В танковом соревновании Украины и Китая судья из Таиланда объявил победителем Китай. Но как...

97 957 42
42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. jjj Звание
    jjj
    +7
    13 января 2017 15:45
    А лет пятнадцать назад какие поэмы в сети писались об "уникальном украинском танкостроении"...
    1. ОдинИзВас Звание
      ОдинИзВас
      +14
      13 января 2017 16:38
      Это обычное дело, так как о новинке все производители пишут только в возвышенных тонах, но главное как Вы сами понимаете это практика, т.ч. ничего особенного.
      Что касается харьковских изделий, да и самого украинского ВПК в целом, то тут ситуация до банальности простая - нет помощи государства (хоть финансовой хоть политической) не будет и продукции.
      Чтобы там не говорили записные либералы и специалисты от экономики, но этот сектор отрасли очень сильно зависит от государства и никакие потуги собственников не вытянут такие предприятия на лидирующие позиции. С точки зрения киевской хунты вкладываться в своё ВПК это сущая глупость, т.к. потребуются колоссальные бюджетные деньги на обновление оборудования, обучения специалистов, НИОКР и прочие составляющие, притом что самих денег с каждым днём всё меньше и меньше. Так что в перспективе, если этот режим сохранит свою власть, местное ВПК порежут на металлолом и будут на вырученные деньги покупать оружие у своих сюзеренов.
      1. Sirocco Звание
        Sirocco
        +17
        13 января 2017 17:43
        Цитата: ОдинИзВас
        . Так что в перспективе, если этот режим сохранит свою власть, местное ВПК порежут на металлолом и будут на вырученные деньги покупать оружие у своих сюзеренов.

        А как у нас обстоят дела в этой отрасли? Как с ПТУ, техникумами? У нас те же яйца только в крутую, образовательный процесс оторван полностью от производства. Зачем частнику содержать ПТУ, и так прорвемся.
        Так что у нас в глазу то же кое что торчит.
        1. domokl Звание
          domokl
          +6
          13 января 2017 18:07
          Вы правы...Тоглит это дело ..прямо в задницу всем директорам оборонных предприятий....Но решают. И с помощью государства..Хохлом же же в этой сфере. задниица. плоднять образование уже не реально
        2. влад66 Звание
          влад66
          +12
          13 января 2017 18:23
          Цитата: Sirocco
          Так что у нас в глазу то же кое что торчит.

          Торчит,уважаемый торчит good Правильно в статье говорится
          мы ощущаем нехватку специалистов. И будем ощущать не один год. Было потеряно главное. Был потерян принцип преемственности профессии

          Сейчас на заводах пытаются обучать,но стипендия у учашихся такая,что поучится месяц другой и в менеджеры и дистрибьютеры подаются,а наставникам дай бог себе на прокорм семьи заработать,а тут еще и ученика надо обучать. requestА укропам посмотреть бы чем такие реформы кончаются,ну так они ж море выкопали. laughing
          1. woron333444 Звание
            woron333444
            +2
            15 января 2017 12:49
            У нас завод раньше бмп делал, а теперь ремонтом занимается. Ну ещё "Рысь" делают. Расточник на обучение берет новичков, ему за каждого 10тыс доплата. А студенту от 8. Три месяца обучение.
        3. ОдинИзВас Звание
          ОдинИзВас
          +7
          13 января 2017 18:46
          Цитата - "А как у нас обстоят дела в этой отрасли? Как с ПТУ, техникумами? У нас те же яйца только в крутую,..."
          -------------------------
          Я наверное что-то пропустил, по видимому, но в статье речь идёт об украинском военном заводе и ВПК, а не российском. Будут писать о российском ВПК, тогда и обсудим.
          1. Sirocco Звание
            Sirocco
            +1
            15 января 2017 06:04
            Цитата: ОдинИзВас
            Я наверное что-то пропустил,

            Вероятно вы сошли не на той остановке, поэтому и пропустили. Система образования у нас с Украиной была одна, и проблемы после развала те же. На Украине происходит то что у нас было в 90-х, только с кровью. Теперь понятно о чем речь?
            P.S.
            Патриотизм приветствуется, но не плохо и на себя в зеркало смотреть, периодически.
        4. bandabas Звание
          bandabas
          +3
          14 января 2017 11:00
          Да вот так и обстоят. Старые кадры оптимизируют, а новые не хотят учиться, а желают только получать больше. И желательно ничего не делая. Ну и плюс толпы гастеров за гроши. Это касается всей промышленности в целом. А, и буржуины, экономящие на всем, кроме своего кармана.
    2. domokl Звание
      domokl
      +4
      13 января 2017 18:26
      Цитата: jjj
      какие поэмы в сети писались об "уникальном украинском танкостроении"..

      ЭЭЭ..брат..нэ о танкостроении, а о конкретном (во слово написал, сам нэ понял). А что, 64-й ? Только честно? Танк то реально не плох..Просто дуракам достался...
  2. Монархист Звание
    Монархист
    +2
    13 января 2017 15:51
    Роман,спасибо за статью, позвольте Вам напомнить,что Украина уже и с БТРми "бортонула"тайландцецев,а теперь и с "оплотом"они мягко выражаясь,слегка обделалис.
    Скажу честно, хотелось бы получить сравнительный анализ китайских и украинских танков. По крайней мере незалежные много бухтели,что их танки по соотношению: цена и качество ввпереди паравоза
    1. domokl Звание
      domokl
      +3
      13 января 2017 18:09
      soldier Честно, не понятен вопрос. ТТХ танков в сети есть...
  3. demiurg Звание
    demiurg
    +3
    13 января 2017 16:00
    Там же вроде 50 танков был контракт, и еще опцион на сколько то машин?
    Нет худа без добра Зато Украина попадет в книгу рекордов Гинесса. Самый мелкосерийный ОБТ в мире. 40 штук)))
    1. domokl Звание
      domokl
      +1
      13 января 2017 18:20
      49 танков на сумму 241 американский миллион рублей yes
  4. Alexey RA Звание
    Alexey RA
    +2
    13 января 2017 16:03
    Не может быть! Барон Тонколюк же регулярно утверждал, что работа по контракту идёт в штатном режиме! smile
    Впрочем, кажется он говорил то же самое и про иракский контракт... what
    Отродясь такого не видали, и вот опять!
    1. domokl Звание
      domokl
      +2
      13 января 2017 18:21
      bully Эта..рэжим ест..тока этих...танкав нэт...понымаешь?
  5. Балу Звание
    Балу
    +9
    13 января 2017 16:11
    А зачем тайцам танки? Им больше подошла бы продукция Росвертола и курганские БТРы.
    1. Nikolaevich I Звание
      Nikolaevich I
      +6
      13 января 2017 17:30
      Зачем-зачем ! Во первых,как говорил А.Райкин,солидно будет....при входе на овошную базу ! Во вторых,с суседями иногда "тёрки" возникают по поводу местных "песочниц";В третьих,у тайской администрации,может быть,сон приснился о "Великом Сиаме".......Пожуём-увидим !
  6. активатор Звание
    активатор
    +6
    13 января 2017 17:58
    Откуда у нас 10 оплотов? автор вы нам льстите или ссылочку на источник ,что они есть,а то я как то знаю ,что один точно и краем уха слыхал ,что уже аж два.
    1. domokl Звание
      domokl
      +2
      13 января 2017 18:14
      Цитата: активатор
      Откуда у нас 10 оплотов?
      Фик вам..Самвсе сам...Завод имени Малышева официальный сайт bully На самом деле , если реально поставить задачу заводу, десяток "оплотов" завод даст...Из последних сил...
      Как последний вздох умирающего
      1. активатор Звание
        активатор
        +6
        13 января 2017 18:33
        Цитата: domokl
        Откуда у нас 10 оплотов? Фик вам

        Вы наверное писатель-журналист, манеры выдают.. hi
        Цитата: domokl
        Самвсе сам.

        Ну пришлось таки самому
        На данный момент "Оплот" прошел все государственные испытания и принят на вооружение армией Украины, но закупка этого танка постоянно откладывалась из-за нехватки средств для массового заказа машин.

        Несмотря на войну на Донбассе и явную необходимость обновления танкового парка, власти так и не выделили деньги на его закупку и в 2016 году,
        это с официального сайта,хватит пугать мир 10ю оплотами. Я хоть и житель харковщины ,и оплот чемпион ,но истина дороже.
        Цитата: domokl
        На самом деле , если реально поставить задачу заводу, десяток "оплотов" завод даст
        Ага а деньги кто даст на 45 лямов уе можно покрасить 450 тыщ т 64,а вы о каких то оплотах.
        1. domokl Звание
          domokl
          +2
          13 января 2017 18:58
          Я наверное чуть чуть в танках разбираюсь...Вы же по взрослому решили разговаривать?
          Цитата: активатор
          Ну пришлось таки самому

          Действительно, то, что написано в статье есть на официальном сайте завода..Только почему вас это удивило? Или зайти лениво было?
          Цитата: активатор
          это с официального сайта,хватит пугать мир 10ю оплотами. Я хоть и житель харковщины ,и оплот чемпион ,но истина дороже.

          Я сибирский бирюк...И что?Ну читайте же сайт завода полностью...Просто обидно спорить с такими ...мало читающими...
          Цитата: активатор
          Ага а деньги кто даст на 45 лямов уе можно покрасить 450 тыщ т 64,а вы о каких то оплотах.

          Как там у америакнцев? Проблемы индейцев шерифа...не того.... tongue
          1. активатор Звание
            активатор
            +3
            13 января 2017 19:19
            Цитата: domokl
            Я наверное чуть чуть в танках разбираюсь...Вы же по взрослому решили разговаривать?
            Я всего лишь попросил подтверждение той информации ,что вы написали в статье вы же начали посылать меня самому поискать ,эти десять оплотов которых НЕТ .
            Цитата: domokl
            Просто обидно спорить с такими ...мало читающими...

            С много пишущими не понятно о чем спорить не обидно,а вообще бессмысленно.
    2. venik Звание
      venik
      0
      15 января 2017 16:11
      Цитата: активатор
      Откуда у нас 10 оплотов?

      ====
      Их действительно было построено 10 шт (для ВСУ). Но подозреваю, что большая часть из них оказалась в Таиланде (да, да!), Если конечно не вся 10-ка состоит из тех самых "Оплотов"!
  7. синоби Звание
    синоби
    +6
    13 января 2017 19:11
    В советское время работяга 3-4 разряда получал почти в два раза больше рядового итр и не напрягаясь,кто не бухал,содержал семью из жены,двух детишек и тёщи.Кто хотел имел дачу.Рабочий было престижно.А сейчас?
    1. Kenneth Звание
      Kenneth
      +5
      13 января 2017 21:15
      Потому и дошли до почти полной неконкурентоспособности что труд Итр не ставили ни во что.
    2. Des10 Звание
      Des10
      0
      15 января 2017 07:44
      Не правда: 2 - "ученический", с 3 выпуск из ГПТУ и "отличникам с руками и головой" - только 4. Но - ГПТУ! А опыт и продвижение дальше - через года.
      Реально больше могли зарабатывать 6-7-8 разряды. smile
      Шабашка, сделка - отдельно.
    3. Sergej1972 Звание
      Sergej1972
      0
      16 января 2017 16:11
      Жёны рабочих в подавляющем большинстве тоже работали.
  8. Izotovp Звание
    Izotovp
    +3
    13 января 2017 21:19
    Вот вопрос на засыпку:а почему он побежал к китайцам,а российский вариант не прозвучал совсем ? Наши что,не следили за развитием событий и не могли предложить ничего вкусного тайцам ?
    1. Kenneth Звание
      Kenneth
      +1
      13 января 2017 21:28
      Российский т 90 рассматривался о чем сообщалось вначале прошлого года. Но очевидно проиграл.
      1. Izotovp Звание
        Izotovp
        +2
        13 января 2017 21:32
        Спасибо. Подзабылось. Похоже китайцы выиграли инвестициями.
      2. антивирус Звание
        антивирус
        0
        13 января 2017 23:58
        поделили географически мир с США и с Китаем
  9. Галеон Звание
    Галеон
    +9
    13 января 2017 21:30
    Убедительный пример - некому обточить кольцо под погон башни. Зато руководителей - до едрени фени. И все в галстуках.
    Интересно, а такой пример воздействует на наших менеджеров? Как обстоят дела с нашими рабочими на предприятиях? По прежнему зарплата 20-30 тыс.р., или прояснения в мозгах менеджеров наступают? Кто есть с оборонки - скажите пару слов, что можно сказать!
    1. user3970 Звание
      user3970
      +9
      13 января 2017 21:55
      Да , ладно , народ , в чужом глазу соринку искать . Чем у нас , в России , лучше ? Я смотрю на примере своей семьи в нескольких поколениях ... Мой отец , царство ему небесное , был сварщиком от Бога , имел 7-й ( бригадирский ) разряд , не пил. Брат пошёл по стопам отца , вроде то же 6-й разряд , но читать и интересоваться этой профессией для дальнейшего роста перестал . Его сын ( брата ) тоже сварщик , но уже довольно среднего уровня , а потом и вовсе ушёл из профессии в бомбилы. Присмотритесь , есть ли в вашем городе лекальщики - элита слесарей ? На моём поколении заканчивается эра рабочих- профессионалов с высшим образованием . Сам имел "вышку" , автомобили и автомобильный транспорт + четыре 6 -х разряда по рабочим профессиям . Мой приятель плотник , один из лучших в области , кончил ПГС , другой приятель - кузнец , тоже с " вышкой " , но мы не вечны , смены нет . Увы. Может китайцы выручат ?
      1. антивирус Звание
        антивирус
        0
        13 января 2017 23:56
        грустно , но определять марку стали на ощупьне надо-- будет сканер-анализатор
      2. Aingof Звание
        Aingof
        +1
        18 января 2017 10:16
        Цитата: user3970
        Чем у нас , в России , лучше

        Да ничем не лучше. Закончил ВУЗ по специальности - инженер электропривода. И что? Хотите посмеяться? Ищу работу, прихожу на крупнейшее предприятие в городе, которое и снаряды и пушки и холодильники в свое время делало. Берут инженер-проектировщик оклад 7 тыс с премией может 10. Смешно? Как думаете я пошел туда? Брат в магазине получает минимум 20 -25. Пошел не завод электриком, уволился дед сел на КИПиА 6-разряд ибо интерес есть к специальности. Зарплата с премией 19-20, но премии получаем через раз, так 14. Плана нет - нету премий. Завод по производству щебня с карьером и тд. Почему нет плана? Нет белазов, нет к ним запчастей, нет запасных двигателей к конвейерам и грохотам(производство конвейерное встанет один - встал завод), ибо у хозяев нету денег на завод, они в Москве им виднее. План завода 175% от нормы в советские годы, он реально приносит прибыль, идут составы щебня. Оборудование на износ. По персоналу: все держится на нескольких Специалистах пенсионного возраста. Есть 6 экскаваторов ЭКГ-4 самый молодой 70-х годов знает их один человек, и он на пенсии, регулярно их латает, они без него не проработают и полгода. Есть рабочие и 40-летние , основном дежурные поменять лампочку пускатель и тд. регулярно звонят ночами что да как , они не интересуются ничем, работа - дом зарплата. Я же на своем месте отвечаю за всю автоматику завода ПЛК, сервер, скаду на нем, пишу программы для ПЛК и ПР, мучаюсь с датчиками в условиях пыли, один провожу замену автоматики на второстепенной ветке(9 конвейеров 2 грохота дробилка), это написание программы под ПЛК, разработка схемы,монтаж, ну и запуск. Сейчас все в процессе монтажа. Всегда мечтал, что то придумывать, делать - мне это нравится. Но не за 14 тыс деревянных. Наш инженер АСУ работает сисадмином, и настраивает винду в бухгалтерии, приходит главный инженер и спрашивает что нового мы придумали, что бы отправить отчет в Москву, директор хвастается что у него завод запускается с компьютера, только сделал это один простой киповец который работал до меня. Из учителей у меня только гугл. Преемственности нет обучения тоже, учу программирование. Мне 24 скоро будет семья, ее кормить нужно будет. В жопу производство, пойду в офис компы чинить.Ибо промышленный город Орск превращают в ярмарочный, торгово-развлекательный. Страна охранников и продавцов. Будем работать там где платят. А специалисты этой стране не нужны.
        P. S. Накипело.
  10. staviator Звание
    staviator
    +2
    13 января 2017 22:35
    пОСТАВКИ ПОСТАВКАМИ,но их же еще и обслуживать надо будет.Запчасти поставлять,а это в условиях сегодняшней экономики Украины ох как не просто будет.Намучаются с ними они.
  11. рус-5819 Звание
    рус-5819
    +2
    13 января 2017 22:36
    СМИ объявляли все появлявшиеся на эту тему сообщения происками внешних врагов. А у Украины и Таиланда полное взаимопонимание и согласие.


    В бизнесе, а продажа танков это прежде всего бизнес, такие вещи наказываются нещадно.

    Дружба- дружбой, а табачок (пардон, "бабки") счёт любят. Только вот возвратить свои проплаченные денежки или получить неустойку "у Пушкина" ( в смысле с украины), будет не реально, ибо, что "с возу упало, то"..... к руке прилипло и не оторвёшь! Тайцам не позавидуешь!!!
    -
  12. mik6403 Звание
    mik6403
    +4
    13 января 2017 23:37
    Будут или не будут у украинского ВПК контракты, лично мне как и большинству - до лампочки... а вот проблема квалифицированных кадров для заводов в том числе и для военных это огромная проблема не только у украины но и в России. У нас в Пскове создали особую экономическую зону, и даже начали супостаты какие то заводики лепить - но вот проблема где взять рабочих на эти заводы, в городе не осталось не одного ПТУ, зато на рынке трусами торгуют и таксуют выпускники "заборостроительных" лицеев по специальности менеджмент и юриспруденция....
    1. антивирус Звание
      антивирус
      +3
      13 января 2017 23:54
      "заборостроительных" лицеев по специальности менеджмент и юриспруденция....-- это ликбез по просьбе родителей--много их обманывали в 90-е гг. надо "плавать " в современ требованиях окружающего мира и законах еще лет 10 будет отрыв от рынка труда
      и не знаю , как Нигерия переманит ли заказы из Китая да+ роботизация во всем мире--только и останется чипы-ярлыки клеить
      без закрытия страны"по Трампу", ни какой Кудрин не сбалансирует мифический бюджет
  13. антивирус Звание
    антивирус
    +3
    13 января 2017 23:49
    Когда молодой специалист по приходу на завод попадал в руки наставника. Да такого,
    примерно в 10 году: старый знакомый: в цеху 5 координатки, нам это не нужно уже, иду по проходу. слышу "свистит" инструмент, говорю оператору- а тот не слышит меня- наушник вынимает из уха- музыка"
  14. Sovetskiy Звание
    Sovetskiy
    +2
    16 января 2017 09:41
    Даже сегодня, когда многие предприятия возродили свои ПТУ, когда вузы нацелены на конкретные заказы предприятий и работают над увеличением выпуска специалистов для таких предприятий, мы ощущаем нехватку специалистов. И будем ощущать не один год. Было потеряно главное. Был потерян принцип преемственности профессии. Когда молодой специалист по приходу на завод попадал в руки наставника. Да такого, что слушали и советовались и с ним даже инженеры и конструкторы. Молодой специалист гордился своей профессией. А профессия помогала ему решать все материальные проблемы.

    200% Согласен! Проблема с кадрами уже во всех сферах в России. Посмотрите что продают, какие "профессиональные" услуги оказывают. Врачей тупо нет, есть "специалист" с дипломом. По товарам вообще весело. Готовый продукт: Зарегистрированная марка страны: Россия, а производство: Китай. Молодежь руками работать не хочет, не престижно. Ведь токарей и механиков по федеральным каналам не рекламируют как актеров, певцов, продюсеров. Вымрут остатки старой рабочей гвардии, вот тогда хлебнем полной ложкой итоги вступления в ВТО.