Военной науке нужны творцы, а не исполнители

Comments

[Mavrikiy]

Работа российских военных ученых должна базироваться на основе величайшего и основного военного закона: «Военное искусство национально». Совершенно верно. Именно ограниченность ресурсов Германии привела к плану "Молниеносной войны". Но при "дистанциях огромного размера", для "молнии" не хватило ресурсов и всей Европы.

[Mavrikiy]

Но означает ли появление новых теорий войны, что следует отказаться от классических теорий, разработанных военными теоретиками прошлого? Безусловно, нет. Хотя классические теории войны и требуют адаптации к изменившимся условиям, фундаментально они остаются справедливыми.
Справедливо. Китайское "Искусство войны" не утратило своей актуальности в 20 веке и не утратит в будущем. (Про "Науку побеждать", то же самое)
А Свечин - светоч (для России) в стратегии, как Пушкин в литературе,

[gridasov]

Новые теории войны образовались на новых обстоятельствах того времени в котором мы живем. Это огромный комплекс трансформациии и в энергетических отраслях и в промышленности и машиностроения и в сознании людей и информационных технологиях Поэтому естественно и теории должны трансформироваться . Однако базовыми основами победы в любых военных спектаклей останется тот уровень научно -технического потенциала , на котором строится вся надстройка вооруженных сил. В общем выиграет тот кто образованнее и мобильнее в развитии . При этом должны быть реальные проекты реализации знаний в вооружении и всего остального.

[knn54]

-«Военное искусство национально».
Без военной истории нет военной науки.
В ВВУЗах практически не изучается и военная теория.Мало выпускается учебной литературы.статей. Педагогов-методистов сокращали чуть ли не в первую очередь.
И ГЛАВНОЕ-Военная Наука СЛАБО востребовалась как политическим,так и военным (типа Сердюкова) руководством РФ.

[gridasov]

Каждый в своих высказываниях будет прав, но истина будет всем видна только со временем. При- ходится постоянно повторяться , что из жизненных процессов нельзя выкинуть ни одно составляющее. Поэтому и в любом процессе или науке и др. нужно все рассматривать как комплексную задачу , которая каждое решение будет рассматривать как алгоритм в процессе . Естественно , что и история и новые методы ведения военных действий это полностью совмещаемые аспекты науки. Но можно сказать одно , что все настолько серьезно . что пренебрежение любым из вопросов может привести к поражению Можно и не заметить как ты уже в плену и порабощен. Однако стоит напомнить , что при противостоянии ..у каждой стороны есть самые слабые "точки поражения "и этими "точками "являются люди . Поэтому методы разрушения армий противника состоят не только в противостоянии вооружений , а в тех вопросах , о которых знают только ученые.

[мичман]

Уважаемые читатели "ВО", всю жизнь посвятил созданию ВиВТС, новых предприятий и НИИ, новым научным направлениям, а также созданию сложных гражданских систем. После работы в Москве (35 лет) вернулся в С-Петербург. Возглавил кафедру в Университете и заставил ученых кафедры выпустить учебник "Системный анализ" для специалистов широкого профиля, слушателей академий и студентов. Один из авторов Главный конструктор АСУ ВС СССР, поэтому изложенный материал базируется на том, что предлагает автор статьи учитывать при развитии военной науки. Честь имею.

[demiurg]

Ну вот Вы и спалились.
Скажите, насколько сложно дать хотя бы общеобразовательную лекцию диванным теоретикам типа меня, рассказав о действиях хотя бы полка-батальона в наступлении и обороне? Расписать хотя бы в общих чертах действия каждого из родов войск, мотопехоты, танков, артиллерии, условия для запроса авиаударов.
И, если это конечно не гостайна, показать карты КШУ, с объяснением правил игры.

[gladcu2]

Автору спасибо.

К сожалению статья слишком большая и затрагивает много вопросов.

Кое что заинтересовало.

А разве в Генеральном Штабе нет отдела постановки новых научных задач?

Кто же будет формулировать задачи, финансировать их и контролировать?

[gridasov]

Системный анализ построенный на двоичной логике и при непонимании мультиполярности всех взаимодействий это уже прошлое. Темпы прироста информационной емкости пространства нашего существования невероятно возросло и растет . Поэтому только на основе свойств числа выраженных в его постоянном значении можно дать реальное эквивалентное обоснование тому , что такое информация и как ею распоряжаться в ее невероятно огромных трансформациях.
Мы давно говорим о принципиально новых методах математического анализа именно на новых свойствах числа. И это не пустые слова .За этим стоит и возможность анализа сложных комплексных процессов в гидрогазодинамике и в физике высокоемких и высокодинамичных процессов. Поэтому мы и остаемся непонятыми в позиционировании новых авиационных турбин и мультиполярных транзисторах. в трансформаторах потоянного тока и новых электрических устройствах , которых вообще и в помине нет . Данная статья очень тесно перекликается со статьей об образовании . Поэтому мы говорим не о методах дойного назначения , а о методах дополненных в образовательной среде и в новых направлениях научных исследований.

[Dekabrist]

Не хочу Вас обидеть, уважаемый Мичман, но хотелось бы узнать хотя бы об одной системе ВиВТ, которую Вы создали.

[мичман]

Уважаемый "Dekabrist" ответить не имею права по известным причинам. Но если имеется желание, прочтите в "ВО" мою статью "История моего одного ордена". Честь имею.

[rotmistr60]

заключается не в том, чтобы отправить военных теоретиков прошлого в мусорной ящик истории. Задача состоит в том, чтобы выучиться тому, как эффективно использовать их творческое наследие применительно к новым условиям.

Тут даже не поспоришь, т.к. это должно являться догмой.

[КОСМОС]

Самый страшный враг военной науки – это шаблон и догматизм. Военная наука динамична, подвижна. Сила военной науки в творчестве, новаторстве, оригинальности.

Надо различать понятия, "военная наука" и "боевые действия". Если для военной науки, шаблон и догматизм неприемлем, то в основе успешных боевых действий как раз таки и должны лежать шаблоны и догматизм, устав, план итд, именно это являеться залогом устойчивости и управляемости войск, а значит успеха. Сценарий, программа войны должна быть заранее продумана, спланирована, расписана по минутам и доведена до сведения личного состава, о роли каждого . На войне уже поздно думать, нужно воевать.

[gridasov]

Точнее и правильнее сказать , что необходим баланс догм, шаблонов и новизны. И важно понимать , что этот баланс всегда находится в динамике соотношений с учетом весьма многих аспектов влияния. Поэтому опять и опять буду повторять о новых методах анализа .

[Cat Man Null]

Цитата: gridasov

Поэтому опять и опять буду повторять...

- Гридасов, Вам самому не надоело еще?
- Вас ведь иначе, как на клоуна (ну, или юродивого) здесь... скажем так, мало кто воспринимает (лично я таких не знаю вообще, но допускаю, что они есть)

[gridasov]

Вы откровенный провокатор и враг народа. Я то вынужден играть свою роль на фоне людей которые не понимают многого и при этом повторяюсь , что необходимо каждому сделать правильный шаг. Это же не моя проблема , что существует волантильность на принятие новаторских идей , которая была есть и будет. А вот вы чего добиваетесь -мне -то понятно , но это довольно редкий случай.

[Cat Man Null]

Цитата: gridasov

Это же не моя проблема , что существует волантильность

- у Вас другая проблема - Вы мысли словами выражать не умеете
- а еще Вы путаете падежи, роды и склонения, и тогда понять, что Вы хотели сказать, вааще невозможно, даже при желании:

Цитата: gridasov

Темпы прироста информационной емкости пространства нашего существования невероятно возросло и растет...

- кто, тля, "растет"?
- что за "пространство нашего (или Вашего?) существования"? Что это за сущность такая?!

Вот в таком примерно аксепте

[gridasov]

Согласен!Но очевидно вы не видите тематики которая обсуждается и выдвигаете на первый план то что для вас важно. К тому же я принципиально не редактирую свой текст. Просто пишу в надежде увидеть людей которые мыслят . а не строятся грамотными .

[gridasov]

Дополню сам себя и скажу , что умные люди не изъясняются и тем более не доказывают друг другу свои взгляды. Они дают друг другу направления рассуждений в рамках которых и согласовывают свои рассуждения.

[Cat Man Null]

Цитата: gridasov

К тому же я принципиально не редактирую свой текст

- згя, батенька, згя... (с)

Цитата: gridasov

Просто пишу в надежде увидеть людей которые мыслят

- ага.... и при этом пишете полную ахинею
- вот лень сейчас крайнюю Вашу писанину по векторам раскладывать, делалось уже, и неоднократно, и не только мной одним
- но ведь бред же ж, патентованный... или просто пустышка... вот два варианта, под которые подходит любой из Ваших опусов.

Как-то вот так

[gridasov]

Любое рассуждение , любого человека всегда остается очень субъективным в том как этот человек воспринимает окружающие события. Поэтому на простых словах нельзя создать искусственный интеллект или расширить способности своего мозга , чтобы можно было подвергать анализу комплексные и высокодинамичные процессы (типа гиперскоростных в авиации). Поэтому эквивалентом тому , что существует как физ процесс должен быть инструмент , который бы мог полностью выразить этот физ процесс и всю совокупность их взаимодействий как информацию. Таковым инструментарием является математика и в частности ее основа как число. Но ! Современная математика построена на двоичной логике , которая заставляет человека искать правильное решение . И сколько бы мы не меняли вводных математических данных , мы всегда получим несвязанную математическую последовательность . Но!!! Это только в линейном мат. анализе простых физ событий. Тогда как можно построить анализ на событиях , которые происходят не линейно а во всей радиальной структуре пространства. (Я уже опускаю геометрические понятия). Т.е иными словами как построить физические процессы и их анализ в радиальном пространстве их происходящих процессов?Нельзя ! Вы всегда будете получать частное решение как статическое , а при увеличении скорости таких процессов трансформации одних физ событий в другие , вы просто потеряетесь в расчетах. Поэтому нужно использовать некое свойство числа . которое позволит не только строить анализ как частных решений , но и позволит их совмещать с сопряженными процессами и все это в разной динамике. .
Мне например не нужно знать многое . что важно для вас в определении "кто есть кто". Мне достаточно видеть потенциал возможностей в рассуждениях того человека или иного. Я общаюсь с информацией которая в человеке , а не с человеком в вашем понятии.Это отличает людей и по способности видеть многие очевидные процессы , которые простые люди не видят. И мне абсолютно не важны ваши принципы и доминанты в вашем анализе. Поэтому я то знаю , почему вы прицепились ко мне, а вы себя не знаете.

[слава1974]

в основе успешных боевых действий как раз таки и должны лежать шаблоны и догматизм

Вот наши отцы и деды и наваляли немецким догматикам. ВСПОМНИТЕ: 9 утра, немец позавтракал, сейчас стрелять начнет. Или удар в лоб, затем охват фланга, окружение. Как наши выучили немецкие догм, начали им противодействовать.

[кеп]

Поэтому надо бы подумать о том, какими путями в современных условиях лучше воспитывать у военных кадров широту мышления, творчество, умение понимать и воспринимать различные взгляды, суждения, умение иметь и умение отстаивать собственное мнение.

Нечто похожее лежит у каждого командира ,или у дежурного по части.Распечатал прочел,и никакой самодеятельности. Проза жизни в ядерный век.

[demiurg]

Абсолютно логично. Люди в спокойной обстановке из нескольких вариантов выбрали лучший.
Командира дернули ночью в часть, где то бабахают бомбы, возможно ядерные. Есть 100% уверенность что придет команда от вышестоящего начальника, и что решение будет правильным?
Импровизировать можно, но только в рамках отданного приказа. А иначе начнется махновщина.

[gridasov]

В СМИ проскочила открытая информация о том , что АНБ открыто занимается поиском людей с уникальными способностями к анализу больших объемов информации. Иными словами они понимают , что методик подготовки специалистов нет , а размерность информационных потоков растет и "дело нужно делать". Поэтому это не касается только абстрактной информации обо всем . Это касается конкретных и новаторских технических решений , которые могут вывести любую страну на более высокий уровень достижений. в любой и особенно военной сфере. И вот представьте себе , что кто-то говорит о принципиально новой модели авиационного двигателя -турбины.И обоснования есть и расчеты есть . Поэтому отсутствие интереса к таким заявкам значит только то , что аналитики неспособны воспринимать информацию в рамках реальности ее существования. А это кризис в структурах на которые ложится важнейшая стратегическая задача в анализе ключевых процессов. Это безопасность страны и нации на годы и годы вперед. При этом конфронтация только будет расти и расти

[Jovanni]

"науке нужны творцы, а не исполнители"

Да вообще нашей Родине нужны творцы, а не только исполнители. Однако два предыдущих министра образования планомерно рушили это самое образование. Тот же Фурсенко (благополучно являющийся сейчас советником президента) заявлял, что нам нужны "квалифицированные пользователи". Вот и остались в стране, в основном, юристы - экономисты и продавцы... Рушить оно завсегда проще! А построить...

[Kenneth]

Рынок все решит.

[кеп]

Цитата: Jovanni

Вот и остались в стране, в основном, юристы - экономисты и продавцы... Рушить оно завсегда проще! А построить...

Сейчас на ТВ усиленно поварят готовят.Смотреть тошно.
"-ты кем хочешь стать-космонавтом?
-нет шеф поваром!"
и это на всю страну.

[Kenneth]

Вот вам первая мировая война. Наши высшие командиры сплошь ученые с академией генштаба и так далее. Вообще обучение в академии давало серьезные преимущества по службе. Да только командовать они не умели. И били их немецкие практики как хотели. Потому что любой немецкий командир обязан был пройти все ступени командования в поле причем не просто так а требуемое время
А ген штаб конечно хорошо но не так важно.

[Dekabrist]

Об авторе статьи:Василий Юрьевич Микрюков – доктор педагогических наук, кандидат технических наук, действительный член Академии военных наук, СНС по специальности «Оперативное искусство в целом и по видам ВС, родам войск и специальным войскам», заслуженный деятель науки и образования.

[Kenneth]

После 5 лет службы приблизительно в войсках вся остальная проходила в славных фортах различных институтов. Автор чистый теоретик хотя и заслуженный. Странный продукт бессмысленной военной науки.

[Кубик123]

Цитата: Kenneth

Автор чистый теоретик хотя и заслуженный. Странный продукт бессмысленной военной науки.

Вот и меня сложилось абсолютно такое-же ощущение. Куча абстрактной информации, причем каждый абзац противоречит предыдущему. И при этом даже не затронуты современные перспективные направления военной науки. Как то - "Теория игр", которая именно и предназначена для поиска оптимальных решений в условиях неопределенности.
Может я и не прав, но на мой взгляд основная проблема военного ученого в отсутствии достойного оппонента в мирное время. Поэтому и выдумываются высосанные из пальца теории, рассыпающиеся в прах при реальном бое. Коллеги по работе не могут быть такими оппонентами по определению, просто потому, что все они продукты одной школы и мыслят во многом одинаково. При реальных боевых действиях военные сталкиваются с другой школой, другим стилем мышления вот и причина непредсказуемых последствий.
На мой взгляд, основное, что могло бы толкнуть военную науку, это разработка методов машинного моделирования. Создание компьютерных моделей, на которых можно было-бы обкатывать реальные идеи, причем обкатывать независимо от догмата начальства и субъективного мнения. И проверка этих моделей на реальных исторических данных, чтобы не слишком отрываться в "чистую теорию".
А так, как предлагает автор, слишком напоминает старый анекдот: "Даже стоящие часы два раза в сутки показывают правильное время. Главное знать, когда на них посмотреть".

[птс-м]

Да всё оно так.Но когда военнослужащий предлагает на первый взгляд ошеломительну идею, то на него смотрят вышестоящие командиры, как на сумасшедшего и в головах у них назревает только одна мысль....как посмел этот хам,выскочка,не дворянского происхождения, быть умней меня с высшим академическим образованием. А вроде все учились в одной советской школе.Откуда появилась эта барственность.

[gridasov]

Это та же проблематика как и всегда и везде. Как соблюсти баланс и индивидуальности и рабской подчиненности . В армии это очень актуально. И ведь все логично. Попробуйте быть начальником , а каждый начнет свои идеи двигать -получится бардак. А с другой стороны в каждом индивидуальном процессе должна быть проявлена именно индивидуальность , смекалка , мудрость и решительность. В общем э\то именно те процессы , которые в математическом анализе и имеют очень важную роль. Это вопросы размерности взаимосвязей на каждом уровне. И именно это мы ввели в анализе как дополнительное свойство числа в определении его потенциала , а значит в машиной обработке всегда можно понимать где и какие процессы являются совмещенными и на каком потенциальном уровне, а где они идут как встречные или другие. В общем комплексные методы анализа это неоспоримое будущее, о котором многие еще и не помышляют.

[ротмистр]

Я не ученый, простой пехотный офицер, закончил службу командиром бригады. Автор затронул интересную тему, но видимо он очень плохо себе представляет, кто и как готовит кадры для военной науки. С 1985по 88гг, я учился в Академии Фрунзе. Нас там готовили для тактического звена полк-дивизия. Кто же нас там учил? Все преподаватели были кандидаты наук, но ни один из них ни дня в жизни не командовал полком. Может другие группы были более счастливы, но вот нашей не повезло. Максимум НШ полка. А так в основном, бывшие ротные из училищ, нш батальонов. О какой военной науке можно говорить? Это же были сказочники!!!

[слава1974]

Вам не повезло. Я в 2007 был на курсах в ОВА,у нас преподавал офицер, прошедший ВОВ. Под 90 лет ему было, но преподавал блестяще.

Хотя тенденция вами озвученная "на лицо".

[Нормаль ок]

Браво!!! Мне лично горько от того, как уничтожили на Украине моё училище ОВАКОЛУ. У нас все преподаватели имели опыт, как МИНИМУМ, начарта полка. Это не считая всяких докторских по тех наукам. Многие закончили академию. И угробили всё это не сейчас, но ещё при Кравчуке. Сейчас там "Академия" блин, - жалкое подобие левой руки. Знаю, что тоже самое творилось по всему бывшему союзу. А кто теперь будет думать? Исполнители? Иногда могут, но им не дают. Чаще, - не умеют. Путин за всех подумает? Проходили, блин в 1941.

[Aviagr]

Да ладно. Нашим пГавителям нужно раболепское bydло. Какая разница - кто победит в будущих войнах: для управления местными аборигенами все равно потребуются гауляйтеры из примкнувшей пятой колонны, которой у нас является вся ныне действующая надстГойка над Базисом...
А вообще, Тактика безотрывно связано с наличествующим вооружением. И при обладании только пистолетом - вам нужно сокращать дистанцию с противником (как пример).
Поэтому для тактики москитного оружия нужно САМО москитное оружие.
Для победы в море - нужны боевые глайдеры, РПБК и ПЛ-арсеналы ракет.
Для обычного воровства денег из бюджета можно придумать "арматы", "лидеры" и прочую хpень - и урякрякалки довольны, и офшоры не безбедствуют.
Но вот китайцы засуетились - видимо понимают, что существующим металлоломом удержать острова не смогут. А денег - жалко... Пусть спросят у южноамериканских индейцев - помогло ли им сэкономленное золото?...

[слава1974]

[quoteИменно ограниченность ресурсов Германии привела к плану "Молниеносной войны". Но при "дистанциях огромного размера", для "молнии" не хватило ресурсов и всей Европы][/quote]

Вы считаете , что помог "генерал Пространство (огромное)"?

А я думал советские генералы и офицеры, применяя знания, научились противостоять блицкригу.

[iouris]

Всё правильно, но: СССР сдался, РФ - "правопреемник СССР". И что производительность труда и объёмы производства сильно выросли в РФ после 1991 года, народ счастлив и усиленно размножается, производя необходимое качество будущих солдат, или экономика и население деградируют наперегонки?

[слава1974]

Раньше преподаватель военного ВУЗа, подполковник, 15 лет службы в войсках, приравнивался к кандидату наук. Новый "Закон об образовании" это отменил.

Сейчас в военные ВУЗы набирают преподавателей категории: ст.лейтенант, выслуга в войсках 1 год, но кандидат наук.

Вопрос: кто лучше научит курсанта?

[iouris]

Скажите, как можно приравнять стаж службы в войсках и научную квалификацию? Здесь нет линейной связи. Проблема в другом: на каком-то этапе военные учебные заведения утратили связь с войсками, а войска перестали готовится к войне настоящим образом. В стране произошла контрреволюция, страна распалась, а армия, вроде бы, осталась та же. Но так не бывает.
Чем объяснить отсутствие военной доктрины в течение многих лет? Как это повлияло на военную и военно-техническую политику, науку? Чем всё это время занимались в войсках, в ввузах, в НИИ и на оборонных предприятиях? Вот поэтому настало время собирать камни.

[слава1974]

как можно приравнять стаж службы в войсках и научную квалификацию?

Для того чтобы подготовить в военном училище командира взвода, роты, батальона, нужен человек, который все эти ступени прошел на практике. И приравнивался этот человек к кандидату наук именно в этом смысле - тот кто все это знает на "отлично" ( ну на "хорошо" как минимум.

на каком-то этапе военные учебные заведения утратили связь с войсками

Теперь преподаватель , тот, кто просто выучил наизусть БУСВ, практически ничего не делал из того, что делает командир взвода, роты, батальона. Чистый теоретик. Не знает многих вещей, для которых не обязательно быть кандидатом наук, но обязательно уметь делать практически.

[iouris]

Цитата: слава1974

Теперь преподаватель , тот, кто просто выучил наизусть БУСВ,

Это уже из Райкина: "Позабудьте дедукцию и индукцию - давайте продукцию..." , "Мы не за какчество, мы за коликчество"..., и т.д. Т.е. ситуация послеконтрревлюционная. Для становления вуза 15 лет - не срок. Как говорится, "зайдите лет через пятьдесят - поговорим".

[слава1974]

Может вы и правы, но боюсь нет у нас 50 лет.
Хотя можно и так.

[Radikal]

Беда не в том, что эти никчемные люди стояли во главе военного ведомства, военного образования и военной науки на протяжении нескольких лет.

Здесь автор мог бы продолжить например вот так: ,...а в том, как и почему эти никчемные люди оказались на столь ответственных должностях... . Вот это по-моему самый главный вопрос ,который стоило бы озвучить в этой статье.

[gridasov]

В военных науках , как и везде впрочем , очень важно видеть реальную и объективную ситуацию , а не врать и замыливать себе и другим глаза баснями. Поэтому когда читаешь о мощи и технологическом соверше
нстве самолетов и при том боевых и тут читаешь , что эту боевую машину и весьма не дешевую сбивает бородач из ПЗРК за тысячу долларов, то воочию ясно . кто врет . Если каждый день падают самолеты и гибнут сотнями люди и после этого видно как очевидное , что авиационные двигатели не обеспечивают гарантированных ни взлетных качеств ни других, а после этого научные идеи в развитии двигателей не рассматривают, то ясно кто врет и почему. . И после этого какие-то "кат ма нули "еще ищут неправильно поставленные запятые , то ясно , что утрачены ориентиры и ценности . Надеюсь не у всех!

[Баурсак]

"Военная наука"?! А что это такое? А это существует?
Если, конечно, считать географию и историю наукой, то наверное - да, имеет право на существование.