов начитался.
                  1. pussamussa 20 января 2017 10:22
                    Против Николая Второго ничего плохого не писал.
                    1. pussamussa 20 января 2017 12:18
                      Пишите претензии к тем , кто отзывался плохо , а не ко мне.
          2. pussamussa 19 января 2017 14:27
            Цитата: veteran66
            за железным занавесом жили

            Я лично жил в нормальной прекрасной стране. Железный занавес был необходим, да и сейчас не помешал бы, чтобы отгородиться от всей помойки и грязного потока гейропейских ценностей, которые прут сюда.
            1. veteran66 19 января 2017 15:07
              Цитата: pussamussa
              Железный занавес был необходим, да и сейчас не помешал бы,

              в КНДР!!
              1. pussamussa 19 января 2017 15:28
                В КНДР нет нефти и газа, страна не имеет сырьевых ресурсов. Если бы имели, то жили лучше нас в разы.
                1. Cat Man Null 19 января 2017 15:35
                  Цитата: pussamussa
                  В КНДР нет нефти и газа, страна не имеет сырьевых ресурсов

                  Добыча полезных ископаемых в КНДР — одна из важных отраслей северокорейской экономики. КНДР богата такими ресурсами, как магнезит, цинк, вольфрам и железо...

                  - вольфрам, замечу - вещь достаточно "вкусная"
                  1. pussamussa 19 января 2017 16:56
                    Значит у них недостаточно вольфрама, чтобы зарабатывать на нем миллиарды.
                2. veteran66 20 января 2017 09:24
                  Цитата: pussamussa
                  В КНДР нет нефти и газа,

                  в Японии такая же хрень, представляете, а живут они лучше нас в разы )))) да в той же Южной Корее, которая была аграрной страной после второй мировой, в отличие от сев. Кореи. У вас мышление жителя страны "сырьевого придатка", извините....
                  1. pussamussa 20 января 2017 09:34
                    Япония , Корея и весь запад – это страны так называемого «золотого миллиарда». Они доили, доят и будут доить весь остальной мир. За счет этого они имеют более высокий уровень жизни.
                    РФ , КНДР и большинство стран мира в этот «клуб избранных» не входят. На наглом ограблении всего мира строится благополучие всей этой западной шушеры.
                    У вас мышление законченного либераста.
                    1. JS20 20 января 2017 17:38
                      Цитата: pussamussa
                      Япония , Корея и весь запад – это страны так называемого «золотого миллиарда»

                      А это как? Им от рождения этот "золотой миллиард" швыпяют в лицо, или как? Или это крутые пацаны в телеящике рассказали?
                      Цитата: pussamussa
                      Они доили, доят и будут доить весь остальной мир.

                      А вот весь мир, он что, молоко НЕ давать не может? Или не хочет?
                      Просто для того, чтобы "доильщиков" наказать?
                      Цитата: pussamussa
                      За счет этого они имеют более высокий уровень жизни.

                      Вообще-то мне эти "истории лузеров" крайне интересны из-за их веселой глупости. Т.е. все просто, одни "доят" и за счет этого живут хорошо. Другие, "обдоенные", живут плохо. Все просто. Остается ответить на вопрос, почему "обдоенные" дают себя "доить"? Однако на этот вопрос ответа нет и не будет. Тем не менее можно и дальше ничего не далеть, рассуждая о "дойке" и о негодяях-дойщиках.
                      Лузер и бездельник, он всегда отмазку найдет. Он всегда "убедительно расскажет и покажет", что его грабят. Показывать это все он будет лежа на просиженом диване в рванных носках.
      2. murriou 19 января 2017 11:11
        Ничего так, что на период РЯВ-ПМВ Россия в технологическом развитии сильно отстала даже от Японии и Италии, которых затем СССР к началу ВМВ сильно перегнал? laughing
        1. veteran66 19 января 2017 12:52
          Цитата: murriou
          даже от Японии и Италии, которых затем СССР к началу ВМВ сильно перегнал?

          так перегнал, что у Италии накануне войны корабли закупал? А может сравним самолёты и корабли Японии с кораблями СССР, которые ему от прогнившего и отсталого царского режима достались, потому что своих построить не могли? А к закату социализма по радиоэлектронике навсегда отстал от Японии, про судостроение и автомобилестроение обоих стран я уж скромно не упоминаю.
          1. murriou 19 января 2017 13:33
            Цитата: veteran66
            так перегнал, что у Италии накануне войны корабли закупал?

            Так перегнал, что Италия настоящие танки только к 1939 году начала строить вместо танкеток, и то на уровне наших середины 30-х годов, а до уровня Т-34 обр.1939 к концу войны пыталась добраться, да не сдюжила.

            Так перегнал, что Япония после 1939 года зареклась воевать с СССР и повернула экспансию на юг, против США и Британии.

            Что касается флота, то он в СССР не был приоритетным. и это оказалось глубоко верным решением.
            Но если вспомнить царскую Россию, которая тужилась равняться флотом с развитыми державами и расходовала на это огромные средства, а добилась только результатов крайне печальных... crying
            1. veteran66 19 января 2017 15:24
              Цитата: murriou
              Так перегнал, что Япония после 1939 года зареклась воевать с СССР и повернула экспансию

              она зареклась, потому что в Китае увязла, да США нефтяное эмбарго установил. Не дай Бог повернула бы на север, то наш ТОФ ничего сделать бы и не смог.
              Цитата: murriou
              Что касается флота, то он в СССР не был приоритетным. и это оказалось глубоко верным решением.

              не неприоритетным, а невыполнимым.
              1. murriou 19 января 2017 21:05
                Цитата: veteran66
                Не дай Бог повернула бы на север, то наш ТОФ ничего сделать бы и не смог.

                Вы продолжаете меня веселить феерическими масштабами Вашей безграмотности laughing

                Япония СНАЧАЛА повернула именно на север. Против именно СССР.

                Как Вы думаете, если к Вам применимо подобное слово: ПОЧЕМУ она это движение прекратила в 1939г. и сменила направление экспансии?

                Подсказка. Залезьте в Википедию, которая для Вас предел *интеллектуального могущества*, найдите там статью про Халхин-Гол.
                Намекаю: ни к Китаю, ни к флоту это никакого отношения не имеет lol laughing wink

                Еще одним великим открытием для Вас будет, что в 20 веке царская Россия ПРОИГРАЛА все значимые сражения с Японией, и на суше и на море.

                А СССР имел с Японией вооруженные конфликты в 20-е годы, в 1938 и 1939гг., и войну в 1945 г. - и во всех этих случаях ВЫИГРАЛ.

                Почувствуйте разницу laughing
                1. veteran66 20 января 2017 09:29
                  Цитата: murriou
                  Подсказка. Залезьте в Википедию,

                  Вы вылезте из википедии и почитайте более серьёзные источники, например воспоминания Рихарда Зорге, для интереса почитайте про историю Японо-Китайской войны с 1934 года, а потом, если осилите, про японо-американские отношения, накануне Пёрл-Харбора. А уж потом будем о разнице говорить. Но для начала почитайте внимательно про Хасан и Халхин-Гол, особенно, приказы по итогам, и не в начале, а последние пункты, где "шишки и пышки" раздаются. Это единственное, среди коммунистической пропаганды, где можно хоть часть правды узнать про эти конфликты.
          2. pussamussa 19 января 2017 13:38
            Цитата: veteran66
            А к закату социализма


            К закату привели ваши коллеги либерал - власовцы.
            1. veteran66 19 января 2017 15:21
              Цитата: pussamussa
              К закату привели ваши коллеги либерал - власовцы.

              фамилии можно? Я так думаю, что тут более уместна русская пословица "Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива"
              1. pussamussa 19 января 2017 16:28
                Не хочется приводить список , вы и все знают эти фамилии.
                1. veteran66 20 января 2017 09:30
                  Цитата: pussamussa
                  вы и все знают эти фамилии.

                  я, например, не знаю, а "все" это кто такой? Я у него поинтересуюсь.
                  1. pussamussa 20 января 2017 10:44
                    Сходите на гайдаровский форум, там вас посветят.
                    1. pussamussa 20 января 2017 12:15
                      Я хотел сказать просветят.
  37. pussamussa 19 января 2017 10:38
    Цитата: veteran66
    Взять хотя бы осколок РИ - Финляндию, не самую развитую часть России, а к 90-му году занимала по благосостоянию второе место в Европе после Швейцарии. Какое место занимал СССР по этому показателю, думаю, каждый прочувствовал на себе.

    Финляндия маленькая европейская страна. Что выдающегося они создали. Свой маленький мещанский примитивный мирок с десятками сортов колбасы. Большего они ничего не создали.
    1. pussamussa 19 января 2017 11:44
      Но почему-то мещанское благополучие не приносит счастья. Поэтому регулярно автобусы с финами приезжали по выходным в Ленинградскую область . Там эти гейропейцы обжирались алкоголем и их в бесчувственном виде автобусы увозили обратно. Так они заливали свои «счастливые мещанские души», откормленные на финском сервелате.
      1. veteran66 19 января 2017 13:28
        Цитата: pussamussa
        Там эти гейропейцы обжирались алкоголем и их в бесчувственном виде автобусы увозили обратно.

        ну а у нас пролетариат напивался "не отходя от станка", только от безысходности и серой жизни, это лучше?
        1. pussamussa 19 января 2017 13:39
          Цитата: veteran66
          ну а у нас пролетариат напивался "не отходя от станка


          Похоже , что представитель такого "пролетариата". А мне доводилось видеть совсем другой пролетариат.
          1. veteran66 19 января 2017 15:28
            Цитата: pussamussa
            А мне доводилось видеть совсем другой пролетариат.

            вот видите, доводилось, где, в музее?
            1. pussamussa 19 января 2017 16:26
              Цитата: veteran66
              где, в музее?

              В том числе и на полотнах советских художников.
              1. veteran66 20 января 2017 10:17
                Цитата: pussamussa
                В том числе и на полотнах советских художников.

                а я вот на заводе работал... всяких видел, честно скажу, не все были алкаши, точнее, их не было в том понимании слова, что на улицах валялись, но хорошо пили многие, в том числе, и на производстве. Но и в Ленинграде не вся Финляндия надиралась, не так ли?
                1. pussamussa 20 января 2017 10:42
                  Сейчас от счастья пьют и мужики и бабы , а потом садятся за руль автомобиля, и даже за штурвал самолета
                  1. pussamussa 20 января 2017 12:13
                    Цитата: pussamussa
                    в Ленинграде не вся Финляндия надиралась, не так ли?

                    Большая часть там пьющих , поэтому надиралась большая часть.
                    1. veteran66 20 января 2017 14:41
                      Цитата: pussamussa
                      Большая часть там пьющих , поэтому надиралась большая часть.

                      ну прям страна алкоголиков, по состоянию на 1989 год население Финляндии без малого 5 млн, даже если половина пьёт, то не много ли 2 млн алкоголиков на 4,5 миллионный город? Может большая часть из приезжающих, так ведь? Зачем факты передёргивать?
                      1. pussamussa 20 января 2017 15:16
                        Большая часть мужчин финов не алкоголики , а просто пьющие и многие из приезжали к нам надираться.
                  2. veteran66 20 января 2017 14:42
                    Цитата: pussamussa
                    Сейчас от счастья пьют и мужики и бабы , а потом садятся за руль автомобиля, и даже за штурвал самолета

                    а при СССР не садились? Правда тогда тоже жили счастливо, не у всех автомобили были ))))
                    1. pussamussa 20 января 2017 15:14
                      Цитата: veteran66
                      при СССР не садились?


                      Были случаи, но не в таком количестве.
                      1. veteran66 20 января 2017 16:53
                        Цитата: pussamussa
                        но не в таком количестве.

                        так я ж говорю, машин было меньше )))
        2. pussamussa 19 января 2017 13:50
          Цитата: veteran66
          только от безысходности и серой жизни, это лучше?

          Невзоров лжет и клевещет на наше прошлое за деньги. А вы как ?
          1. veteran66 19 января 2017 15:29
            Цитата: pussamussa
            Невзоров лжет и клевещет на наше прошлое
            то есть, по вашей логике, я лгу и клевещу на СССР, а вы на Российскую империю? И тоже за деньги? Или за еду?
            1. pussamussa 19 января 2017 16:25
              Цитата: veteran66
              а вы на Российскую империю?


              Пока не трогал РИ , да и смысла нет , слишком далекая история. Я спрашивал вас о сегодняшнем дне. Куда делись сотни отраслей и направлений науки , техники , промышленности.
              1. veteran66 20 января 2017 09:31
                Цитата: pussamussa
                Куда делись сотни отраслей и направлений науки , техники , промышленности.

                отмерли по причине невостребованности, вследствие своей неконкурентности. А Вы как думаете?
                1. pussamussa 20 января 2017 10:24
                  Значит тысячи предприятий, НИИ, колхозов не вписались в чубайсовский рынок. Отрасль гражданского авиастроения у нас была ведущей в мире, где она ? Да и другие отрасли просто исчезли. Также не вписались в рынок тысячи деревень, населенных пунктов, школ , больниц ,библиотек, детских садов и миллионы наших сограждан. Зато сейчас ведущие места в мире имеем по наркомании, алкоголизму , преступности, суицидам, смертности.
                  1. veteran66 20 января 2017 14:34
                    Цитата: pussamussa
                    Также не вписались в рынок тысячи деревень, населенных пунктов, школ , больниц ,библиотек, детских садов и миллионы наших сограждан.

                    Это как? Сейчас, например, строят д/сады ( у нас ещё два в добавок к имеющимся трём в нашем микрорайоне), школы открывают, библиотеки уже не котируются, потому что полно книг в интернете, я сам купил себе электронную книгу, хотя дома у родителей все полки книгами заставлены. Не всё так плохо.
                    1. pussamussa 20 января 2017 15:13
                      Цитата: veteran66
                      например, строят д/сады


                      Через двадцать пять лет после развала где-то мизерно может что-то строят. Но больше ликвидируют и закрывают.
                      1. veteran66 20 января 2017 16:56
                        Цитата: pussamussa
                        Через двадцать пять лет после развала где-то мизерно может что-то строят.

                        так а развалил то кто? Перекрасившиеся коммуняки, нужно было б как в странах бывшего соцлагеря, партбилет носил - десять лет без права занимать руководящие должности. Вот тогда о демократах-либералах можно было бы говорить. У нас в микрорайоне три садика испокон веков стояли и ещё два открыли, не считая частных и продлёнок.
          2. veteran66 20 января 2017 10:26
            Цитата: pussamussa
            Невзоров лжет и клевещет на наше прошлое

            я не знаю, о чём там говорит Невзоров, не читал, но я привёл данные из советских источников, где ж тут клевета? Клевета - распространение заведомо ложных сведений.
            1. pussamussa 20 января 2017 10:49
              [
              Цитата: veteran66
              о чём там говорит Невзоров

              "Жить не по лжи", как говорил ваш кумир cолженицын, хотя сам всю жизнь лгал.
              1. veteran66 20 января 2017 14:31
                Цитата: pussamussa
                "Жить не по лжи", как говорил ваш кумир cолженицын, хотя сам всю жизнь лгал.

                а-а-а, вот откуда это выражение "неполживый", вот чем мне коммуняки ещё не нравятся, так это расклейкой всяких ярлыков. Откуда вот вы взяли, что мой кумир Солженицын, а не, например, Ричи Блэкмор?
                1. pussamussa 20 января 2017 15:09
                  Цитата: veteran66
                  Откуда вот вы взяли, что мой кумир Солженицын


                  Идеология солженицына один в один как у вас.
                  1. veteran66 20 января 2017 16:57
                    Цитата: pussamussa
                    Идеология солженицына один в один как у вас

                    а какая у него идеология?
              2. JS20 20 января 2017 17:25
                Цитата: pussamussa
                как говорил ваш кумир cолженицын, хотя сам всю жизнь лгал.

                Солженицын нобелевский лауреат. А кто вы? Писюн на заштатном форуме. Не вам его судить.
      2. veteran66 20 января 2017 14:44
        Цитата: pussamussa
        Но почему-то мещанское благополучие не приносит счастья.

        может быть, только почему то из социалистического рая в страны мещанского благополучия бежали больше, чем наоборот.
        1. pussamussa 20 января 2017 15:07
          Бежали отбросы , которые есть во всех странах. Сейчас наши соотечественники бегут с запада с детьми в РФ обратно , чтобы уберечь детей от секспросвета в западных школах.
          1. veteran66 20 января 2017 17:04
            Цитата: pussamussa
            Бежали отбросы , которые есть во всех странах.

            ага, именно они: Алехин, Шаляпин, Шостакович, Тарковский, Корчной, Белоусов с Протопоповой, Нуреев, дочь лучшего друга физкультурников Аллилуева, Ростропович.... дальше продолжать? Зато остались Чикатило, Маркин, Цюман, Усов... - это серийные насильники, Мадуев, Иванов, Кцукушкин, Керимов... - это серийные убийцы
          2. JS20 20 января 2017 17:23
            Цитата: pussamussa
            Бежали отбросы , которые есть во всех странах.

            Из "социализма" отбросы? Вы в своем уме?
            И потом, что это за рабство? Почему людей принудительно держали в "раю"?
            Цитата: pussamussa
            Сейчас наши соотечественники бегут с запада с детьми в РФ обратно , чтобы уберечь детей от секспросвета в западных школах.

            Вы лично много таких "бегунов" знаете? Или это "правильные пацаны" по телеку все подробно рассказали?
    2. veteran66 19 января 2017 12:59
      Цитата: pussamussa
      Финляндия маленькая европейская страна. Что выдающегося они создали.

      в масштабах своей страны, а чего вы ещё хотели, чтобы они Байконур себе отгрохали? И потом, про
      Цитата: pussamussa
      маленький мещанский примитивный мирок с десятками сортов колбасы.
      это вы загнули, мы для них сырьевым придатком были (лес кругляк гнали и нефть). Помните у нас телевизоры были с буковкой "и" в индексе, кому они доставались, что было редкостью, потом гордились, что "трубка" у них финская. Много чего у них покупали, от хорошей бумаги до крупнотоннажных судов. А что продавали?? В основном сырьё.
      В 1952—1955 гг. Финляндия приняла на себя обязательство дополнительно поставить танкеры, морские буксиры, теплоходы, краны, экскаваторы, промышленное оборудование, стандартные дома, лесоматериалы и другие товары лесобумажной промышленности. В состав советского экспорта в Финляндию включены зерновые, сахар, хлопок, нефтепродукты, промышленное оборудование, автомашины и другие товары, а также некоторые материалы, необходимые для выполнения советских заказов на суда и оборудование.
      Разница между финскими и советскими поставками в 1956—1960 гг., составляющая 160 млн. руб. ежегодно, будет покрываться на 120 млн. руб. путем заключения соглашений с третьими странами и на 40 млн. руб. переводами СССР Финляндии в свободно обратимой валюте.

      http://scibook.net/vneshneekonomicheskaya-deyatel
      nost/torgovlya-sssr-kapitalisticheskimi-9166.html

      Покупали мы у них больше, чем они у нас, вот так...
      1. pussamussa 19 января 2017 13:41
        Цитата: veteran66
        Покупали мы у них больше, чем они у нас, вот так...


        В памяти остался почему-то только финский сервелат, честно говоря гадость.
        1. veteran66 19 января 2017 15:37
          Цитата: pussamussa
          финский сервелат, честно говоря гадость.

          а чего ж за ним так убивались? причём, простым смертным он недоступен был, а вот коммунистическая верхушка в спецзаказах за него билась.
          1. pussamussa 19 января 2017 16:35
            Цитата: veteran66
            чего ж за ним так убивались?

            Вы убивались , вам видней.
            1. veteran66 20 января 2017 09:34
              Цитата: pussamussa
              Вы убивались , вам видней.

              не, я только о нём слышал, в кино. Получается, знаменитая колбаса была )))
              1. pussamussa 20 января 2017 10:26
                Наверное вы голодали, если в память врезалась эта финская колбаса ?
                1. veteran66 20 января 2017 14:28
                  в память она врезалась вам, вообще то
                  pussamussa Вчера, 13:41 ↑
                  В памяти остался почему-то только финский сервелат,
                  но я, если честно, хоть и не голодал, но в очередях за колбасой постоял.
                  1. pussamussa 20 января 2017 15:04
                    А сейчас вся РФ и ближнее зарубежье находится в крупных городах, потому что у себя не имеют возможности , чтобы на колбасу заработать.
                    1. veteran66 20 января 2017 17:06
                      Цитата: pussamussa
                      у себя не имеют возможности , чтобы на колбасу заработать.

                      это вы зря, у меня много друзей по области живёт и переезжать облцентр не собираются, их и там неплохо кормят.
      2. pussamussa 19 января 2017 13:44
        Цитата: veteran66
        телевизоры были с буковкой "и"

        Не припомню таких телевизоров , у нас всегда были только отечественные и хорошего качества.
        1. veteran66 19 января 2017 15:40
          Цитата: pussamussa
          у нас всегда были только отечественные

          а я про отечественные и веду речь, но с существенной поправкой, например "Рубин-732" и "Рубин-732И" (И с импортной трубкой, как правило, финской). Про качество мне не рассказывайте, мой папа в своё время всем родственникам телики чинил. Особенно
          Цитата: pussamussa
          хорошего качества

          были "Чайки" и "Рекорды", "Рубины" были получше, но тоже...
        2. veteran66 20 января 2017 10:16
          Цитата: pussamussa
          у нас всегда были только отечественные и хорошего качества.
          вот если бы у вас среди отечественных был бы хоть один импортный или, хотя бы, с импортной трубкой, то вы бы по другому говорили о качестве наших телевизоров.
          1. pussamussa 20 января 2017 10:53
            В отличие от вас никогда не тащился от запада и их ширпотреба. Полностью устраивало все отечественное. Иностранцы почему -то активно всегда скупали наши элетробытовые товары, постельное белье и другое.
            1. veteran66 20 января 2017 14:14
              Цитата: pussamussa
              В отличие от вас

              от нас это кого? Вы советские фильмы 70-х посмотрите, там всё крутится вокруг импортных шмоток. А то что они нравились, ничего мудрёного, красота и качество, чего не доставало отечественным изделиям. по правде сказать были качественные вещи, но их было так мало, что не для всех.
              1. pussamussa 20 января 2017 14:32
                Цитата: veteran66
                фильмы 70-х посмотрите, там всё крутится вокруг импортных

                Да были такие , киношники и прочая «творческая интеллигенция» , которая буквально ссалась в портки и тащилась от какой –ни будь импортной тряпочки с иностранной нашлепкой (лэйблом).
                Одновременно они обсирали все наше. Эта дешевая прозападная публика.
            2. veteran66 20 января 2017 14:26
              Цитата: pussamussa
              Иностранцы почему -то активно всегда скупали наши элетробытовые товары, постельное белье и другое.

              особенно вьетнамцы и корейцы, ну братья по лагерю тоже не брезговали, а вот капиталисты как то избегали, всё наоборот получалось
              1. pussamussa 20 января 2017 15:02
                Цитата: veteran66
                капиталисты как то избегали, всё наоборот получалось

                Не знаю, где вы живете. Я живу в крупном городе. Так вот ваши западные партнеры лично при мне в универмагах скупали электробытовые советские приборы и изделия из хлопка и льна . Это было не разово , а всегда.
                1. veteran66 20 января 2017 17:07
                  Цитата: pussamussa
                  ваши западные партнеры

                  у меня нет западных партнёров, может ваши? А если не ваши, то откуда вы знаете кто они?
      3. pussamussa 19 января 2017 13:47
        Цитата: veteran66
        Покупали мы у них больше, чем они у нас, вот так...


        Наша страна имела торговый оборот с десятками стран. И побольше , чем с зачуханной Финляндией.
        1. veteran66 19 января 2017 15:43
          Цитата: pussamussa
          Наша страна имела торговый оборот с десятками стран.

          конечно, там сальдо тоже не в нашу пользу, но даже у
          Цитата: pussamussa
          зачуханной Финляндией
          мы приобретали высокотехнологичное оборудование, а продавали сырьё и полуфабрикаты в основном, были и станки, но это в очень малом количестве. Не позорьте СССР перед
          Цитата: pussamussa
          зачуханной Финляндией
          1. pussamussa 19 января 2017 16:37
            Цитата: veteran66
            Не позорьте СССР


            Так позорите вы. Лавры невзоровых и солженицыных не дают покоя.
            1. veteran66 20 января 2017 09:36
              Цитата: pussamussa
              Так позорите вы.

              Чем, простите? Есть чем гордиться (без сарказма), только жаль, что всё так бездарно просиралось, а могли бы жить лучше.
              1. pussamussa 20 января 2017 10:55
                За последние двадцать пять чего же никак не начнем жить лучше ?
                1. veteran66 20 января 2017 14:12
                  Цитата: pussamussa
                  За последние двадцать пять чего же никак не начнем жить лучше ?

                  А вы что плохо живёте?
                  1. pussamussa 20 января 2017 14:26
                    Я не совсем плохо. Только вся РФ и население всех бывших республик живут и работают в Москве и других крупных городах страны. Согласны на любую работу и любые условия проживания.
                    В регионах и ближнем зарубежье нет ни работы , ни зарплаты. А пенсии мизерные , можно на них только кошку содержать.
                    1. veteran66 20 января 2017 22:39
                      Цитата: pussamussa
                      В регионах и ближнем зарубежье нет ни работы , ни зарплаты.

                      Это вы про себя? Вы так и не ответили, вы лично плохо живёте? Я вот живу
                      Цитата: pussamussa
                      В регионах
                      и пенсия у меня немаленькая и зарплата хорошая..
        2. JS20 20 января 2017 17:16
          Цитата: pussamussa
          Наша страна имела торговый оборот с десятками стран. И побольше , чем с зачуханной Финляндией.

          О, да. Имела. Правда, игра шла в одни ворота. И бешенные миллиарды долларов задолженностей эти страны не имели возможности выплатить даже теоретически. Поэтому их списывали. А дальше опять шел "торговый оборот".
      4. pussamussa 19 января 2017 14:59
        Цитата: veteran66
        мы для них сырьевым придатком были


        Вы расскажите лучше, куда исчезли сотни отраслей и направлений в науке, технике, промышленности. Как корова языком слизнула. Страна действительно стала сырьевой. Ваши братья по разуму на славу "поработали".
        1. veteran66 20 января 2017 09:37
          Цитата: pussamussa
          Вы расскажите лучше, куда исчезли сотни отраслей

          где то я уже читал what ах да:
          veteran66 5 Сегодня, 09:31
          Цитата: pussamussa
          Куда делись сотни отраслей и направлений науки , техники , промышленности.
          отмерли по причине невостребованности, вследствие своей неконкурентности. А Вы как думаете?
          1. pussamussa 20 января 2017 10:26
            Цитата: veteran66
            отмерли по причине невостребованности, вследствие своей неконкурентности. А Вы как думаете?


            Значит тысячи предприятий, НИИ, колхозов не вписались в чубайсовский рынок. Отрасль гражданского авиастроения у нас была ведущей в мире, где она ? Да и другие отрасли просто исчезли. Также не вписались в рынок тысячи деревень, населенных пунктов, школ , больниц ,библиотек, детских садов и миллионы наших сограждан. Зато сейчас ведущие места в мире имеем по наркомании, алкоголизму , преступности, суицидам, смертности.
            1. veteran66 20 января 2017 14:05
              Цитата: pussamussa
              Отрасль гражданского авиастроения у нас была ведущей в мире, где она ?

              у кого она была ведущей, простите? Мне тут один лозунгами кормит третий день, так Вы ещё взялись. Кому из капстран в большом количестве продавались наши Ту или Илы. Как только рынок открылся, они все стали невостребованы по экономическим и техническим показателям.
              1. pussamussa 20 января 2017 14:38
                Продавали в десятки стран мира, до сих пор наши президенты и правительство летают только на Илах и Ту.
                1. JS20 20 января 2017 17:01
                  Цитата: pussamussa
                  Продавали в десятки стран мира

                  "Продавали", это когда за товар платят деньгами. А когда взамен обещащают "любовь до гроба" и "социалистический выбор" это не продажа. Это отгрузка.
                  Учитесь правильно применять термины.
            2. JS20 20 января 2017 17:09
              Цитата: pussamussa
              не вписались в чубайсовский рынок

              Чубайс-то здесь причем?
              Цитата: pussamussa
              Отрасль гражданского авиастроения у нас была ведущей в мире, где она ?

              Там, где ей и полагается быть, вашей придуманной "ведущей в мире отрасли".
              Пора бы уже понять, за редким исключение в СССР производилось УГ. Которое можно было продать тоже только в СССР. Как только покупать стало можно не только советское, "промышленность СССР" в основном умерла. За ненужностью. Вот такую вот "промышленность" в СССР "построили" большевики и коммунисты.
              Цитата: pussamussa
              Да и другие отрасли просто исчезли.

              Разумеется. Я уже писал выше, за ненужностью.
              Цитата: pussamussa
              Зато сейчас ведущие места в мире имеем по наркомании, алкоголизму , преступности, суицидам, смертности.

              Я не понял, чем вы недовольны? Живут ровно те люди, которых воспитал "социализм". Не марсиане, не инопланетяне. Если у вас претензии к "социализму", то ему их и адресуйте.
              Странный чел, "социализмом" он доволен, а вот результатам его "труда", нет. Может пора уже как-то определиться?
        2. veteran66 20 января 2017 14:07
          Цитата: pussamussa
          Ваши братья по разуму

          если бы я был им братом по разуму, я б тут не сидел, некогда было. Зато ваши братья по разуму довели страну до полной разрухи в 91-м, поэтому народ отказался за коммуняками идти.
          1. pussamussa 20 января 2017 14:45
            Никакой разрухи не было , я прекрасно помню то время. Объективных и других причин для развала страны не было. Развалили либерал – предатели , проникшие в высшие эшелоны власти.
            По психологии и идеологии они ваши коллеги и братья по разуму. Большинство из них сдохли , но допустим , горби еще ползает по земле.
            1. JS20 20 января 2017 16:58
              Цитата: pussamussa
              Никакой разрухи не было , я прекрасно помню то время.

              И я помню. Под конец все по талонам, все в диких очередях. Но "никакой разрухи не было", разумеется.
              Цитата: pussamussa
              Объективных и других причин для развала страны не было. Развалили либерал – предатели , проникшие в высшие эшелоны власти.

              Вы в армии при СССР не служили? Настоящую "дружбу народов" не видели?
              Напрасно-напрасно.
              Кстати, еще при СССР "западенцы" никогда не землячились с "шахтерами", хотя и были из одной республики.
              1. murriou 20 января 2017 17:01
                Цитата: JS20
                Под конец все по талонам, все в диких очередях.

                Во время "перестройки", когда предатели целенаправленно валили советский социализм. Да, такое было. Но это уже совсем другое время и совсем другие условия.
            2. veteran66 20 января 2017 17:08
              Цитата: pussamussa
              Никакой разрухи не было , я прекрасно помню то время. Объективных и других причин для развала страны не было. Развалили либерал – предатели , проникшие в высшие эшелоны власти.

              так не было разрухи или всё таки развалили, вы уж определитесь
              Цитата: pussamussa
              либерал – предатели , проникшие в высшие эшелоны власти

              а это кто? Вы их знаете?
        3. JS20 20 января 2017 17:12
          Цитата: pussamussa
          ы расскажите лучше, куда исчезли сотни отраслей и направлений в науке, технике, промышленности. Как корова языком слизнула. Страна действительно стала сырьевой.

          Она и была сырьевой. А все эти "сотни отраслей и направлений в науке, технике, промышленности" были всего лишь декорацией. Чтобы не было безработицы была безделица.
  38. murriou 19 января 2017 11:02
    Цитата: veteran66
    давайте проведём паралель и сравним Пе-8, по его ЛТХ и серийностью с сопоставимыми B-17 и B-24, мы же о рывке большевистском говорим, так где он рывок?

    Рывок уже в том, что советский самолет Вы вынуждены сравнивать с лучшими образцами самой промышленно развитой державы, в этой области сильно перегнавшей весь остальной мир. laughing

    Царские "достижения" уступали даже Италии, Японии, Бельгии, Голландии и прочей мелкоте, а с развитыми державами нечего было и сравнивать.

    А если сравнивать Пе-8 с английскими, немецкими, французскими, японскими и прочими аналогами, видим значительное превосходство СССР. Кстати, по штатной боевой нагрузке и боевому радиусу он и Б-17 с Б-24 перегнал.
    :
    Пе-8 Высотность(практический потолок) 9,3км с нагрузкой 5т, скорость макс/крейс 443/400км/ч, радиус действия 3,6 тыс.км
    Б-17 10,9км с нагрузкой 2.3т, скорость макс/крейс 516/400км/ч, радиус действия 3,22 тыс.км
    Б-24 9,3км с нагрузкой 1.8т, скорость макс/крейс 471/367км/ч, радиус действия 1,72 тыс.км
    Handley Page Halifax 7,3км с нагрузкой 5,9т, скорость макс/крейс 454/346км/ч, радиус действия 1,66 тыс.км
    Vickers Wellington 5,5км с нагрузкой 2,0т, скорость макс/крейс 378/?км/ч, радиус действия 2,9 тыс.км
    Short Stirling 5,0км с нагрузкой 5,9т, скорость макс/крейс 418/346км/ч, радиус действия 1,2 тыс.км
    Focke-Wulf Fw 200 Condor 5,0км с нагрузкой 2,0т, скорость макс/крейс 360/332км/ч, радиус действия 3,5 тыс.км
    Piaggio P-50 8,2км с нагрузкой 3,5т, скорость макс/крейс 450/3682км/ч, радиус действия 1,75 тыс.км .
    У японцев Ки-67 и G4M появились гораздо позже и сильно уступали по бомбовой нагрузке, настоящие стратегические бомбардировщики у них проектировались, но не дошли до серийного производства.

    Как видим, Пе-8 среди аналогов по классу и поколению смотрится очень даже достойно.
    Еще вопросы? laughing
    1. stalkerwalker 19 января 2017 11:37
      Цитата: murriou
      Пе-8 Высотность(практический потолок) 9,3км с нагрузкой 5т, скорость макс/крейс 443/400км/ч, радиус действия 3,6 тыс.км

      Вынужден не согласится....
      Основным дальним бомбером в Великую Отечественную в РККА был ДБ-3/ДБ-3Ф (Ил-4).
      Практический потолок ТБ-7 с двигателями М-34ФРН и АЦН-2 составлял 10 800 м, с двигателями АМ-35А – 9300 м.
      Серийный самолет выпуска 1941 г. с двигателями АМ-35А имел массу пустого самолета 19 986 кг, полетную – 27 000 кг в нормальном варианте и 35 000 кг в перегрузочном; бомбовая нагрузка нормальная – 2000 кг, с перегрузкой – 4000 кг.
      Практически все серийные ТБ-7 были и без АЦН, и без турбокомпрессоров. Более того, уже установленные АЦН с началом войны сняли: «пятимоторные» ТБ-7 не нашли применения в боевых операциях. Летом 1941 года все они были отправлены в Казань, где двигатели АМ-34ФРНВ и нагнетатели М-100 снимались и заменялись моторами АМ-35А. Высотность последних уже обеспечивала бомбардировщику приемлемые характеристики на высотах до 8 км. ТБ-7 4М-34ФРН+М-100 особого энтузиазма не вызвали. Даже без работающего и пожирающего топливо АЦН самолет показал дальность 3000 км с 2000 кг бомб.
      Финал.
      Турбокомпрессоры на ТБ-7 (Пе-8) не были доведены до ума, пятый двигатель был плохим решением, а без средства подачи воздуха моторам на высоте ТБ-7 был более чем заурядным самолетом, не имевшим преимуществ перед флотом двухмоторых ДБ-3 и ДБ-3Ф. Выпускать ТБ-7 просто не имело смысла. Причины этого прежде всего экономические. Стоимость одного ТБ-7 завода № 124 в Казани составляла 4 миллиона рублей. В то время как стоимость серийного ДБ-3 завода № 18 была 430 тыс. рублей, а завода № 39 - 565 тыс. рублей.
      По своим техническим характеристикам ДБ-3 и ДБ-3Ф превосходили ТБ-7 по радиусу действия, а меньшую бомбовую нагрузку можно было компенсировать, посылая на цель два ДБ вместо одного четырехмоторного тяжелого бомбардировщика
      1. murriou 19 января 2017 11:48
        Пе-8 для сравнения выбирал не я, а наш оппонент, "начитанный" на уровне поверхностного знакомства с Википедией laughing

        Тем не менее: даже в таком состоянии, в каком он был, Пе-8 был сравнительно неплох.
        Перечисленные мной самолеты, в большинстве своем, значительно уступали ему по высотности, скорость тоже была на хорошем уровне, многих аналогов того же поколения превосходя.

        А в остальном, да, все верно.
        1. veteran66 19 января 2017 13:26
          Цитата: murriou
          А в остальном, да, все верно.

          это всё верно начисто перечёркивает ваше
          Цитата: murriou
          Тем не менее: даже в таком состоянии, в каком он был, Пе-8 был сравнительно неплох.
          К тому же, как всегда передёргивая факты, вы привели все эти бумажные данные для испытательного Пе-8 и для серийных В-17 и В-24, лишнее тому подтверждение пост stalkerwalker приведённый выше.
          1. murriou 19 января 2017 14:15
            Вы опять не осилили техническую информацию, написанную простым литературным русским языком, и попытались lol понять из нее совсем не то, что в ней написано. laughing
            Сочувствую Вашему мазохизму, как всегда. crying

            Кстати, Вы хотя бы с третьей-пятой-десятой попытки осилили прежде для Вас секретную информацию про самолеты Капрони?
            А то у Вас эта нехитрая задачка уже не первый день все никак не получается, я уж за Вас всерьез переживать начинаю laughing
            1. veteran66 19 января 2017 15:56
              Цитата: murriou
              Кстати, Вы хотя бы с третьей-пятой-десятой попытки осилили прежде для Вас секретную информацию про самолеты Капрони?

              она и не была для меня секретной, только к чему она приведена? Россия первой начала строить многомоторные бомбардировщики и это неоспоримый факт.
              1. murriou 19 января 2017 16:39
                Цитата: veteran66
                она и не была для меня секретной

                Да ну! Если мне пришлось дюжину раз или больше в нее потыкать вашу *личико*, чтобы Вы эту информацию наконец-то заметили и поняли, что не признавать ее не получится! laughing laughing laughing

                Цитата: veteran66
                Россия первой начала строить многомоторные бомбардировщики и это неоспоримый факт.

                НЕТ. Оспоримый, и даже очень оспоримый.

                1. Россия, а точнее - талантливый изобретатель-одиночка Сикорский, первым в мире построил ОПЫТНЫЙ экспериментальный многомоторный самолет.
                Это - факт. Но это не то, что Вы тут пишете laughing

                2. Этот самолет бомбардировщиком был на тот момент чисто теоретически. laughing
                Первый боевой вылет в качестве бомбардировщика он смог совершить только после преодоления кучи технических и организационных проблем, уже в 1915 году.

                3. Начать "как-бы-серийный" выпуск, т.е. начать делать ВТОРОЙ laughing laughing laughing экземпляр самолета серии ИМ, Сикорскому удалось в апреле 1914 года.
                До 5 экземпляров "серийный" выпуск ИМ дошел только в сентябре 1914 года crying

                Капрони начал реально СЕРИЙНЫЙ выпуск своего Са.31 уже в марте 1914г., и быстр вышел на производительность ДЕСЯТКАМИ в месяц, первое поколение тяжелых бомбардировщиков Капрони закончили производство в 1915 году в количестве 269 самолетов.
                Т.е. многомоторныЕ бомбардировщикИ впервые в мире были сделаны в Италии, а вовсе не в России lol

                4. Надеюсь, Вам с многократных попыток наконец-то удалось осилить цифирки ЛТХ Са.31 Капрони и признать их превосходство над ИМ? laughing
                1. veteran66 20 января 2017 10:10
                  Цитата: murriou
                  Т.е. многомоторныЕ бомбардировщикИ впервые в мире были сделаны в Италии, а вовсе не в России

                  Только почему то лидерство Капрони признавал за Сикорским, может он с вами посоветоваться забыл?
                  1. murriou 20 января 2017 11:15
                    В создании ПЕРВОГО многомоторного самолета и экспериментах на эту тему Сикорский был первым. Это и я тут писал. У вас продолжаются проблемы с чтением по русски и пониманием прочитанного? crying

                    А вот в серийном производстве кустарное ковыряние Сикорского, по самолету в месяц, не могло сравниться с нормальным серийным производством самолетов в развитых странах, в т.ч. в Италии у Капрони.
                    Цифры я Вам уже много раз приводил, только ведь Ваши мозги плохо переваривают цифры и факты laughing
                    1. veteran66 20 января 2017 14:02
                      Цитата: murriou
                      У вас продолжаются проблемы с чтением по русски и пониманием прочитанного?

                      проблемы у вас, это вы тут всё в серии переводите, а я про первенство толкую.
                      1. murriou 20 января 2017 14:27
                        Если назвать Вас тупицей - то обидитесь же, и побежите жалобы писать! laughing

                        А как Вам еще сказать, что войну не выигрывают одиночные опытные образцы, а выигрывает массовое серийное производство вооружения?

                        Что возможности промышленности страны тоже показывает серийное производство, а не кустарные самоделки школьника в сарае?

                        Да чтоб до Вас еще и дошла эта незатейливая, но для Вас лично строго засекреченная, истина?

                        Я уж даже и не знаю... request
                      2. murriou 20 января 2017 14:29
                        И ах да!
                        Ну как Вам, за несколько дней и с дюжину попыток, удалось наконец увидеть ЛТХ Са.31 Капрони и сравнить их с "Муромцами" того же 1914 года?
                        И как результат? lol

                        А то я уж за Ваше здоровье всерьез волноваться начал, видя такую Вашу "понятливость" и "талантливость" crying
    2. veteran66 19 января 2017 13:09
      Цитата: murriou
      Царские "достижения" уступали даже Италии, Японии, Бельгии, Голландии и прочей мелкоте, а с развитыми державами нечег