Зачем СМИ «закапывают» МиГ-35?

История, о которой сегодня стоит сказать несколько слов, началась достаточно давно. И начиналась она с заявления правительства Индии о желании закупить для своих ВВС 126 легких французских истребителей Mirage 2000. Индийцам необходимо было заменить устаревшие самолеты МиГ-21, МиГ-27 и Jaguar. И случилось это в далеком 2000 году, сообщает издание "Свободная пресса".

Зачем СМИ «закапывают» МиГ-35?


Пока суд да дело, законодательство Индии изменилось, и контракт не подписали. По новому закону стало необходимо проводить тендер. Условия такого тендера были выложены. Всем стало понятно, что контракт выиграет Rafale из Франции. В принципе, никто этому не сопротивлялся. Мало ли таких "тендеров" с политическим "душком"?

Никто, кроме американцев…

Именно американцы подняли на дипломатическом уровне "цунами". И добились своего. Правда, предоставили они на тендер не легкий одномоторный, а средний, двухдвигательный Boeing F/A-18E/F. Но главное, этим воспользовались и другие корпорации. В том числе и МиГ. Именно тогда наши предложили индийцам МиГ-29.

Но это не самое главное, что произошло тогда. Главное то, что тендер теперь стал проходить под пристальным вниманием политиков и местных чиновников. Конкурс стал затягиваться. Самолеты старились. Появлялись новые модели, с совершенно другими характеристиками. В 2007 году французы прекратили выпуск своих истребителей. А МиГ-29 как устаревший был в предложениях заменен на МиГ-35.

В 2005 году индийцы выдвинули дополнительное требование. Теперь необходимо было предоставить ещё и техническую информацию, и технологии производства. А в 2012 году требования ужесточились. Теперь необходимо было ещё и производство основной части заказа расположить в Индии. Лицензионно.

Ситуация вроде бы разрешилась в 2012 году. Было объявлено о выборе самолета. Франция победила. Новый Rafale. Однако уже после победы выяснилось, что самолеты подорожали на приличную сумму. Вместо запланированных и выделенных правительством Индии 5,4 млрд. долларов теперь необходимо больше 15. А с учетом организации производства сумма увеличивалась ещё на 5-10 млрд.

И процесс снова застопорился.

Я специально так подробно рассказал начало истории с участием МиГ-35. Те, кто интересуется авиацией и околоавиационными делами, прекрасно знают о многолетней "войне" "МиГа" и "Сухого". "Войне", которую «МиГ» проиграл. И сегодня находится в Объединенной авиастроительной корпорации в роли падчерицы. Кстати, наверное, в этом и заключаются такие успехи "Сухого".

Самолет МиГ-35 является логическим продолжением устаревшего МиГ-29. Как бы мы ни пытались сегодня говорить о модернизации самолета, но... самолет с прекрасным планером устарел внутренне. Все-таки разработка 70-х годов прошлого века. Необходимость глобальной модернизации настала давно, более того, речь шла уже о замене парка 29-х.

Появление очередной модернизации МиГ-29СМТ не принесло успокоения. Скорее, наоборот, понимание необходимости преемника «двадцать девятому» крепло. И заменой планировался именно 35-й.

То, что самолет "сыроват", показали тендеры не только в Индии, но и в других странах. При прочих равных на МиГ-35 многое ещё требует доводки. И, судя по сообщениям официального сайта РСК "МиГ", работа идет достаточно серьезная. Более того, сегодня проводятся испытания самолета. В прессе время от времени сообщается о начале испытаний в этом году. Я думаю, корректнее было бы написать «продолжаются».

Странно, но сегодня вы не увидите в сети или специализированных изданиях фото новых самолетов. Все фото датируются прошлыми годами. А вот те самолеты, которые испытываются сегодня, снимать запрещают. Почему? Вернее всего, в конструкцию планера внесены какие-то изменения. Какие — увидим позже. Думаю, увидим. А пока — только предположения.

Почему сегодня многие аналитики и специалисты говорят о возможном свертывании работ по 35-му? В этом опять же виноваты... индийцы. Точнее, тендер, на который и выходили с МиГ-35. Тендер для легких истребителей. Почему-то слово "легкий" просто приросло к 35-му. Но самолет с двумя двигателями по определению не может быть легким. Как минимум — средним.

Действительно, легкий истребитель, то есть тот, который в боевых условиях занимается прикрытием непосредственно войск и объектов прифронтовой инфраструктуры на достаточно небольшую глубину, из МиГ-35 реально дороговат. Самолет поколения 4 с парой плюсов — вообще, "игрушка" дорогая.

Мне кажется, что функции недорогих легких истребителей вполне может выполнять разрекламированный и дешевый в производстве Як-130. Тем более, что конструкция этого самолета изначально была создана именно как легкого учебного самолета. И в производстве «Яки» будут стоить в разы дешевле тяжелых истребителей. Да и само производство можно достаточно быстро расширить.

Многие эксперты говорят о нише, которой для нового среднего истребителя просто нет. Об одной задаче, которую решит появление 35-го, я написал выше. А ведь есть ещё и самолеты морской авиации. Те, что сегодня на "Кузнецове", увы, тоже устарели.

Но даже не это главное. Сколько там этих самолетов нам надо? Раз-два, и обчелся. А вот внешний рынок для МиГ-35 достаточно велик. Понятно, что крупным странам такие самолеты не особо нужны. Есть свое производство. Да и возможности иметь более тяжелые машины. Но есть огромный сегмент рынка, для которого такие средние истребители актуальны. Достаточно просто посмотреть на список стран, эксплуатирующих до сих пор МиГ-29.

Вот о тех странах, которые эксплуатируют сегодня МиГ-29. Уверен, что у них сегодня примерно те же соображения и проблемы. Замена устаревших МиГ-29, но так, чтобы это было экономически выгодно.

Какими самолетами они захотят заменить выработавшие свое ресурс машины? Естественно, 35-м. Это огромная экономия средств и времени. Нет необходимости переучивания пилотов и обслуживающий персонал. Нет необходимости переоснащать аэродромы и всю инфраструктуру обслуживания. Нам только необходимо все это разъяснить местным военным и политическим лидерам.

Есть и те страны, которые хотят иметь самолеты, но на сегодня находятся в процессе поиска такого товара. Вот тут-то и необходима работа "продавцов". Не тех, которые прекрасно работают с одной фирмой и никак с остальными. Посмотрите, что происходит на авиасалонах. Мы настолько уверены в том, что у нас самый "крутой" товар, что почти ничего не рекламируем. Буклетики с ТТХ и пара-тройка календарей. А западные компании? Тут вам всё, что угодно. От значков до магнитиков на холодильник. Главное — удержать интерес к самолету. Главное — удержать потенциального покупателя.

Министерство обороны России уже пообещало сделать первый заказ на МиГ-35. Но пока сведений об этом на официальных сайтах не появилось. Можно предположить, что такой заказ последует после окончания испытаний. Просто логически объединить закрытость испытаний и вообще всего, что сегодня творится с этим самолетом и молчание оборонного ведомства.

Появление статей о Миг-35 сегодня как-то совпало с началом "сезона закупок". Для любой авиастроительной корпорации очень важно получить заказы на производства своих машин. Это и средства на развитие производства. И средства на новые исследования. На новые проекты. Это возможность получить лучших специалистов в своей области, наконец.

Понятно, что для самолета важно не только то, какой он в полете, но и соответствие его своему времени. Плохо, когда самолет устаревает уже в процессе производства. Плохо, когда самолет опережает свое время. Тогда его использование, точнее, его возможности, не раскрываются в процессе эксплуатации. Потому нужно "взлететь" именно тогда, когда возникает необходимость именно в таком самолете.

Необходимость МиГ-35 существует. Он нужен уже вчера. Даже если он не найдет себе места в российском небе, МиГ-35 может принести просто экономическую выгоду стране. А мы в силу каких-то неведомых простому обывателю причин затягиваем выход новой машины в серию. Пора прекращать воевать со своими. Работы в ходе модернизации армии хватит всем. И контрактов хватит всем. Жалко будет, если самолет "умрет". Точнее, если самолет "убьют".
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 222

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ИмПерц 12 января 2017 06:12
    Разве МиГ и СУ не могут разделить между собой небо над страной? Это же разные категории и разные задачи. Они иногда пересекаются, но не настолько, чтобы убивать самолёт.
    1. активатор 12 января 2017 09:23
      Цитата: ИмПерц
      Разве МиГ и СУ не могут разделить между собой небо над страной? Это же разные категории и разные задачи. Они иногда пересекаются, но не настолько, чтобы убивать самолёт.

      Проблема в том .что бы разделить бюджет yes
    2. Ярик 12 января 2017 09:31
      Они Не небо Не могут разделить, они деньги выделяемые государством, разделить Не могут. Небо им уже до одного места, лишь бы выжить.
      1. ЗВС 12 января 2017 11:04
        Деньги делит сын Погосяна в корпорации, который занимает место финансового директора.
        1. Офицер запаса 12 января 2017 22:05
          Цитата: ЗВС
          Деньги делит сын Погосяна в корпорации, который занимает место финансового директора.


          Именно. Эта спарка отец-сын еще неоднократно себя покажет. И далеко не с лучшей стороны.
    3. НЕКСУС 12 января 2017 11:47
      Цитата: ИмПерц
      Разве МиГ и СУ не могут разделить между собой небо над страной?

      Очень часто не могут. Дело в деньгах и заказах. Ведь самолет не просто покупают как изделие,но и к нему прилагается тех обслуживание на протяжении всей его службы.А это не малые деньги.
      Цитата: ИмПерц
      Это же разные категории и разные задачи.

      Да я бы не сказал. МИГ-35 действительно "легким" истребителем не назовешь.Он что-то среднее между СУ-35 и МИГ-29...при этом ,если вдуматься,то все те задачи ,под которые строят МИГ-35 прекрасно выполняют СУ-30 и СУ-35. И все эти истребители МФИ. Тогда возникает вопрос-А на кой нам такая длинная линейка по сути однотипных МФИ? Технарям максимально усложнить жизнь?А с учетом того,что СУ-35 и СУ-30 уже прошли испытания и были проверены в боевых условиях,закупка МИГ-35 для себя вообще становиться непонятной. При этом на пороге принятие на вооружение еще одного МФИ-ПАК ФА.
      Я неоднократно говорил,что МИГ-35 строят для экспорта. 70% истребительной авиации любой страны-это легкие истребители. Сейчас это средние истребители,тк хочется и дальность увеличить,и радар помощнее,и арсенал побогаче...именно для экспорта и разрабатывают МИГ-35 ,дабы вернуть покупателя ,который ранее закупал наши МИГ-29. Но делают его уже очень долго.АФАР тоже доводят с большим скрипом. И если я прав в том,что это комерческий проект,то он должен был готов еще вчера,в этом я с авторами согласен.
      1. avt 12 января 2017 12:27
        Цитата: НЕКСУС
        Да я бы не сказал. МИГ-35 действительно "легким" истребителем не назовешь.Он что-то среднее между СУ-35 и МИГ-29...при этом ,если вдуматься,то все те задачи ,под которые строят МИГ-35 прекрасно выполняют СУ-30 и СУ-35.

        Ну если честно , то он реально уже не ,,лёгкий" , если бы реально делали бы машину класса F-16 , или пресловутого Фу-35 , то , как минимум, делали бы одномоторный.А по жизни все модификации МиГ -29 неумолимо приближают его к линейке базовой платформы Су-27 и вопросы о его необходимости для нужд ВКС возникают не на пустом месте. Я касаемо
        Цитата: НЕКСУС
        это комерческий проект,

        Ну так тут всё довольно специфично . Тут если машину на вооружение у себя не приняли - практически шансов пропихнуть на рынке нет , если только не разрабатывали по прямому заказу серьёзного игрока,а такого что то нынче в части боевых аэропланов на память и не припомню так слёта.
        avt
        1. НЕКСУС 12 января 2017 12:31
          Цитата: avt
          Тут если машину на вооружение у себя не приняли - практически шансов пропихнуть на рынке нет

          Так его и примут,для этого и проводятся гос испытания. Потом ,думаю наше МО закажет эскадрилью этих 35-х для наших ВКС ,и будет сей МФИ работать как перехватчик ближней зоны. Но потом все остальные 35-е будут предлагаться только на экспорт.
          1. KKND 12 января 2017 17:49
            Привет Андрей! В роли перехватчика 35-й слабоват, топлива маловато. А вот в роли ударного самолета он будет неплох. У него и одна из толи ОЛС, толи ИК станция(не помню точно request ) для работы по земле предназначена. Плюс стоимость летного часа меньше чем у "Сухого". А сейчас на рынке востребованы недорогие ударные машины.
            1. НЕКСУС 12 января 2017 18:03
              Цитата: KKND
              Привет Андрей!

              Приветствую! hi
              Цитата: KKND
              В роли перехватчика 35-й слабоват, топлива маловато.

              Я и сказал,что в роли перехватчика ближней зоны.
              Цитата: KKND
              Плюс стоимость летного часа меньше чем у "Сухого"

              Посмотрим что будет,когда изделие 30 пойдет в серию. А так,я думаю не на много дешевле,тк легким МИГ-35 нельзя даже с натяжкой назвать.

              Цитата: KKND
              А сейчас на рынке востребованы недорогие ударные машины.

              А я не о том говорю? Эту машину выстругивают прежде всего для экспорта.
              1. Касым 12 января 2017 18:39
                Мужики, а почему в ВС СССР считали необходимым иметь два типа? Был бы я на месте рук-ва страны, то тоже упор вначале сделал бы на Су из-за территории страны.
                Какая разница как называть, легкий или средний - нужен фронтовой истребитель-бомбардировщик?! И нужен он в первую очередь для прикрытия сухопутных войск - тяжи гонять порой смысла нет (АБ или НУРСами "обработать" - кстати основные боеприпасы для работы по земле, вертушки "погонять"). Это тяжи пусть держат на большом удалении, чтобы даже ракеты большой дальности не мог применить противник. Заявленная цена на МиГ-35 была в 1 млрд. рублей, Су-30СМ 1,45млрд. Все-таки разница есть. Если я правильно понял комментарии "древнего", то ОВТ пойдет за доп. плату, а ФАР штатно (уж не знаю пассивная или активная). Думаю не зря МиГ-29КР погнали в Сирию - по "работе" наверное и сделают выводы. И считаю, что янки не глупые - фронтовой Ф-16 у них основная машина (по кол-ву). hi
                Интересно, какие задачи не смог бы выполить МиГ-29(35) в Сирии на месте Су-35? Он ведь на сопровождении и перехвате скорее всего был нацелен. А так как территория Сирии небольшая, то думаю МиГи справились бы, тем более на фоне эшелонированного ПВО.
                1. НЕКСУС 12 января 2017 19:24
                  Цитата: Касым
                  Мужики, а почему в ВС СССР считали необходимым иметь два типа? Был бы я на месте рук-ва страны, то тоже упор вначале сделал бы на Су из-за территории страны.

                  Концепция истребительной пары возникла не из блажи или дури. Что такое ЛФИ?Это легкий фронтовой истребитель,задача которого установить господство в воздухе непосредственно над линией фронта. Именно поэтому у него меньший запас топлива,он легче и сравнительно маневренней. Так же важный фактор это скороподьемность,которая у микояновских машин всегда была одной из самых высоких. При этом,ЛФИ должен сбивать все,что летит с той стороны линии фронта. В современных реалиях ко всему перечисленному,должен прилагаться хороший радар,дабы сделать истребитель максимально зрячим.
                  А тяжелые истребители-это машины прорыва и сопровождения. Если надо сопроводить бомберы в глубь тылов противника,это задача тяжелых истребителей,у которых топлива побольше,от того и радиус действия больше.
                  А чтоб прорваться через линию фронта,нужен хороший арсенал,опять же тот же радар,и хорошая маневренность. Сейчас к этому всему прибавилась малозаметность.
                  Некую универсализацию машин можно наблюдать с той стороны,что сейчас практически все их делают многофункциональными,способными работать как по земле,так и по воздуху так и по морским целям.
                  И концепция истребительной пары не исчерпала своей актуальности и сейчас.
                  Ну как-то так.
                  1. Касым 12 января 2017 20:01
                    Доброго вечера, НЕКСУС! Ну вот я о том же - согласен полностью. Тем более что разница по затратам на один летный час где-то в 5т.дол. по топливу. При наличии хорошего радилокационного контроля воздушного пространства МиГ прекрасно справляется с перехватом. В Сирии истребители на сопровождении работают, обозначая больше присутствие. Не думаю, что подвеска использется по полной. И учитывая прекрасные возможности работы по земле, то МиГ бы справился с подобными задачами не хуже Су-30(35). Хотя и тяжи для того чтобы держать подальше тоже нужны.
                    Кстати, площадь территории Сирии 180тыс. км. Квадрат со стороной в 450км., приблизительно. Радиуса даже МиГ-29 хватает, тем более на фоне С-400 и др..
                    А вот для территории РФ без тяжей никак, тем более на фоне вероятного противника и его возможностей. hi
                    1. НЕКСУС 12 января 2017 20:11
                      Цитата: Касым
                      И учитывая прекрасные возможности работы по земле, то МиГ бы справился с подобными задачами не хуже Су-30(35).

                      А кто спорит то? Но Сухари УЖЕ на вооружении,а 35-й МИГ только проходит гос испытания...более того,СУ-30 и СУ-35 уже прошли или проходят модернизацию,а МИГ-35 все допиливают.
                      А так,да,в Сирии МИГ-35 вполне бы справлялся с функциями как сопровождения,так и как бомбер...
                      Цитата: Касым
                      А вот для территории РФ без тяжей никак

                      У нас их по моему мнению слишком много. Думаю,что после принятия на вооружение ПАК ФА,СУ-30 будут потихоньку переключать больше на экспорт,а деньги,которые планировали заплатить за 30-е для наших ВКС направлять на закупку Т-50. И в итоге должно для наших ВКС производиться 2 тяжелых МФИ-ПАК ФА и СУ-35. А с удешевлением серийного Т-50,со временем и СУ-35 сойдет лишь на экспорт в лучшем случае.Но это дела лет 15-20 не меньше.
              2. KKND 12 января 2017 18:47
                Цитата: НЕКСУС
                Я и сказал,что в роли перехватчика ближней зоны.

                Здесь палка о двух концах. У МиГа отличная маневренность, но мало топлива, а т.к. интенсивные маневра предполагают повышенный расход топлива, то если 35-й не переманеврирует врага в первые минуты БВБ, то придется ему из боя выходить. Со всеми вытекающими. Но топлива у него в принципе не так уж и мало.
        2. seos 12 января 2017 14:35
          "но... самолет с прекрасным планером устарел внутренне" - планер как раз и устарел... его бы внутренности впихнуть в более стелсовый корпус - получился бы аналог ф-35. Да планер дорабатывался, композиты немного снизили заметность примерно до 3-5 кв. м, но все равно для современных войн этого мало.
        3. KKND 12 января 2017 17:40
          Цитата: avt
          Ну если честно , то он реально уже не ,,лёгкий" , если бы реально делали бы машину класса F-16 , или пресловутого Фу-35 , то , как минимум, делали бы одномоторный.

          Привет Зубастый! Не повторяйте заблуждений и мифов.F-16E Block 60 к примеру массой почти 9 тонн, а МиГ-35 11 тонн, а вот F-35A 13 тонн(с лишнем). Чувствуете разницу?
          Выходит наш "многострадальный" МиГ не такой уж и тяжелый.
          1. НЕКСУС 12 января 2017 18:12
            Цитата: KKND
            Выходит наш "многострадальный" МиГ не такой уж и тяжелый.

            Но и не легкий...он потяжелее чем 29-й. Да,там все в цифре и характеристики то неплохие...но...мир давно уже старается перейти на истребители поколения 5. При этом сколько уже пилят этот многострадальный 35-й? И только сейчас он проходит госиспытания.
            По меркам сегодняшнего дня,МИГ-35 очень достойная машина,но вопрос-как скоро он устареет?
            1. KKND 12 января 2017 18:29
              Ну все относительно. Нормальный взлетный вес МиГ-29(9-12) 15300 кг а у МиГ-35 17000 кг.
              Внятных данных по пустому 35-ому я не нашел. Если плясать от нормального взлетного веса то получается меньше 2 тонн. Немало конечно,но например F-35 весит 13200 кг пустой. А он однодвигательный и 5-го поколения. Рафаль пустой 10300 кг весит, а МиГ наш с ОВТ, что как бы намекает на большую маневренность. Другой вопрос что МиГ действительно нам нужен был вчера, но все равно надо допиливать ЛФИ создать не один год нужно, а конкуренты в виде F-35 не дремлют.
              1. НЕКСУС 12 января 2017 19:37
                Цитата: KKND
                Немало конечно,но например F-35 весит 13200 кг пустой.

                Тут есть один момент...Ф-35 делается как основная универсальная платформа. Тяжелого МФИ у матрассов нет. Раптор не в счет по двум причинам.Первое,это то что производство свернуто и их всего 187 машин(и не известно сколько в боевом состоянии). И второе,ящер не очень хорош для работы по поверхности.
                Остаются Ф-15 ,которые на вооружении к слову с 1976 года. Да,они модернизируются,но вот сколько из них в строю,а не на хранении...
                А посему имеем одну ,как бы условно универсальную платформу на ближайшие лет 10.
                И в этой связи сравнивать МИГ-35(двухмоторный) с Ф-35 (одномоторным) не совсем корректно. Совсем разные концепции применения и тактики. Миг-35 делается под конкретные узкие задачи,в отличии от Ф-35,концепцию применения которого уже меняли и по моему не раз.
                1. KKND 12 января 2017 20:36
                  Цитата: НЕКСУС
                  Миг-35 делается под конкретные узкие задачи,в отличии от Ф-35,концепцию применения которого уже меняли и по моему не раз.

                  Простите в чем разница в конкретных задачах между МиГом и Пингвином?
                  Почти одинаковая масса(+-1,5 тонны), оба МФИ, топлива у обоих не особо много.
                  1. НЕКСУС 12 января 2017 20:44
                    Цитата: KKND
                    Простите в чем разница в конкретных задачах между МиГом и Пингвином?

                    А вы гляньте на заявленную концепцию использования Ф-35 в самом начале разработки этой платформы и сейчас.
                    Молния больше бомбер чем истребитель,тк ни маневренностью,ни скоростью ни скороподьемностью он особо не блещет. Его козырь это радар и малозаметность. Да он может использоваться как истребитель,но вопрос ,против какого противника? Если против МИГ-23 или старых не модернизированных 29-х к примеру то да,определенное преимущество есть. А если против того же МИГ-35? У которого тоже есть АФАР,скорость повыше,скороподьемность получше,маневренность поизащреннее...а теперь вспоминаем стоимость Молнии и думаем,что будет при потере такого самолета? Как быстро численность Ф-35 будут восполнять ,при потерях? Этот вопрос кстати касается и ящера...
                    1. KKND 12 января 2017 21:00
                      Простите зачем тогда бомберу Амраамы, Сайдвиндеры, Ирис-Т, да еще Метеор собираются присобачить?
                      Ф-35 изначально и был МФИ аж штурмовики им хотели заменить не то что бомберы и истребители.
                      Цитата: НЕКСУС
                      А если против того же МИГ-35? У которого тоже есть АФАР,скорость повыше,скороподьемность получше,маневренность поизащреннее...

                      Ракеты это ему не помешает выпустить, а там посмотрим.
          2. Касым 12 января 2017 19:28
            МиГ-35 весит 12,2 тонны, корабельный в Сирии 12,7т.
            У меня закрадывается следующая мысль. С развитием комплексов РЭБ, многие ракеты в-в превратятся в хлам. Тем более, что эти ракеты все старые или модернизированные. Может быть малого радиуса действия еще как-то пролезут - т.к. времени на "реакцию" мало, то вот средние и дальние ... Вот и нужен самолет по-меньше, заточенный на БМБ. Так как при таком раскладе (ракеты не работают) надо лезть в ближний бой, на маленькие дистанции для применения АП. И тут размер ствола АП и маневренные характеристики выходят на первый план. И как бы его не назвали легкий, полусредний или средний, но нужен такой, как МиГ-35 hi
            Думаю, что Сергей Иванович (ССИ) знает многое про РЭБ - да вот вряд ли что нам скажет
            1. KKND 12 января 2017 19:45
              Цитата: Касым
              МиГ-35 весит 12,2 тонны

              Да с 11 тоннами я ошибся скорее всего. Но ссылочку можно на ваши данные, самому интересно.
              Цитата: Касым
              У меня закрадывается следующая мысль. С развитием комплексов РЭБ, многие ракеты в-в превратятся в хлам.

              Не ведитесь на РЭБ. На электромагнитную помеху можно навести ракету, плюс есть "прожиг помехи" . На ИК действуют ЛТЦ, но все равно это не панацея.
              А маневренные характеристики очень важны и без РЭБа
              1. НЕКСУС 12 января 2017 19:59
                Цитата: KKND
                Да с 11 тоннами я ошибся скорее всего. Но ссылочку можно на ваши данные, самому интересно.

                Ну с учетом полной загрузки,там за 20 тонн переваливает...
                Цитата: KKND
                А маневренные характеристики очень важны и без РЭБа

                Сверхманевренные ,уточняю...тк маневренность и сверхманевренность весьма разные понятия. hi
                1. KKND 12 января 2017 20:09
                  Цитата: НЕКСУС
                  Сверхманевренные ,уточняю...тк маневренность и сверхманевренность весьма разные понятия

                  Можно поинтересоваться в чем различие? Когда-то и МиГ-21 называли сверхманевренным, хотя наверное, лукавлю, это слово наши маркетологи 80-ого уровня в 90-х придумали.
                  1. НЕКСУС 12 января 2017 20:13
                    Цитата: KKND
                    Можно поинтересоваться в чем различие? Когда-то и МиГ-21 называли сверхманевренным, хотя наверное, лукавлю, это слово наши маркетологи 80-ого уровня в 90-х придумали.

                    Сверхманевренность обеспечивается прежде всего всеракурсными соплами...у 21-го они были?
                    1. KKND 12 января 2017 20:22
                      ОВТ работает только на низких скоростях, когда становятся неэффективны управляющие поверхности самолета. На высоких скоростях все ограничивается перегрузкой ЛА. Так что маневренность скажем МиГ-35 и F-35 при скорости в 1000 км\ч(к примеру) примерно равны.
                      Цитата: НЕКСУС
                      Сверхманевренность обеспечивается прежде всего всеракурсными соплами

                      Не обязательно. Есть и другие способы обеспечить высокую маневренность.
                      Да и вообще непонятна приставка сверх. Типа есть человек, а есть сверхчеловек(Superman)?
                      1. НЕКСУС 12 января 2017 20:34
                        Цитата: KKND
                        Так что маневренность скажем МиГ-35 и F-35 при скорости в 1000 км\ч(к примеру) примерно равны.

                        Очень сомневаюсь...конечно есть еще фактор компановки планера,угол атаки и тд...факторов много. Но я убежден,что МИГ-35 гораздо маневреннее чем ф-35.
                        Цитата: KKND
                        Да и вообще непонятна приставка сверх. Типа есть человек, а есть сверхчеловек(Superman)?

                        Ну вот взять слова того же Богдана(испытателя ПАК ФА)...он как раз говорит о сверхманевренности.При этом заявляет о том,что с приходом ПАК ФА,появились новые фигуры высшего пилотажа,которые не способны сделать истребители поколения 4 или 4+ и тд...
                      2. Vlad.by 17 января 2017 23:20
                        Как может быть одинаковой маневренность у самолетов разной нагрузкой на крыло??? У поросенка Ф-35 она на 20-25% выше, соответственно, о каком паритете маневренности может идти речь? Тем более на дозвуковых скоростях!
              2. Касым 12 января 2017 22:22
                Когда в Сирии одного МиГа не стало, то было обсуждение. Ну так "древний" (ВАФ) "поделился" инфармацией. Я же запомнил, т.к. думал что "корабелка" выйдет за 13т.. Там же он говорил, что от МиГа уже вряд ли отвертятся, но в серии будет без ОВТ, т.к. за доп. плату, а про ФАР писал, что серийно. Другие писали, что летчики довольны самолетом, ссылались на др. сайты..
                Наверняка, и никто нам это не скажет, ведутся работы над воздействием на электронику боеприпасов и т.д. не только постановкой помех. Например, США применяли электро-магнитные боеприпасы в Ираке и выводили энергосети и др. из строя. Представьте подрыв такого боеприпаса вблизи летящих самолетов противника. hi
                1. KKND 12 января 2017 22:30
                  Цитата: Касым
                  Ну так "древний" (ВАФ) "поделился" инфармацией. Я же запомнил, т.к. думал что "корабелка" выйдет за 13т..

                  Источник может не самый надежный(я ВАФа уважаю но нужны офицальные сведенья), но похоже на правду.
                  Цитата: Касым
                  Наверняка, и никто нам это не скажет, ведутся работы над воздействием на электронику боеприпасов и т.д. не только постановкой помех.

                  РЭБ и есть постановка помех. ЭМИ боеприпасы это скорее поражающее оружие.
            2. Cro-Magnon 15 января 2017 05:19
              Каким образом рэб подавит ракету МД В-В с ИК+УФ+фотоконтрасной ГСН ..?! Не проще тогда согласно вашей концепции возродить массовое 3-5т. шт производство МиГ-15,17,19....
          3. OSTup bender 13 января 2017 02:16
            Какие одиннадцать тонн?от восемнадцати до двадцати пяти не хотите?нормальная маса блока 60го тринадцать.пять тонн разницы...
            1. KKND 13 января 2017 02:23
              Цитата: OSTup bender
              от восемнадцати до двадцати пяти не хотите?

              Я про массы "пустых" самолетов говорил.
        4. Vlad.by 12 января 2017 21:04
          Простите, но Ф-35, перекормленный поросенок под 30 тонн, даже если он одномоторный, тоже никак не "легкий". Да и последние "блоки" Ф-16 с конформными баками тоже не сильно легкокрылые. Гриппен, Теджас, с натяжкой Як и его итальянский и китайский клоны... хотя к китайцу определение клон мало подходит. Вопрос в том, что стоимость любого из т.н. легких истребителей напрчь отшибает мечты о массовом и быстром производстве серии. Ну скажем, как это было с Миг-21. И задачи, которые ставят перед теперишними "мухами" - их ведь не выполнить без АФАР и минимум 3-5 тоннами нагрузки. Так может и не нужны "мухи" за 30-50 млн. вечнозеленых? Может как раз перекормленный Ф-16, Миг-35, да Рафаль и есть те промежуточные машины? Да, дальность не 3,5 тыс, да, нагрузка не 8 тонн, но и цена не 100 лимонов и на 1000 км вполне ВСЕ задачи решаемы? А для коротких дистанций вполне хватит чего то типа Бронко или Супер Тукано? Только не надо на них АФАР громоздить. А может и вертушками обойдемся?
          1. KKND 12 января 2017 22:04
            Интересные мысли, но в принципе что-то вроде f-20 может выстрелить на рынке, на современном техническом уровне, хоть и стоить будет не дешево.
            Вам плюс
      2. vanek77 12 января 2017 13:21
        Да, а как же "Рафаль", "Тайфун"? "Рафаль превосходит все наши тяжелые машины по ТТХ, в том числе и по боевой нагрузке и по боевому радиусу. Средний МиГ- оказался по тому, что он строится на базе корабелки, но она по своей спецификации уже тяжелая, что по причине экономии средств перекочевало на МиГ-35. И не надо писать, что средний истребитель это анахронизм, Почти все Европейские страны закупают именно такие машины, они лишены недостатков и легких и тяжелых истребителей. Как тяжелый "Сухарь" может заменить МИГ? По разгонным характеристикам, по скороподъемности, по скорости на виражах, в поперечных скоростях МиГ-35 превосходит все "Сухари", о чем вы пишете? Вы бы для начала поспрашивали бы у людей сведущих. Все что я перечислил, является основными приемами воздушного боя, где вы там видите преимущество "Сухарей", их там нет и никогда не было. А разве боевого радиуса 900км. мало для фронтового истребителя, по моему выше крыши.. Поставте на МиГ-35 движки с ОВТ, он и Т-50 ушатает как мальчишку. Его единственный недостаток, это дешевизна, нашим торгашам он такой не нужен. Им дела нет, что в случае конфликта, с неба будут падать машины стоимостью от 65 и возможно до 200-олт млн. зеленых. Так как ближние бои это всегжъда большие потери. А Як-130 зачем сюда приплели, это летающая парта, набитая электроникой, его даже боятся в Сирию отпускать, его там с пистолета собьют. В мире как раз тенденция идет к закупке именно средних истребителей. К чему вы вообще Роман написали эту тему. Фото с сайтов изымают, из за подготовки презинтации машины. Что касаемо ТТХ. Египет покупает у нас 50-бортов МиГ-29М с ударными возможностями, которых нет ни у Су-35, ни у Су-34 . У машины отцифрованы движки, чего нет у "Сухарей", кроме Т-50, истребитель в комплекте с АФАОР стоит 45 млн. (именно это его губит), так как самая бюджетная "Сушка" тридцатая 60 млн. зелени. Также для МиГ-35 должны были модернизировать РД-33МК3 и довести его БР, до 1200-1300 км. то есть он бы уже работал на поле "Сухарей", именно этого не допустили программу кастрировали. Снимите с него все что там осталось для укрепления конструкции корабелки , замените утяжеленнон шасси и вы получите машину массой в десять тон и у вас будет легкий истребитель, как и задумывалось . По совокупности стоимость-эффективность ему равных нет. Роман в вашей статье много неправды, эта машина нам нужна и в больших количествах, я тут не прочел ни одного поста с конкретикой, просто "Сухарь" может выполнять работув МиГ-35, не может потому что МиГ-35 это делает намного дешевле. Есть такое понятие , стоимость боевого вылета, так у наших "Сухарей он один из самых дорогих в мире, так как наши движки по экономичности отстают. Почитайте Сергея Короткова на эту тему, ему думаю вы поверите, так как он человек КБ "Сухого", вот он об этом то и говорит, Можете поглядеть с кеакой нагрузкой тпам летают наши сорокотонные машины и с какой двенадцатитонные Сирийские, на одни и те же дистанции и сколько стоит вылет наших тяжеловесов и сколько легких Сирийских МиГ-23. Они тащят четыре ФАБ-500, наши четыре ОФАБ-250-270. Только я смотрю тут подтянулась команда могильщиков МиГа. Продолжайте заниматься своим делом, вижу вам к этому не привыкать. Всего хорошего.
        1. НЕКСУС 12 января 2017 16:50
          Цитата: vanek77
          Только я смотрю тут подтянулась команда могильщиков МиГа. Продолжайте заниматься своим делом, вижу вам к этому не привыкать. Всего хорошего.

          ОКБ МИГ никто не хоронит,тк это глупо априори. Я неоднократно тут на форуме спорил с оппонентами о том,что нам необходима истребительная пара. Ну не доросли еще технологии ни у нас ни на Западе до универсальной платформы,способной обьединить эти два класса истребителей. МИГ-29 -замечательная машина. Один мой друг ,закончивший КВАТУ(Калининград) говаривал-Сухие-это мощные компьютеры,а миги -это планшеты и смартфоны,проводя аналогию с оргтехникой. Так вот микояновцы умудрялись впихнуть в маленький "смартфон" функционал хорошего компа,если продолжать эту аналогию. И в этом ОКБ МИГ нет равных по сей день. Но...
          Повторюсь,МИГ-35-это бюджетный проект,для экспорта. Именно на основе наработок по нему,микояновцы работают над созданием действительно ЛФИ 5 поколения ,который и пойдет в наши ВКС(дай Бог).
          При этом надо учитывать тот факт,что микояновцы работают над ПАК ДП(дальний перехватчик),программа которой по масштабам и значимости не уступает программе по реанимации производства ТУ-160М2. Плюсуем к этому разработку ударного БПЛА до 20 тонн,а по сути беспилотный ЛФИ.
          Далее есть модернизация парка 31-х,что тоже оттягивает силы и ресурсы. Работа ведется.Другой вопрос ,что не афишируется ,но думаю это вопрос секретности.
          Так что те,кто "закапывают" ОКБ МИГ очень сильно ошибаются.
        2. KKND 12 января 2017 17:29
          Цитата: vanek77
          По разгонным характеристикам, по скороподъемности, по скорости на виражах, в поперечных скоростях МиГ-35 превосходит все "Сухари", о чем вы пишете? Вы бы для начала поспрашивали бы у людей сведущих.

          Приведите данные или ссылку откуда Вы все это узнали.Вы же сведущий человек. Особенно по скорости на виражах(так и не понял что это такое, но напоминает мультфильм моего детства "Чудеса на виражах" wassat ). Но что-то мне подсказывает что данных Вы не приведете fool
          Цитата: vanek77
          Всего хорошего.
          1. Фауст 13 января 2017 15:33
            Это очень просто сделать! Засеките секундомером на авиашоу вираж (разворот около 360°) Су-27 (4 сек.) и Миг-29 (2 сек.) и сделайте вывод.
            1. Docent1984 24 января 2017 16:09
              А если СУ-30СМ?
        3. Garris199 13 января 2017 03:00
          Цитата: vanek77
          Як-130 зачем сюда приплели, это летающая парта, набитая электроникой, его даже боятся в Сирию отпускать, его там с пистолета собьют.

          Давайте сначала комментировать, а уже потом траву курить.
  2. Nitarius 12 января 2017 06:17
    то что компания Сухого убивает конкурента .. это и так понятно! вопрос только в ТОМ ... кому она платит в правительстве платят чтобы государство не поддерживало заказами своих ... США хоть и как страна , но своим все заказы отдают и своих кормят и БОИНГ и тп и все свои.
    1. ССИ 12 января 2017 11:51
      Я думаю, на самый верх, иначе смысла нет...
    2. PSih2097 14 января 2017 10:57
      Цитата: Nitarius
      то что компания Сухого убивает конкурента .. это и так понятно! вопрос только в ТОМ ... кому она платит в правительстве платят чтобы государство не поддерживало заказами своих ...

      а зачем им платить, достаточно посмотреть кто сидит в ОАК, ведь именно там решается какой самолет пойдет, а какому надо палки в колеса вставить...
    3. ленивый 15 января 2017 13:43
      в сша не всех кормят если фирма не выиграла конкурс, никто не будет покупать проигравший проект даже в размере эскадрильи
  3. aktanir 12 января 2017 06:35
    слабовата статья, можно сказать, обзорная, даже без намека на то, чтобы непосредственно связаться на МиГе хоть с кем-то и хоть что-то выудить
    1. ССИ 12 января 2017 11:53
      Цитата: aktanir
      чтобы непосредственно связаться на МиГе хоть с кем-то и хоть что-то выудить

      А Вы попробуйте, свяжитесь, потом нам сообщите....
      1. Rader 12 января 2017 23:43
        Цитата: ССИ
        Цитата: aktanir
        чтобы непосредственно связаться на МиГе хоть с кем-то и хоть что-то выудить

        А Вы попробуйте, свяжитесь, потом нам сообщите....

        Столько людей пропало при переходе от слов к делу...(и шутка, и предупреждение )
  4. tohoto 12 января 2017 06:36
    Нда ,интересная судьба у 35-го и в родной стране он особо не нужен ,и в другой стране особо из-за этого не по-рекламируешь .
    1. Großer Feldherr 12 января 2017 07:47
      Простите, а нафиг он нужен "Родной стране" если этот самолет еще будучи на стадии проектирования заведомо хуже давно серийных "Сушек" ???
      Россия не СССР, нет денег выпускать несколько разных, абсолютно не унифицированных самолетов одинакового назначения . И даже если деньги появятся, их необходимо потратить на куда более полезные цели.
      Отечественный МФИ , это стихия "Сухого" сейчас и так будет в обозримом будущем(т-50). "Миг" пусть концентрирует все силы на обновление перехватчика , пока эта ниша свободна .
      А еще лучше, пусть на беспилотниках сконцентрируются , в отличии от еще одного МФИ, они нам кровь из носа как нужны еще вчера.
      1. макс702 12 января 2017 11:27
        Цитата: Großer Feldherr
        Простите, а нафиг он нужен "Родной стране" если этот самолет еще будучи на стадии проектирования заведомо хуже давно серийных "Сушек" ???

        good Неистого плюсую! На кой ляд он нужен? ПО ТТХ с СУшками рядом не стоял , и на кой брать на вооружение еще один вид самолета с совершенно другим обслуживанием . запчастями и прочим и при это с гораздо худшими хар-ками.. При том что этого самолета не существует! Всего лишь идут испытания! И будет ли что то путное вопрос.. МИГовская контора слишком долго почивала на лаврах , лоббирование до добра не доводит( кстати МИлевцы идут тем же путем с вечной песней про МИ-28). Была у них надежда что МиГ -35 в новом виде пойдет на авианосцы но по итогам Сирийского похода сия перспектива накрылась медным тазом (неэффективность) . Экспорт? Да весьма возможно но вот вопрос цены...По уму самолет доводить нужно КБ конкурент СУхому не обходим, вот пускай и трудятся на экспорт глядишь поднапрягутся и что то путное сваяют..
      2. ССИ 12 января 2017 11:56
        Цитата: Großer Feldherr
        Отечественный МФИ , это стихия "Сухого" сейчас и так будет в обозримом будущем(т-50).

        Вы в этом уверены? Вы СПЕЦИАЛИСТ? Что Вы знаете об МФИ, кроме вымыслов? Будьте любезны, огласите...
        1. Großer Feldherr 12 января 2017 12:07
          Лишь то, что "Миг" его не потянул ,а эстафетную палочку подхватил Сухой , причем вполне успешно .
          Конкуренция производителей конечно же здорово, но сейчас 21 век, и когда каждая машина напичкана электроникой и стоит дохреналион (а их обслуживание еще дороже), нет никакого смысла выпускать разные , но одинаковые по назначению машины .
          1. НЕКСУС 12 января 2017 12:22
            Цитата: Großer Feldherr
            Лишь то, что "Миг" его не потянул ,а эстафетную палочку подхватил Сухой , причем вполне успешно .

            Глупость...если бы не зарубили проект МИГ-1.44,у нас бы раньше чем у матрассов появился бы истребитель нового поколения. При этом гляньте,когда начали разрабатывать МИГ-1.44 и когда СУ-47 Беркут. КБСухого тогда отставал в этой теме и очень существенно.
            1. ССИ 12 января 2017 14:06
              Цитата: НЕКСУС
              Глупость...если бы не зарубили проект МИГ-1.44,у нас бы раньше чем у матрассов появился бы истребитель нового поколения.

              Здравствуйте, Андрей! Вы правы...
              1. НЕКСУС 12 января 2017 16:34
                Цитата: ССИ
                Здравствуйте, Андрей! Вы правы...

                Добрый день,Сергей Иванович!
                Когда начинали конструировать МИГ-1.44 мы уже не были догоняющими,а работали с опережением. Появление тех же МИГ-29 и СУ-27 было с эффектом разорвавшейся бомбы. И на тот момент наша истребительная пара была лучшей в мире. И если бы не Меченный и ЕБН ,сейчас мы бы не сидели и репы чесали,героически преодолевая отставание.
                Что до МИГ-1.44,так это не конкуренты то его слили,а высшее руководство страны,чтоб им пусто было. Если взять ТТХ нашего МИГа и Раптора тех времен,то ящер рядом не стоял ,не говоря уже о скоростных характеристиках.
                1. KKND 12 января 2017 17:52
                  Андрей, где Вы взяли ТТХ МиГа 1.44? Это же неразглашается.
                  1. НЕКСУС 12 января 2017 19:41
                    Цитата: KKND
                    Андрей, где Вы взяли ТТХ МиГа 1.44? Это же неразглашается.

                    От чего же?Это давно уже не гос тайна...к тому же,матрассы об этих ТТХ знают уже давно..
                    Размах крыла, м 15
                    Длина, м 19
                    Высота, м 6
                    Масса, кг
                    пустого самолета 15000
                    макс. взлетная 20000
                    Тип двигателя 2 ТРДДФ АЛ-41Ф
                    Тяга, кгс 2 х 14000
                    Макс. скорость, км/ч 2448 (М=2.6)
                    Крейсерская скорость, км/ч 1224
                    Экипаж-1

                    Кстати ,скорость тут не совсем верная...мне попадались цифры до 3200 км/ч
                    hi
                    1. KKND 12 января 2017 19:55
                      Цитата: НЕКСУС
                      От чего же?Это давно уже не гос тайна...к тому же,матрассы об этих ТТХ знают уже давно..

                      Андрей, Андрей Размах крыла ровно 15 м, Масса пустого ровно 15 тонн, взлетная(т.е. с оружием и топливом) ровно 20 тонн и так далее и тому подобное.
                      Ну как можно быть таким наивным what
                      Это данные уровня дальности ракет ВВ, хотя как я Вам уже говорил они зависят от параметров 20, если не больше.
                      1. НЕКСУС 12 января 2017 20:02
                        Цитата: KKND
                        Ну как можно быть таким наивным

                        Не суть...я не хочу сейчас рыться в инете...были у меня более точные ТТХ,когда писал статью здесь. Но это сути не меняет. Уже тогда ставку микояновцы сделали на скорость...и заявленная скорость,если мне не изменяет склероз была 3200 км/ч...вот это важно. Другими словами ,МИГ-1.44 по скорости не уступал 31-му,а скорее всего даже опережал.
                2. EvilLion 12 января 2017 21:07
                  Ящер и не стоит, он летает. Ха-ха-ха, летает, классная шутка. :)
                  1. KKND 12 января 2017 21:19
                    Да как бы наши ура-патриоты не хотели бы, он зараза летает feel . Теперь главное чтобы он случайно никого не сбил, а то по рунету разрыв пуканов пойдет wassat
            2. tomket 12 января 2017 17:11
              Цитата: НЕКСУС
              КБСухого тогда отставал в этой теме и очень существенно.

              М-ку МиГовцы к слову выкатили и испытали гораздо раньше Суховцев. Су же научился полноценно работать по земле лишь при индийском контракте.
              1. EvilLion 12 января 2017 21:08
                А МиГи умели разве?
                Правда были МиГ-27, СУ-17 и Су-24, но зачем их вспоминать, когда можно написать глупость.
                1. tomket 12 января 2017 23:20
                  Цитата: EvilLion
                  Правда были МиГ-27, СУ-17 и Су-24, но зачем их вспоминать, когда можно написать глупость.

                  Я имел ввиду пару МиГ-29 и Су-27. Если вы внимательно читали я указал вначале М, имея ввиду , что из этой пары, первым научился работать МиГ-29М. Но зачем вам внимательно читать, когда можно ответить глупостью.
                  1. EvilLion 13 января 2017 08:45
                    На данную фичу нашим ВВС, которые как бы только что списали МиГ-27 и Су-17 уж точно было до фени. Благо Су-25 и Су-24 в достатке было.
            3. EvilLion 12 января 2017 21:06
              Учитывая, что МиГ 1.44 и на 5-ое поколение тянет весьма условно можно даже не вспоминать, что первый постсоветский заказ на серийное производство истребителей состоялся вообще в 2009-ом году.
              1. tomket 12 января 2017 23:22
                Цитата: EvilLion
                Учитывая, что МиГ 1.44 и на 5-ое поколение тянет весьма условно можно даже не вспоминать, что первый постсоветский заказ на серийное производство истребителей состоялся вообще в 2009-ом году.

                В году 93 м я читал, что первым самолетом 5 го поколения вставшим на крыло считается "Гриппен". "Тайфун" и "Рафаль" так же причислялись к пятому. Почему МиГ-1.44 выпадает из этой когорты у вас, мне решительно не понятно. На американцев не похож, у вас такой критерий?
          2. dauria 12 января 2017 14:02
            нет никакого смысла выпускать разные , но одинаковые по назначению машины .


            Это Устинову можно было сказать, а теперь впустую. Клепают же Ми-28 и Ка-52. И тут мурыжат давно устаревшую машину, вдобавок явно неудачную. С чего ему быть дешёвым ? Вес топлива и дюраля ? Смешно, копейки .Только массовость серии, унификация по двигателю с другими машинами, желательно один движок, резерв по медернизации ( а его уже нет) - был бы дешёвый. Урезать возможности уменьшая цену- ещё можно понять. Но реанимация МиГ-29 - назвал бы глупостью, да деньжищи вложенные другое подсказывают.

            А вообще разговор ни о чём. Нет экономики - не будет современных машин. Чудес не бывает.
  5. sergeyzzz 12 января 2017 07:01
    Это называется нечестная конкурентная борьба за рынок между двумя КБ. ОАК должен бы помочь МИГу продвижением заказов и разработкой необходимых приборов для самолёта, но упорно лоббирует интересы только СУхого..
    1. Alex_59 12 января 2017 07:50
      Цитата: sergeyzzz
      Это называется нечестная конкурентная борьба за рынок между двумя КБ. ОАК должен бы помочь МИГу продвижением заказов и разработкой необходимых приборов для самолёта, но упорно лоббирует интересы только СУхого..

      Удача идет в руки тем кто ее активно добивается. К сожалению руководство МиГа сильно скисло в 90-е, а Сухой был более агрессивен. Но, что самое важное, ведь Сухой не пропихивает что-то плохое, его самолеты прекрасны! Отличные машины. Просто так бывает, что и удача, и не совсем честное лоббирование, и при этом прекрасный товар - дело рук одной конторы. Редкий случай, когда удалось быть и здоровым, и богатым, и красивым. А МиГ тоже был-бы хорош, но говорят, в те же 90-е многие инженеры ушли в Сухой как раз потому что в Сухом была работа и платили. В этом нет вины Сухого.
      1. Ярик 12 января 2017 09:52
        Когда самолеты СУ и МИГ были в равных условиях, летчики отдавали предпочтение МИГу. А вот, когда государству до своей обороны стало фиолетово, а лучшим другом страны стал Бил Клинтон, вот тогда, с этого и начались проблемы у МИГа, с подачи "наших" клинтоновских друзей.
        1. EvilLion 12 января 2017 11:25
          А я слышал, что как раз наоборот, никакого самолета-солдата из МиГ-29 не получилось.
          1. tomket 12 января 2017 11:40
            Цитата: EvilLion
            А я слышал, что как раз наоборот, никакого самолета-солдата из МиГ-29 не получилось.

            Ну да, под 900 шт в СССР наклепали, и не получилось?)))) Самому не смешно?
            1. Alex_59 12 января 2017 12:54
              Цитата: tomket
              Ну да, под 900 шт в СССР наклепали, и не получилось?

              На 1991 год:
              735 МиГ-29 в ВВС, 15 в ПВО и 65 в ВМФ.
              190 Су-27 в ВВС, 360 в ПВО.
            2. EvilLion 12 января 2017 18:56
              Дело не в количестве, а в реальной эксплуатации. Численность "калашей" в мире результат их боевых и эксплуатационных качеств, а МиГ-29 просто изначально заказывался большей партией, чем Су-27. Но в итоге советского производства Су-27 жив, и даже МиГ-31, хотя игрушка это ОЧЕНЬ дорогая, и именно таких, обычно списывают первыми, а МиГ-29 почти мертв. Сохранись Союз, результат был бы таким же, 9-12 и 9-13 просто ушатали бы году к 2000-му и списали, а сушки протащили бы через модернизацию.
          2. tomket 12 января 2017 12:26
            Цитата: EvilLion
            А я слышал, что как раз наоборот, никакого самолета-солдата из МиГ-29 не получилось.

            Мифы о МиГ-29.
            1. Слишком малая дальность. Дальность МиГа была достаточная, дислокация МиГов (Восточная Германия) и плотность авиаполков и задачи (прикрытие линии фронта) не требовала большой дальности полета. По результатам испытаний , несоответствие между требуемыми ТТХ и полученными по дальности полета выявились как у МиГа, так и у Су-27. Однако повысить дальность потребовали только для Су-27, потому как для МиГ она не была основополагающим фактором.
            2. МиГ изначально слабее Су-27. Собственно часть оборудования на МиГи не устанавливалось , потому как он должен был взаимодействовать с наземными радарами, станциями РЭБ и ПП. Су-27 же должен был действовать над территорией противника, где никаких наших станций РЭБ в помине не было и быть не могло. Собственно и потери МиГов в Эретрии обусловлены тем, что они действовали не в своей среде.
            3. МиГ не стал самолетом солдатом. На момент распада в СССР , МиГ-29 прочно удерживал первое место по количеству в войсках. Их было около 900. После распада, их стало заметно меньше, потому как авиаполки МиГов располагались в основном на Западном направлении, собственно на Западе они и остались. На Украине и в Белоруссии. Этот фактор в последствии и помог Су вытеснить МиГов.
            4. МиГ стране не нужен. Вообще то нужен. Потому как в случае конфликта, к примеру та же Сирия, на данный момент мы можем ротировать только отдельные экипажи и самолеты. Ротацию полков проводить затруднительно в виду их малого количества. Что для нас неприемлемо. В случае более крупного конфликта могут возникнуть большие трудности.
            1. самый главный 12 января 2017 19:21
              Цитата: tomket
              4. МиГ стране нужен. Во как нужен!!! Потому как в случае конфликта, к примеру та же Сирия, на данный момент мы можем ротировать только отдельные экипажи и самолеты. Ротацию полков проводить затруднительно в виду их малого количества. Что для нас неприемлемо. В случае более крупного конфликта могут возникнуть большие трудности.

              К великому сожалению России на данный момент не богатая страна... Вы правы полностью! МиГ очень нужен!!! Лучше иметь пятнадцать самолетов, чем пять за теже деньги. А мир вокруг нас добрее не становится. И роль ВКС огромна!!! Но вот численность ВКС недопустимо мала. А на данный момент я не вижу мудрости государства в развитии авиации... разговоры...разговоры... гражданский авиапром убит... военный ведет войну между собой.
              1. Nikolaevich I 13 января 2017 02:44
                Цитата: самый главный
                Лучше иметь пятнадцать самолетов, чем пять за теже деньги

                Хм ! А удастся ли купить за "эти же деньги" 15 МиГ-35 ? Ведь одной из главных претензий к МиГ-35 является высокая стоимость !
            2. EvilLion 12 января 2017 21:55
              Дальность МиГа была достаточная, дислокация МиГов (Восточная Германия) и плотность авиаполков и задачи (прикрытие линии фронта) не требовала большой дальности полета


              Ну разумеется, ведь никогда не встанет задача, например, барражировать часами. Никогда не потребуется включать после взлета форсаж, с полной нагрузкой. Можно и позволить себе 10-тонное двухдвигательное чудовище с дальностью полета, как у вдвое меньшего МиГ-21. Кстати, у МиГ-23 запас топлива такой же был и на него тоже жаловались, и в отличие от МиГ-29, МиГ-23 успел более менее успешно повоевать. Но вообще читать описания боев на том же Ближнем востоке, когда 4 сирийские МиГ-21 за день плюхаются на святую землю просто из-за выработки топлива, хотя там вроде и расстояния-то мизерные, это уже что-то за гранью. Неудивительно, что от такого "счастья" армии отказываются.

              И вообще можно для вообще каждой задачи понаделать свой самолет, и то же барражирование переложить на Су-27 и тогда вполне возможна ситуация, что "сушки" пашут, а МиГи и их пилоты сачкуют.

              Запас топлива у МиГ-29 3.3 тонны, у МиГ-29М ЕМНИП был 4 тонны и у МиГ-35 доведен до 4.8 тонн, как у равного по пустому весу "тайфунчика". Прогресс налицо, но налицо и несовершенство изначальной конструкции.

              Собственно часть оборудования на МиГи не устанавливалось , потому как он должен был взаимодействовать с наземными радарами, станциями РЭБ и ПП.


              Т. е. мы берем самолет, который ненамного дешевле, но сильно хуже и вбухиваем потом 100500 миллионов в обеспечение наземной поддержки.

              МиГ не стал самолетом солдатом. На момент распада в СССР , МиГ-29 прочно удерживал первое место по количеству в войсках. Их было около 900. После распада, их стало заметно меньше, потому как авиаполки МиГов располагались в основном на Западном направлении, собственно на Западе они и остались. На Украине и в Белоруссии. Этот фактор в последствии и помог Су вытеснить МиГов.


              Я знаю, что МиГ-29 во многом достались лимитрофам, в отличие от Су-27 из ПВО где-нить на крайнем севере, но проблема не в этом. И даже не в КБ, которые крутились, как могли, проект МиГ-29СМТ (ака горбатый, ибо недостаток топлива, оказывается, все-таки недостаток), появился еще в 90-ые. В условиях, когда приходилось выбирать, на чем экономить, выживали только образцы имеющие реальную, если не боевую, то эксплуатационную ценность. И военные выбрали Су-27, а так же МиГ-31, ибо последний хоть и дорог (там керосина одного 20 тонн заправка). То, что работает, обычно, можно улучшить, то что не работает (а МиГ-29 выпускался с 1982-го года и было 3 версии, хотя последняя 9-13С, в ВВС РФ почти не попала), скорее всего, не улучшить уже никогда. Да и ресурс у МиГ-29 вроде как 1200 часов всего, против 3000 у Су-27. Ранние экземпляры могли быть ушатаны в хлам уже к моменту развала Союза.

              МиГ стране не нужен. Вообще то нужен. Потому как в случае конфликта, к примеру та же Сирия, на данный момент мы можем ротировать только отдельные экипажи и самолеты. Ротацию полков проводить затруднительно в виду их малого количества


              Если бы наше командование и промышленность могли сказать, что году этак к 2020-му мы заменим весь советский истребительный парк на Су-30СМ и Су-35, то никто бы не брал МиГ-29СМТ, и тем более что-то делал в направлении МиГ-35. Все силы на ПАК ФА.

              Но самолетов не хватает, по моим прикидкам, сейчас остается максимум 600 истребителей, и согласно недавно опубликованным планам (воспринимать не как контракты, а как оценку, а то достали уже про те же 60 ПАК ФА глупость повторять) в 2025 их будет 700 (неясно, с флотскими, или нет).

              Вот только к с Сирии это отношения никакого не имеет, ибо там в основном чисто ударные машины, причем Су-34 выделить целую эскадрилью, скорее всего, было возможно с самого начала. Истребителям там просто нет работы, до сбития Су-24 турецко-фашистскими стервятниками вопроса сопровождения машин практически не стояло.

              МиГ-35 сейчас нужен для затыкания дыр, может быть станет нужным в случае ухода Су-35 и перехода на выпуск ПАК ФА, который может стать сильно дороже, но не в рамках каких-либо концепций легких, тяжелых, средних, серо-буро-малиновых истребителей. Просто хотя бы в дежурное звено надо что-то ставить.
              1. tomket 13 января 2017 00:51
                Цитата: EvilLion
                Ну разумеется, ведь никогда не встанет задача, например, барражировать часами.

                Ну разумеется, накой нам все эти наземные РЛС и АВАКСы, если можно отправить круги нарезать часами))))
                Цитата: EvilLion
                МиГ-23 успел более менее успешно повоевать.

                23-й к слову, повоевал не очень успешно.
                Цитата: EvilLion
                Неудивительно, что от такого "счастья" армии отказываются.

                21-е у индусов до сих пор стоят. Если пилоты криворукие, то кто вам виноват?
                Цитата: EvilLion
                барражирование переложить на Су-27 и тогда вполне возможна ситуация, что "сушки" пашут, а МиГи и их пилоты сачкуют.

                Я смотрю вы любите сам термин "баражирование". Ах, как красиво))). К слову , Як-3 тоже не брражировал, однако считается лучшим советским истребителем ВОВ.
                Цитата: EvilLion
                В условиях, когда приходилось выбирать, на чем экономить, выживали только образцы имеющие реальную, если не боевую, то эксплуатационную ценность. И военные выбрали Су-27, а так же МиГ-31, ибо последний хоть и дорог (там керосина одного 20 тонн заправка).

                Давайте будем честными, МиГ-31 просто не успели во времена Ельцина раннего Путина попилить до конца. Их было около 500 единиц, а сейчас сколько?
                Цитата: EvilLion
                То, что работает, обычно, можно улучшить, то что не работает (а МиГ-29 выпускался с 1982-го года и было 3 версии, хотя последняя 9-13С, в ВВС РФ почти не попала), скорее всего, не улучшить уже никогда.

                А вы сознательно забываете про МиГ-29М ? Который собственно и должен был заменить ранние МиГ-29 в войсках, так что не нужно заниматься враньем.
                Цитата: EvilLion
                Если бы наше командование и промышленность могли сказать, что году этак к 2020-му мы заменим весь советский истребительный парк на Су-30СМ и Су-35, то никто бы не брал МиГ-29СМТ, и тем более что-то делал в направлении МиГ-35

                На фоне сотен Су, 16 МиГ-29 СМТ , это даже не смешно, это кошкины слезы. О какой поддержке вы говорите?
                Цитата: EvilLion
                а как оценку, а то достали уже про те же 60 ПАК ФА глупость повторять) в 2025 их будет 700 (неясно, с флотскими, или нет).

                700 т-50 к 2025 году???? Время удивительных историй)))) У нас весь авиапром выдает в год 100 самолетов)))) Это со всякой пузатой мелочью , вроде Як-130.
                Цитата: EvilLion
                Вот только к с Сирии это отношения никакого не имеет, ибо там в основном чисто ударные машины, причем Су-34 выделить целую эскадрилью, скорее всего, было возможно с самого начала.

                Ага, только вот выделяя целую эскадрилию, вы оголяете нашу оборону, потому как резервных полков для ротации сейчас нет.
                1. EvilLion 13 января 2017 01:50
                  К слову , Як-3 тоже не брражировал, однако считается лучшим советским истребителем ВОВ


                  Ну если Як-3 лучший, то я не знаю о чем тут вообще говорить и зачем только пытались сделать нормальные самолеты вроде Ла-5.

                  700 т-50 к 2025 году???? Время удивительных историй)))) У нас весь авиапром выдает в год 100 самолетов))


                  700 Истребителей, достали пороть чушь.

                  Ну разумеется, накой нам все эти наземные РЛС и АВАКСы, если можно отправить круги нарезать часами))


                  А причем тут вообще АВАКС?

                  Давайте будем честными, МиГ-31 просто не успели во времена Ельцина раннего Путина попилить до конца. Их было около 500 единиц, а сейчас сколько?


                  А ХЗ, модернизировано около сотни, Вики дает 150 машин в строю, но вроде меньше было. Остальное на хранении. Что-то было потеряно по разным причинам, что-то досталась казахам, вот только мне бы хотелось услышать, где же это пилили МиГ-31? В 1993-ем году началось списание старого советского металлолома вроде МиГ-21 и Су-15, из всего этого алюминия ценность представляли только МиГ-27, может поздние МиГ-23 машины 4-го поколения были оставлены на вооружении и в дальнейшем никаких массовых списаний не было. Точнее они начались, когда хоть какая-то замена пошла, ибо просто ресурс выработан. МиГ-29 всего 120 шт осталось.

                  Так что не надо рассказывать тут сказки про ельцинский попил. То, что попилили при Ельцине и так бы списали в течение 10-15 лет, а потом военным как-то не до пиления было. Что-то сгнить могло при хранении неправильном, но это явно не из-за Ельцина и не только к МиГ-31. Скорее это к МиГ-27, которые вроде как хотели расконсервировать во время первой чеченской.

                  А вы сознательно забываете про МиГ-29М ?


                  Ни МиГ-29М, ни Су-27М в войска не пошли, 3 серийные Су-27М вообще достались "витязям", а потом пошли на запчасти. МиГ-29СМТ был, но переделывать в него не стали, пошел несколько позже Су-27СМ. Причина, скорее всего, в отсутствии денег в 90-ые, и в отсутствии ресурса у МиГ-29 в 2000-ые. Тем более что, рост налета автоматически ускорил ушатывание техники. Даже более новые и живучие Су-27 уже списываются по износу.

                  На фоне сотен Су, 16 МиГ-29 СМТ , это даже не смешно, это кошкины слезы. О какой поддержке вы говорите?


                  Были бы сотни "сушек", никто бы штаны заводу такими контрактами не поддерживал. Его бы или закрыли, или передали на выпуск "сушек". При этом количество МиГ-29К составляет 65 шт, т. е. благодаря индусам производство в последние годы было вполне себе загружено. Су-35 те же тоже не больше 14 шт в год.
        2. макс702 12 января 2017 11:32
          Цитата: Ярик
          Когда самолеты СУ и МИГ были в равных условиях, летчики отдавали предпочтение МИГу.

          Ой вей! Как раз наоборот именно от летунов с Кубинки и услышал в первый раз что МИГ-29 хорош для пилотажа ,а вот воевать лучше на СУ-27.. Кстати БД в между этими самолетами прекрасно это подтвердили ахилесова пята МиГа в виду малого радиуса действия привела к проигрышу СУшки тупо перевисели МиГи в воздухе и уничтожили последних на посадке..
          1. tomket 12 января 2017 11:43
            Цитата: макс702
            Как раз наоборот именно от летунов с Кубинки и услышал в первый раз что МИГ-29 хорош для пилотажа ,а вот воевать лучше на СУ-27..

            Хм, а в Липецке наоборот говорили.
            Цитата: макс702
            Кстати БД в между этими самолетами прекрасно это подтвердили ахилесова пята МиГа в виду малого радиуса действия привела к проигрышу СУшки

            То что вы слышали, это одна единственная статья, которую мусолят и так и эдак. Что там в действительности было , мнения на сей счет прямопротивоположные.
            Цитата: макс702
            тупо перевисели МиГи в воздухе и уничтожили последних на посадке..

            При посадке ???? Вообще то при выходе из боя. А это две большие разницы.
        3. sivuch 12 января 2017 12:55
          Вообще-то ,летчики с Су-27 такого не говорили.
          http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=10
          42416344/0
          Тут вечное сравнение тоже есть
          А вот то ,что в свое время Беляков с Вальденбергом сидели и ждали ,когда государство кинется спасать прославленную фирму -да ,было .А в это время Симонов с дядей Пого пропихивали Су-27 ,тем более ,что было ,что пропихивать .
      2. tomket 12 января 2017 10:10
        Цитата: Alex_59
        Но, что самое важное, ведь Сухой не пропихивает что-то плохое,

        Что то плохое, пропихиваемое Сухим : Су-47 -хорошо что вовремя распознали в нем "мертворожденного", а то сейчас намаялись бы. Су-30М2 - тот самый случай, когда пропихнули самолет когда тот уже устарел, да и была гораздо лучшая модификация Су-30 СМ. Су-35 - были статьи , о том что самолет все еще "сырой". Вообще по количеству модификаций и подмодификаций Су-27 не каждый специалист вам ответить, сколько же их пыталось пропихнуть ОКБ Сухого, однако ВКС оказалось все таки не резиновым.
        1. Alex_59 12 января 2017 10:47
          Цитата: tomket
          Су-47 -хорошо что вовремя распознали в нем "мертворожденного", а то сейчас намаялись бы

          Вот я бы мог в том же ключе ответить, как вовремя распознали мертворожденного в МиГ 1.44. Только это смешной ответ, на смешное утверждение. Опытный самолет - он и есть опытный. Для того и создается чтобы понять какой он там ... рожденный, мертво- или нет.
          Цитата: tomket
          Су-35 - были статьи , о том что самолет все еще "сырой".

          Ага. Самолет "Сырой", называется "Сухой", а летчик - "Мокрый". Это про семейство Су-7/9/11 была пословица у летчиков такая :-)
          Там проблема с ракетами с активными ГСН (Р-77). Потому и сырой. Не знаю как сейчас, довели до ума или нет. У МиГ-35 точно та же проблема, т.к. ракеты те же, но его "сырым" и не доведенным до ума никто не называет по причине его отсутствия в строю. Серийную машину можно назвать сырой. А отсутствие чего-либо - нельзя.
          Цитата: tomket
          Вообще по количеству модификаций и подмодификаций Су-27 не каждый специалист вам ответить, сколько же их пыталось пропихнуть ОКБ Сухого, однако ВКС оказалось все таки не резиновым.
          Вам не угодишь. Нет модификаций - "все полимеры пропали". Много модификаций - "распилы, откаты". К чему это все? Бизнес предлагает, МО выбирает. Нормальная рутинная работа.
          1. tomket 12 января 2017 11:39
            Цитата: Alex_59
            Вот я бы мог в том же ключе ответить, как вовремя распознали мертворожденного в МиГ 1.44.

            Назовите врожденный неустранимый недостаток МиГ -1.44 ? С-37 или Су-47 - это композитное крыло обратной стрелковидности.
            Цитата: Alex_59
            Там проблема с ракетами с активными ГСН (Р-77). Потому и сырой. Не знаю как сейчас, довели до ума или нет. У МиГ-35 точно та же проблема, т.к. ракеты те же, но его "сырым" и не доведенным до ума никто не называет по причине его отсутствия в строю. Серийную машину можно назвать сырой. А отсутствие чего-либо - нельзя.

            Ага, а Сирийцы почему то летают с Р-77 на древних МиГ-29 в условиях боевых действий , а Су-35 возвращают на завод ) С чего бы ?))) Не уж то из за ракет?)))
            1. Alex_59 12 января 2017 11:48
              Цитата: tomket
              Назовите врожденный неустранимый недостаток МиГ -1.44 ? С-37 или Су-47 - это композитное крыло обратной стрелковидности.

              Мдя... Вы с авиацией имели дело? Что-то мне кажется, что нет, раз такие вопросы задаете. С-37 - опытный самолет. МиГ 1.44 - тоже. Опытные самолеты для того и делаются, чтобы проверить различные конструктивные решения. Например крыло обратной стреловидности. Это не недостаток самолета. Его намеренно таким делали, чтобы на летном образце посмотреть как это все будет работать. Если плохо - то и фиг с ним. Самолет - опытный! Для опытов.
            2. EvilLion 13 января 2017 08:56
              Уровень "компетентности" зашкаливает. Откуда у сирийцев вообще Р-77, и зачем она им нужна? Применение Р-77 вроде было возможно с МиГ-29С, но это можно не считать, как и более поздние МиГ-29М с Су-27М, ибо они не дали серийных машин. Главный смысл Су-27СМ ЕМНИП именно в том, чтобы подружить его с Р-77. Если в бортовое ПО ничего не прописано о подвешенной ракете, а Р-77 тупо позже появилась, чем самолеты, то максимум вы ее электропуском активируете в режиме "фи-ноль", т. е. без захвата цели, ну может быть даже она полетит. Куда-то там, и может даже ГСН что-то захватит.

              Но вы даже список эксплуатантов посмотреть поленились.

              А Су-35 таки с Р-77 на БД стоит. Ну а что на завод слетали, так то процесс непрерывный, машина и так ударными темпами внедряется одновременно с испытаниями.
        2. EvilLion 12 января 2017 11:33
          Я, конечно, дико извиняюсь, но вы глупости-то не пишите. Никакого Су-47 вообще не было, был опытный С-47, который никуда никто и не пропихивал.

          Что же касается вариаций Су-27, то это у вас в голове путаница, а на заводах конкретное оборудование, и освоить выпуск Су-30СМ на КНААЗе потребует определенных усилий, причем не очень понятно зачем это делать, когда там осваивается более новый Су-35, а для "быстренько изготовить" можно просто сделать Су-27СМ и Су-30М2 в новых фюзеляжах. Последнее особенно актуально, т. к. спарки в частях ушатываются в первую очередь, и пока там Су-35 осваивают пилотам хоть на чем-то надо летать.
          1. tomket 12 января 2017 11:49
            Цитата: EvilLion
            дико извиняюсь, но вы глупости-то не пишите. Никакого Су-47 вообще не было, был опытный С-47, который никуда никто и не пропихивал.

            Простите, вы прекрасно поняли , о какой самолете идет речь, и не занимайтесь тут крючкотворством. Еще как пропихивали, в частности на авианесущие крейсера. Другое дело, что после 92 года пропихивать стало не куда. Вот и решили допилить чудо юдо прототип, что бы удостоверится, что обратная стрелковидность даром не нужна.
            Цитата: EvilLion
            и освоить выпуск Су-30СМ на КНААЗе потребует определенных усилий,

            Зачем осваивать? Просто передать средства на выпуск Су-30 СМ.
            Цитата: EvilLion
            Последнее особенно актуально, т. к. спарки в частях ушатываются в первую очередь

            Логичнее тогда было бы выпустить Су-27УБ. Что бы их укатывать, а не полноценную боевую машину М2, которая и не спарка, и не СМ, так, что то посередине.
            1. EvilLion 12 января 2017 15:48
              Да, С-37. Про раннюю историю с авианесущими крейсерами на которых он вроде как планировался как вариант Су-27 говорить вообще смешно.

              Если передать средства на выпуск, то это значит в одном месте их взять, и в другое привести. Су-27УБ как бы тоже полноценная боевая машина в отличие от МиГ-29УБ. Да и вообще Су-30 - это и есть разновидность Су-27УБ.
              Что касается спарки, то единственное к ней требование - наличие дублирующего управления. Например, спарок Ка-52 вообще не существует, т. к. в этой роли пригоден любой экземпляр.
          2. Nikolaevich I 12 января 2017 13:09
            Cударь ! Вы бы не извинялись , а лучше на цепь что ли посадили бы дикие мысли... Был опытный С-37 (а не С-47 )...После "презентации" "народу,партии,правительству" С-37 получил "предсерийное"обозначение Су-47 .С этим обозначением " энтот ястребок" пошёл бы "в серию",если бы его удалось доработать (аппарат был весьма "сырой").Но не удалось сохранить технологический "букет" топ-класса,имеющийся в опытном С-37,для серийных Су-47. Полуразрушенная "командой" ЕБН-го промышленность не могло производить "серийно" или производить надёжно и дёшево! В ходе испытаний выяснилось,что схема с обратной стреловидностью,наряду с большими плюсами,имеет и непреодолимые на современный период минусы(не было производства материалов с заданными свойствами,не кому было создавать такие материалы,новая схема планера требовала новую "технологию" управления, и с этим выявились проблемы).То есть,самолёт как бы опередил своё время;опередил технологический уровень "базового" производства. И зря "некоторые товарищи" сетуют на "многочисленные" модификации Су-27/30... И не так их уж и много и надо учитывать,что у самолёта,как и у человека,есть юность,молодость,зрелый возраст.....Каждый "возрастной период" имеет свою модификацию.Имеется несколько модификаций и у F-16, и у F-15 .Имелись разные модификации у "мессера" 109-го.Можно вспомнить поговорку:"Все равны,но некоторые "равнее" (!) То есть,зачастую невозможно создать идеальный многоцелевой (многофункциональный) самолёт на "все случаи жизни"...вот и "приходится" делать модификации с акцентом на определённые задачи.
      3. ССИ 12 января 2017 11:57
        Цитата: Alex_59
        В этом нет вины Сухого.

        Да, но есть вина Погосяна....
        1. Alex_59 12 января 2017 12:13
          Цитата: ССИ
          Да, но есть вина Погосяна....

          В чем конкретно? Он разваливал МиГ и страну в которой была отлаженная та система? Нет. Сухой с Погосяном просто выживали как могли - с волками жить...
          1. tomket 12 января 2017 12:29
            Цитата: Alex_59
            с Погосяном просто выживали как могли - с волками жить...

            Оправдываем людоедов? Они же кушать хотели всего навсего ))))
            1. Alex_59 12 января 2017 12:51
              Цитата: tomket
              Оправдываем людоедов? Они же кушать хотели всего навсего ))))

              Я никого не оправдываю. С нами со всеми сделали ужасную гадость - развалили СССР. Не я это сделал. Я живу с этим как с природным бедствием от меня не зависящим. И я могу либо начать ныть о том, что "мне не обеспечили возможности и т.д." И буду в принципе прав - наши правители плевать хотели на все это, и на МиГ и на Сухого, и на меня, и на вас и на аэродромную сеть. А могу принять правила, раз уж не я их формирую, и начать выживать. Плохо? Очень плохо. Но как-то надо... Вот Сухой с Погосяном не стали сопли наматывать, а стали рвать зубами. Плохо? Да. Зато у нас есть дико пролоббированный, но живой "Сухой" и почти мертвый МиГ. А вы думаете если бы не Погосян с его зубами и людоедством мы бы сейчас лицезрели благоденствующий МиГ и такой же Сухой? Да оба бы в руинах лежали, вот и всё. Не было бы и ПАК-ФА и Су-35 в одном экземпляре как сегодня МиГ-35. Так что я никого не оправдываю - все это свинство, и Погосян этот тоже. И МиГа жаль.
              1. EvilLion 12 января 2017 15:55
                А причем тут Погосян? Ключевые события еще при Симонове происходили.
              2. KKND 12 января 2017 19:15
                Цитата: Alex_59
                Вот Сухой с Погосяном не стали сопли наматывать, а стали рвать зубами. Плохо? Да.

                Слушайте, нам Погосяна надо на руках носить. Как он умудрился индусам не существующие самолеты(Су-30МКИ и ПАК-ФА) протолкнуть это что запредельное.
                И это в условии западной пропаганды что наше самолетостроение "колосс на глиняных ногах"
                С "Суперджетом" конечно осечка вышла, но может не стоило его так быстро выгонять?
                Надо было ему вместо "Суперджета" ЛФИ однодвигательный поручить может больше толку бы было. Хотя русский мужик всегда крепок задним умом, к сожалению.
                1. Genry 12 января 2017 21:30
                  Цитата: KKND
                  С "Суперджетом" конечно осечка вышла,

                  Осечка?
                  Самый массовый выпускающийся в России гражданский самолёт. Он уже раскрутился и пошел в прибыль. Осталось заменить двигатели на отечественные с большим давлением (экономичностью) из семейства ПД-14 (ПД-8?) и будет вообще конфетка.
                  Делают уже и модель с удлиненным фюзеляжем и большей дальностью.
                  И вообще, весь проект "Суперджет" был как подбор новых мировых технологий в производстве и проектировании, подготовке соответствующих кадров за рубежом. Как при Петре-I, приходилось приносить к себе все необходимые стартовые знания новых мировых уже авиатехнологий.
                  1. KKND 12 января 2017 21:39
                    Цитата: Genry
                    Самый массовый выпускающийся в России гражданский самолёт. Он уже раскрутился и пошел в прибыль.

                    То есть самолет созданный за государственные деньги и купленный Аэрофлотом и другими государственными компаниями за опять же государственные деньги пошел в прибыль?
                    Прибыль кому? Если сухому то да, если государству то нет.
                    Единственный успех продажа в Мексику. 22 самолета.
                    А теперь приведите доказательства что самолет с таким большим кол-вом импортных комплектующих принес прибыль(уже) государству!
                    1. EvilLion 13 января 2017 01:56
                      Так я не понял, вам что надо? Одни требуют, чтобы "Аэрофлот" заставляли покупать отечественное, другие спрашивают, где тут прибыль. Вы определитесь что ли.
                    2. Genry 14 января 2017 14:44
                      Цитата: KKND
                      А теперь приведите доказательства что самолет с таким большим кол-вом импортных комплектующих принес прибыль(уже) государству!

                      Это жеж какая прочная стенка, об которую вы вдолбили себе такую мысь.

                      Как говорят математики, "докажем от противного".
                      Возьмём 100% чужой самолёт и будем его продавать, сдавать в лизинг или даже эксплуатировать. Только при дурацком отношении к делу можно пролететь("Трансаэро"). А теперь будем добавлять в него самые необходимые комплектующие. При этом будет сокращаться ремонтная база комплектующих, которые и являются основным источником дохода авиастроителей. (Например, офисные принтеры продаются за 50% себестоимости). Есть комплектующие, которые никогда не будет выгодно производить самому (крепёж,...).
                      В Суперджете только 25% от стоимости самолёта иностранных комплектующих (не могу точно сказать, как учтены двигатели, в которых горячая часть импортная).
                      И главное, количество проданных самолётов около сотни. Это и есть проектная окупаемость.
                    3. ленивый 15 января 2017 13:56
                      а ирландская компания разве не купила суперджет?
                  2. EvilLion 13 января 2017 01:57
                    Там нет еще прибыли, нужна большая серия. Новые самолеты прибыль не приносят очень долго. Возможно, особой прямой прибыли с него вообще не будет. Зато будет застолблен участок.
                2. EvilLion 13 января 2017 01:54
                  А в чем осечка с SSJ? Самолет есть, он летает, его покупают.
                  1. KKND 13 января 2017 02:16
                    с SSJ осечка проста он далек в отбитии вложенных в него гос-вом средств.
                    Как только отобьет, я свои слова назад заберу. Только что0то мне подсказывает что он не отобьет.
                    1. EvilLion 13 января 2017 08:59
                      Вот когда узнаете о том, как бизнес ведется в этой области (а там окупаемость только с черт знает какого борта идет, и все эти новенькие "дримлайнеры" финансируются за счет более ранних проектов), тогда и будете что-то заявлять.
                    2. Cro-Magnon 15 января 2017 07:41
                      Т.е. деньги вложенные в разработку,в иненеров конструкторов,в модернизацию заводов,в оснаску,в подготовку кадров,зарплату авиастроителей надо было не тратить а израсходывать сразу на пособия для безработных,дотации в бюджеты депресивных деиндустрированных регионов... а лучше сразу в американские трежерис положить??!
    2. boriz 12 января 2017 12:35
      Если говорить о честности, то надо вспомнить историю возникновения КБ МиГ. Микоян Артём стал главным конструктором через 9 месяцев после того, как получил высшее образование. Оснований для этого было только одно - брат член Политбюро. И во время командировки Поликарпова в Германию (по закупкам новой техники), его КБ было разгромлено, десятки лучших конструкторов отправлены в КБ МиГ, отобран серийный завод. В итоге страна в начале войны не получила позарез нужные И-180, и И-185. Взамен Микоян выдал никому не нужный самолёт, который вскоре приказал долго жить. И до конца войны он не выдал ничего путного. После войны, благодаря братцу, который отвечал за внешнюю торговлю (и полутёмные дела), Микоян Артём первым получал импортные английские двигатели, финансирование и прочие ништяки. На том и ехал, пока Микоян Анастас на ушёл, сначала из Политбюро, потом из ВС СССР, а затем и из жизни.
      Отсюда и провал бюро. Всё ему и припомнили.
      1. tomket 12 января 2017 17:15
        Цитата: boriz
        Если говорить о честности, то надо вспомнить историю возникновения КБ МиГ. Микоян Артём стал главным конструктором через 9 месяцев после того, как получил высшее образование. Оснований для этого было только одно - брат член Политбюро. И во время командировки Поликарпова в Германию (по закупкам новой техники), его КБ было разгромлено

        К слову сказать , КБ Поликарпова до переформатирования было лидером в стране , по сорванным заданиям . Кстати , и единственный самолет , который сумели довести до серии , это как раз МиГ-3.
        Цитата: boriz
        В итоге страна в начале войны не получила позарез нужные И-180, и И-185.

        Страна не получила И-185 по причине отсутствия нормального надежного двигателя. Пенять на "разгром" КБ не стоит. Не уподобляйтесь Солонину и прочим.
        Цитата: boriz
        Взамен Микоян выдал никому не нужный самолёт, который вскоре приказал долго жить

        Выдал его как раз Поликарпов. Микоян довел до серии.
  6. Комментарий был удален.
    1. tomket 12 января 2017 10:35
      Цитата: inkass_98
      Господа авторы, еще раз хотел бы напомнить, что если передираете статьи из других изданий, то или ссылки давайте или хотя бы слова местами меняйте. А то не очень красиво получается, желающие могут сравнить этот текст со статьей в "Свободной прессе"

      Вчера читал, там смысл сводился к тому , что денег на всех скорее всего не хватит.
      1. inkass_98 12 января 2017 15:53
        Дело не в смысле статьи, а в том, что оттуда куски выдраны и себе "вживлены". Это и называется "плагиат".
  7. Андрей из Челябинска 12 января 2017 07:19
    Статья очень странная.
    "Войне", которую «МиГ» проиграл. И сегодня находится в Объединенной авиастроительной корпорации в роли падчерицы. Кстати, наверное, в этом и заключаются такие успехи "Сухого".

    Совсем трудно понять, на что намекают авторы. По их мнению, конструкторы МиГ проектировали Су-35 и ПАК ФА, или что? Конечно, война была. Конечно, МиГ проиграл. Конечно, финансирование получил Су. Но дальше-то Су выдал весьма плеяду достойных машин, и при чем тут МиГ?
    То, что самолет "сыроват", показали тендеры не только в Индии, но и в других странах

    Это было известно задолго до всяких тендеров. У нас банально НЕ БЫЛО никакого МиГ-35 который мы могли бы показать индусам. Был самолет демонстратор без кучи оборудования, которое еще предстояло создать.
    Точнее тендер, на который и выходили с МиГ-35. Тендер для легких истребителей. Почему-то слово "легкий" просто приросло к 35-му. Но самолет с двумя двигателями по определению не может быть легким. Как минимум - средним.

    Удивительное умозаключение. С учетом того, что на индийском тендере для легких самолетов выиграл вообще-то вполне себе двухдвигательный Рафаль.
    Мне кажется, что функции недорогих легких истребителей вполне может выполнять разрекламированный и дешевый в производстве Як-130. Тем более, что конструкция этого самолета изначально была создана именно как легкого учебного самолета.

    Мне же почему-то кажется, что использовать в качестве легкого истребителя самолет, НЕ ИМЕЮЩИЙ собственной радиолокационной станции возможно разве что против ВВС каких-нить стран экваториальной Африки, состоящих из пары кукурузников, но и против них ценность такого самолета крайне сомнительна
    Более того - на ВО профессионалы неоднократно давали оценку Як-130 в качестве боевого. И их вердикт - только в конфликтах низкой интенсивности, только против противника, не имеющего ничего кроме стрелкового оружия, да и тогда не надо, потому что высокой эффективности не будет.
    А мы, в силу каких-то неведомых простому обывателю, причин затягиваем выход новой машины в серию.

    Причины вообще-то более чем ведомы, имя им - неготовность части оборудования МиГ-35
    1. кеп 12 января 2017 07:42
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Причины вообще-то более чем ведомы, имя им - неготовность части оборудования МиГ-35

      Анекдот в тему:
      -Сара ты готова?
      Что за вопрос? Моня!
      - Вопрос в том что я не готов.
    2. Alex_59 12 января 2017 07:45
      И еще вот это:
      Странно, но сегодня вы не увидите в сети или специализированных изданиях фото новых самолетов. Все фото датируются прошлыми годами. А вот те самолеты, которые испытываются сегодня, снимать запрещают.

      Вот пожалуйста фото 2017 года: http://russianplanes.net/id203119
      И что значит "самолеты испытываются сегодня"? Не самолеты, а самолет. МиГ-35 всего один испытывался и вчера, и сегодня. Один и тот же. Никто его не запрещает фотографировать - споттеры резвятся и все что летает фоткают. Кто им запретит фоткать пролетающий мимо самолет? Никаких "новых секретных" Мигов нет, к сожалению.
      1. tomket 12 января 2017 10:14
        Цитата: Alex_59
        И что значит "самолеты испытываются сегодня"? Не самолеты, а самолет. МиГ-35 всего один испытывался и вчера, и сегодня. Один и тот же. Никто его не запрещает фотографировать - споттеры резвятся и все что летает фоткают. Кто им запретит фоткать пролетающий мимо самолет? Никаких "новых секретных" Мигов нет, к сожалению.

        Я тоже не совсем понял, что за"секретность" тут у автора. Как только выкатили МиГ-35 в прошлом году на ВПП, так сразу фото и появились. И никто их из сети не удаляет.
      2. Устинов 055 055 12 января 2017 13:41
        Давно ли стали испытательные полеты делать с полной боевой нагрузкой ракетами?
    3. ССИ 12 января 2017 12:08
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Совсем трудно понять, на что намекают авторы. По их мнению, конструкторы МиГ проектировали Су-35 и ПАК ФА, или что? Конечно, война была. Конечно, МиГ проиграл.

      Андрей, проиграло все отечественное самолетостроение... Я многократно писал, что Погосян ВСЕ РЕСУРСЫ (денежные и решающие) забрал под себя... Разговор не о том, какой самолет лучше (они разные и по разному применяются), разговор о том, что АВИАСТРОЕНИЕ в нашей стране рухнуло! А, далее, можете все хоть ус....ся, НО, новых самолетов у нас НЕ БУДЕТ!!!!! И не надо вопить про ссдж, про МС-21.... Их НЕ ПОКУПАЮТ отечественные а/к (разве, только под нажимом), и их НЕ БУДУТ покупать зарубежные а/к (разве, только за полцены: пример - Интерджет).... Выводы делайте сами....
      1. Андрей из Челябинска 12 января 2017 13:56
        Цитата: ССИ
        Андрей, проиграло все отечественное самолетостроение... Я многократно писал, что Погосян ВСЕ РЕСУРСЫ (денежные и решающие) забрал под себя...

        Да, но тут вопрос-то немножко в другом - денег на одновременную разработку по военной тематике на КБ Су и МиГ одновременно явно не нашлось бы, в итоге ни то ни другое КБ ничего бы не сделали толкового.
        Другой вопрос, что Сухой, захапав вообще все потоки (а не только по МиГ) действительно завалил гражданские проекты, так что с гражданской авиацией отныне... наверное, действительно капут, как Вы и пишете
        1. ССИ 12 января 2017 14:04
          По военной тематике то же самое, уж поверьте... Все "новые" разработки Сухого - это модернизация Су-27!!!
          1. Одиссей 12 января 2017 15:42
            Цитата: ССИ
            По военной тематике то же самое, уж поверьте... Все "новые" разработки Сухого - это модернизация Су-27!!!

            При всем уважении.Я тоже люблю критику,но здесь Вы перебарщиваете.Т-50 все же трудно назвать модернизацией Су-27.
          2. EvilLion 13 января 2017 09:00
            Шизофрения на марше.
            Про то, что МиГ-35 всего-лишь модернизация МиГ-29 говорить вообще не стоит.
        2. Alex_59 12 января 2017 14:47
          Цитата: Андрей из Челябинска
          так что с гражданской авиацией отныне... наверное, действительно капут, как Вы и пишете

          Да ладно уж капут. Вон тесть мой ПД-14 допиливает. Ситуация паршивая, но кое-чего еще теплится. Может еще раскочегаримся. Не впервой.
          Цитата: ССИ
          Их НЕ ПОКУПАЮТ отечественные а/к (разве, только под нажимом), и их НЕ БУДУТ покупать зарубежные а/к (разве, только за полцены: пример - Интерджет).... Выводы делайте сами....
          Наши а/к и должны покупать их под нажимом. Потому что бог нас не создал равными. Наши политики правда этого не понимают никак, но РФ всегда при прочих равных будет нести издержки в связи с суровым климатом и прочим - себестоимость нашей продукции всегда дороже. Нам тупо надо выходить из ВТО и создавать заградительные пошлины иномаркам. И плевать на мнение иностранцев по этому поводу. И наши а/к все сами купят. А иностранные и раньше наши самолеты не брали, и теперь не берут. Air Korio и Cubana конечно не в счет.
      2. Cro-Magnon 15 января 2017 07:53
        В 30-е во время страшного голода мои прадед и пробабка кормили только двоих самых маленьких детей... еды на всех просто небыло а этим двоим хватало.... старшие девять детей умерли... моя бабушка и её мл. брат выжили! Если бы размазывали кашу по тарелке на всех... я бы тут не писал! Вот они правильно поступили... по человечески или рационально-жестоко??!
    4. Стирбьорн 12 января 2017 14:43
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Более того - на ВО профессионалы неоднократно давали оценку Як-130 в качестве боевого. И их вердикт - только в конфликтах низкой интенсивности, только против противника, не имеющего ничего кроме стрелкового оружия, да и тогда не надо, потому что высокой эффективности не будет.

      Это точно, тут автор явно в лужу сел. Его как легкий штурмовик предлагали, в случае крайней необходимости, использовать - а тут фронтовой истребитель fellow
  8. кеп 12 января 2017 07:38
    Работы в ходе модернизации армии хватит всем. И контрактов хватит всем. Жалко будет, если самолет "умрет". Точнее, если самолет "убьют".

    Убивать есть кому.У нас что одни патриоты и альтруисты? "Не верю !"(с).
  9. Ride78 12 января 2017 08:03
    А что у них с МИГ 41? Работы хоть идут, кто-нибудь знает?
    А вообще хорошо было бы если бы правительство выдало деньги на разработку легкого истребителя пятого поколения. Миг 35 один фик уже устарел, даже афар его не спасет.
  10. Alex_59 12 января 2017 08:09
    К сожалению дела у МиГ-35 плоховаты и по другой причине. У нас огромная страна, прикрывать которую все же дешевле тяжелыми истребителями с большой дальностью полета и мощным БРЭО. Фронтовой авиации, как в СССР, больше нет. Распылять силы на два самолета занятие не для бедных, а если учесть что "легкий" или как в статье говорится "средний" истребитель будет заведомо слабее по вооружению... Да и не МиГ-35 надо сегодня делать, а аналог F-35, если уж на то пошло. У Сухого есть ПАК-ФА (аналог F-22), а у МиГа аналога F-35 не видно. Самое обидное, что МиГ-29 великолепный самолет, но сложно ему найти место в современных условиях в составе наших ВВС. Тут надо крепко думать, какое место и роль ему определить.
    1. tomket 12 января 2017 10:19
      Цитата: Alex_59
      У нас огромная страна, прикрывать которую все же дешевле тяжелыми истребителями с большой дальностью полета и мощным БРЭО.

      Я так понимаю, у вас есть цифры, о том что дешево, а что нет?)
      Цитата: Alex_59
      Фронтовой авиации, как в СССР, больше нет.

      Ну, нужно радоваться, что после Сердюкова вообще какая то авиация осталась).
      Цитата: Alex_59
      Распылять силы на два самолета занятие не для бедных,

      Вы забываете о ПВО, в частности об объектовой. Что предпочтительней , охранять Урюпинск на легких МиГах, или гонять по кругу тяжелые Су?
      Цитата: Alex_59
      как в статье говорится "средний" истребитель будет заведомо слабее по вооружению.

      При современных БРЭО и ракетном вооружении , разница в тяжелом и легком, только в дальности полета.
      1. Alexey RA 12 января 2017 10:51
        Цитата: tomket
        Ну, нужно радоваться, что после Сердюкова вообще какая то авиация осталась).

        Не "после", а "благодаря". smile
        Ибо мебельщик поназаключал столько контрактов на новые и модернизированные машины, что их до сих пор выполняют.
        После завершения выполнения контракта 2008 года на поставку 32 самолетов Су-34, ОАО "Компания "Сухой" приступило к выполнению контракта на поставку еще 92 самолетов Су-34, подписанному с Министерством обороны России в 2010 году.

        Переданные 30 августа 2016 года ВКС шесть самолетов Су-34 стали 43-й - 48-й машинами, поставленными по контракту З/4/1/2-12-ДОГОЗ от 25 февраля 2012 года на поставку Министерству обороны России 92 бомбардировщиков Су-34 на сумму 140 млрд рублей. Первые два Су-34 по данному контракту были переданы в Новосибирске ВВС России 24 декабря 2013 года, следующие 18 самолетов - в 2014 году, еще 18 самолетов - в 2015 году, и еще четыре - 30 мая 2016 года.
      2. Alex_59 12 января 2017 11:11
        Цитата: tomket
        Я так понимаю, у вас есть цифры, о том что дешево, а что нет?)

        Грубо - можно прикинуть. За счет большего R действия тяжелый истребитель может прикрывать бОльшую площадь страны, может встретить противника на более далеких рубежах, не нуждается в столь развитой аэродромной сети, которая нужна легким истребителям. И т.д.
        Цитата: tomket
        Что предпочтительней , охранять Урюпинск на легких МиГах, или гонять по кругу тяжелые Су?
        В современных условиях надо смотреть в первую очередь, есть ли готовый аэродром рядом с Урюпинском, и если его рядом нет, то где есть ближайший. А дальше надо смотреть, ИАП размещенный на этом аэродроме может прикрыть еще что-то кроме Урюпинска? И вот тут вылазит дальность. Потому что у каждого Урюпинска строить отдельный аэродром занятие слишком дорогое.
        К примеру, Су-35 из АБ "Дземги" может сходить к о. Итуруп (показать силу японцам), повисеть над островом пару часов и уйти обратно. При этом с той же АБ он может если надо сходить и до Хабаровска и до Украинки (АБ стратегов).
        А МиГ-35 с того же аэродрома может только просвистеть над Итурупом - и быстрей домой, лишь бы дотянуть. Значит если мы ставим задачу прикрыть Итуруп МиГам надо аэродром поближе. Например на Сахалине. Но тогда с Сахалина он не дотянется до Украинки. Значит надо вторую авиабазу и второй полк МиГ-35х. Даже если 35-й стоит в 1,5 раза дешевле два полка МиГов уже дороже одного полка Сушек. Плюс стоимость дополнительной авиабазы.
        Это очень грубо, просто для пимера. Реально конечно все сложней.
        Цитата: tomket
        При современных БРЭО и ракетном вооружении , разница в тяжелом и легком, только в дальности полета.

        Ничего подобного. В маленький истребитель не засунуть РЛС с большим диаметром антенны. А чем больше D антенны - тем выше ее возможности, в т.ч. дальность. У МиГа антенна около 0,5 метра, у Сушки около 0,9 метра. Тяжелый истребитель может дольше вести бой за счет бОльшего боекомплекта. Избыток дальности - это возможность дольше гонять на форсаже без опаски израсходовать горючее раньше противника. И т.д.
        1. EvilLion 12 января 2017 11:37
          Что, видимо, и случилось в эфиопо-эритрейской войне, когда Су-27 и МиГ-29 сошлись напрямую, топливо у МиГов кончилось раньше, а уйти им не дали.
        2. tomket 12 января 2017 11:53
          Цитата: Alex_59
          В маленький истребитель не засунуть РЛС с большим диаметром антенны. А чем больше D антенны - тем выше ее возможности, в т.ч. дальность

          Вы это "Рафалю" с ф -35 скажите. Особенно ф-35.
          Цитата: Alex_59
          Тяжелый истребитель может дольше вести бой за счет бОльшего боекомплекта.

          Опять таки отсылаю к "Рафалю", да и к израильским ф-16.
          Цитата: Alex_59
          Избыток дальности - это возможность дольше гонять на форсаже без опаски израсходовать горючее раньше противника

          Если вы ведете бой где то там.... не пойми где. К примеру для тех же индусов , дальность Су-30 была избыточна. Потому , для некоторых до сих пор загадка века, почему они взяли себе этот самолет.
          1. EvilLion 12 января 2017 15:59
            Я сначала тоже думал, зачем мне видеокарта за 400$, когда можно за 200$.
            Слетать не просто так, а с хорошей нагрузкой довольно мощную машину требует.
          2. KaPToC 12 января 2017 17:42
            Дальность не может быть избыточной, можно слить излишек топлива и добавить вооружений. Во время Второй Мировой наши бомбандировщики брали в два с половиной раза больше боеприпас за счет того, что лететь было не далеко.
          3. EvilLion 13 января 2017 09:03
            А что хорошего в "рафале" и с каких это пор F-35 стал маленьким?

            Зачем вы отсылаете к "рафалю" я вообще не понимаю, у него дальность полета 1800 км. Вполне нормальное для его размеров значение. При этом жалкие попытки нагрузить на полуторатонную "ГАЗель" 3 тонны и ждать, что она с ними поедет, как КАМАЗ, который мог бы и 10 поднять, это вообще за гранью.
          4. ленивый 15 января 2017 14:05
            про избыточную дальность могут рассказать арабские лётчики времён арабо- израильского конфликта, когда их израильтяне сбивали в момент выхода из боя из за недостатка топлива, или что ещё грустнее они сами катапультировались введу полной выработки топлива(интересно сколько всего они потеряли самолётов) а таки да миг- 21 великолепный маневренный лёгкий истребитель.
        3. tomket 12 января 2017 12:04
          Цитата: Alex_59
          Грубо - можно прикинуть. За счет большего R действия тяжелый истребитель может прикрывать бОльшую площадь страны, может встретить противника на более далеких рубежах, не нуждается в столь развитой аэродромной сети, которая нужна легким истребителям. И т.д.

          Я так понимаю, вы мыслите Медведевскими категориями, когда дальше МКАДа жизни нет, и прикрывать нужно только Москву, да нефте-газовые месторождения. А на каждый Урюпинск ни самолетов, ни аэродромов не напасешся. А каждый аэродром, это минус одна яхта и минус в бонусы Сколковцам. Я искренне презираю людей, которые уничтожили огромную сеть аэродромов в нашей стране, и так же презираю всех тех , которым обороноспособность страны слишком "дорогая" штука, на которой можно экономить разными способами.
          1. Alex_59 12 января 2017 13:37
            Цитата: tomket
            Я так понимаю, вы мыслите Медведевскими категориями

            Не правильно понимаете. Я живу в глубоком замкадовске и на местном досаафовском аэродроме иногда заношу хвосты самолетам. За бесплатно, просто из любви к авиации.
            Цитата: tomket
            Я искренне презираю людей, которые уничтожили огромную сеть аэродромов в нашей стране
            Ну я тоже презираю. А что, нам сегодня это презрение как-то помогает? Да и потом, я прекрасно знаю все аэродромы нашей страны, и не было даже в советские лучшие годы по своему аэродрому ПВО у каждого Урюпинска. Даже не у каждого города-миллионника.
            Цитата: tomket
            Вы это "Рафалю" с ф -35 скажите. Особенно ф-35.

            А что, мы тут про Рафаль или про МиГ-35 говорим? Или Рафаль отрицает законы физики и главное уравнение радиолокации? Попробуйте в МиГ впихнуть РЛС с диаметром антенны в 1 метр, ага. Впихать-то можно, только это не МиГ-35 уже будет, а МиГ-ХХ.
          2. Устинов 055 055 12 января 2017 13:49
            Цитата: tomket
            Я искренне презираю людей, которые уничтожили огромную сеть аэродромов в нашей стране, и так же презираю всех тех , которым обороноспособность страны слишком "дорогая" штука, на которой можно экономить разными способами.

            Дак они из поговорки "БУДУТ КОРМИТЬ ЧУЖУЮ АРМИЮ" Я как родом с Кольского полуострова не по наслышке знаю про проблемы аэродромов и.т.п. надо иметь несколько машин разных и миги пригодились бы только до ума довести и сделать как ф22 или лучше
        4. sivuch 12 января 2017 13:10
          Не только это .На 29-м поставили одну КСА без п/пж перегородки (экономия ,прости Господи) .В результате -авария в Витштоке ,когда ведомый случайно пульнул в своего ведущего .Один из снарядов попал в КСА -и все ,самолета нет .Катастрофа в Ахтюбинске -загорелся один из двигателей ,аппаратура предупреждения не сработала .Двигатель горел 8 минут ,пока не отказал и второй .Дальше -ясно .Комплекс связи : у Миг-29 -на уровне 3 поколения ,у Су-27 комплекс средств связи с аппаратурой ЗАС .В принципе ,можно пройтись по всему мясокомбинату .
        5. Nikolaevich I 13 января 2017 03:09
          Может к вашим доводам добавить ещё "один" ? В этом обсуждении уделяется много внимания самолётам,но зачастую упускается некий важный фактор-наличие подготовленных лётчиков;подготовка новых лётчиков для формируемых авиачастей. "Лёгких" "мигов" надо больше-значит,надо больше лётчиков...но сейчас везде ощущается нехватка людских ресурсов ! "Тяжёлых" "сушек" понадобится меньше-значит и лётчиков меньше понадобится. Демографическую ситуацию в нашей стране приходится учитывать !
      3. макс702 12 января 2017 11:39
        Цитата: tomket
        Я так понимаю, у вас есть цифры, о том что дешево, а что нет?)

        По поводу цифр, была такая инфа что на всем протяжении цикла эксплуатации Миг-29 обходился дороже чем СУ-27..
        1. tomket 12 января 2017 12:05
          Цитата: макс702
          По поводу цифр, была такая инфа что на всем протяжении цикла эксплуатации Миг-29 обходился дороже чем СУ-27..

          Можно ссылочку?
  11. Zaurbek 12 января 2017 08:18
    Здесь причины такие: Если платформа Сухого Су-35С ( в силу конструктивных решений, размеров) может пережить не одну модернизацию (в силу наличия близкого по весу и размерам Т-50) и остаться вполне современным самолетом. То с МиГ-35 ситуация хуже: Мы получаем похожий по стоимости самолет, худшими переспективами модернизации и ценой почти как у Сухого. Причем 5 поколения среднего истребителя нет и по наследству МиГ не будут перепадать системы и агрегаты (особенно двигатели).. А делать новые, современные двигатели для одной модели (а не для семейства Сухого, которые очень близки по типоразмерам) очень дорого....Поэтому напрашивается легкий истребитель с одним двигателем 2го этапа Т-50, упрощенным БРЭО и аналогичной кабиной.
    1. EvilLion 12 января 2017 09:24
      Напрашивается, но встанет вопрос внутреннего размещения вооружения и окажется, что даже F-35 с куда более мощным сверхпередовым движком и потому более массивный, чем то, что можно сделать на одном Изд 117, для этого маловат.
      1. Zaurbek 15 января 2017 08:53
        РФ можно не очень сильно заморачиваться на внутреннем размещении боеприпасов...
    2. tomket 12 января 2017 10:26
      Цитата: Zaurbek
      Если платформа Сухого Су-35С ( в силу конструктивных решений, размеров) может пережить не одну модернизацию

      Платформа -железнодорожная?)))) Су-35с - это максимум того , что выжали из Су-27. Что там он может у вас пережить, лично мне не понятно, потому как кроме замены БРЭО и двигателей из него уже ничего не выжать.
      Цитата: Zaurbek
      Мы получаем похожий по стоимости самолет, худшими переспективами модернизации и ценой почти как у Сухого

      Перспективы по модернизации у них АБСОЛЮТНО одинаковые.
      Цитата: Zaurbek
      Причем 5 поколения среднего истребителя нет и по наследству МиГ не будут перепадать системы и агрегаты (особенно двигатели)

      Разработкой двигателей вообще то занимаются не КБ Микояна и КБ Сухого, и если КБ "Климова" не собирается закрываться, то оно предложит что то новое для пятого поколения, хотябы на замену РД-33 ,которые сейчас идут на китайские самолеты.
      Цитата: Zaurbek
      Поэтому напрашивается легкий истребитель с одним двигателем 2го этапа Т-50, упрощенным БРЭО и аналогичной кабиной.

      Напрашивается он у вас при виде Ф-35 , не иначе, который сейчас начал Трамп критиковать))))
      1. EvilLion 12 января 2017 11:41
        А от Су-27 никто и не требует чего-то круче Су-35, там уже ПАК ФА. Из МиГ-29 тоже ничего круче МиГ-35 не выжмешь, ну т. е. типового легкого двухдвигательного истребителя с крейсерской дозвуковой скоростью, дальностью полета около 2000 км и максимальной нагрузкой 4-5 тонн.
      2. Zaurbek 13 января 2017 00:27
        "Платформа -железнодорожная?)))) Су-35с - это максимум того , что выжали из Су-27. Что там он может у вас пережить, лично мне не понятно, потому как кроме замены БРЭО и двигателей из него уже ничего не выжать." эта платформа весит тонн 30, электроника с каждым поколением раз в 1,5-2 увеличивает возможности, двигатели становятся экономичнее и мощнее.
        Что вам еще нужно? В таких размерах планера , как у Су-27-35 можно разместить, что угодно. Даже произведения электронной промышленности РФ и получить внушительный функционал. Тем более этого специально делать не надо- Т-50 развивается по всем направлениям и имеет схожие размеры....
      3. Garris199 13 января 2017 03:22
        Цитата: tomket
        потому как кроме замены БРЭО и двигателей из него уже ничего не выжать.

        Всего-то, подумаешь какие "мелочи".
        Вместо 29го МиГовцам стоило выпустить адекватную замену прекрасному 21му, но вместо этого была разработана машина близкая (но недотягивающая) по ТТХ с СУ-27. В нынешних реалиях тянуть за уши проект МиГ-35, который по сути тянет максимум на 4 с одним плюсом нецелесообразно. Как тут писали выше, лучше вложить эти средства в разработку ударных беспилотников.
  12. kugelblitz 12 января 2017 08:41
    Да ну! МиГ все же фронтовой истребитель, 35 должен идти с АФАР например. Ну не может Як-130 полноценно заменить, только как легкий штурмовик, и то с дальнобойным Гермесом. При том часть нагрузки уйдет на контейнер с ОЛС. Карочи нужен МиГ-35 по любому, как дешевый универсальный фронтовик.
    1. макс702 12 января 2017 11:45
      Цитата: kugelblitz
      Да ну! МиГ все же фронтовой истребитель,

      Извините вы с кем собрались воевать фронтовыми истребителями? Что это за противник? Если с НАТО и товарищи то СУшки предпочтительней ибо эффективней , а цена та же что и у МиГа , а если гонять папуасов то ЯК-130 гораздо предпочтительней.. Других то противников НЕТ! Сейчас не 80е 20века и у нас не Варшавский договор сегодня совсем другие задачи. Ниша Миг-35 это экспорт по причине загруженности заводов СУхого для своей армии еще лет на десять, да и поставлять технику за рубеж надо априори с более низкими хар-ками чем в свою армию черт его знает что завтра надумают эти вчерашние партнеры..Точно так США поступают для себя Ф-22 для остальных Ф-35..
      1. Устинов 055 055 12 января 2017 13:55
        Цитата: макс702
        Ниша Миг-35 это экспорт по причине загруженности заводов СУхого для своей армии еще лет на десять,

        АУ а кто в Китай СУ 35 лепит завод с марса что ли? СУ начали в китай поставлять такие же как и нашиь почти https://texnomaniya.ru/rossiya-nachala-postavki-i
        strebiteleiy-su-35-v-kitaiy короче УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ ОЧЕРЕДНОЙ ДИВАННЫЙ ГЕНЕРАЛ
        1. EvilLion 12 января 2017 16:02
          А ничего, что с Китая можно таким образом очень много бабла вытрясти, попутно блокируя его собственный авиапром?
      2. kugelblitz 12 января 2017 17:35
        Папуасов гонять если оные с копьями, а вот защиты Су-25 у него нет, да хотя бы приводы рулевых поверхностей у последнего выполнены из массивных труб. Поэтому или с большой высоты засыпать, или дальнобойным управляемыми ракетами.
  13. EvilLion 12 января 2017 09:22
    "Войне", которую «МиГ» проиграл. И сегодня находится в Объединенной авиастроительной корпорации в роли падчерицы. Кстати, наверное, в этом и заключаются такие успехи "Сухого".


    "Сухой" живет по одной причине, Индия и Китай купили кучу самолетов и это сохранило выпускавшие их заводы. МиГ-29 не купил практически никто. Потому что машин такого класса в мире полно, у Китая свой J-10, например, есть, а кто покупал, те часто получали технику из наличия. Вопросы ресурса, дальности, обслуживания и вообще возможностей оставляю за кадром, хотя именно из-за них родные ВВС так цепляются за Су-27 и МиГ-31, а МиГ-29 уже почти все выведены из эксплуатации. Но антипогосяновские истерики продолжаются.

    А вот те самолеты, которые испытываются сегодня, снимать запрещают.


    Чего-чего?

    Но самолет с двумя двигателями по определению не может быть легким.


    Ваша некомпетентность очень огорчает американский F-5. Да и первый раз слышу о такой классификации.

    Какими самолетами они захотят заменить выработавшие свое ресурс машины? Естественно, 35-м. Это огромная экономия средств и времени. Нет необходимости переучивания пилотов и обслуживающий персонал.


    Ага. Всего-то принципиально новая машина. Нет необходимости. Как после перехода с DOS на Windows.

    Тут вам всё, что угодно. От значков до магнитиков на холодильник.


    Что за бред? Да и самолет рекламировать бесполезно, список покупателей ничтожно мал и с каждым из них переговоры идут отдельно.

    Мне кажется, что функции недорогих легких истребителей вполне может выполнять разрекламированный и дешевый в производстве Як-130. Тем более, что конструкция этого самолета изначально была создана именно как легкого учебного самолета.


    Чтобы построить истребитель, который хотя бы в ПВО можно было поставить придется создавать машину с пустым весом от 6 тонн, а если не совсем уж бомжевать, то 7-7.5 тонн, Як-130 намного легче. На нем нет ни радара, ни пушки (50 кг сама ГШ-30-1, для нее "пулек" полтора центнера, всё это где-то размещать, и проводить долгие испытания, а то вдруг пороховые газы в движок попадут, или отдача будет самолетик ломать), ни средств пассивной защиты от боевых повреждений. Потому что учебной машине всё это нафиг не нужно. Хватит уже про боевые версии Як-130 бредить. С таким же успехом и затратами можно взять 1 РД-33 с делать вокруг него свой "грипен" или JF-17, вопрос лишь во времени, деньгах и понтах военных, которые привыкли к Су-27. например, РЛС у нас есть, которую можно на такой машинке разместить? Нету? И кто ее делать будет? Но задача, скорее всего, в принципе не отличается от переделки Як-130 в самолет у которого с Як-130 общего, как у Ту-22 и Ту-22М.

    Необходимость МиГ-35 существует. Он нужен уже вчера.


    Вчера его уже предлагали. С обычным радаром. Какой там "Жук-А" с АФАР, вот вам щелевая и радуйтесь. И именно такие машины базируются на "Кузе" (пока не перетопили их). Вики подсказывает, что цена "Жук-А" 4.5кк зеленых. С точки зрения стоимости всей машины и стоимости ее эксплуатации разница в цене была бы не принципиальная. По крайней мере, договориться с МО можно было, но этого не произошло => а нечего было предлагать кроме морально устаревающего оборудования. И какой тогда смысл во внедрении новой модели, когда уже есть МиГ-29СМТ. Ес-но МО от такого сомнительного счастья отказалось, да и у него уже были контракты на Су-30СМ и Су-35 с более совершенным оборудованием. Вся надежда для МиГа тут только в том, что 2 завода в принципе не могут обеспечить родные ВВС и инозаказчика самолетами, КНААЗ, например, в след пару лет должен по 10 Су-35 в Китай поставить, для себя остается 4 шт.

    Что касается индийского тендера, то, очевидно, МиГ-35 и там был слишком сырой и многое предполагалось "в кредит", вы оплатите, а мы тогда РЛС доведем.

    А так, конечно, топят МиГа, уж прямо вот не знаю как. И на "Кузю" у него 24 машины заказали (ну логично, индусам же сделали, не Су-33 же восстанавливать), и 16 МиГ-29СМТ. При этом бюджет военный не резиновый, и его еще планируют подрезать.

    А уж пресса как топит. МиГ-35 - нет аналогов, всех победит и заборет!
    1. Alex_59 12 января 2017 09:49
      Цитата: EvilLion
      Вся надежда для МиГа тут только в том, что 2 завода в принципе не могут обеспечить родные ВВС и инозаказчика самолетами

      Дак тоже надежда слабенькая. На "Сухого" работают реально три завода - КНаАСЗ, НАПО, Иркут. А на МиГ? "Знамя Труда" в Москве? Не знаю как там у них дела обстоят, но ясно что такой завод в центре Москвы без аэродрома - это не надолго. ЗиЛ и АЗЛК это гарантируют. Луховицы - слабовата база, там похоже много чего надо с нуля построить, хотя может я ошибаюсь, оценивал чисто по Гуглу. Остается Нижегородский завод, но тот сегодня в основном ремонтирует 31-е МиГи и ему похоже уже без разницы что выпускать, и если встанет вопрос наверняка с радостью отдастся в объятия "Сухого" с которым на завод точно придет гарантированный заказ и твердый рубль.
      1. EvilLion 12 января 2017 11:55
        Оборудование можно и перевезти. ЗиЛ, кстати, остался ни с чем, когда ЗиЛ-170 на строящийся камский завод передали, в итоге КАМАЗ стал нарицательным, а у ЗиЛа не было ничего перспективного уже в 80-ые. Ну и машины класса ЗиЛ-130 в мире не особо котируются, или тяжи на 10 тонн и больше, или развозные грузовички. Скорее всего, они и в СССР были столь распространены просто потому, что до КАМАЗа с тяжелыми грузовиками была напряженка. Встретить сейчас на дороге какой-нибудь "Валдай" удается нечасто, ну иногда какие-нибудь двухосные КАМАЗы под немногочисленную спецтехнику или эвакуаторы. Ну а нет продукта, нет и завода. Сделали бы на ЗиЛе какую-нибудь свою "ЗиЛель" может и выжили бы.

        Ну а вообще, что лучше, иметь один завод и хоть какую-то долю рынка, или уйти с него вообще?
        1. saturn.mmm 12 января 2017 16:50
          Цитата: EvilLion
          Сделали бы на ЗиЛе какую-нибудь свою "ЗиЛель" может и выжили бы

          Не выжили бы, земля в Москве ком дорогая для автомобильного завода.
        2. KKND 12 января 2017 23:02
          Цитата: EvilLion
          Скорее всего, они и в СССР были столь распространены просто потому, что до КАМАЗа с тяжелыми грузовиками была напряженка.

          Отец на ЗиЛе работал, говорит что ЗиЛ-130 был так популярен потому, что меньше "Волги" стоил.
          1. EvilLion 13 января 2017 02:03
            Не мог он меньше стоить, скорее на "Волгу", как на явную роскошь наценка сильная была.
            1. KKND 13 января 2017 02:11
              Вы на ЗиЛе работали? Волга в то время в дефиците была, ее только начальство могло себе позволить или цеховики за бешенные деньги.
              Мой отец имеет ввиду себестоимость производства обеих машин. Хоть ЗиЛ-130 гораздо тяжелее, детали там проще в производстве и их не так много.
              Калаш тоже тяжелее М-16, но и дешевле
              1. EvilLion 13 января 2017 09:07
                А что, у "Волги" много деталей? Причем у грузовика еще бывают устройства отбора мощности, подкачки колес (хотя это не про гражданский ЗИЛок), устройства для работы с кузовом, например седло для полуприцепа, или механизмы подъема кузова, если это самосвал.
    2. Андрей из Челябинска 12 января 2017 11:54
      У меня чуть повежливее, у Вас - поконкретнее, но в целом мысли весьма схожи:) drinks
    3. saturn.mmm 12 января 2017 12:10
      Цитата: EvilLion
      Но самолет с двумя двигателями по определению не может быть легким.
      Ваша некомпетентность очень огорчает американский F-5. Да и первый раз слышу о такой классификации.

      В статье они же, авторы, тут же предлагают Як-130 который так же двудвигательный.
      Мне кажется, что функции недорогих легких истребителей вполне может выполнять разрекламированный и дешевый в производстве Як-130. Тем более, что конструкция этого самолета изначально была создана именно как легкого учебного самолета. И в производстве «Яки» будут стоить в разы дешевле тяжелых истребителей. Да и само производство можно достаточно быстро расширить.

      Вероятно писали статью отдельно друг от друга.

      Корпорация сильно запоздала с Миг-35, он должен был появится минимум 10 лет назад, сейчас для выживания им нужно создавать новый планер с технологиями стелс, государство должно поддержать.
      1. EvilLion 12 января 2017 16:05
        10 Лет назад, когда кроме Су-30МКИ еще ничего вообще не было (Су-35 полетит только в 2008), это был бы вин.
      2. Genry 12 января 2017 22:21
        Цитата: saturn.mmm
        им нужно создавать новый планер с технологиями стелс

        МиГ-35 и есть новый планер с новой компоновкой под новые узлы и оборудование. Там от МиГ-29 остались только обводы обусловленные удачной аэродинамикой.

        Кстати, про АФАР скоро начнут плеваться. Появилась ЦАР (цифровая антенная решетка), адаптация произойдет за пару лет. Уже есть Противник-ГЕ (59H6-E) — российская мобильная трёхкоординатная радиолокационная станция дециметрового диапазона волн. Поэтому, мне так кажется, и происходит задержка с Т-50 и с ударными беспилотниками и модернизацией всего большого и мелкого ...
    4. КП8789 12 января 2017 12:38
      Цитата: EvilLion
      На Як-130.......ни пушки (50 кг сама ГШ-30-1, для нее "пулек" полтора центнера, всё это где-то размещать, и проводить долгие испытания, а то вдруг пороховые газы в движок попадут, или отдача будет самолетик ломать).......

      Вы правы встроенной пушки нет, но есть возможность подвесить под фюзеляж контейнер СНПУ-130 с пушкой ГШ-23Л. ГШ-30-1 это слишком для УБ самолёта.

      1. EvilLion 12 января 2017 16:08
        А что, контейнер не требует ничего? У него как бы тоже есть вес и сопротивление. Это без учета того, что для применения контейнера неплохо бы еще броню как у Су-25 иметь, а то ответка прилетит на раз.
      2. Genry 12 января 2017 22:29
        Цитата: КП8789
        ГШ-30-1 это слишком для УБ самолёта.

        Дело в тяге двигателей. ГШ-30-1 заставит ЯК-130 остановиться или лететь хвостом вперёд. Даже СУ-25 скорость резко теряют.
        1. EvilLion 13 января 2017 02:05
          Су-25 имеет двухствольную пушку системы Гаста. А вообще 30 мм ганы в количестве поболее одного на машинах размера Як-130 встречались в свое время очень часто.
      3. Zaurbek 13 января 2017 00:42
        Як- недоистребитель и недоштурмовик. Максимум его возможностей при установке прицельного оборудования бомбить с 5км папуасов.....
        1. КП8789 13 января 2017 10:28
          Цитата: Zaurbek
          Як- недоистребитель и недоштурмовик. Максимум его возможностей при установке прицельного оборудования бомбить с 5км папуасов.....

          И ещё за беспилотниками гоняться. laughing
          1. Zaurbek 13 января 2017 12:37
            Может еще в вертолетами бороться...
  14. sivuch 12 января 2017 09:40
    И начиналась она с заявления правительства Индии о желании закупить для своих ВВС 126 легких французских истребителей Mirage 2000. Индийцам необходимо было заменить устаревшие самолеты МиГ-21, МиГ-27 и Jaguar. И случилось это в далеком 2000 году.
    Ребята ,вы ничего не перепутали ? Вообще-то ,в Индии Миражи-2000 с 84 года ,а в 2000 году речь могла идти только о Рафале ,тогда еще без АФАРа .Или о Теджасе ,про который уже тогда были обещалки ,что вот-вот сделаем .
    1. Alexey RA 12 января 2017 11:01
      Цитата: sivuch
      Ребята ,вы ничего не перепутали ? Вообще-то ,в Индии Миражи-2000 с 84 года ,а в 2000 году речь могла идти только о Рафале ,тогда еще без АФАРа .Или о Теджасе ,про который уже тогда были обещалки ,что вот-вот сделаем .

      Вы удивитесь, но изначально в рамках тендера на MRCA индийские ВВС хотели именно Мираж-2000-5 - в дополнение к тем машинам, которые у них уже были и которые неплохо показали себя в очередной индо-пако-войне 1999 года. И самое первое ТЗ делали именно под него - истребитель с максимальной взлётной массой 20 тонн. И французы уже даже согласились отменить планировавшееся закрытие сборочных линий "миражей" - под твёрдые гарантии заказа со стороны Индии.
      Но правительство Индии решило начать тендер - и всё заверте... ©
  15. tolmachiev51 12 января 2017 11:11
    Хоть и хреновый .но капитализм-все решают деньги !!!
  16. KKND 12 января 2017 11:32
    Вот тут-то и необходима работа "продавцов". Не тех, которые прекрасно работают с одной фирмой и никак с остальными. Посмотрите, что происходит на авиасалонах. Мы настолько уверены в том, что у нас самый "крутой" товар, что почти ничего не рекламируем. Буклетики с ТТХ и пара-тройка календарей. А западные компании? Тут вам всё, что угодно. От значков до магнитиков на холодильник. Главное — удержать интерес к самолету. Главное — удержать потенциального покупателя.

    Спасибо, поржал lol. Сразу видно специалистов по маркетингу 80 уровня. Конечно значки и магнитики на холодильнике резко поднимут ценность товара для военных специалистов.
    1. Андрей из Челябинска 12 января 2017 11:52
      Цитата: KKND
      Конечно значки и магнитики на холодильнике резко поднимут ценность товара для военных специалистов

      Надо так - берем холодильник, набиваем его деньгами, ставим в квартиру ответственному за покупку самолетов военному специалисту... и обязательно магнитик Су на этот холодильник! laughing Шо бы таки не забыл, от кого морозец-то laughing
  17. g1washntwn 12 января 2017 12:52
    С точки зрения западной модели экономики, конкуренция (что к разнонишевым продуктам МиГа и Сухого с большой натяжкой) - это плюс и к прибыли, и к качеству. Но, простите мне мой французский, в стратегическом сегменте и в безопасности страны это называется - саботаж. С такой конкуренцией просто убиваются перспективные разработки в угоду неподтвержденной качеством дешевизне и "вась-вась" отношениям между производителями.
    Не называя завод и товар могу по опыту рассказать, как стратегическому предприятию ответил представитель подрядчика: "Нас не касается, что там от вас МО требует. Вам все-равно придется покупать комплектующие по нашей цене. Мы - монополист на российском рынке, а за рубежом вам никто сейчас не продаст". Вот и вся "экономика" без учета близкородственных подрядных сношений.
    1. EvilLion 12 января 2017 16:10
      Если есть 2 или более производителей, то неважно что там у вас, готовьтесь к подлянкам от каждого хозяйствующего субьекта.
  18. Nikolaevich I 12 января 2017 13:23
    Вообще-то,"за рубежом" давно практикуется такое,когда "изделие",проигравшее конкурс,предлагается на экспорт,часты случаи,когда компания специально разрабатывает (может и производить) "изделие" по заказу иностранного государства. Мне,например,жаль,что у нас "похеряли" штурмовик Ил-102, "вертикалку" Як-141. Ну не "пондравилось себе"-так,помогите протолкнуть на внешний рынок;помогите наладить производство по внешним заказам- а то ни себе,ни "людям" !
    1. domokl 12 января 2017 14:10
      Французы с Рафалями так и поступили..Министр обороны прямо сказал-не найдем заказчиков за рубежом , производство свернем..Бизнес...
    2. EvilLion 12 января 2017 16:11
      Да-да, вот прям щаз, идут и покупают хрень, которая и стране-разработчику не нужна и неизвестно как себя поведет в эксплуатации.
  19. Tektor 12 января 2017 16:15
    МиГ-35 получается довольно дорогим в производстве, около 1 млрд рублей или 16,7 млн в долларах. Но если сравнить его с тем же Рафалем, у которого стоимость в комплексе (с обслуживанием, вооружением, инфраструктурой) получается $299 млн за борт, исходя из индийского контракта, то это - крохи. Кстати в комплексе Ф-16 тянет на $180 млн. за борт - самый дешёвый западный вариант.
    Нужно ли производить МиГ-35? Конечно, т.к. мы не знаем точно, какой самолёт будет самым эффективным по параметру качество/цена в следующей войне. Иметь запасной вариант - стратегически верное решение. КМК.
    1. EvilLion 13 января 2017 02:07
      Если 1 лярд, то это на самом деле отлично было бы, Су-35 от 1.4 начинался, а вторая партия дороже. Но боюсь, что больше выйдет.
  20. 52гим 12 января 2017 17:22
    Сумбурная статья, много эмоций..."сегодня вы не увидите в сети или специализированных изданиях фото новых самолетов. Все фото датируются прошлыми годами",ну-ну.Заходим в тырнет "по талонам", и-вуаля!-http://russianplanes.net/id201766 .Совсем старая фото!
  21. KKND 12 января 2017 20:51
    НЕКСУС,
    Цитата: НЕКСУС
    Очень сомневаюсь...конечно есть еще фактор компановки планера,угол атаки и тд...факторов много. Но я убежден,что МИГ-35 гораздо маневреннее чем ф-35.

    А Вы не сомневайтесь а посчитайте. 1000 км\ч это 277 м\с, следовательно при такой скорости радиус петли максимальный может быть примерно 767 метров(тут еще от пространственного положения петли зависит), а это совсем не похоже на фигуры высшего пилотажа которые делают наши летчики на авиасалонах, не так ли?
    А вот на низких скоростях наш МиГ конечно может показать фокус-покус Пингвину.
    Цитата: НЕКСУС
    При этом заявляет о том,что с приходом ПАК ФА,появились новые фигуры высшего пилотажа,которые не способны сделать истребители поколения 4 или 4+ и тд...

    Знаете в принципе Ваша идея про новые фигуры пилотажа мне кажется вполне здравой. Тут бы летчика какого нибудь спросить.
    1. KKND 13 января 2017 02:49
      Цитата: KKND
      при такой скорости радиус петли максимальный

      Тьфу минимальный конечно же...
  22. WapentakeLokki 12 января 2017 22:10
    Не хочу говорить о достоинствах Миг-35 хочу поговорить о фирме вообще.А фирма Микоян + Гудков возникла на циничном эпизоде присвоения чужой собственности я имею в виду Поликарпове создавшем то на чем и паразитировали эти два ..т.н. истребителе Миг-1 Миг-3 А ведь он был их учителем но ..Эту историю некрасивую уже забыли и зря.То что построено на измене предательстве не будет иметь успеха рано или поздно и Бог не фраер
    В истории фирмы были удачи Миг-15 Миг-17 но уже Миг-19 так себе а Миг-21 проигрывал Сухому и только интриги удержали фирму на плаву а МиГ-23 уже полный провал хотя Европейский Торнадо летает до сих пор 23-й уже снят и забыт.И вот Миг-29 во многом подобный Су-27 только другой и дальность похуже и подвесок меньше и интриговать не получилось времена изменились и если Сухой выплыл то Миг нет и вот попытка на старом корпусе испечь новый самолет а у Сухого уже Т-50 и апгрейд 30-го и 35-го в серии бумеранг вернулся и Миг получил свое и по моему поделом
    1. tomket 13 января 2017 00:34
      Цитата: WapentakeLokki
      Не хочу говорить о достоинствах Миг-35 хочу поговорить о фирме вообще

      Ну правильно, сразу начнем бросать какашки).
      Цитата: WapentakeLokki
      А фирма Микоян + Гудков

      Гудков? А Лавочкин видимо с Гуревичем сотрудничал)
      Цитата: WapentakeLokki
      на циничном эпизоде присвоения чужой собственности я имею в виду Поликарпове создавшем то на чем и паразитировали эти два ..т.н. истребителе Миг-1 Миг-3 А ведь он был их учителем но

      КБ Поликарпова "порезали" не случайно, потому как оно на тот момент было лидером по СРЫВУ правительственных задач. К слову, МиГ-3 оказался единственным самолетом Поликарпова, запущенным в серию перед войной.
      Цитата: WapentakeLokki
      Эту историю некрасивую уже забыли и зря.

      Вы лучше вспомните , сколько прекрасных конструкторов вышло из КБ Туполева, с которым кстати поступили практически так же как с КБ Поликарпова. На тот момент оба этих КБ превратились в огромных монстров, которые практически не выдавали результат, несмотря на огромный штат сотрудников.
      Цитата: WapentakeLokki
      В истории фирмы были удачи Миг-15 Миг-17 но уже Миг-19 так себе

      Канал Дискавери пересмотрели? МиГ-21 вообще то отлично уделал американцев во Вьетнаме, Су там и близко не было.
      Цитата: WapentakeLokki
      а МиГ-23 уже полный провал хотя Европейский Торнадо летает до сих пор 23-й уже снят и забыт.

      Вы не путаете ничего? "Торнадо" прямой конкурент Су-24, при чем тут МиГ-23? Кстати, 23 е летают в той же Сирии.
      Цитата: WapentakeLokki
      и интриговать не получилось времена изменились и если Сухой выплыл то

      Мыльных опер пересмотрели?
      Цитата: WapentakeLokki
      бумеранг вернулся и Миг получил свое и по моему поделом

      Если не заметили, тот клеймят вообще то Погосяна , за развал авиапрома , а Погосян это Су. А любителем закрутить интригу был и Симонов, тоже Су.
    2. samoletil18 13 января 2017 00:46
      На мирно спящих аэродромах П.О.Сухому места не нашлось. Он правильный, т.к. был репрессирован. Яковлев не репрессирован, тоже плохой. Кароче, Солонин бросил зерна сорной травы на благодатную почву.
      1. tomket 13 января 2017 01:08
        Цитата: samoletil18
        Яковлев не репрессирован, тоже плохой

        Яковлев вообще у Солонина "крысиный король". С самим Сталиным работал! Загубил И-185!!! (при том, что Яковлев как раз и проталкивал этот самолет).
      2. EvilLion 13 января 2017 02:15
        Скорее потому что Су-2 обсуждать особо нет смысла, как и его зарубежные аналоги, это была мертвая концепция, а больше Сухой в ВОВ серийного не выдал.

        А с Солонина можно хорошо ржать, если разбираешься в вопросе, например, с шикарной фразы из этой книжки про то, что в результате репрессий, всяких кокаинистов и морфинистов заменили нормальные русские мужики, любящие водку и баб. А это в общем-то чистая правда, и непонятно чем же тогда Иосиф Виссарионович ему неугодил.

        По тех. вопросам книжка, кстати, неплохая.
        1. samoletil18 13 января 2017 21:27
          Насчет технических, да. Насчет остальных, диверсия.
    3. Касым 13 января 2017 00:46
      У самолетов разные задачи - как их можно так сравнивать!? Или в СССР были настолько глупые, что делали два типа истребителей? Из-за территории РФ упор был сделан на Су не из-за хорошей жизни. hi
      1. EvilLion 13 января 2017 02:15
        Задача одна - сбивать вражеские самолеты.
        1. Касым 14 января 2017 20:15
          Не совсем. МиГ-29 конструировался с использованием работы по земле (истребитель-бомбардировщик), как самолет способный помочь своим вооружением пехоте, "убрать" вертушки и др. авиацию противника над полем боя. Су-27 - первоначально, как чистый истребитель-перехватчик с работой по воздушным целям. И только после того, как инозаказчик потребовал была сделана модернизация, с возможностью работы по земле. Короче, бомбы и НУРСы он не таскал. hi
          1. EvilLion 16 января 2017 08:37
            Для работы по земле, если это не стрельба из пушки через коллиматорный прицел, или метание через него же чугуния, требуется довольно сложное оборудование, которое на МиГ-29 советских просто отсутствует. Да и на Су-27 тоже. Разве что лазерным дальномером подсвечивать ракетам. Не надо писать глупости. А над полем боя Су-27 выпиливают всё, что летает, ничуть не хуже МиГов. Вопрос лишь в том, что большой самолет, способный решать и задачи маленького, и свои собственные дороже.
            1. Касым 16 января 2017 18:37
              Ага нет "оборудования", два года на авиаполигоне наблюдал, как первые МиГ-29 (87-89гг..) по земле не умеет работать!!! laughing laughing laughing Су-27 по весу тяжелее и как Вы думаете, что легче развернуть КАМАЗ или легковушку!? МиГ-29 быстрее делает вираж на 360гр., чем Су-это главная хар-ка для БМБ!!! hi
              1. EvilLion 17 января 2017 21:01
                Простите, но вы сейчас полностью продемонстрировали уровень своей безграмотности. Я не буду обсуждать, что вы там "наблюдали" на полигоне, бомбу можно и на Ан-2 подвесить, а вот развернуть "КАМАЗ" сложнее не потому что он больше а потому что у него удельная мощность меньше. Если вы возьмете гоночный КАМАЗ, то это еще вопрос, что развернется быстрее. У самолетов же оказывается наоборот, удельные показатели у более крупной машины лучше, потому что удельный вес общесамолетных систем у них меньше.

                Что же касается виража, то есть еще такой параметр, как угловая скорость крена, которая определяет скорость начала эволюции и по этому параметру F-16, например, превосходит и F-15, и МиГ-29, и Су-27. Что неудивительно, у всех этих машин массы двигателей разнесены от центральной оси машины. Ну а чемпионом по данному параметру является "Мираж" и поэтому против него не становись в вираж. А почему именно "Мираж"? Да потому что бесхвостка. Хвостовое оперение не от хорошей жизни таскают, и попытки сделать бесхвостки из Су-27 и F-15 были, но не прижилось, почти ни у кого не прижилось, ибо у бесхвостки плохая управляемость по тангажу, что же неудивительно, ведь управляющих поверхностей меньше. Что логично, гражданским пофиг и "Конкорд" с Ту-144 тоже бесхвостки.

                Но у вас в голове такие тонкости уже не оседают, меньше - значит маневренее. Хотя с точки зрения физики это не так.
                1. Касым 17 января 2017 22:40
                  Это сугубо Ваша точка зрения насчет безграмотности. Я Вам про Ивана, а Вы мне про болвана.
                  Вы пишите постом Выше, что он не имел прицельного оборудования для бомбометания. Я же утверждаю, что изначально проектировался, как истребитель-БОМБАРДИРОВЩИК. Согласен, что на данный момент оно устарело и было бы здорово СП-24 воткнуть, но думаю, что что-то подобное будет на МиГ-35.
                  И опять я Вам про Ивана, а Вы мне ... . Послушайте, сила тяжести имеет определяющее значение, а потом уже конструкция самолета. Даже в ТТЗ военные обозначают вес для конструкторов, а это уже дело конструкторов какой принцип заложить. И читайте в Военных Материалах Пьера Спрея (создателя Ф-16, разработчика амер. теории "энерговооруженность-маневренность") за значение веса в маневренности "Сверхмощное оружие или ...". И задайтесь вопросом. Почему Су-25 таких размеров и веса? Ведь чем больше штурмовик тащит, тем лучше? Вот поэтому они создавали, как можно меньший по весу самолет - Ф-16 hi
                  "При неправильном заходе на бомбометание легче "довернуть" легкий и маленький; чем тыжелый и большой".
    4. EvilLion 13 января 2017 02:11
      МиГ-23 тоже еще летает. "Торнадо" летает, т. к. ничего другого нет, да и аналог он МиГ-27 и Су-24.

      МиГ-19, кстати, тоже живет, воздухозаборники с носа на борт, китайская рожа у пилота и название Q-5. А так по сути вариант МиГ-19. МиГ-21 с Су-7 в разных весовых категориях, да и Су-7, как известно "самолет сырой, а летчик мокрый".
  23. Zaurbek 13 января 2017 00:46
    МиГ- средний истребитель. Как легкий в дополнении к сухому он дорог. Как Ф-35, Рафаль, Еврофайтер - основные истребители ВВС он недотягивает..... Соответственно модернизация лишь продлит ему жизнь, но перспективы не имеет.... На рынке нужна замена Ф-16 выполненная на современном уровне с АФАР и ОВТ с какими то СТЕЛС возможностями.... но не переходящими в маразм.
    1. tomket 13 января 2017 01:04
      Цитата: Zaurbek
      МиГ- средний истребитель. Как легкий в дополнении к сухому он дорог. Как Ф-35, Рафаль, Еврофайтер - основные истребители ВВС он недотягивает..

      Тут весь вопрос в том , что бы наклепать к моменту столкновения с Западом достаточное количество самолетов. На какой то момент , лично мне показалось, что именно такая задача и стоит, максимально насытить войска техникой, и потому заводы выпускают то что умеют, дабы не тратить время на переоснастку. Однако ,по-видимому ,я ошибался.
      Сегодня слушал очень интересную версию, почему Путин не нравится либералам. Вот спрашитвают, чем же он вам не нравится? Отвечают, ну внешне он мужиковатый, шуточки его там. А по делу чем он вам не нравится? По делу вроде не чем. То есть все дело в эстетической подаче. А я понял, что Путин то по сути нравится народу эстетической подачей , мужик! Может пошутить. А по делу ?
      1. Zaurbek 13 января 2017 12:39
        Есть доля правды, правда и в том, что бы компетенции сохранить, для разработки новых продуктом. Главное понять, что разрабатывать...
    2. EvilLion 13 января 2017 02:16
      МиГ-35, это и есть замена F-16. Это машины одного класса.
      1. Zaurbek 13 января 2017 08:50
        Не одного... посмотрите на вес и тягу. МиГ -35 одноклассник тайфуна, Рафаля и Ф-18...У Ф-16 стоит один двигатель (одинаковый с Ф-15). Соотвественно прямые аналоги Ф-16 в нашей армии были МиГ-21/23
        1. EvilLion 17 января 2017 21:02
          Вот вы и посмотрите на вес F-16, особенно последних блоков.
          1. Zaurbek 17 января 2017 21:10
            Ну и вы, соответственно на вес МиГ-29СМТ и 35, где баки добавлены и различная аппаратура.... а двигатели РД-33 особенно тяги не добавили, к сожалению.
  24. OSTup bender 13 января 2017 01:16
    Заменить ягуар на мираж?интересно...
  25. DiViZ 15 января 2017 14:02
    Миг 35 надо ставить на авианесущую группу. Только ее надо построить.
    Я жду когда покажут замену миг 31 на миг 41.
    1. Zaurbek 15 января 2017 18:17
      Если 41й и появиться, то будет со-платформенник с Т-50, адаптированный под дальность и вооружение. Смысла в отдельном самолете НЕТ!
  26. Тишка 17 января 2017 11:00
    Вот они, огрехи Погосяна! Есть любимчики, в виде корпорации Сухого, и есть изгои, в виде Мига, объединили в одну корпорацию, и одним сливки, а другим, что осталось! Надо все возвращать на круги своя, устраивать конкуренцию, тогда получим несколько самолетов, чтобы выбрать из них лучший! Миг, разработал истребитель 6 поколения раньше Сухого, но угрохали деньги в разработку Т-50, в корпорации Сухого, и что, самолетов единицы, и те, все еще проходят испытания, и конца им, не видно!
  27. Чернова Анастасия 17 января 2017 13:08
    Произошёл переход от аэродинамического принципа построения летательных аппаратов к магнитно-электрическому(гравитационному) принципу с огромным количеством технических преимуществ. Можно производить МиГ-35 только количества не перерастает в качества. МиГ-35 не может представлять угрозу для нового ядерного (на борту стоит ядерный энергоблок) истребителя перехватчика Гладиатор созданного на новом принципе. У МО на данный момент нет ничего что бы могло противостоять новым истребителем которые барражируют воздушном пространстве России.
  28. Qwazar Qwazar 19 января 2017 11:06
    Ответ НЕКСУСу: МиГ-35 - единственный на планете земля самолёт, который при своих заявленных характеристиках способен взлетать с грунтовых аэродромов, благодаря этому он способен решать множество тактических задач, для того что б организовать точку базирования МиГ-35, достаточно поля и машины заправщика приезжающего на это поле, при этом в "собачьих" боях - ему равных нет, он лидер по маневренности и скороподъёмности благодаря малому весу. А реальный воздушный бой между РАВНЫМИ В ТЕХНИЧЕСКОМ ПЛАНЕ АРМИЯМИ - может быть только "собачьим", бред америкосов по поводу "увидел издалека выпустил ракету" можно не принимать в расчёт - это проходит только когда, когда тот в кого ракету выпускают технически стоит на ступень ниже... В реальном бою с равным противником, для того что б выпустить ракету в самолёт на дистанции 200 км. надА включить радар на самолёте - как только ты его включишь - тебя увидят все самолёты противника, это как махать флажком - "Я тут скорее сбейте меня!!!" - всё что я описал относится к боям на нейтральной территории, на которой нет ЗРК - страны 3го мира, океан и пр... Попытка наступательных военных действий ВВС в отношении страны с развитой ЭШЕЛОНИРОВАННОЙ системой ПВО-ПРО - самоубийство, все цели могут быть уничтожены ещё до подлёта к границам (будь на то воля и отсутствие страха ответственности лица принимающего решение об атаке). Так что МиГ-35 отличный самолёт занимающий свою нишу, он никак не конкурирует ни с СУшками, не с перспективным Т-50 ПАК ФА, они дополняют друг друга и необходимы...
    Более того в парке ВВС лёгких истребителей (по уму) обязано быть не меньше чем тяжёлых (а лучше - больше)...
Картина дня