Противотанковый ракетный комплекс MMP (Франция)

В новом 2017 году вооруженные силы Франции намерены реализовать несколько новых программ, связанных с перевооружением строевых частей. Один из подобных проектов затрагивает сферу противотанковых ракетных комплексов. В настоящее время на вооружении французской армии состоят несколько систем этого класса, в том числе и устаревшие образцы. В этом году сухопутные войска должны будут получить первые экземпляры ПТРК MMP, предлагаемого в качестве замены для старых систем.

Проект MMP (Missile Moyenne Portée – «Ракета средней дальности») разрабатывался компанией MBDA Missile Systems с 2009 года в инициативном порядке. Изначально целью работ было определение общих черт облика перспективного противотанкового комплекса, но в дальнейшем задачи проекта были обновлены. В 2010 году французское военное ведомство провело конкурс, по результатам которого закупило ПТРК Javelin американского производства, сочтя отечественные системы аналогичного назначения устаревшими. После этого комплекс MMP предложили делать с учетом замены старых французских вооружений.


Комплекс MMP на позиции



В дальнейшем компании-разработчику удалось заинтересовать министерство обороны, результатом чего стала государственная поддержка проекта. Наконец, в декабре 2013 года появился первый официальный контракт на будущую поставку серийных ракет и пусковых установок для них. В соответствии с подписанным документом, компания MBDA должна будет передать заказчику 400 пусковых установок в переносном исполнении и 2850 ракет. Начать поставки серийного оружия планировалось в 2017 году. Как показывают последние события и сообщения, подрядчик соблюдает график, благодаря чему первые изделия MMP будут переданы армии в течение нескольких следующих месяцев.

Следует отметить, что на момент подписания контракта с французской армией компания MBDA не успела довести проект Missile Moyenne Portée до стадии испытаний. Только в 2014 году состоялись тесты боевой части и других компонентов перспективной ракеты. Тогда же провели и первый пробный запуск в специальном тоннеле. В том же году макетный образец нового ПТРК был впервые продемонстрирован широкой публике. Площадкой для «премьеры» комплекса стала выставка Eurosatory 2014. Следует отметить, что в 2014 году впервые показали весь комплекс в сборе. Первая демонстрация макета перспективной ракеты состоялась еще раньше, в 2011-м.


Ракета в сборочном цеху


На ранних стадиях создания нового проекта конструкторы компании MBDA Missile Systems сформировали любопытный список требований к ракете и пусковой установке. При определении технического задания учитывался опыт локальных конфликтов последних десятилетий, в ходе которых существующие ПТРК освоили несколько новых «профессий». В ходе войн последнего времени противотанковые ракеты активно использовались не только для борьбы с бронетехникой противника, но и в ходе уничтожения опорных пунктов или огневых точек, в том числе в городских условиях. Кроме того, нередко оптимальная позиция для запуска ракеты находится внутри здания.

Требования к ракете MMP были определены следующим образом. Комплекс должен иметь минимально возможные вес и габариты, допускающие его транспортировку силами расчета. Оснащение комплекса должно обеспечивать применение ракет в любое время суток и в любых погодных условиях. Также требовалось предусмотреть возможность перенацеливания ракеты во время полета и поиска целей после запуска. Для расширения списка возможных огневых позиций и снижения рисков для расчета следовало уменьшить ударную волну при запуске. Ракета должна была поражать разнообразные цели, от танков до укреплений, уничтожая выбранный объект и нанося минимально возможный сопутствующий ущерб.

Как показывает опубликованная информация, все поставленные задачи были успешно решены. По данным разработчика, в ракетном комплексе MMP используются различные технические идеи и решения, а также специальные алгоритмы, позволяющие расширить круг решаемых задач при сохранении приемлемых эксплуатационных характеристик. Одним из способов решения поставленных задач и сокращения стоимости готовой продукции стал новый подход к выбору элементной базы. Было решено использовать т.н. COST-комплектующие, при приемлемых характеристиках отличающиеся сравнительно малой стоимостью.

Противотанковый ракетный комплекс MMP (Франция)
Компоновка ракеты


Главным элементом комплекса MMP является одноименная управляемая ракета. Ее конструкция, в целом, соответствует облику современных вооружений такого класса. Ракета общей длиной менее 1,3 м имеет цилиндрический корпус максимальным диаметром 140 мм. Используется головной обтекатель, вмещающий часть аппаратуры наведения и управления, а также малогабаритный лидирующий заряд боевой части. Центральный отсек отдан под размещение основного заряда и твердотопливного двигателя. В хвосте находится еще один отсек аппаратуры и компактный стартовый ускоритель. Для стабилизации и управления в полете ракета имеет два набора Х-образных плоскостей. В транспортном положении они располагаются внутри корпуса, после выхода из пускового контейнера – раскрываются поворотом назад.

Ракету MMP предлагается поставлять, хранить и применять вместе с транспортно-пусковым контейнером. Последний представляет собой пластиковую трубу длиной 1,4 м с герметичными торцевыми крышками и креплениями для монтажа на пусковой установке. Для большего удобства эксплуатации ТПК имеет ручку для переноски и амортизаторы из мягкого материала на торцах, предотвращающие удары при транспортировке или хранении. На протяжении всего срока хранения ракета в ТПК не нуждается в каком-либо обслуживании. Контейнер с ракетой весят 15 кг.

В головной части корпуса ракеты располагаются системы наведения оригинального состава. Специфические требования к боевым возможностям изделия привели к использованию комбинированной головки наведения с телекамерой и неохлаждаемым инфракрасным блоком. Кроме того, в некоторых ситуациях ракета должна использовать встроенную инерциальную навигационную систему. Использованная комбинированная аппаратура наведения привела к необходимости применения двусторонней связи ракеты и пусковой установки. Для этого в проекте MMP использован оптоволоконный кабель, хранящийся на катушке в хвостовом отсеке ракеты.


Испытательный пуск


Ракета нового типа оснащается твердотопливным двигателем и стартовым ускорителем. Для выброса ракеты из транспортно-пускового контейнера и первоначального разгона используется компактный хвостовой ускоритель. Характерной чертой старта ракеты является значительное сокращение количества выбрасываемых газов, что, среди прочего, позволяет использовать ПТРК MMP не только на открытых пространствах, но и в помещениях. Также снижаются риски для бойцов, находящихся в непосредственной близости с пусковой установкой. После удаления от пусковой установки на определенное расстояние включается маршевый двигатель с полной тягой. Параметры тяги и скорости ракеты пока не уточнялись. По данным разработчика, ракета способна лететь на дальность до 4,1 км.

К настоящему времени была разработана только переносная пусковая установка, предназначенная для использования пехотой. В дальнейшем компания MBDA планирует спроектировать и предложить заказчикам измененный вариант такого изделия, предназначенный для монтажа на самоходной технике. По-видимому, изменения будут минимальными и затронут лишь конструкцию опор и системы питания.

Предлагаемая заказчикам пехотная пусковая установка представляет собой переносную систему с полным набором необходимого оснащения. Для размещения на различных поверхностях установка имеет регулируемую опору-треногу. На последней крепятся все прочие агрегаты. Слева от вертикальной оси установки помещается единый блок оптико-электронной аппаратуры, отвечающий за поиск целей и управление ракетой. На его правом борту имеются крепления для ТПК ракеты. Интересно, что контейнер с боеприпасом устанавливается под некоторым углом к горизонту, из-за чего ракета должна выстреливаться по восходящей траектории.



Блок управления имеет собственный магнитный компас и систему спутниковой навигации. Имеются телекамера, тепловизор и лазерный дальномер. Сигнал с оптико-электронных устройств выводится в визир оператора. Управление установкой и ракетой осуществляется при помощи нескольких рычагов и набора кнопок. Команды передаются на полностью цифровую систему управления, отвечающую за связь с летящей ракетой и формирование управляющих импульсов. Те же приборы отвечают за прием и обработку видеосигнала от бортовых систем ракеты. Переносная пусковая установка также имеет собственный источник питания.

По имеющимся данным, противотанковый ракетный комплекс MMP имеет три режима работы, расширяющие круг решаемых задач и повышающие эффективность применения. Первый – «выстрелил и забыл». В таком случае оператор выбирает цель и берет ее на автоматическое сопровождение. После команды на пуск электроника комплекса самостоятельно отслеживает перемещения цели и наводит на нее ракету. При необходимости может использоваться полуавтоматический режим. В таком случае оператор удерживает прицельную метку на цели, а автоматика выводит на нее ракету.

Особый интерес представляет режим LOAL (Lock On After Launch – «Захват после запуска»). Для стрельбы по такой методике оператор должен располагать данными внешнего целеуказания. Не видя цели, расчет должен нацелить ракету на район атакуемого объекта и выполнить запуск. После приближения ракеты к цели оператор может самостоятельно найти ее, используя сигнал телекамеры или тепловизора. После этого цель берется на сопровождение и атакуется. Наличие двух оптических каналов позволяет использовать ракету в любое время суток.



Для уничтожения целей различных типов ракета MMP несет тандемную кумулятивную боевую часть. По данным производителя, боевая часть способна пробить до 1000 мм гомогенной брони или бетонный объект толщиной до 2 м. При необходимости ракета может использоваться в «кинетическом» режиме. Для сокращения сопутствующего ущерба оператор может отключить взрыватель, после чего уничтожение цели производится исключительно за счет энергии боеприпаса. Утверждается, что новая боевая часть высокой мощности позволяет ПТРК бороться как с устаревшими или современными танками, так и с различными укреплениями, постройками, огневыми точками и т.д.

Основные проектные работы в рамках программы Missile Moyenne Portée были завершены в 2013-14 годах, после чего начались испытания нового оружия. В ходе испытаний было выполнено большое число тестов наземного оборудования, а также проведено несколько десятков пусков ракет в различной конфигурации и по разным целям. По результатам всех необходимых проверок перспективный противотанковый комплекс был рекомендован к постановке в серийное производство.



О начале выпуска серийных ракет и пусковых установок типа MMP компания MBDA Missile Systems сообщила в июне прошлого года. В обозримом будущем планировалось вывести серийную сборку комплексов на требуемые темпы, а затем начать поставку готовых изделий стартовому заказчику в лице французских сухопутных войск. Как утверждалось, первые серийные ПТРК MMP должны были отправлены армии в 2017 году. В течение нескольких лет армия желает получить четыре сотни переносных пусковых установок и 2850 ракет для них.

Новые ракетные комплексы рассматриваются в качестве замены для устаревших систем MILAN, принятых на вооружение около 40 лет назад. Кроме того, ПТРК MMP сможет, как минимум, дополнить немного более новые изделия ERYX, используемые армией с начала девяностых годов. При успешной реализации всех имеющихся планов сухопутные войска Франции смогут заметно обновить свои арсеналы переносного противотанкового вооружения. На данный момент самым новым и совершенным комплексом подобного назначения является импортная система Javelin, а в обозримом будущем ее в этой роли дополнит отечественная MMP.

На данный момент известно только об одном контракте на поставку комплексов MBDA MMP. Первым и пока единственным заказчиком подобного оружия является Франция. Перспективный ракетный комплекс неоднократно демонстрировался на выставках вооружения и военной техники, где мог привлечь внимание потенциальных покупателей из других стран. Тем не менее, насколько известно, пока интерес зарубежных армий не привел к подписанию контрактов на поставку оружия.



Судя по опубликованным данным, новейший французский ПТРК MMP представляет большой интерес как с технической точки зрения, так и в связи с оригинальной концепцией, лежащей в основе проекта. Предыдущие системы этого класса создавались с целью борьбы с бронетехникой противника, а атака различных сооружений была лишь дополнительной функцией. В случае с комплексом Missile Moyenne Portée задачей конструкторов изначально было создание универсальной системы с многоцелевой ракетой. Опубликованные сведения показывают, что специалистам компании MBDA удалось найти пути создания подобного оружия.

Тем не менее, с уверенностью говорить о правильности примененных идей и решений можно будет только после применения перспективного комплекса в условиях реального боя. Системы MMP пока далеки от подобных проверок, но скорое начало поставок оружия армии и продолжение ряда вооруженных конфликтов могут поспособствовать отправке ПТРК на передовую.


По материалам сайтов:
http://mbda-systems.com/
http://armyrecognition.com/
http://army-technology.com/
http://janes.com/
Автор: Рябов Кирилл

Использованы фотографии: MBDA Missile Systems / Mbda-systems.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. tohoto 12 января 2017 06:16
    Еще один комплекс,где ракета дороже танка .
    1. Großer Feldherr 12 января 2017 09:16
      Если так важна цена, можно обратиться к китайцам, если они смартфон с полным пакетом электроники, сетей, камерой , гироскопом и проч. продают за тысячу рублей, то думаю,вряд ли птур сделают дороже штуки баксов.
      Но у французов армия маленькая, а деньги есть, могут себе позволить шикануть , им же не воевать с ним.
      1. tohoto 12 января 2017 22:38
        Если бы было так ,то каждая бы страна клепала 5-точечные комплексы как пирожки. Нет,телефон-это ширпотреб ,а вот хорошая высокотехнологичная техника по цене у них сопоставима с западными и японскими аналогами .И оружие уж точно не является ширпотребом и его более низкая цена будет стоить понижениям ТТХ и даже количество выпускаемых единиц погоды не сделает.
        1. Großer Feldherr 14 января 2017 06:25
          Не клепают, потому что прибыли от ВПК мало, относительно "гражданки" вот вам и вся логика.
          1. tohoto 14 января 2017 06:59
            Чего там мало ,ну не пишите ерунду.
  2. Aviagr 12 января 2017 07:27
    Вот аналог моей Сколопендры! Начнем с похожего: тоже стартует с вертикальным наклоном на основе небольшого предзаряда.
    А теперь недостатки: с таким количеством электроники солдат сидит рядом с ПУ - ЗАЧЕМ?! Пусть покупают мои Прицепы, устанавливают на них по 4-6 тубусов с ракетами, от Прицепа к Наводчику с оптикой - провод или ВиФи/блюпуп - и стреляй на здоровье без раскрытия своей - человеческой - позиции! Либо передать эти привилегии Борову с усеченным ИИ - а сам можешь идти ловить лягушек на соседнее болото... И про телеуправление с другого источника как-то неважно выглядит - только отмашка на пуск, а наведение на цель - по телекамере ракеты. Это, конечно, здорово: как в компьютерных стрелялках сидишь и видишь результаты своей "деятельности", но для Джамшутов нужно что-нибудь по-проще и по дешевле - мои Сколопендры, например. А вот Прицеп для ВСЕХ пригодится. Да и Боров лишним не будет... bully
  3. Zaurbek 12 января 2017 08:01
    Когда армии основных стран обзаведутся КАЗ в массовом порядке, наши ПТРК начнут обесцениваться и нужно все равно делать ракету для ааки сверху... а тут появятся и инерциальная система и лаз дальномер и оптоволокно и ИК-головка наведения...и цена.
    1. Aviagr 12 января 2017 08:54
      Цитата: Zaurbek
      делать ракету для ааки сверху... а тут появятся и инерциальная система и лаз дальномер и оптоволокно

      Для "ааки" может оптоволокно и потребуется - "клоаку" чистить, например, а вот для удара ракетой СВЕРХУ нужны БПЛА-наводчики или управляющие модули на гибком крыле "Зоркий глаз" (запускаемые ракетой - аналогом Сколопендры) и радиоуправление ракетами (Сколопендрами?), летящих по высокобаллистической/барражирующей кривой, этими элементами. Запуск самих ПТУР может осуществляться как с БПЛА-ракетных ящиков, так и Прицепов, расставленных вдоль фронта в складках местности.
      Все уже давно придумано и ждет своего производителя... bully
      1. Zaurbek 13 января 2017 00:50
        Вам видимо регулярно прочищают... так живо описываете... Для атаки сверху БПЛА не нужен. Нужен магнитометр, лазерный дальномер или ИК головка самонаведения с "мозгами " в ракете...
    2. Лопатов 12 января 2017 09:29
      "Атака сверху" скорее мешает преодолению КАЗ. Особенно сейчас, когда происходит процесс взаимной интеграции КАЗ и КОЭП. Все такие ракеты низкоскоростные, особенно те, которые как MMP предусматривают атаку с захватом цели после запуска. Оператору надо банально дать время на то, чтобы распознать цель и навести ракету

      Инерциальная система на ракете необходима опять таки для обеспечения атаки с захватом после пуска. Как и лазерный дальномер с буссолью на ПУ, которые определяют координаты и ориентируют установку в случае отсутствия доступа к сигналам спутников системы глобального позиционирования (кстати, французы всегда дублируют)

      Пока существует только два способа преодоления КАЗ:
      -- множественный согласованный пуск с одного ракурса, чтобы перегрузить её
      -- предварительное поражение элементов КАЗ осколочными боеприпасами

      На подходе следующие:
      -- значительное повышение скорости ракет (как на американской CKEM)
      -- применение средств РЭП и СВЧ-боеприпасов для подавления элементов КАЗ

      Поражение целей сверху в этот список не входит.
      1. Aviagr 12 января 2017 09:47
        Чтобы КАЗ работала нужно постоянное радиоизлучение - танк сам себя выдает и провоцирует на атаку "сложными и дорогими" средствами. Ну а это:
        Цитата: Лопатов
        -- множественный согласованный пуск с одного ракурса, чтобы перегрузить её
        -- предварительное поражение элементов КАЗ осколочными боеприпасами

        вполне реализуется моими дешевыми Сколопендрами как сверху, так и в профиль с анфасом..
        Из всего сказанного проистекает лишь один вывод: надо много дешевых боеприпасов хоть с каким-нибудь наведением и массовые средства их доставки на поле боя - а там уж гасить эти танки и БМП десятками ракет.
        И это явно не миномет... laughing
        1. Лопатов 12 января 2017 10:05
          Цитата: Aviagr
          Чтобы КАЗ работала нужно постоянное радиоизлучение

          Вам стоило бы больше изучать матчасть. Сейчас для обнаружения ракеты достаточно УФ датчиков, работающих в пассивном режиме

          Цитата: Aviagr
          вполне реализуется моими дешевыми Сколопендрами как сверху, так и в профиль с анфасом..

          "...зачем дёшево, если можно дорого"
          Называть любое управляемое вооружение более дешёвым, чем неуправляемые боеприпасы, по крайней мере очень глупо.
          1. Aviagr 12 января 2017 10:46
            Цитата: Лопатов
            Сейчас для обнаружения ракеты достаточно УФ датчиков, работающих в пассивном режиме

            ...достаточно для обнаружения пуска и расчета траектории - и если она считается "опасной", то АФАР включается автоматически для выбора времени и точки выброса противогранаты - и это уже
            и провоцирует на атаку "сложными и дорогими" средствами.

            Да и какой смысл "прятаться", если уже идет бой и ракета летит в тебя? laughing

            Цитата: Лопатов
            "...зачем дёшево, если можно дорого"

            - по этому менеджерскому правилу и строится весь наш ВПК, но эффективности это не прибавляет - Сирия наглядный пример.
            Вы входите в круг распильщиков?
            1. Лопатов 12 января 2017 11:17
              Цитата: Aviagr
              достаточно для обнаружения пуска и расчета траектории - и если она считается "опасной", то АФАР включается автоматически для выбора времени и точки выброса противогранаты - и это уже

              Для выставления непроницаемой в оптическом, ИК, УФ и микроволновом диапазоне завесы или отстрела СВЧ боеприпасов данных от УФ датчиков достаточно.

              Цитата: Aviagr
              по этому менеджерскому правилу и строится весь наш ВПК

              И Вы вслед за ними? Хороших же "авторитетов" Вы себе в пример назначили
              1. Aviagr 12 января 2017 11:27
                Цитата: Лопатов
                И Вы вслед за ними? Хороших же "авторитетов" Вы себе в пример назначили

                Вот я-то как раз борюсь с ними всеми возможными методами. А на счет цен - я знаю, что у меня будет дешевле. Вы же судите по нынешним распильным расценкам. Для сравнения можете взять сотовые телефоны начала 90-х и сейчас: и функции выросли многократно - и стоимость упала почти аналогично! Не надо жить пережитками старого и напускного!

                Цитата: Лопатов
                Для выставления непроницаемой в оптическом, ИК, УФ и микроволновом диапазоне завесы или отстрела СВЧ боеприпасов данных от УФ датчиков достаточно.

                Сколько он раз ее успеет поставить?
                Насколько сам танк выключен из боя при этих постановках?
                Долго ли продержится эта защита?
                - там очень много вопросов, опять же при атаке танка с разных направлений и пр. - при любом раскладе противотанковые средства найдут брешь и выведут танк из строя/боя - тогда зачем он нужен? - чтобы ТОЛЬКО отстреливаться от ПТУРСов?! Маразм!
                1. Лопатов 12 января 2017 12:05
                  Цитата: Aviagr
                  Вот я-то как раз борюсь с ними всеми возможными методами.

                  Хотите перенаправить потоки средств на бесполезное оружие в свои карманы? Потому предлагаете решения ещё дороже и ещё бесполезнее?

                  Цитата: Aviagr
                  Сколько он раз ее успеет поставить?

                  Посчитайте. Фотографий "Армат" в интернете море.
                  Цитата: Aviagr
                  там очень много вопросов, опять же при атаке танка с разных направлений и пр. - при любом раскладе противотанковые средства найдут брешь и выведут танк из строя/бо

                  Он же не стоит на месте, а едет, да ещё и стреляет, вот зараза, да? И что характерно, он не один. А ещё его действия обеспечивают многие, с авиации и артиллерии начиная, и РЭП с ПВО заканчивая.
                  1. Aviagr 12 января 2017 12:11
                    Цитата: Лопатов
                    не стоит на месте, а едет, да ещё и стреляет, вот зараза, да?

                    Едет? - выехал из поставленного облака - тут же получил следующий ПТУРС.
                    Стреляет? - Куда? - он себе тоже все перекрыл и облаком, и пылью от взрыва противогранаты и ПТУРСа.
                    Опять сошлюсь на опыт Сирии, хотя и сам его недолюбливаю: там танки расстреливали с 2-3км - и почти ни разу не было "ответки", хотя их было несколько. Уж должны бы знать, что и у танка есть ограничения по "всевидинию"..
                    Не осталось танкам места на поле боя - совсем...
                    1. Лопатов 12 января 2017 12:46
                      Цитата: Aviagr
                      Стреляет? - Куда? - он себе тоже все перекрыл и облаком, и пылью от взрыва противогранаты и ПТУРСа.

                      Ох....
                      Категорически напоминаю: танк на поле боя не один.
                      1. Aviagr 12 января 2017 12:59
                        Так покажите, любитель примеров, сколько чего в Карабахе, Мосуле, Йемене, Сирии, Ливии и прочих местах - пока кроме сожженных танков я ничего не увидел (а там противник "танка" - босоногий араб в общем смысле, хоть иногда с израильскими Спайками и Харонами).
                        А дальше - будет хуже: с развитием БПЛА и роботизированных противотанковых средств...
          2. Aviagr 12 января 2017 10:51
            Цитата: Лопатов
            Называть любое управляемое вооружение более дешёвым, чем неуправляемые боеприпасы, по крайней мере очень глупо.

            Глупо проигрывать войну и отдавать свои жизни и судьбы детей и родственников в руки врага: индейцы пользовались дешевыми луками и стрелами - их "профессорство" не помогло против чуть более дорогого огнестрельного оружия "глупцов-конкистадоров"...
            Есть понятие "цена/эффективность" - вот этот показатель более важен в военных условиях, чем заблуждения некоторых подставок под фуражки...
            1. Лопатов 12 января 2017 11:23
              Цитата: Aviagr
              Есть понятие "цена/эффективность" - вот этот показатель более важен в военных условиях, чем заблуждения некоторых подставок под фуражки...

              Точно. И когда некоторые с диванными понятиями о тактике предлагают то, что менее эффективно, но при этом намного дороже, "подставки под фуражки" чешут в затылке. С вопросом "а зачем хуже и дороже, если можно лучше и дешевле"

              Просто "подставки под фуражки" путём многовекового наступания на грабли всё же пришли к единственно верному выводу "вундерваффе не существует", что бы там об этом диванные тактики не думали.

              Читаю Вас и вспоминаю фразу нашего препода по инженерной подготовке. "Тактика, как футбол, в ней разбираются все..."
              1. Aviagr 12 января 2017 11:36
                Цитата: Лопатов
                то, что менее эффективно, но при этом намного дороже, "

                По этому поводу уже выше дал сравнение телефонов - не держите слона за х..обот.
                Ну и по тактике - уже давно пора таким мэтрам просто застрелиться, раз в Сирии два года гоняют босоногих бармалеев без видимого шанса на успех..
                Тактика - действия, приводящие к победе.
                А у вас нытье, объяснения - почему не получилось, распильные пострельбушки Калибрами и самолетами с Кузи - в воду...
                И где там было "дешево" - покажите?! Где эффективно?!
                А вот американцы хотя бы москитные алгоритмы отлаживают, устройства прорабатывают - т.е. идут в верном направлении, пусть тоже распильно - но ИДУТ!
                1. Лопатов 12 января 2017 12:00
                  Цитата: Aviagr
                  Ну и по тактике - уже давно пора таким мэтрам просто застрелиться, раз в Сирии два года гоняют босоногих бармалеев без видимого шанса на успех..

                  Вот если я сейчас начну Вам рассказывать о том, как правильно рассчитывать ступицу колеса Вашего неимеющегоаналоговвмире "Прицепа", Вы начнёте вопеть о "дилетантах, которые суются в то, что не понимают"
                  Однако при этом Вы считаете себя вправе выдавать безаппеляционные заявления по тактике, в которой Вы полнейший дуб, Вас даже словосочетания "полоса обеспечения" или "боевой порядок" в тупик ставят.

                  Вам не кажется это несколько ...неправильным?

                  Тактика- наука. С мощнейшим математическим аппаратом. Куда более сложная, чем термех или сопромат.
                  1. Aviagr 12 января 2017 12:06
                    Тактика меняется с развитием техники - а вы все готовитесь к "прошедшей" войне. Да даже с бармалеями, использующими технику "прошедшей" войны не можете совладать - что же будете делать, когда на вас со всех сторон полетят дроны, ракеты, танкетки и пр.? Один раз "вывернулись", положив более 20млн человек - будет ли второй шанс?
                    1. Cat Man Null 12 января 2017 12:19
                      Цитата: Aviagr
                      вы все готовитесь к "прошедшей" войне

                      - не напомните, в которой палате у нас Наполеон? wink
                      1. Aviagr 12 января 2017 12:24
                        Цитата: Cat Man Null
                        не напомните, в которой палате

                        - каждый день мимо нее в туалет ходит, а запомнить - не может, болезный...
                        Вот что значит: получить танковым люком по башке - даже "говорящая" шапка не помогает.. Теперь вот сам еще ушами шевелить учится - квадратными...
  4. Никкола Мак 12 января 2017 08:10
    Предыдущие системы этого класса создавались с целью борьбы с бронетехникой противника, а атака различных сооружений была лишь дополнительной функцией.

    Нашим надо бы крепко подумать о включении в боекомплект того же "Корнета" дешёвой ракеты для борьбы с укреплениями и прочими целями (фугасной и термобарической).
    Похоже, это становится всё более актуальным по итогам той же Сирии, а стрелять штатным - дороговато получается.
    1. Großer Feldherr 12 января 2017 09:10
      Цитата: Никкола Мак
      Нашим надо бы крепко подумать о включении в боекомплект того же "Корнета" дешёвой ракеты для борьбы с укреплениями и прочими целями (фугасной и термобарической).


      Для борьбы с укреп позициями на все отечественные птуры начиная с метиса идут ракеты фугасной или термобарической БЧ, фактически это и было их основное предназначение до недавнего времени .
      1. Никкола Мак 12 января 2017 09:21
        Вопрос не в этом - сама ракета должна быть дешевле - система наведения заточена просто под стационарную мишень. Вес ВВ можно сделать больше за счёт упрощения системы наведения.
        1. Лопатов 12 января 2017 09:38
          Цитата: Никкола Мак
          Вес ВВ можно сделать больше за счёт упрощения системы наведения.

          Не получится. А, к примеру, с Метисом, упрощать дальше уже некуда. Там на самой ракете из "умного" только рулевые машинки. 8))) Даже контроль вращения осуществляется с пусковой, а не при помощи гироскопа на ракете.

          Скорее имеет смысл переоснастить осколочными и термобарическими БЧ устаревшие ПТ боеприпасы. Не обеспечивающие поражения современных танков. К примеру, ракеты 9М111 к "Фаготу"/"Конкурсу"
          1. Никкола Мак 12 января 2017 11:02
            А, к примеру, с Метисом, упрощать дальше уже некуда.

            Естественно, что на старых ПТРК упрощать почти нечего - они и так простые.
            Но вот скажем поставить для ракеты "Корнета" ту же рулевую машинку и контроль по трассеру с пусковой? Цель то не двигается. Коррекция минимальная.
            И заместо дорогой штатной ракеты ( с той же фугасной и термобарической частью) можно разработать дешёвый вариант - несколько дороже РС. По идее должна возрасти надёжность и срок хранения.
            А если окажется что реально на поле боя таких целей 9 и только 1 подвижная - выигрыш налицо.
            Мне вообще кажется что, скажем, в Алеппо такое соотношение целей и было для сирийцев (чуть больше подвижных для бармалеев).
            1. Aviagr 12 января 2017 11:16
              Цитата: Никкола Мак
              можно разработать дешёвый вариант - несколько дороже РС. По идее должна возрасти надёжность и срок хранения.

              Сколопендра?!
              Причем, система наведения берется от модернизированного Штурма, который переводится на "цифру" - для возможности одновременного управления десятками ракет по персональному коду. Антенны растащить от Наводчика для его маскировки от "продвинутого" противника, но для ближнего боя и всяких "Сирий" хватит и Борова с вэб-камерами.
              Главное: дешевая, массовая, но - управляемая ракета. И неприхотливое ПУ с возможностью буксировки/доставки на поле боя чем угодно - Прицеп soldier
              1. Лопатов 12 января 2017 12:11
                Цитата: Aviagr
                Причем, система наведения берется от модернизированного Штурма

                Бу-га-га....
                Вы хоть малейшее понятие о "системе наведения" 9П149М имеете??????
                1. Aviagr 12 января 2017 12:15
                  Цитата: Лопатов
                  модернизированного Штурма

                  Хотя я мог бы взять и в пример Попова с его радио - вас какие подробности интересуют? Хотя я уже давно бесплатных справок не даю...
                  1. Лопатов 12 января 2017 12:31
                    Если Вы без малейшего понятия, что из себя представляет "система наведения" "Штурма", то и о модернизированной версии этого СПТРК 9П149М ничего не знаете. Это вполне понятная ситуация.
                    Но тогда каков смысл её упоминать? Для того, чтобы создать ложное впечатление о том, что Вы что-то знаете?
                    1. Aviagr 12 января 2017 12:49
                      Цитата: Лопатов
                      то и о модернизированной версии этого СПТРК 9П149М ничего не знаете.

                      Этой "модификации" еще не существует - ее НУЖНО создать - под мои требования - управление десятками Сколопендр. Мне ваш "белый бычок" без надобности..
                      1. Лопатов 12 января 2017 12:53
                        Цитата: Aviagr
                        Этой "модификации" еще не существует - ее НУЖНО создать - под мои требования

                        Н-да....
                        А почему СПТРК "Штурм", а не, к примеру, мостоукладчик? Объём модернизации будет примерно одинаков
                        8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

                        Кстати, маленький ликбез: система наведения и система управления это разные вещи.
            2. Лопатов 12 января 2017 11:25
              Цитата: Никкола Мак
              Но вот скажем поставить для ракеты "Корнета" ту же рулевую машинку и контроль по трассеру с пусковой? Цель то не двигается. Коррекция минимальная.

              Полная переделка пусковой. Установить координатор, систему управления, систему передачи команд на ракету. Короче, раза в два тяжелее выйдет.

              С "Корнетом" не вариант.
              1. Никкола Мак 12 января 2017 11:55
                Тяжелее не выйдет, хотя система управления и поменяется (где-то вдобавок к существующей, где-то отдельно) - скорее всего можно приспособить и штатный автомат сопровождения целей.
                Весь вопрос будет упираться - а так ли будет экономически эффективна вся эта концепция (в т.ч пределка системы управления). Стоит ли игра свеч? Если цена ракеты снизится скажем на 70%-50% - то стоит, если меньше - то проще работать тем что есть.
                1. Лопатов 12 января 2017 12:27
                  Цитата: Никкола Мак
                  Тяжелее не выйдет, хотя система управления и поменяется

                  А её нельзя менять. На данный момент лазерно-лучевое управление (оно же "лазерная тропа") самое помехозащищённое из существующих. Даже комплексы третьего поколения "переплёвывает" по этому признаку.

                  Цитата: Никкола Мак
                  Весь вопрос будет упираться - а так ли будет экономически эффективна вся эта концепция (в т.ч пределка системы управления). Стоит ли игра свеч? Если цена ракеты снизится скажем на 70%-50% - то стоит, если меньше - то проще работать тем что есть.

                  Экономически, думаю, проще будет обратить внимание на более лёгкие решения. чем "Корнет". Всё же слишком тяжёлая ракета для того, чтобы лупить ей по одному пулемётчику в окне. Да и таскать пусковую на место, с которого можно её применить- довольно напряжно. Носимо-возимый комплекс со всеми вытекающими. Не переносной.

                  Наилучший вариант, думаю, добиться от нашего ВПК дешёвой полуактивной лазерной ГСН, и плясать от неё. Вплоть до выстреливаемой из подствольника управляемой гранаты.
                  1. Никкола Мак 12 января 2017 14:02
                    А её нельзя менять.

                    Во первых никто не говорит о замене, учитывая что в заявленных характеристиках "Корнета" есть система автоматического наведения (автомат захвата и сопровождения цели), то это это значит что вопрос сводится к переключателю на другой режим - в основном к смене программного обеспечения. В остальном можно использовать все возможности Корнета - тепловизионный и обычный прицел, дальномер и т.д.
                    Только в нашем случае автомат будет отслеживать не цель, а трассер на ракете - и совмещать его с маркером, наложенным на неподвижную цель. Конечно не обойтись без управления рулевыми машинками (если по проводу)- но это достаточно просто всё реализуется (в реальности автомат Корнета выдает сигнал на лазер). Цель - простая, дешёвая, дальнобойная ракета для стрельбы по стационарной мишени с высокой точностью. Её не нужна возможность стрельбы по движущейся цели, маневры с большими перегрузками и т.п.. Ей более важен вес ВВ и доступность.
                    Если есть возможность сделать дёшево с управлением по лазеру - ради бога, но сдаётся мне что от обычной ракеты по стоимости она почти не будет отличаться.
                    И всё же это идея должна плясать от экономики - есть ли смысл.
                    Поскольку, как правильно было выше сказано, - для "Метиса" смысла нет - проще взять существующий (может залив поболее ВВ).
                    Носимо-возимый комплекс со всеми вытекающими. Не переносной.

                    Но уж тогда проще подкатить самоходку и уничтожать цели из неё - дешёвый снаряд и достаточная точность.
                    Здесь смысл именно в мобильности и небольших габаритах.
                    1. Aviagr 12 января 2017 14:32
                      Цитата: Никкола Мак
                      тогда проще подкатить самоходку

                      Уже разбирали: секта "а нас-то за щЁ?!" упорно не видит ОТВЕТНОЙ угрозы при выходе на ПРЯМУЮ наводку - а без нее в цель "точно" не попадете с первого раза.
                      Остается единственно правильный мой вариант: сотни управляемых по радиоканалу ракет, стартующих чуть с тыла (из складок местности, из-за зданий, деревьев - в общем, укрытий), но берущихся на "управление" фронтовыми системами наведения (включая БПЛА) - ну а дальше по написанному.
                      И эти Сколопендры просто тупо количеством загасят любую КАЗ и ДЗ, а уж про стационарные огневые точки и говорить нечего...
                      Нужны - дешевые ракеты - Сколопендры, нужны - средства их доставки к передовой - Прицепы, нужны - распределенные Наводчики - Боровы, БПЛА, Джамшуты...
                      И как в любых других ситуациях, процентное соотношение дешевых-дорогих-супердорогих ПТ средств должно быть 90-9-1%, т.е. Сколопендры должны составлять преобладающую часть (90%), Корнеты/Метисы/Штурмы - 9%, а гиперзвуковые "лопаты" - 1%. Это и является сбалансированностью вооружений.
                      1. tohoto 12 января 2017 22:31
                        Какую-то вы пургу тут пишите,которая при нынешнем уровне техники,ну никак не достигнуть за вминяемые деньги.
                      2. Вадим237 13 января 2017 21:30
                        Да можно сделать ПТУР с резким набором высоты перед целью, а затем разгон до нескольких махов - прямо в крышу танка, под углом 85 градусов, а там мёртвая зона КАЗ - и "привет" танку.
                      3. acrshooter 14 января 2017 06:21
                        Прочёл я немножечко Ваших комментариев, и что хочу сказать...
                        Цитата: Aviagr
                        единственно правильный мой вариант

                        1. Не надо так... Вы не д'Артаньян, а вокруг не пи... гвардейцы кардинала. Тут люди, имеющие как и Вы, свой мозг и своих тараканов у нём. Немало имеющих и боевой опыт, о наличии которого у Вас, меня терзают смутные сомнения.
                        2. Раз Вы такой такой умный (почему не богатый?) человек, то Вы уже наверняка имеете звания конструктора-оружейника/изобретателя (во избежание проблем с Законом) и подали соответствующую заявку в Мин.Обороны о рассмотрении Вашего изобретения для принятия на вооружение, конечно с предварительным теоретическим обоснованием и испытаниями?!
  5. svp67 12 января 2017 10:01
    Да. Пора и нашим конструкторам, что то в этом виде оружия предлагать, а то так и отстать можно...
    1. Лопатов 12 января 2017 10:24
      Уже отстали. Хотя с другой стороны, возможности комплексов второго поколения отнюдь не исчерпаны. Но они, скорее, в области методов применения лежат.

      Дистанционно управляемые ПУ, как у белорусов, выделение для ПТРК на бронеобъектах отдельной стабилизированной системы управления с АСЦ, применение систем управления на подъёмнике для обеспечения стрельбы из-за гребня укрытия.
      Ну и главное- включение всех ПУ в единую систему управления и целеуказания. Появление "Командирши" правильный шаг в нужную сторону. Первый шаг.

      Для самих ракет- увеличение их скоростей до гиперзвука, оснащение их комплексами РЭП, обеспечение поражения целей на пролёте для поражения бронеобъектов в окопах
      1. Aviagr 12 января 2017 10:59
        Цитата: Лопатов
        увеличение их скоростей до гиперзвука,

        Пора на "диване" подушки поменять - они уж от таких "влажных мечт" промокли насквозь... laughing
        Лучше давай про колесные пары минометных тележек - там хоть бред больше на нытье похож...
        1. Лопатов 12 января 2017 11:34
          Цитата: Aviagr
          Пора на "диване" подушки поменять - они уж от таких "влажных мечт" промокли насквозь...

          Ваша беда- сущая безграмотность.
          Такие ракеты созданы ещё в прошлом веке. Просто с развалом СССР надобность в них у американцев пропала. Однако разработки не остановлены. Американские программы LOSAT, KEM, HATM, AAWS-H, ACTD, MGM-166A... Сейчас идут работы по СКЕМ. На данный момент, 45 кг, 8 км дальности и 6М скорость, подтверждённая испытаниями.
          1. Aviagr 12 января 2017 11:45
            Цитата: Лопатов
            Сейчас идут работы по

            .. рельсотрону и мобильным лазерным установкам. Ах да, еще СОИ была и пр. - Кто-то тут все про "дорого и неэффективно" вспоминал... wassat
            Им уже гораздо проще и дешевле на БПЛА свои ядерные планирующие бомбы ставить (вот их-то уже отработали и завезли в Европу) и бомбить с 20км - хоть танки, хоть другие объекты..
            Не читайте буржуазных газет перед обедом.. (с)
            1. Лопатов 12 января 2017 12:09
              Не просто безграмотность, а воинствующая безграмотность.
              1. Aviagr 12 января 2017 12:19
                Это рельсотрон ...или лазер? Хотя какая разница - на что миллиарды списывать...
                Вы так любите перепрыгивать с одной (..зачем дешево..) "позиции" на другую (гиперзвук для переносных ПТУРС - 45кг!!), что я уже начинаю сумлеваться в вашей ориентации - а была ли "резиновая" Нона - может быть Нон?! wassat
                1. Bersaglieri 12 января 2017 22:51
                  Пожалуйста. Вот LOSAT
              2. Bersaglieri 12 января 2017 22:48
                Адский дивайс был LOSAT: гиперзвуковой "лом", управляемый. 30 лет назад. Проблема была лишь в сверх-дороговизне агрегата.
                1. Лопатов 13 января 2017 11:00
                  Проблема была в том, что он мог работать только по танкам и прочим бронеобъектам. А задачи у армии США изменились
                2. Вадим237 13 января 2017 21:23
                  Над этими гиперзвуковыми - кинетическими ракетами продолжают работать и сейчас - против них ни какая КАЗ не спасёт, а танк будет стопроцентно уничтожен, подкалиберный сердечник "в сердечнике", всё проломит - навылет.
  6. Bersaglieri 12 января 2017 10:45
    Французы сделали свой Spike, в общем :)
    1. Вадим237 13 января 2017 21:24
      Немцы тоже сделали -ПТРК Инфорсер
  7. vetor 12 января 2017 11:08
    С кем они воевать собрались? Чьи танки жечь?
    На экспорт в Африку и старых ПТУРов хватит.
  8. Aviagr 12 января 2017 13:20
    Лопатов,
    Цитата: Лопатов
    система наведения и система управления это разные вещи.

    А Плутон планета или большой астероид?! Самому Плутону наверняка по барабану как его величают жалкие существа с "большого круглого камня".. laughing
    Мы сейчас не диссертацию пишем с перечнем сокращений и принятых понятий - да, мне от Штурма нужен радиопередающий тракт в основном, но может еще что сгодится - это опять же в продолжении "дорого/дешево": если уже что-то есть в промышленности - я буду это использовать (пусть и с доработками), а вот Сколопендры - нет, Прицепа - нет, Борова - нет - их я разрабатываю сам.
    И кстати, про ступицу: у меня ее размер зависит от ПОДШИПНИКА, а не наоборот - как действуют сейчас все конструкторы по канонам сопромата и термеха, которые бы ее выполнили наподобие от минометной тележки - у меня к ступице (и колесу) свои требования. Как, впрочем, и ко всем своим изделиям - отчего они становятся лучшими в мире - и новыми стандартами для подражания..
  9. Nikolaevich I 12 января 2017 13:47
    Мужики ! Чё делать то ? Хотел словцо вставить,да не вышло ! Всю "территорию" Лопатов с Виагром захватили ! Чтоб "дослушать" их до конца-надоть водкой запастись ! Но я столько не выпью !
    1. Aviagr 12 января 2017 14:10
      Цитата: Nikolaevich I
      надоть водкой запастись ! Но я столько не выпью !

      Главное - запаси, а там поможем... drinks
      У нас с Лопатовым извечный спор "консервативного крепкого прошлого" и "перспективного зыбкого будущего" - мы хоть и подтруниваем над друг другом, но без босяцких нападок (типа Кота Нулевого Человека) laughing
      1. Nikolaevich I 12 января 2017 15:53
        А с какой стороны "консервативное",и с которой-"перспективное"? request А то вас "послушаешь"-точно,потребность выпить появляется.....чтобы мозги всплыли на поверхность fool P.S. А водки не жалко-заходьте !
        1. Aviagr 12 января 2017 16:45
          Для начала - прочти статьи в моем Профиле. Затем - второй раз прочти С комментариями.
          Потом и вопросы, если будут - задавай. laughing
Картина дня