ВВС Польши могут сравняться с ведущими странами НАТО

По сведениям польской газеты "Dziennik Gazeta Prawna", военное ведомство Польши изучает вопрос приобретения 96 бывших в эксплуатации истребителей Lockheed Martin F-16 с их последующей модернизацией на территории страны.




В случае положительного решения, военно-воздушные силы Польши поднимутся на одну планку с ведущими членами Северо-Атлантического альянса. На сегодняшний день польские ВВС вооружены 48 истребителями F-16С/D, 32 старыми МиГ-29 и чуть меньшим количеством Су-22, ожидающими списания. В результате прогнозируемой поставки на рубежах России будет сформирован мощный авиационный кулак, способный существенно изменить существующий расклад в региональном распределении военных потенциалов. Тем более, что ближайший опыт ведения боевых действий альянсом указывает, что превосходство в воздухе является базовым постулатом в военной концепции НАТО.


Финансовые ресурсы Польши существенно ограничены, что не позволяет оснастить её ВВС самолетами новейшей разработки, к примеру, дорогостоящими F-35. Поэтому для снаряжения шести эскадрилий ставка делается на F-16. Даже в этом случае стоимость контракта может составить около 10 млрд. злотых (25 млрд. долл.). Для сравнения, оборонный бюджет Польши в 2016 г. сводился к примерно 10 млрд. долл.

Предполагаемые к поставке 96 истребителей планируется закупить из излишков военного имущества вооруженных сил США. Их дальнейшая модернизация могла бы быть проведена на авиаремонтном заводе Wojskowych Zakładów Lotniczych № 2 (WZL-2) в Быдгоще. Вопрос состоит в конкретной версии истребителя: США стремятся реализовать самолеты старых модификаций – F-А, F-В – в отличие от более свежих F-C, F-D, что не устраивает польскую сторону.
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

123 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. майор Юрик Офлайн
    майор Юрик 12 января 2017 15:53
    +3
    на рубежах России будет сформирован мощный авиационный кулак, способный существенно изменить существующий расклад в региональном распределении военных потенциалов.


    Летают-то они летают,только кто ж им даст? Пусть потешатся,для спеси польской полезно! fool
    1. bouncyhunter Офлайн
      bouncyhunter 12 января 2017 15:58
      +8
      Обычная бравада никчемных "стражей Эуропы" ...
      1. cniza Офлайн
        cniza 12 января 2017 16:19
        +5
        США могут пойти на этот шаг , но как решит Трамп и куда его заведут советники.
      2. Zoldat_A Офлайн
        Zoldat_A 12 января 2017 16:30
        +11
        Цитата: bouncyhunter
        Обычная бравада никчемных "стражей Эуропы" ...

        Почему-то вспомнились польские газеты первой половины сентября 1939-го года...
        Немцы бомбят, убивают, оккупируют страну, а польская пропаганда травит байки об "успехах войска польского на фронте" и "помощи Англии и Франции", которые "мужественно громят" немецкие войска уже в Германии... Прежде всего во всей польской пропаганде полная уверенность на "Запад нам поможет!". Эту хохму в нашей классике высказал еще Остап Бендер. По польским газетам "Запад уже помогает". Весь акцент на Запад. Газеты прямо во всю рассказывают о политическом и общественном прессинге Германии на международной арене, которую устроили западные союзники Польши. Газеты рассказывают об активных действиях западных политиков, о активных военных действиях Англии и Франции. Будто союзники Польши уже во всю бомбят Германию, боевые действия простираются на суше и на море. Германия полностью в блокаде... Рассказывается об успешных совместных боевых действиях французских-английских-польских моряков-летчиков-пехотинцев. Тут уже добровольцы из Чехии поспевают... Вобщем, Германию полностью обложили со всех сторон. Население Германии в панике не знает куда деваться. Польские газеты печатают все малейшие "телодвижения" Англии и Франции, поляки прямо "заглядывают рот" любого политического пустозвона из Англии, Франции и Америки. Не мало и радостных победных криков, что войско польское во всю крушит немецкую армию. Приводятся цифры немецких потерь. Вот уже немцы бегут из под Варшавы. Поляки бомбят Берлин! И заметьте по датам газет... Все происходит когда немцы уже у Львова, Варшава как десять дней в окружении, захвачены практически все польские города. Когда на третий день немецкого вторжения уже польской авиации не существовало... Краковская «Tempo Dnia» (Темп дня) сообщала 2 сентября: «В ответ на предательскую атаку немецкой авиации на мирные польские города польские лётчики бомбили Берлин и Гданьск». Из сообщения Верховного командования от 2 сентября, сообщающего, что в течении двух дней мы потеряли лишь 12 самолётов, можно было сделать вывод, что польские потери в налёте на Берлин были небольшими.
        ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК. от 5 сентября 1939 года.
        Английская авиация бомбит немецкие порты Wilhelmshafen и Brunsbuettel!
        "Франция начала военные действия!"
        "Энтузиазм в Париже. Уверенность в победе. Польские и чешские легионы."
        Сообщается, что Франция начала полномасштабные боевые действия против Германии. Участвуют авиация, сухопутные войска и флот. Французы с "громадным энтузиазмом" восприняли начало войны (охренительно!). Даже прошли "спонтанные" манифестации в поддержку войне против Германии. Люди выкрикивали победные лозунги... Сообщают, что собралась толпа и у министерства на Quai d'Orsay, у дворца президента, посольств Англии и Польши. Даже лозунги были: "Vive la Pologne, vive la Angleterre, vive la Франция, vive victorie"!. Вот так то... Потом рассказывают о национальных легионах поляков и чехов. Польский легион насчитывает около 40 тыщ добровольцев. К примеру из Америки уже направляется чешский легион добровольцев на войну с Германией.
        Где войско польское? Что на польском фронте? Немцы уже пол Польши прошли... Об этом ничего!
        Поменяйте 1939 на 2017 и "Германия"на "Россия". Ничего не напоминает? Германия в панике, Франция и Англия Германию держат в блокаде, в Германии паника.... Вобщем, чтобы составить впечатление о польских газетах сентября 39-го, нужно всего-то почитать газеты, посмотреть TV Polonia, послушать польских крикунов сегодняшних... Сколько десятилетий прошло - ничему не научились....
        1. bouncyhunter Офлайн
          bouncyhunter 12 января 2017 16:35
          +8
          А зачем учиться ??? Хозяин сказал - "фас !" , ну а этим шавкам что осталось - "гав-гав !" . Сирые , убогие сверчки ...
        2. bolo Офлайн
          bolo 12 января 2017 22:07
          0
          Вы думаете, что советские газеты сообщили о панике среди советской армии 1941? Даже британские газеты не писали правду о неудачах в войне.
          1. zombirusrev Офлайн
            zombirusrev 4 марта 2018 14:43
            0
            Ещё один умник. Паники не было, было предательское разгильдяйство Павлова(а может и предательство). Паника был 3.09.1939 немцы не разгромили,а РазоГналИ польское воинство самонадеянно именовавшее себя армией, при этом главнокомандующий этим воинством маршал Рыдз-Смиглы уже 4-го сентября сдриснул в Брест и забрал с собой единственное ПВО-шное авиаподразделение до этого оборонявшее Варшаву, чтобы оно его любимого прикрывало.

            "За две недели до начала боев Гальдер записал в дневник оптимистическую оценку Гитлером времени, необходимого для победы над Польшей: «Необходимо, чтобы мы в Польше достигли успехов в ближайшее время. Через 8-14 дней всему миру должно быть ясно, что Польша находится под угрозой катастрофы. Сами операции, естественно, могут продлиться дольше (6-8 недель)» [159]. Никаких «6-8 недель» ждать не пришлось, уже 10 сентября Гальдер ломал голову над дневником в поисках эпитета, который бы точно охарактеризовал масштабы немецких побед. И, наконец, записал, выделив шрифтом: «Успехи войск баснословны» [160]. Немцы не разгромили польскую армию, они польскую армию просто разогнали. Не полотенцами, правда, но разогнали." /Ю.И. Мухин "Крестовый поход на восток"/


            http://www.e-reading.club/chapter.php/40374/22/Mu
            hin_-_Krestovyii_pohod_na_Vostok.__Zhertvy__Vtoro
            ii_mirovoii.html
        3. ShadowCat Офлайн
          ShadowCat 13 января 2017 10:01
          0
          Надо еще вспомнить что на начало ВМВ Польша была одной из сильнейших в военном плане стран, к тому же отожрала у Чехословакии промышленность.
      3. svp67 Офлайн
        svp67 12 января 2017 16:44
        +4
        Цитата: bouncyhunter
        Обычная бравада никчемных "стражей Эуропы" ...

        Не думаю. 200 шт Леопардов же им продали, теперь вот и самолеты продадут.
        1. bouncyhunter Офлайн
          bouncyhunter 12 января 2017 16:47
          +8
          Сергей , моё почтение ! hi Ну и что с того ? Доведут нас до коленочного колотуна ? Так уже дрожим ! wink
          1. svp67 Офлайн
            svp67 12 января 2017 18:20
            +2
            Цитата: bouncyhunter
            Сергей , моё почтен

            Аналогично hi
            Цитата: bouncyhunter
            Ну и что с того ? Доведут нас до коленочного колотуна ? Так уже дрожим !

            Дрожать не надо, но и успокаиваться тоже.
            Порядка шести сотен своих танков и сотня американских, более сотни ударных самолетов, крылатые ракеты... Ну не нравиться мне эти приготавливания у нашей, да и вашей границ. А там и Калининградская область под ударом, вместе с флотом.
            Не хорошо все это, особенно если учитывать "вопли" их нынешнего неадекватного министра брони...
            1. bouncyhunter Офлайн
              bouncyhunter 12 января 2017 18:45
              +7
              Полякам не стоит забывать , что Польша - не более чем буфер на случай "агрессии России" (читай - наоборот) . Отгребут в виде адекватного ответа вупервую очередь вместе с прибалтийскими всёпропальщиками и простиГосподи ...
              1. bolo Офлайн
                bolo 12 января 2017 22:16
                +2
                Eсли буфер будет вооружен до зубов oн меняет статус нa государство, которое выражает прежде всего свои собственные интересы. И в этом случае, буфер это будет только Беларус и Украинa.
                1. drunkram Офлайн
                  drunkram 13 января 2017 09:09
                  0
                  100 истребителей это не до зубов а до колена максимум
                  Что бы не стать буфером нужны 5-6 эскадрилий F/А-18/22/35 и еще пару сотен леопардов, и крупные закупки ПТ средств (желательно своей разработки и реализации), а то вас попросту задавят танками предварительно пройдясь ракетным обстрелом со стороны черного моря и Балтики, а так как Польши нет в списке ежегодных подачек военной помощи от США и при военном бюджете в 10-12 млрд вам суждено оставаться буфером
                  1. bolo Офлайн
                    bolo 13 января 2017 10:12
                    +4
                    100 истребителей плюс 80, которые уже в Польше(F 16 block 52+, Mig 29) плюс 110 крылатых ракет JASSM, 200 ракет NSM, RBS15-Это не малый потенциал для ведения боя далеко за пределами Польши.даже в непосредственной близости от Москвы. и это означает, что никто не будет рисковать ведения войны на территории Польши. Таким образом, буфер перестает быть буфером. Танки не являются определяющим фактором ли кто-то буфер или нет. Конечно, танки в польской армии есть, и это третья сила в НАТО.
                2. Сухой_Т-50 Офлайн
                  Сухой_Т-50 13 января 2017 22:32
                  0
                  Вы хотите Польскую Империю от Щецина и до Харькова?
        2. НЕКСУС Офлайн
          НЕКСУС 12 января 2017 17:28
          +3
          Цитата: svp67
          Не думаю. 200 шт Леопардов же им продали, теперь вот и самолеты продадут.

          Им по шапке когда треснут,и они ощутят крепкий русский кулак ,как это было в ВОВ,так они очень быстро станут главными союзниками и противниками всего европейского. А мы удивляемся откуда в Европе взросла такая толерантность.
          1. alex73s Офлайн
            alex73s 12 января 2017 18:07
            +5
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: svp67
            Не думаю. 200 шт Леопардов же им продали, теперь вот и самолеты продадут.

            Им по шапке когда треснут,и они ощутят крепкий русский кулак ,как это было в ВОВ,так они очень быстро станут главными союзниками и противниками всего европейского. А мы удивляемся откуда в Европе взросла такая толерантность.


            А Советско-польскую войну 1919 - 1921 не хочешь вспомнить? и кто кому треснул
            1. НЕКСУС Офлайн
              НЕКСУС 12 января 2017 18:14
              +3
              Цитата: alex73s
              А Советско-польскую войну 1919 - 1921 не хочешь вспомнить? и кто кому треснул

              И что? Тогда давай вспомнит более древние времена...например Минина и Пожарского...
            2. svp67 Офлайн
              svp67 13 января 2017 00:50
              0
              Цитата: alex73s
              Советско-польскую войну 1919 - 1921 не хочешь вспомнить? и кто кому треснул

              Думаю, что в 1939 и 1940 МНОГИЕ поляки пожалели, что в то время миром дела не решили...
            3. drunkram Офлайн
              drunkram 13 января 2017 09:18
              0
              1919... Ух ты, Советский союз тогда был образцом военной мощи для всего мира, раз вы сравниваете в таком контексте
            4. Jack-B Офлайн
              Jack-B 13 января 2017 11:21
              0
              Цитата: alex73s
              А Советско-польскую войну 1919 - 1921 не хочешь вспомнить? и кто кому треснул

              Формально это конечно советско-польская война. Но по сути тогда советского государства еще не существовало в полной мере. Еще не было полного контроля советской власти. Гражданская война закончилась только в 22-м.
            5. zombirusrev Офлайн
              zombirusrev 4 марта 2018 14:48
              0
              Тогда против нас не только Польша воевала...что на ДВ творилось? Кроме того на кон ставилось всё. И если бы дело выгорело, то Носке не смог бы задавить красных в Баварии и всё бы пошло АпсолТно по другому в мировом масштабе.
          2. Vadim12 Офлайн
            Vadim12 12 января 2017 21:00
            0
            Как в ВОВ лучше не надо. Дивизии да батальоны отправлять, слишком много чести. Лучше совсем уж сжечь. Все равно там нормального люда мало. Радиация сойдет, лет через 100 новую построить.
          3. bolo Офлайн
            bolo 12 января 2017 22:29
            +2
            перестанете мечтать о новом пакте Риббентропа - Молотова потому что сегодня это действительно невозможно. лучше сохранить все больше и больше слабый русский кулак когда придет в Россию очередная волна исламского радикализма и китайской полит-эконом экспансии
            1. НЕКСУС Офлайн
              НЕКСУС 12 января 2017 22:42
              +4
              Цитата: bolo
              перестанете мечтать о новом пакте Риббентропа - Молотова потому что сегодня это действительно невозможно.

              Какой пакт Молотова-Ребентропа? Вы поляки хоть на минуту подумайте,на кой вы нам сдались со своей толерантностью,подлостью и избирательным фашизмом?
              1. andj61 Офлайн
                andj61 12 января 2017 23:04
                +1
                Так поляки сами принимают участие в подобном пакете, полагаясь на США и НАТО. Сейчас америкосы поманили их возможностью стать ударной силой НАТО - поляки и купились на это. Только им невдомек, что их роль - это быть банальным пушечным мясом!
                А поводу того пакта - так Польша за несколько лет до этого заключила с Гитлером подобный пакт, и даже поучаствовала в разделе Чехословакии - никто в Европе про это и не вспоминает! Польша отказалась даже рассматривать возможность для пропуска советских войск к границам Германии в случае конфликта Германии и Англии с Францией с другой стороны -то есть сама подписала себе приговор. Это когда велись длительные переговоры между СССР, Англией и Францией. И англичане с французами заключать союз с СССР отказались. А Польша даже разговаривать об этом СССР отказалась. И про это тоже никто не помнит. А при таких условиях СССР просто вынужден был заключить пакт с Германией.
                1. НЕКСУС Офлайн
                  НЕКСУС 12 января 2017 23:05
                  +2
                  Цитата: andj61
                  Так поляки сами принимают участие в подобном пакете, полагаясь на США и НАТО

                  Я вот так отвечу...
            2. stalkerwalker Офлайн
              stalkerwalker 12 января 2017 23:10
              +4
              Цитата: bolo
              когда придет в Россию очередная волна исламского радикализма

              Ваша соседка Меркель нас опередила - передком помахала, и таперича бабахи у вас под боком обустраиваются.
              Цитата: bolo
              перестанете мечтать о новом пакте Риббентропа - Молотова

              Не надо валить с больной польской голову на нашу, здравомыслящую.
              Ваш нетленый жупел Ю.Пилсудский, воеваший на стороне Австро-Венгрии против России, создал квази-государство благодаря поддержке Антанты.
              Пользуясь случаем, диктатор вытирал ноги о собственный парламент, и мечтал о реинкарнации Речи Посполитой "от можа до можа".
              В итоге пилсудчина так насолила ВСЕМ соседям "детища Версальского договора", что в нужный момент Англия с Францией предали вас, а Гитлер раздербанил "Нью-Речь Посполита" за 2 недели.
              А ведь был шанс не дать Гитлеру начать Вторую Мировую - просто Польше следовало пропустить Красную Армию на защиту Чехословакии.
              Но поляки - народ гордый (и глупый).
              Финал известен.
              А сегодня вас "юзают" штатники по-полной.
              А всё потому, что у вас в руководстве собрались неграмотные "пилсудчики".
              Высказывания ваших министров обороны и ин.дел порождают гомерический хохот.
              А народ польский уже не первый день стоит у парламента, протестует против нового Пилсудского.
              1. zombirusrev Офлайн
                zombirusrev 4 марта 2018 14:52
                0
                Как они могли против себя Красную Армию пропустить, т.к. Польша сама собиралась дербанить Чехословакию. И в конце концов отгрызла Тешинскую область.
            3. Сухой_Т-50 Офлайн
              Сухой_Т-50 13 января 2017 22:36
              0
              Цитата: bolo
              перестанете мечтать о новом пакте Риббентропа - Молотова потому что сегодня это действительно невозможно. лучше сохранить все больше и больше слабый русский кулак когда придет в Россию очередная волна исламского радикализма и китайской полит-эконом экспансии

              ОМГ,я честно не могу понять,зачем России нужно завоёвывать Польшу.Коридор до Германии?У России есть выход к морю,у Германии тоже.
              Опыт борьбы с исламским радикализмом у России есть.А вот китайская экономическая мощь действительно может нести угрозу для ЕАЭС вообще и РФ в частности
      4. alexmach Онлайн
        alexmach 12 января 2017 20:57
        +1
        96 самолетов? да не такая уж и бравада. По-моему это достаточно серьезно.
      5. meshorer Офлайн
        meshorer 12 января 2017 22:03
        0
        У Поляков одна из самых продвинутых версий Ф-16. И польские пилоты - очень серьезные воздушные бойцы, я это знаю от нашего летчика, проводившего с ними учебные бои
        1. zombirusrev Офлайн
          zombirusrev 4 марта 2018 14:53
          0
          В 1939 это им не помогло. Трусам ничего не помогает, хоть скорчер ему дай.
    2. самоход Офлайн
      самоход 12 января 2017 16:42
      +1
      ВВС Польши могут сравняться с ведущими странами НАТО


      возможно и сравняются, но в количестве, а не в качестве. как пример ВВС Германии (одной из сильнейших армий Европы) - по состоянию на октябрь 2014 года только 42 из 109 самолётов «Eurofighter Typhoon» находились в лётном состоянии, остальные стояли на земле из-за отсутствия запасных частей.
      касаемо "Tornado" - командование бундесвера (Вооруженные силы ФРГ) приостановило полеты почти половины имеющихся в его распоряжении самолетов-разведчиков "Торнадо". Причиной такого решения стало обнаружение технической неисправности в машинах. Об этом в пятницу, 7 октября 2016г., сообщило агентство DPA со ссылкой на представителя германских Luftwaffe (Военно-воздушные силы ФРГ).
      так что количество ни есть показатель качества... а дальше - будем поглядеть sad
      1. Mystery12345 Офлайн
        Mystery12345 12 января 2017 17:24
        +8
        Цитата: самоход
        возможно и сравняются, но в количестве, а не в качестве.

        не слишком ли самонадеянно? в Германии "тайфуны" стояли,а Польша планирует чуть не сотню "ф-16" закупить... или думаете там пилоты "ни о чём"? так зря. как вам это? поляк... он же есть и на "рапторе",...да сами смотрите на "трубе"... асы есть везде,а значит и ученики,а значит,не так всё просто с ними. ПВО нужно развивать своё дальше, С-400-500- побольше,и погуще... кстати,как вам монтаж,из наших,и поляка ?:
        1. самоход Офлайн
          самоход 12 января 2017 17:39
          +2
          а в чем самонадеянность то? разговор не о пилотах, а о самолетах. в Польше до последнего пользуют Су-22 (машины хорошие, но, увы, устаревшие).

          и чем старше машина (любая, и тем более самолет), тем больше требует средств на поддержание боевой готовности. Польша приобретает (планирует приобрести) уже "попользованные" самолеты. будем реалистами - уж если Германии (да и не только ей) денег не хватает на ремонт своих самолетов, то что уж говорить о Польше с б/у F-16?!
          1. Mystery12345 Офлайн
            Mystery12345 12 января 2017 17:55
            +6
            смысл говорить о раритетах типа СУ-17? (22) ? у Польши есть и МиГи-29 и Су-22М4К-модернизированные,а если ещё 96 Ф- это серьёзно. а про Германию-бросьте эти разговоры...денег нет у них....самая богатая страна европы,кормит чумазых со всего востока, им просто плевать на все угрозы,они на дядю Сэма все заботы возложили,(о чём Трамп сетовал) а там амеровских баз около или уже более 200,нужно будет-найдут "запчасти" к тайфунам и торнадо,не сомневайтесь! думаете,что они не осознают,что мы не угроза? ха! ещё как осознают,и даже Знают! Но сказки для бюргеров-необходимы,чтоб денежки исправно собирать,для (обороны от русских) laughing
            1. самоход Офлайн
              самоход 12 января 2017 18:15
              +1
              F-16 (не думаю, что американцы поставят "пшекам" самые современные б\у самолеты) не намного лучший "раритет" чем Су-22 (-17 чисто советский самолет). идем дальше - касаемо наличия (или отсутствия денег на оборону) - думаю Польша в большей степени зависима от американских вложений в оборону, чем Германия (с американскими базами на своей территории).
              а если Вас уж сильно беспокоит количество "условно законтрактованных" F-16, то приведу маленький пример - численность регулярной армии КНДР более 1200000 "штыков" (почти в 3 раза больше армии РФ). как Вы думаете исходя из этих данных можно ли считать армию КНДР в 3 раза сильнее армии РФ?
              1. Mystery12345 Офлайн
                Mystery12345 12 января 2017 18:27
                +2
                Цитата: самоход
                F-16 (не думаю, что американцы поставят "пшекам" самые современные б\у самолеты) не намного лучший "раритет" чем Су-22 (-17 чисто советский самолет). идем дальше

                стоп! stop дальше не идём. сравнивать "трубу" с маневренным самолётом-уже не корректно, фу-16 может вести маневренный воздушный бой,а СУ-17(22,не важно как зовут)-скорее бомбер-штурмовик,чем истребитель.
                Цитата: самоход
                думаю Польша в большей степени зависима от американских вложений в оборону, чем Германия (с американскими базами на своей территории).

                вся европа зависит от "зелени"...
                Цитата: самоход
                а если Вас уж сильно беспокоит количество

                вообще не беспокоит...меня беспокоит беспросветный ура-патроиотизм,от него веет безнадёжной глупостью... hi
                1. самоход Офлайн
                  самоход 12 января 2017 18:44
                  +2
                  раз стоп - значит стоп
                  1 - сравнение Фу-16 (как Вы назвали) с Су-22 всего лишь по возрасту, но не как не по боевым характеристикам (F-16 не намного моложе Су-22"всяких там М");
                  2 - в диалоге с Вами не рассматриваем экономические модели отдельно взятых государств (вся европа зависит от "зелени"). разговор идет о платежеспособности Польши в свете заключаемой сделки (особо о последующей стоимости модернизации и эксплуатации б\у F-16), учитывая что даже ФРГ не может себе позволить в полном объеме содержать свой парк боевой авиации;
                  3 - по поводу "ура-патриотизма" - не по адресу (конечно, в глубине души, хочется чтоб Россия была самая-самая). но смотрю на вещи реально. и появление под боком сотни Фу-16 - малоприятная штука, но некритичная.
                  1. Громобой Офлайн
                    Громобой 12 января 2017 21:44
                    0
                    Цитата: самоход
                    а в чем самонадеянность то? разговор не о пилотах, а о самолетах. в Польше до последнего пользуют Су-22 (машины хорошие, но, увы, устаревшие).
                    Они будут менять их на три десятка ударных беспилотников.Польша действительно приняла очень амбициозную программу оснащения и повышения боеспособности.Если купят эти Ф-16,то вероятно и КРВБ AGM-158B у них прибавится.Это первый удар.Но даже с ракетами воздушного боя эта новость не есть гут.
      2. bolo Офлайн
        bolo 12 января 2017 22:40
        0
        поверьте, сильная армия в Европе это Финляндия, Польша, Норвегия, даже Дания. Ho нe Германия. Конечно, на бумаге у немцев больше самолетов, чем y Польши. Ho на бумаге Военно-воздушные силы Саудовской Аравии сильнее, чем ВВС Израиля.
    3. Урфин Офлайн
      Урфин 13 января 2017 10:10
      0
      Похоже Американцы нашли более дешевую альтернативу одноразовым (в условиях полноценной ПВО) ударным беспилотникам - поляки на F-16...
      Как обычно че...
  2. ser-pov Офлайн
    ser-pov 12 января 2017 15:55
    +1
    [/quote]на рубежах России будет сформирован мощный авиационный кулак, способный существенно изменить существующий расклад в региональном распределении военных потенциалов.[quote]

    Сказочные богатыри просто... " Мы закроем грудью всю Европу..." Пшеки хотят играть ведущую скрипку... Ну-ну
    1. БАБА ШУРА Офлайн
      БАБА ШУРА 12 января 2017 17:26
      0
      Великая уКРАИНА, давно сдерживает агрессивную Россию. Если бы не "вони" то еврейопы уже небыло.
  3. dr.star75 Офлайн
    dr.star75 12 января 2017 16:00
    +7
    Похоже на роль первой атаки готовят польскую авиацию.
    1. Zoldat_A Офлайн
      Zoldat_A 12 января 2017 16:32
      +8
      Цитата: dr.star75
      Похоже на роль первой атаки готовят польскую авиацию.

      На роль первой радиоактивной пустыни в Европе американцы Польшу готовят, а не на роль первого удара....
      1. dr.star75 Офлайн
        dr.star75 12 января 2017 16:36
        +6
        Я очень сильно сомневаюсь, что на первый массированный авиаудар авиации нато, мы ответим ТЯО.
        1. Parsec Офлайн
          Parsec 12 января 2017 16:44
          +2
          Цитата: dr.star75
          Я очень сильно сомневаюсь, что на первый массированный авиаудар авиации нато, мы ответим ТЯО.

          Не сомневайтесь, и не ТЯО, а СЯО.
          "27. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства." - военная доктрина РФ.
          1. dr.star75 Офлайн
            dr.star75 12 января 2017 16:56
            +6
            НЕ уверен. Титановые должны быть я... у главы государства, что бы отстреляться ЯО на подобный вызов.
            1. Zoldat_A Офлайн
              Zoldat_A 12 января 2017 17:19
              +2
              Цитата: dr.star75
              Титановые должны быть я... у главы государства, что бы отстреляться ЯО на подобный вызов.

              Варианты? Смолчать? Смотреть, как в ядерном пожаре горит Смоленск, например, или Ростов? Я думаю, титана хватит....
              1. Вадим237 Офлайн
                Вадим237 12 января 2017 20:38
                +3
                У нас наверху много чего говорили, а на деле хвост поджимали, в 2014 десятки обстрелов нашей приграничной территории со стороны ВСУ - двое наших военнослужащих погибли и деда во дворе своего собственного дома снарядом убило - и не какой реакции - потом несколько раз пограничников обстреливали - с верхов тоже тишина была. Турция Сушку сбила и опять тишь да гладь - у нас в стране людей много их не жалко - вот наша политика.
            2. Parsec Офлайн
              Parsec 12 января 2017 17:20
              +2
              Цитата: dr.star75
              НЕ уверен. Титановые должны быть я... у главы государства, что бы отстреляться ЯО на подобный вызов.

              Чтой-то, Коль, ты больно робок... (с)
              Массированный авиационный удар применяется на стратегическом или оперативно-стратегическом уровне. Если уж у противника хватило металла в тестикулах начать стратегическую операцию, значит речь идет о существовании государства.
              Что там будет - пилотируемая авиация, крылатые ракеты, космические средства нападения - неважно.
              1. dr.star75 Офлайн
                dr.star75 12 января 2017 19:39
                0
                Ну согласен, что очень быстро такую мощную ударную группировку к нашим границам незаметно не подтянешь. но тем не мене..
        2. Zoldat_A Офлайн
          Zoldat_A 12 января 2017 17:16
          +2
          Цитата: dr.star75
          Я очень сильно сомневаюсь, что на первый массированный авиаудар авиации нато, мы ответим ТЯО.

          Да в этом-то я тоже сомневаюсь. Только Америка вряд ли упустит такую классную возможность похвастать перед пшеками, литовцами и прочей чепухой тактическим ЯО. Вот тут-то и настанет очередь Польши попробовать на язык радиоактивный пепел.... Тактическое ЯО - это даже не сбитый турками самолёт - отвечать придётся...
    2. кеп Офлайн
      кеп 12 января 2017 19:34
      +1
      Цитата: dr.star75
      Похоже на роль первой атаки готовят польскую авиацию.


      Похоже первые в Европе грибы, будут польские.
      1. zombirusrev Офлайн
        zombirusrev 4 марта 2018 14:56
        0
        Польша,Прибалтика, Венгрия Румыния вот она будущая полоса отчуждения, надо забросать их ядрёными бомбами всё ...будут расти крупные прямо гигантские помидоры и двуглавые куры.
  4. Макаров Офлайн
    Макаров 12 января 2017 16:06
    +6
    96 это реально много...и кроме того даже A и B "устаревшие" истребители эти очень хороши....+танки...не оптимистично...
    1. Серый брат Офлайн
      Серый брат 12 января 2017 16:13
      +1
      Цитата: Макаров
      96 это реально много...и кроме того даже

      Пока они будут их покупать и модернизировать, старых насписывают и получится примерно столько же, сколько и было.
      1. дмб91 Офлайн
        дмб91 12 января 2017 17:14
        0
        Совершенно верно, да еще часть купленных разберут на запчасти .и главное где пшеки возьмут 200 пилотов ?
        1. Громобой Офлайн
          Громобой 12 января 2017 22:13
          0
          В высшей офицерской школе ВВС (г. Демблин) обучат,кроме того подготовку могут пройти и в одной из стран НАТО,например в США.
      2. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 12 января 2017 20:40
        0
        Да фиг их знает - может будут закупать самую последнюю модификацию F 16/
  5. Кент0001 Офлайн
    Кент0001 12 января 2017 16:06
    +4
    Вопрос номер раз: смогут ли они все взлететь (это если чё).
    Вопрос номер два: далеко-ли они улетят (это опять же если чё)
    1. Zoldat_A Офлайн
      Zoldat_A 12 января 2017 16:37
      +3
      Цитата: Кент0001
      Вопрос номер раз: смогут ли они все взлететь (это если чё).

      good
      Цитата: Кент0001
      Вопрос номер два: далеко-ли они улетят (это опять же если чё)
      good Это им не Ливию бомбить. У нас-то есть чем ответить. Думаю, Калининград обалденный плацдарм, чтобы держать польско-американскую авиацию под лавкой и, к тому же, это сейчас Батька одним седалищем на двух табуретках усидеть пытается. А запахнет жареным - так Батька не как пшеки в 39-м, выпендриваться не будет - пропустит наши войска к границе. Он-то помнит, что у него "недостаток демократии" и знает, кто его реально прикрыть может.
      1. jonhr Офлайн
        jonhr 12 января 2017 17:00
        +7
        то есть есть чем ответить ? а они типа будут атаковать так чтобы ответили? атака будет масированной с применением всех средств уничтожения в том числе и рэб.
        мне вот реально интересно как мыслят эти люди которые представляют войну с НАТО этаким избиением младенцев
        1. Ш.О.К. Офлайн
          Ш.О.К. 12 января 2017 17:29
          +4
          Цитата: jonhr
          мне вот реально интересно как мыслят эти люди которые представляют войну с НАТО этаким избиением младенцев

          А они не мыслят.Они на данном сайте большие звёзды зарабатывают.
  6. Altona Офлайн
    Altona 12 января 2017 16:08
    +3
    Неужели так яблоки с капустой хорошо продаются, что на истребители деньги нашлись? laughing
    1. Mystery12345 Офлайн
      Mystery12345 12 января 2017 18:04
      +2
      Цитата: Altona
      Неужели так яблоки с капустой хорошо продаются, что на истребители деньги нашлись? laughing

      да не плохо они живут,смеяться не над чем.мы тоже не лишку чем торгуем.окромя оружия да углеводородов... наших там уже порядко осело,как и окраинцев,-не выгнать обратно... у нас намного "круче" жизнь...
      1. Громобой Офлайн
        Громобой 12 января 2017 22:20
        0
        Наше эмбарго им пошло на пользу,тут писали что "фу,гниют их яблочки",а на самом деле экспорт этого продукта у них только вырос.
  7. veteran66 Офлайн
    veteran66 12 января 2017 16:12
    +10
    Цитата: майор Юрик
    Пусть потешатся,для спеси польской полезно!

    Цитата: bouncyhunter
    Обычная бравада никчемных "стражей Эуропы"

    Цитата: ser-pov
    Пшеки хотят играть ведущую скрипку... Ну-ну

    Началось шапкозакидательство. Господа уряклы, а есть основания для таких бравурных речей? Что то вместо польской спеси, великорусский шовинизм проглядывает.
    1. zombirusrev Офлайн
      zombirusrev 12 января 2017 16:20
      +2
      Шляхтичи снова за бряцали саблями....видимо уже руки чешутся у укров львовщину и галичину отобрать.
    2. ser-pov Офлайн
      ser-pov 12 января 2017 16:33
      +1
      Цитата: veteran66
      Началось шапкозакидательство. Господа уряклы

      Может нам поплакать по этому поводу? Или у пшеков бежать срочно прощения просить, пока Ф-16 не купили?
      1. veteran66 Офлайн
        veteran66 12 января 2017 16:37
        +7
        Цитата: ser-pov
        Может нам

        не надо... ни того, ни другого, но и шапки кидать тоже не стоит. Ладно, если шпаки себе баллы набирают, но офицеров то это не красит.
    3. Лужский Офлайн
      Лужский 12 января 2017 16:39
      +1
      Цитата: veteran66
      Началось шапкозакидательство.

      Да, полетели шапки...
      Впрочем, мне интересно другое: сколько из заявленных сумм Польша заплатит реально. Купить и даже модернизировать ведь мало - нужно еще на них летать, их обслуживать, а это тоже недешево. Кто за это будет платить? Польша? НАТО? США?
      А что касается потенциальной опасности такого усиления - думаю, что она действительно не очень велика. И не потому, что самолеты плохие, а поляки воевать не умеют, а потому, что русофобское правительство в Польше не вечно и, надеюсь, следующее правительство будет адекватным. Пусть не дружественным, но если хотя бы адекватным, то уже большой плюс.
      1. dogens Офлайн
        dogens 12 января 2017 17:05
        +9
        Думаю не стоит ф-16 недооценивать.
        Что то странный народ пошел. Как в Сирии воюют сирийские военные на старой техники, так молодцы- железки на века.... еще повоюют. Сирийцы молодцы- борются за страну.
        Как у Польши ф-16 так это мало, оно не летает, пшеки не бойцы.
        Я про шапкозакидательство говорить даже не буду. Где грань лицемерия и двойных стандартов? на которые кстати мы постоянно сами жалуемся.
        Может пора включить холодных прагматичных русских Ванек? хм.... 96 самолетов, на таком то аэродроме базируются, там то размещаются.... хм .... буду иметь ввиду, подтянем с-300 и буки сюда то... надеюсь, подтянем.
        Я ничего сказать не хочу, но я наблюдаю за ВО и то ли от отсутствия активных новостей, то ли от праздников новогодних, аналитические Коментарии резко сократились... а это обидно.
        1. Ш.О.К. Офлайн
          Ш.О.К. 12 января 2017 17:18
          0
          Мотивация-ненависть к России,идея-Речь Посполитая от моря до моря(они этим бредят),новый безбашенный союзник-Руина.Их нужно только вооружить.А "малой кровью на чужих территориях" мы уже проходили,сами же кровью умылись.И шапок меньше,чем в сорок первом,может и не хватить.
        2. alexmach Онлайн
          alexmach 12 января 2017 21:10
          +1
          Цитата: dogens

          Я про шапкозакидательство говорить даже не буду. Где грань лицемерия и двойных стандартов? на которые кстати мы постоянно сами жалуемся.


          Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений.


          Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо.


          Просто гениальная книга, не перестаю удивятся с одной стороны полный гротеск, а с другой слово в слово реальность.
    4. истопник Офлайн
      истопник 12 января 2017 17:38
      0
      Цитата: veteran66

      Началось шапкозакидательство...
      ...великорусский шовинизм проглядывает.


      А вот и дежурное ползание на четырёх костях. Как пишется-то из коленно-локтевой?
      Ты и вправду - здесь поосторожней. При таком положении какая-нибудь шапка может тебе запросто куда-нибудь залететь. И всё... Великорусский шовинизм он ведь такой. Вроде просто проглядывает-проглядывает, а потом - ррааааз и ... ничего уже не исправить. Твой номер - шестьдесят шестой.
      1. veteran66 Офлайн
        veteran66 12 января 2017 18:33
        +4
        Цитата: истопник
        Как пишется-то из коленно-локтевой

        и ты думаешь, что что то гениальное тут изобразил?
        1. истопник Офлайн
          истопник 13 января 2017 06:30
          0
          Цитата: veteran66
          Цитата: истопник
          Как пишется-то из коленно-локтевой

          и ты думаешь, что что то гениальное тут изобразил?


          Нет. Не думаю. Даже представить не могу, что ты тут увидел "гениального"?
          1. veteran66 Офлайн
            veteran66 13 января 2017 06:45
            0
            Цитата: истопник
            что ты тут увидел "гениального"?

            тогда зачем глупости писать, за это даже плюсик не дадут
  8. zombirusrev Офлайн
    zombirusrev 12 января 2017 16:13
    +2
    Американцы им хлам сбывают....особенно порадовало то что МИГ-29 назвали старыми... По комплексу характеристик указанные Ф-16 как первые модификации миг-23
    1. jonhr Офлайн
      jonhr 12 января 2017 17:04
      +5
      только вот почему-то в Афганистане встреча миг-23 с Пакистанским ф-16 то есть первой модификации закончилась для МиГа печально
      1. meshorer Офлайн
        meshorer 12 января 2017 22:12
        +1
        Над ливаном в 82-м году ранние модификации Ф-16 сбили 13 МИГ-23
      2. zombirusrev Офлайн
        zombirusrev 4 марта 2018 15:01
        0
        Печально для Миг-23МС афганских ВВС.Ф-16 шел в режиме радиомолчания под управлением с командного пункта, когда ситуация была обратная наши их валили по той же технологии. Так что всё зависело от тактической ситуации.
    2. Mystery12345 Офлайн
      Mystery12345 12 января 2017 18:11
      +1
      Цитата: zombirusrev
      По комплексу характеристик указанные Ф-16 как первые модификации миг-23

      "спец" сказал... (сколько классов образование?) как можно сравнивать эти самолёты?
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 12 января 2017 20:45
        0
        Да всё равно, как сравнивать - эти самолёты, что закупит Польша могут нести термоядерные бомбы B61-12 и скорее всего эти бомбы будут идти в "комплекте" с самолётами.
  9. LVMI1980 Офлайн
    LVMI1980 12 января 2017 16:17
    +1
    Видели этих вояк на учениях стар Варшавского Договора. Люди-то не изменились. Только слюны больше
  10. HAM Онлайн
    HAM 12 января 2017 16:20
    +1
    Армия "секонд-хенд"--это круто.
  11. voyaka uh Офлайн
    voyaka uh 12 января 2017 16:26
    +4
    Ф-16 всем хорош, кроме радиолокационной заметности.
    А так, к нему разработаны прибабахи на все случаи жизни:
    пилоны-прицелы, пилоны РЭБ, любя авионика, весь набор бомб и ракет.
    Апгрейдить старые машие очень легко - вся технология отработана.
    1. dr.star75 Офлайн
      dr.star75 12 января 2017 16:41
      +4
      А с учетом того, что Польше продают крылатые ракеты, и модернизируют ТЯО в виде высокоточных бомб. Мы в недоумении: против кого они вооружаются? hi
      1. Вадим237 Офлайн
        Вадим237 12 января 2017 20:49
        0
        Как против кого - а вернее сказать для чего - для захвата куска Украины.
    2. Лт. запаса ВВС 12 января 2017 17:44
      0
      Цитата: voyaka uh
      Ф-16 всем хорош, кроме радиолокационной заметности.

      F-16 крайне не надежен из 4500 построенных истребителей 600 было потеряно, и не в боевых ситуациях, каждый 8 истребитель упал.
      1. Mystery12345 Офлайн
        Mystery12345 12 января 2017 18:18
        +2
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Цитата: voyaka uh
        Ф-16 всем хорош, кроме радиолокационной заметности.

        F-16 крайне не надежен из 4500 построенных истребителей 600 было потеряно, и не в боевых ситуациях, каждый 8 истребитель упал.

        а МиГ-23- ох...как надёжен...тоже проблемный самолёт был.
        1. Olegovi4 Офлайн
          Olegovi4 12 января 2017 20:46
          0
          Цитата: Mystery12345
          а МиГ-23- ох...как надёжен.

          к чему ваш выпад? или пшеки всё-таки 23 решили закупить? нет. речь идёт про 16. так зачем тогда накидывать?
      2. voyaka uh Офлайн
        voyaka uh 13 января 2017 00:20
        +2
        Если посчитать в процентах к выпуску и к налету часов, то увидите, что Ф-16 в порядке.
        Он требует курса обучения пилотов - верно. Кто попало на нем летать не может. Много самолетов было потеряно, когда его осваивали в 80-е.
        1. н0001 Офлайн
          н0001 14 января 2017 00:42
          +1
          Обучение F-16 пилотов в Польше:
          1. Самолет - PZL - 130 Орлик
          2. Самолет - PZL-130 TC-II СGlass Cockpit
          3. СамолетT- M-346
          4. Самолет - F-16


          [media=http://www.m-346.com/]
    3. zombirusrev Офлайн
      zombirusrev 4 марта 2018 15:02
      0
      В руках умелого лётчика под управлением умелого и решительного командира. У Израиля с этим всё путём, а у Польши всегда проблема причём с командирами.
  12. umka571 Офлайн
    umka571 12 января 2017 16:29
    0
    Америкосы молодцы, партнёрам старьё впаривают. Ничего личного, только бизнес
    1. dogens Офлайн
      dogens 12 января 2017 17:21
      +6
      какая разница? старье не старье? секонд хэнд не секонд хэнд?
      Ключевой посыл в том что рано или поздно увеличится авиа крыло приграничного с нами государства.
      Если бы там в Польше ИГИЛ сидел и угрожал РФ, со старыми ак, рпг и на пикапах ( да вообще, чем их там их Бог наградил) это уже очень и очень не приятно. и не важно в каких пропорциях РФ превосходит таких соседей, факт останется фактом, сидит вредитель прям рядом с домом, и может нагадить.
      При этом у Ф-16 есть ужасно неприятное качество. Они как минимум летают. и возможно даже пускают ракеты, и возможно бомбят..... и вполне возможно не хуже Ф-35 с рутинной задачей справятся.
  13. Stinger Офлайн
    Stinger 12 января 2017 16:50
    +1
    Цитата: майор Юрик
    Летают-то они летают,только кто ж им даст?

    Даст. С летальным исходом.
  14. БАБА ШУРА Офлайн
    БАБА ШУРА 12 января 2017 17:16
    +1
    Польша это член, и как любой другой член, должны подниматься к уровню ведущих членов. Если член не поднимается, тогда этот член им не член. (НАТО. Брюссель. Размышмение о членстве.)
  15. filalex79 Офлайн
    filalex79 12 января 2017 17:25
    0
    Собиратели б/у-шного хлама.
    1. Нормаль ок Офлайн
      Нормаль ок 12 января 2017 17:49
      +3
      Цитата: filalex79
      Собиратели б/у-шного хлама.

      Шапками их, шапками.
      1. zombirusrev Офлайн
        zombirusrev 4 марта 2018 15:03
        0
        Шляпками...от грибов атомных.
  16. Satum Офлайн
    Satum 12 января 2017 17:37
    +1
    Как янки, круто обставляют закон о ротации))) . можем к российским границам подвести своей техники - вооружим ей тогда союзные государства. Видь страна может её покупать в не реальных количествах
    Главное , что бы НКО И другие организации хорошо финансировали правительство ))))
  17. shultz21070 Офлайн
    shultz21070 12 января 2017 17:45
    +1
    только хватит ли денег содержать это великолепие ?
  18. Satum Офлайн
    Satum 12 января 2017 17:49
    +1
    Цитата: shultz21070
    только хватит ли денег содержать это великолепие ?


    Все хватит , деньги же США ))
  19. Altona Офлайн
    Altona 12 января 2017 18:45
    +1
    Цитата: Mystery12345
    да не плохо они живут,смеяться не над чем.мы тоже не лишку чем торгуем.окромя оружия да углеводородов... наших там уже порядко осело,как и окраинцев,-не выгнать обратно... у нас намного "круче" жизнь.

    -------------------------
    Мы много чем торгуем, не надо-и программы, и продовольствие. А пшеки получили в свое время кредит от ЕС на развитие в 40 млрд (хотя экономику все равно деиндустриализировали). А насчет простых пшеков, то контрабанда и "старое продаем-новое меняем"-это их основной бизнес в Европе.
  20. PValery53 Офлайн
    PValery53 12 января 2017 19:04
    0
    Неужто великодержавность Посполитой будет направлена против России?!. - Ну тогда полеки пусть считают до двух...
    Бо для них будет что-то несусветное...
  21. Hyperion Онлайн
    Hyperion 12 января 2017 19:26
    +1
    10 млрд. злотых , это (2.5 млрд. долл.).
  22. prior Офлайн
    prior 12 января 2017 20:42
    0
    Поляки вооружаются для возврата Восточных кресов. Это хохлы должны опасаться с литовцами.
    Того и гляди поляки заберут бывшие свои земли.
  23. мичман Офлайн
    мичман 12 января 2017 21:38
    +1
    Да это три полка, которые должны находиться под прицелом наших сил. Честь имею.
  24. 4ekist Офлайн
    4ekist 12 января 2017 22:05
    0
    Что бы им не давали- пшеки они и останутся пшеками, убожествами.
  25. samoletil18 Офлайн
    samoletil18 12 января 2017 22:50
    0
    С одной стороны 96 истребителей не то, чтобы критично, с учетом списания еще советского авиапарка. С другой стороны, угрозы как-то надо парировать, что дополнительно нагрузит бюджет. Вопрос пока изучается поляками, значит нам тоже надо изучить так, чтобы было ненакладно.
    Мне думается, что Трамп сосчитав все выгоды, прежде всего экономические, одобрит сделку, а уж сенат с конгрессом ещё и дисконт в 2% на следующую покупку.
  26. commbatant Офлайн
    commbatant 13 января 2017 00:27
    0
    Это сколько же МиГ-29 ВВС Польши лет?
  27. киргиз Офлайн
    киргиз 13 января 2017 07:50
    0
    Ну тут ведь оно как - могут сравниться, а могут и нет
  28. Никкола Мак Офлайн
    Никкола Мак 13 января 2017 08:01
    +1
    Оборотной стороной этого вооружения может быть резко возросшее желание поляков что-нибудь отрезать у "незалежной".
    Спорных территорий у них более чем достаточно. Кроме русофобии "заклятых друзей" ничего не объединяет - одни противоречия.
    И тогда какова будет наша реакция?
    1. zombirusrev Офлайн
      zombirusrev 4 марта 2018 15:11
      0
      А не хочет ли США просто стравить в Европе два достаточно крупных государства т.е. Украину и Польшу раз РФ ни как не лезет драться с Украиной.
  29. SarS Офлайн
    SarS 13 января 2017 12:17
    0
    Где поляки Ф-16 покупать будут?
    Какие американские излишки?
    Пока у американцев не будет ясности с программами Ф-22, ф-35 никаких фалконов они продавать не будут.
  30. Гончар Офлайн
    Гончар 13 января 2017 12:22
    0
    Неплохие самолёты в руках неплохих лётчиков - это неприятно. Поляки становятся силой первого удара. Они и украинцы. Задача аглосаксов выполняется - взаимное уничтожение славян становится реальнее.
  31. zombirusrev Офлайн
    zombirusrev 4 марта 2018 15:07
    0
    "А вот мнение о польской элите еще одного незаурядного человека, тоже ярого противника СССР, прекрасного полководца, которого даже немцы, в этом деле небесталанные, хотели видеть главнокомандующим немецко-польскими армиями в войне с СССР, фактического основателя довоенной Польши Юзефа Пилсудского. Уже в 1927 г. на съезде легионеров в Калише он сказал:

    “Я выдумал множество красивых слов и определений, которые будут жить и после моей смерти и которые заносят польский народ в разряд идиотов”. [10] Когда Пилсудский тяжело заболел и понимал, что скоро умрет, эта мысль становится навязчивой: “Я не раз думал о том, — говорил он в разговоре со Сливиньским, — что, умирая, я прокляну Польшу. Сегодня я осознал, что так не поступлю. Когда я после смерти предстану перед Богом, я буду его просить, чтобы он не посылал Польше великих людей”. [10]

    Адъютант Пилсудского, капитан М. Лепецкий, вспоминал, что однажды, выведя Пилсудского из задумчивости своим появлением, услышал: “Дурость, абсолютная дурость. Где это видано - руководить таким народом двадцать лет, мучится с вами”. [11] Один из премьер-министров тогдашней Польши Енджеевич отмечал в воспоминаниях, что за два дня до своего ухода с поста в мае 1934 года он навестил Маршала и в конце визита пережил момент, который никогда не мог забыть. “Я встал, желая проститься. Но он задержал меня, указав на стул. Я сел. Лицо Маршала, до этого спокойное и приветливое, вмиг изменилось. Черты осунулись, густая сеть морщин стала более выразительной, из-под кустистых насупленных бровей смотрели на меня глаза, уставшие от тревоги и забот. Глаза страдающего от болезни человека. Это не горечь, не жалость, а неуверенность и опасение глядело из-под бровей. До конца жизни буду помнить выражение этого страдальческого и усталого лица, которое было в тот момент передо мной. После долгого молчания я услышал шепот: “Ах, уж эти мои генералы, что они сделают с Польшей после моей смерти?” Он повторил эти слова во второй и в третий раз. .. .Дальнейших слов Маршала не могу повторить. Я сидел ошеломленный и подавленный.. .” [12]" /Ю.И.Мухин "Антироссийская подлость."/