Пора пресечь покушения на русскую Арктику

Comments

[Товарищ_Сталин]

Хоть я и крайне неодобрительно отношусь к гайдарам и прочим либеральным экономистам, но вот в этом он прав. Север в советское время был искусственно раздут и перенаселен, на содержание этих северных городов и поселков тратились астрономические суммы, и то что СССР не смог вынести гонку экономик с США, во многом связано с огромными, ничем не оправданными тратами на якобы "освоение" Севера. Для примера можно привести Канаду, где в ее трех провинциях севернее 60-й широты, Юкон, Нунавут и Северо-Западные территории, общей площадью 3,8 млн кв км (40% территории всей Канады) проживает чуть больше 100 тысяч человек (0,3% населения всей Канады), причем из этого числа большинство коренные жители - индейцы и эскимосы. Адекватных белых англо- и франкоканадцев на Канадский Север на аркане не затащишь. Самый северный город Канады с населением больше 100 тысяч человек это Эдмонтон, лежащий на 53-й широте, широте Орла, Самары, Оренбурга, Иркутска, Благовещенска. Севернее Эдмонтона расположены уже небольшие вахтовые поселки и городки. А самый большой город Канады Торонто где расположен? Правильно, на крайнем юге на широте Сочи. А что у нас? Да в одном Норильске живет в два раза больше человек, чем во всем канадском Севере! Канадцы умеют считать денежки и знают, что содержание городов и поселков обходится государству очень и очень дорого. Возьмем например села и поселки на Севере, где-нибудь в Якутии, Чукотке, Эвенкии и т.д. Эти поселки получают электроэнергию на дизельных э/станциях, отапливаются также солярой или мазутом. Все это топливо зачастую везут туда зимником, так как даже баржи по рекам не всегда доходят из-за низкого уровня рек. Чтобы довезти один куб топлива, и вернуть обратно караван, нужно сжечь грубо говоря, два куба топлива. А ведь жители этих поселков не оплачивают стоимость электроэнергии по себестоимости, их субсидирует государство, а точнее, мы сами, жители "материка" из своих карманов за счет так называемого "перекрестного субсидирования", когда все эти траты суммируются и размазываются между всеми потребителями. А еще в этих северных поселках субсидируют продукты, оплачивают северный проезд, северные и районные надбавки к зарплатам и т.д. В сумме все это выходит в астрономические цифры

[lwxx]

Я вам больше скажу , за уралом живет меньше людей чем в Москве. Давайте все , что за МКАДом отдадим . Их же кормить надо. А то что север и ДВ приносят около 60% всех полезных ископаемых это так ерунда. И про субсидирование продуктов поподробней, мне как торгашу очень интересно.

[Товарищ_Сталин]

Вообще-то в Сибирском ФО живет 19 млн человек, в ДВФО - 6 млн человек. Если же прибавить население Тюменской и Курганской областей, ХМАО и ЯНАО, которые лишь в воспаленном и невежественном мозгу чиновников относятся к Уралу, то в общей сложности за Уралом живет почти 28 млн человек. В Москве же даже с учетом студентов, людей работающих в Москве, но не зарегистрированных, а так же всяких командировочных и прочих гостей столицы, не наберется и больше 16 млн человек.
Не нужно утрировать. Не следует путать юг Сибири и Дальнего Востока с хорошо развитой инфраструктурой и относительно комфортным климатом, который позволяет вести рентабельное растениеводство и проживание большого количества людей, с Севером. К вашему сведению, Новосибирск третий город России по численности населения и продолжает расти. А всего за Уралом три города-миллионера: Новосибирск, Омск и Красноярск. Были бы там невыносимые условия жизни, эти города бы опустели, как опустели Диксон, Тикси и прочие арктические городки. Вот с Севера, я считаю, нужно всех желающих переселить на "материк". Вручить им всем жилищные сертификаты и пусть переезжают куда хотят. А кто не хочет, то флаг им в руки, барабан на шею, и живите как хотите, как жили раньше все эти оленеводы.
Что касается субсидированных продуктов, то я был в Певеке, и там есть специальные так называемые "социально значимые наименования", типа муки, круп, макаронов, консервов, продажу которых субсидирует региональный бюджет, благодаря чему цены на эти продукты не в 10 раз дороже чем в Москве, а всего в три раза.

[Татьяна]

Егор Гайдар – жирный губошлёп и компрадор – предатель земли Русской и Русского народа, спекулянт-экономист. Честно говоря, он не заслуживает захоронения в России. Придёт время - и его труп народ выковыряет из земли российской, чтобы духу его в российской земле не было. Не место телам предателей России в нашей земле, а место в той земле, хозяевам которой они служили верой и обманом России за своё высокое положение и большие деньги.

[Татьяна]

Товарищ_Сталин
Север в советское время был искусственно раздут и перенаселен, на содержание этих северных городов и поселков тратились астрономические суммы, и то, что СССР не смог вынести гонку экономик с США, во многом связано с огромными, ничем не оправданными тратами на якобы "освоение" Севера.

Егор! А зачем Вы себе взяли ник «Товарищ_Сталин»? Вы этому нику совершенно не соответствуете. Вам больше подойдёт ник «Милтон Фридман» с его либероидной фальшивой идеологией т.н. «чистого» и «свободного» ранка капиталов, товаров и рабочей силы и монетаризмом!
Кто когда-нибудь нападал на Канаду? А на Россию? И вообще Вы, Егор, с политологией, хоть сколько-нибудь знакомы?

[Товарищ_Сталин]

Татьяна, законы экономики столь же незыблемы и нерушимы, как законы физики. Если что-то где-то прибавится, то обязательно где-то настолько же и убавится. Вот хоть тресни, но даже прикажи царь или король какой-нибудь построить за ночь хрустальный мост через реку, то сколько бы он ни сек головы своим подданным, мост за одну ночь не построят.

[Татьяна]

 Товарищ_Сталин
Татьяна, законы экономики столь же незыблемы и нерушимы, как законы физики

Егор! У Милтона Фридмана не законы экономики, как законы физики, а идеологическая манипулятивная научно несостоятельная чушь собачья исключительно для обогащения "избранных"! А Вы в неё верите, как в экономический закон для благополучия всех людей.
Нет в природе ни «свободного», ни «чистого» рынка Милтона Фридмана в принципе! Всё регулируется с помощью обмана и манипуляций финансовых воротил «комитетом ЗОО», который возглавляет королева Великобритании Елизавета II. Вы чистый либероидный кудренец с его лоббированием в РФ рекомендаций МВФ! Надо полагать, что Вы даже не осознаёте, что пилите сук, на котором Вы и Ваши родственники сами сидите. Я не думаю, что Вы, Егор, относитесь к числу "избранных".

[Товарищ_Сталин]

Я же как производственник, ясно вижу, что в холодном климате издержки растут по экспоненте. И вы хоть тысячу раз повторите мантру о "несостоятельности" законов экономики, но я знаю, что себестимость продукции в холодном климате будет всегда, в любом случае выше себестоимости продукции в теплом климате. Вы подсчитывали, сколько денег уходит на отопление, на теплоизоляцию стен, окон, дверей и коммуникаций? Даже за счет обеспечения своих работников теплой одеждой мы будем проигрывать в себестоимости производителям с теплых краев. Кстати, у вас же есть машина? И вы же знаете, что зимой расходы на эксплуатацию машины заметно увеличиваются. Хотя бы за счет того, что увеличивается расход топлива на прогрев, на печку, нужно покупать незамерзайку, а не просто лить в бачок воду из под крана, что нужно чаще мыть машину, нужно покупать комплект зимних шин с дисками. А в регионах с суровым климатом нужно клеить второе лобовое стекло, утеплять машину брезентом и одеялом, не выключать двигатель на улице. Можно еще привести пример наш Магаданский морпорт, который обслуживается ледоколами, и морпорт Сингапура, где ледоколы не нужны. Надеюсь, у вас хватит воображения, чтобы представить, какой счет выставляют владельцам судов за ледокольное сопровождение. И все это, конечно, сказывается в итоге на стоимость продукции. Вы всего этого точно не знали? Вы отрицаете географический детерминизм? То есть повторяете бредни либералов, которые утверждают, что если всех россиян переселить на японские острова, а всех японцев - в Россию, то японцы сделают из России конфетку, а русские все загадят на бывших японских островах?

[lwxx]

Да , согласен , издержки сурового климата есть. Рыбопредприятия платит у нас почти 19 р за кw, и за робу и за наемных рабочих , но как говорит один из руководителей крупнейшего рыбозавода - первая прорезь окупает все затраты (опять утрирую , если что). Просто раньше , во времена союза, рыбодобыча приносила огромный доход государству, а теперь в чей-то карман. а государство оплачивает все издержки.

[Татьяна]

Iwxx
Просто раньше , во времена союза, рыбодобыча приносила огромный доход государству, а теперь в чей-то карман. а государство оплачивает все издержки.

Асолютно правильно! Именно такими методами, например, действовал будущий олигарх Березовский на Логовазе. Производство за государственный счёт, а прибыли завода от производства - рыночным карманным частным фирмочкам руководителей по продажам ими готовой продукции завода. Так производилось первоначальное накопление капиталов директорами заводов и их спекулятивными прихвостнями и разорялись не только рентабельные производства, но и целые отрасли народного хозяйства страны.
Национальную производственную безопасность суверенной страны ещё никто не отменял! А в СССР/РФ её отменяли только либероидные рыночники-компрадоры типа Чубайса, Гайдара, Кудрина...

См. «Чубайс и Горбачёв-агенты Британской разведки МИ-6»

[ingener1966]

А вот не согласен я с вами, как производственник, издержки производства(мясного) как раз не в отоплении а в охлаждении, ну так и спойте мне песню о любви...

[Товарищ_Сталин]

Вы не путайте людей с рыбами!

[Donhapa]

Цитата: Товарищ_Сталин

Я же как производственник, ясно вижу, что в холодном климате издержки растут по экспоненте. И вы хоть тысячу раз повторите мантру о "несостоятельности" законов экономики, но я знаю, что себестимость продукции в холодном климате будет всегда, в любом случае выше себестоимости продукции в теплом климате. Вы подсчитывали, сколько денег уходит на отопление, на теплоизоляцию стен, окон, дверей и коммуникаций? Даже за счет обеспечения своих работников теплой одеждой мы будем проигрывать в себестоимости производителям с теплых краев. Кстати, у вас же есть машина? И вы же знаете, что зимой расходы на эксплуатацию машины заметно увеличиваются. Хотя бы за счет того, что увеличивается расход топлива на прогрев, на печку, нужно покупать незамерзайку, а не просто лить в бачок воду из под крана, что нужно чаще мыть машину, нужно покупать комплект зимних шин с дисками. А в регионах с суровым климатом нужно клеить второе лобовое стекло, утеплять машину брезентом и одеялом, не выключать двигатель на улице. Можно еще привести пример наш Магаданский морпорт, который обслуживается ледоколами, и морпорт Сингапура, где ледоколы не нужны. Надеюсь, у вас хватит воображения, чтобы представить, какой счет выставляют владельцам судов за ледокольное сопровождение. И все это, конечно, сказывается в итоге на стоимость продукции. Вы всего этого точно не знали? Вы отрицаете географический детерминизм? То есть повторяете бредни либералов, которые утверждают, что если всех россиян переселить на японские острова, а всех японцев - в Россию, то японцы сделают из России конфетку, а русские все загадят на бывших японских островах?

Не производственник наверно, а капиталист!

[Сергей С.]

Цитата: Товарищ_Сталин

законы экономики столь же незыблемы и нерушимы, как законы физики.

Это что-то новенькое...
Все страны зазные... законы разные... экономики разные...
А если законы всеобщие, то это означает, что коммунизм уже победил именно экономически.
Ибо коммунистический Китай уже все всем доказал. И о правильных законах, и о правильных экономиках...

Так, что-ли?

[Товарищ_Сталин]

Китай такой же коммунистический, какой Киргизия и Казахстан мусульманские страны.

[Donhapa]

Цитата: Татьяна

Егор Гайдар – жирный губошлёп и компрадор – предатель земли Русской и Русского народа, спекулянт-экономист. Честно говоря, он не заслуживает захоронения в России. Придёт время - и его труп народ выковыряет из земли российской, чтобы духу его в российской земле не было...

Ваши слова богу в уши...
Всю эту мразь которая рушила СССР и имеет желание уничтожить Россию просто в жидком де..р..ь..ме утопить одним махом

[Иван-Туча]

Диксон, к слову, опустел в первую очередь из-за закрытия рыбзавода, значительного сокращения штата полярной станции, морпорта. К слову в 91-м году навигации толком не было. Ни тебе топлива,ни провизии.

[Товарищ_Сталин]

Значит, продукция рыбзавода была не особо нужна, раз завод был нерентабельным. И морпорт зачем нужен, если там построили морпорт для людей, которых завезли для обслуживания морпорта? Эдакий замкнутый круг получается: морпорт нужен для поселка, а поселок нужен для морпорта. И все это надо субсидировать. Давайте на мысе Челюскина отгрохаем стотысячный город под популистские лозунги удержания и освоения Арктики. И будем тратить ежегодно миллиарды рублей на содержание этого города.

[alstr]

Ага, Только просто вспомните сколько денег было у большинства населения (причем искусственно) и все станет ясно.
Я прекрасно помню, что до 90-го года мы покупали рыбу каждую неделю для себя (а кошке так еще чаще), а после совсем перестали покупать, т.к стала дорогая.
Да даже сейчас стоимость рыбы и мяса практически одинаковая (а не некоторые сорта рыб так еще и дороже). А во времена СССР она была в два раза дешевле мяса. Почему?
Потому что сами ловили рыбу в промышленных масштабах и все практически пускали на внутренний рынок. А теперь и рыбфлота не осталось нормального и значительная часть улова уходит зарубеж.
А что касается севера, то его нужно в любом случае развивать: тут лежат многие полезные ископаемые. Да и при желании и продуктами можно население прокормить теплицами.

[Товарищ_Сталин]

А потому что себестоимость рыбы дороже мяса, и вы только при совке могли кота кормить рыбой.

[ботан.su]

Цитата: Товарищ_Сталин

А потому что себестоимость рыбы дороже мяса, и вы только при совке могли кота кормить рыбой.

Тото у меня все знакомые, не злоупотребляющие для кошек сухими кормами, кормят их путассу. Хотя, да,я путассу за рыбу не считаю...

[alstr]

Вы несколько ошибаетесь. Ее себестоимость в пределах 100 руб / кг.
Просто тогда в СССР был рыболовный флот на всех морях, а сейчас его практически нет. И ловили рыбу и в северной Атлантике и в Тихом океане. И были у нас большие корабли -заводы.
А сейчас это нет в принципе.
Для сравнения. в 89 г на пике у нас было выловлено 11.2 млн т рыбы. Т.е. примерно 55-60 кг рыбы в год на человека (на весь Союз). ПРи этом надо учесть, что суда строидлиь по твердой цене и большими сериями (по 50-60 шт). Понятно, что при такой постановке вопроса и цена рыбы будет небольшая.
А сейчас весь флот сократился на треть и добыча снизилась почти в 10 раз. Суда все старые. новых практически нет. И понятно ,что и себестоимость в таком варианте совсем другая. При этом значительная часть идет не на внутренний рынок, а на экспорт.

[Товарищ_Сталин]

Цитата: alstr

Да и при желании и продуктами можно население прокормить теплицами

Тяжелый случай... Ничем не легче хрущевского случая, который хотел выращивать кукурузу в теплицах Поморья.

[ochakow703]

О как все у Вас, "товарищ_Сталин", запущено то. А Вы не находите, что освоение Севера во времена Советского Союза было еще и жизненной необходимостью, это сейчас либерпупы под разными звучными никами кричат о всеобщей любви и добрососедстве, а в то время мы точно знали - за забором враг, и если не мы будем на Севере, то значит там скоренько появятся "вероятные друзья". Кстати, сейчас этот вопрос стоит еще острее, и ВВП с Кожугетычем правильно делают, что усиливают присутствие.

[Товарищ_Сталин]

То-то США вовсю осваивают Канадский Арктический архипелаг.

[alstr]

А это временно - пока нефти хватает. А когда она закончится - вот тогда они туда и полезут.
На Аляске тоже сначала ничего не было. А золото нашли - так сразу и города и поселки появились.

[lwxx]

Про население я конечно утрировал, как и и про мкад ирония , если вдруг... Я житель Камчатки, и занимаясь торговлей знаю только про субсидирование хлебопечи , и то не в разы , а только в пределах 10-15 % и только для отдаленных поселков и не для всех. В 91 Кравчук сказал - у Украины севера нет ( это про резервирование квартир для жителей крайнего севера) и ломанулись хохлы с северов. Я против заселением севера и приравненных к ним территориям сезонниками , кто живет здесь это знает, тк люди приезжают сюда не за развитием земель , а за длинным рублем. " а я еду , а я еду рублями , за туманами пусть едут дураки" . Сезонники рвут все что можно и нельзя, а местные выживают, тк приезжим льготы и прочая, коренных наоборот гнобят. Ну что сделать- родился я здесь и меня не очень ждут на " материке". По поводу субсидирований- бюджету выгодно сосать из центра, больше можно попилить. многие предприятия в руках москвичей и им выгодно увеличение тарифов- как следствие получение субсидий. У нас газ стоит в разы ( как они заявляют) больше чем на материке, хоть он и местный. Для примера: японцы построили и подарили вертоэлектростанции в Усть-камчатском районе и что думаете свет сдал дешевле? не угадали как и положено подорожал . Дело не в затратах, а позиции государства, ну или чиновниках. Надо навести порядок в регионах, а не пускать все на самотек.

[Товарищ_Сталин]

Смешно. Вообще-то тарифы на электроэнергию утверждают в региональном правительстве, и этот тариф он един для всего региона. И дарение электростанции или недарение на тариф никак не влияет. Снизить тариф отдельный муниципальный район конечно может, да ради Бога. Вот только кто же даст нищему муниципальному районному бюджету денег компенсировать разницу в тарифах для регионального поставщика электроэнергии?

[lwxx]

Вы сами себе и ответили- регправительство поднимает тарифы и как следствие субсидирование из центра. А райончик не нищий, если бы все налоги оставались в нем , и плюс адекватные чиновники. А то соляр для котельных возят машинами из Петропавловска, да еще по цене которая выше чем на месте. Про морскую доставку я вообще молчу. Примеров привести можно много. Север нельзя бросать, но проводить более грамотную политику надо . Чинуши задрали себе такие ставки , а простой народ в нищете, средняя зарплата у рабочих со всеми надбавками и коэффициентами 25- 30 тр. Многие на материке получают больше. Да есть проезд раз в два года, опять же в госструктурах, а у частников не везде. Занятость сезонная. Так и живем хлеб жуем.

[Товарищ_Сталин]

Дешевле было бы дать людям сертификаты на жилье на материке или в Петропавловске-Камчатском, чем мучить людей и тратить баснословные суммы на северный завоз.

[Izotovp]

Бывать сейчас и жить в советское время,когда Север жил полноценной жизнью,с множеством добывающих и обеспечивающих предприятий,с развитой логистикой,самообеспечением кадрами-это две большие разницы,поверьте знающему человеку )). Увидеть разницу уже не сможете,развалили Севера.

[амурец]

Цитата: Товарищ_Сталин

В Москве же даже с учетом студентов, людей работающих в Москве, но не зарегистрированных, а так же всяких командировочных и прочих гостей столицы, не наберется и больше 16 млн челове

Вот ваша Россия, по американским предложениям 1919года и они не сняты. И вы товарищ Сталин бьётесь за то чтобы они претворились в жизнь.
https://topwar.ru/107073-proekt-raschleneniya-ros
sii-i-zakulisnaya-vlast.html

[nikita.ratkewitch]

Откуда сведения о 28 миллионах россиян,живущих за Уралом?! До ВОВ столько жило,да вот погибло очень много,Москву защищая..... В Красноярском крае и трех миллионов нет.......

[Товарищ_Сталин]

Википедия в помощь.

[Котище]

Цитата: lwxx

Я вам больше скажу , за уралом живет меньше людей чем в Москве. Давайте все , что за МКАДом отдадим . Их же кормить надо. А то что север и ДВ приносят около 60% всех полезных ископаемых это так ерунда. И про субсидирование продуктов поподробней, мне как торгашу очень интересно.

Я предлагаю иной вариант, давайте отдадим им "Москву" внутри МКАДа!!!
И посмотрим на сколько их хватит.
Если я не прав, поправте меня!!! Много ли ископаемых в Москве. Либо там мощное поизводство! Металлургия, легкая промышленность, станкостроение.......
Нет! Упрощенным словом "купи-продай + чинуши"!
Задавать риторический вопрос "Проживет ли Россия без Москвы?" смысла не вижу, ответ очевиден!

[avt]

Цитата: Котище

Если я не прав, поправте меня!!! Много ли ископаемых в Москве. Либо там мощное поизводство! Металлургия, легкая промышленность, станкостроение.......

Металлургии уже нет , лёгкая на ладан дышит и опускается на уровень цеховиков , станкостроение , если не заметили , прибито вообще по всей России, но кое что есть и довольно серьёзное, до чего ручонки шаловливые не дотянулись в части промышленности кое что на уровне того же ,,Салюта",старые люди мно-о-ого чего понастроили ,ну и НИИ и КБ разные как ни добивали , ну на манер одного профильного ,,Алмаза", остались Не всё в ,,Туполев" плаза переделали , хотя потери огромные и паразитов ,,планктона" в Москве избыточно , впору китов стадами завозить на отлов , сами не разбредуться Причём большая часть просто потому, что руками своими делать ничему не приучена,к станку не поставишь- сломают, причём сразу станину.

[IS-80_RVGK2]

Цитата: avt

и паразитов ,,планктона" в Москве избыточно , впору китов стадами завозить на отлов , сами не разбредуться

Это тоже есть. Но вот что с ростом производительности труда делать? Который генерирует целые толпы безработных, а рабочие места с достойной оплатой как-то не очень появляются. Их тоже в паразиты запишем и всех расстрелять?

[негодяй]

Цитата: IS-80_RVGK2

Но вот что с ростом производительности труда делать? Который генерирует целые толпы безработных, а рабочие места с достойной оплатой как-то не очень появляются. Их тоже в паразиты запишем и всех расстрелять?

Нет, что вы! Они попадут под действие закона о тунеядстве.

[негодяй]

Цитата: avt

Металлургии уже нет , лёгкая на ладан дышит и опускается на уровень цеховиков , станкостроение , если не заметили , прибито вообще по всей России, но кое что есть и довольно серьёзное, до чего ручонки шаловливые не дотянулись в части промышленности кое что на уровне того же ,,Салюта",старые люди мно-о-ого чего понастроили ,ну и НИИ и КБ разные как ни добивали , ну на манер одного профильного ,,Алмаза", остались Не всё в ,,Туполев" плаза переделали , хотя потери огромные и паразитов ,,планктона" в Москве избыточно , впору китов стадами завозить на отлов , сами не разбредуться Причём большая часть просто потому, что руками своими делать ничему не приучена,к станку не поставишь- сломают, причём сразу станину.

А тут ещё вот такая тема появилась, это я к названию статьи цитирую:
"Европейский суд может признать незаконным присоединение Сибири к России"
отсюда:
https://aftershock.news/?q=node/475083

[ZAV69]

нет там ни рена акромя торгашей и чинуш

[Donhapa]

Цитата: lwxx

Я вам больше скажу , за уралом живет меньше людей чем в Москве. Давайте все , что за МКАДом отдадим . Их же кормить надо. А то что север и ДВ приносят около 60% всех полезных ископаемых это так ерунда. И про субсидирование продуктов поподробней, мне как торгашу очень интересно.

Действительно, всякая продажная погань бутет разбазаривать наши территории

[meriem1]

Только у всех От сша до китая от злости зубы сводит!!! Там за Сев. кругом богатств больше, чем во всем остальном мире. Недальновиден Ваш пост. Не МЫ жители "материка", а ОНИ Нас кормят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Странно этого не знать!

[Товарищ_Сталин]

Да? То есть 100 тысяч канадцев на Севере Канады, кормят 36 млн остальных дармоедов на юге Канады? И как вас лично кормят бедолаги в Тикси, которые там живут только потому, что им больше некуда и не на что уехать?

[taypan]

Москва везде наложила свою руку.Я помню как отжимали прииски и пр,в пользу Москвы.А с другой стороны на что Москва будет содержать ЗВФ-законные вооруженные формирования Кадырова.Был бы жив мой дед,плюнул бы он на эту Москву.И сказал бы,не эту Москву он защищал в 41.

[aviator65]

Цитата: taypan

Москва везде наложила свою руку.Я помню как отжимали прииски и пр,в пользу Москвы.

Вы, говоря о Москве, кого конкретно имеете ввиду из её почти 10 млн. населения? Кто отжимал? А, если и отжимали, то, наверное, в пользу своего кармана, а не Москвы. По вашему бандит с московской пропиской ворует в пользу Москвы?

[vladimirZ]

Дурaк, "Товарищ_Сталин"! Ещё логин такой гордый выбрал. Смените на другой, типа "чубайсик" или "гайдаренок", это больше подойдет.
Писать, что Сибирь, Север, Дальний Восток России не важен, и в них нужно строить "вахтовые поселения", может только полный неуч и враг России.
Русские люди осваивали и строили по всей Сибири поселения и города ещё до великого Ломоносова, провозгласившего "Россия прирастать будет Сибирью!".
Не будут земли за Уралом постоянно заселены русскими, не будет эта земля и принадлежать России. Да, и России не будет, будет заштатная Московия в пределах большой Москвы.

[Товарищ_Сталин]

Что вы все опять "за Уралом" да "за Уралом" заладили? Или для вас все что за Уралом находится, это кусок мороженого льда? Вообще-то юг Сибири, Алтай, Приамурье и Приморье имеют развитую транспортную сеть, инфраструктуру и приемлемый климат для комфортного проживания людей и ведения рентабельного растениеводства. Не ставьте на одну доску Зауралье и Север. Это вообще разные вещи!!!

[vladimirZ]

Это по вашему нужно приравнять обжитые веками северные районы и города Тобольск, Томск, Якутск, Петропавловск-Камчатский, Норильск и другие, и бросить их в угоду зажиревшей московской элите, считающей, что "за МКАДом жизни нет".
И без того антинародной, либеральной политикой ельциноидов, разрушивших гражданскую авиацию, обрекли миллионы людей Сибири, Севера, Дальнего Востока на изоляцию от западной части России.
Какую цель, задачи ставите? Или просто не понимаете? Раньше бы сказали "на кого работаете, господин?"

[Товарищ_Сталин]

Если для вас климатические условия и транспортная доступность Томска и Норильска ничем друг от друга не отличаются, то дискутировать с вами нет смысла. Вы случаем, не ученик Хрущева, который заставлял выращивать кукурузу под Архангельском, абсолютно не учитывая, что климат Поморья, мягко говоря, очень отличается от климата Айовы в худшую сторону.

[vladimirZ]

Нет, я коренной русский сибиряк, живу на земле моих предков, и никуда не хочу уезжать. Знаю Сибирь и люблю её, и ни на какой запад европейской России её не променяю.
Мне нравятся сибирские морозы, а не слякотная европейская погода, нравится тайга, сибирские реки и озера, незагаженная густым народонаселением природа, просторные сибирские просторы, сибирские города и села, к сожалению, убиваемые политикой ельциноидов.
Повторяю и повторяю, Сибирь, Север, Дальний Восток должны быть заселены постоянным населением, как русскими, так и местными аборигенами: якутами, бурятами, чукчами и другими большими и малыми народностями России, никуда не желающими уезжать с этих земель, и хотящими жить там где они живут веками.
Если этого не будет, не будет и России!

[Товарищ_Сталин]

Ну и прекрасно! Вот только учитывайте, что человек произошел от приматов, а приматы все живут в тропиках, исключение это снежные макаки, но они спасаются благодаря термальным источникам. И человек, как и всякий примат, приспособлен жить в теплом климате, и подавляющему большинству людей нравится теплый климат, а не полярный. Попробуйте голого человека оставить хотя бы на пару суток при температуре +10, через двое суток вы найдете только труп, а не живого человека.
Что касается вымирания сел и деревень, то это естественный и неизбежный процесс развития человечества. Все развитые страны в основном своем имеют городское население, те же страны, в которых большая доля сельского населения, все они слаборазвитые и представлены в основном в Африке. Деревни это пережиток прошлого, когда производительность труда была очень низкой, и один крестьянин мог прокормить не более 1 горожанина, и то в урожайный год. Сейчас же с моторизацией сельского хозяйства, применением удобрений и селекции, производительность труда фермера стала такой, что он один может прокормить сотню горожан. Так что нет никакого смысла в большом количестве сельского населения и деревень. Тем более что именно в городах люди могут реализовать свой потенциал, получить качественное образование, возможность творить, изобретать и открывать, а так же продавать свой товар большому количеству людей. Поэтому исчезновение малых сел и деревень нужно только приветствовать. В Британии, Японии, Германии и прочих развитых странах, процесс вымирания деревень давно завершился.

[gorez]

Наконец то вы назвали слово, которое более подходит к вам в виде логина. Это примат. А что, подходит.

[avt]

Цитата: gorez

Наконец то вы назвали слово, которое более подходит к вам в виде логина. Это примат. А что, подходит.

Но не долго

Цитата: Товарищ_Сталин

Что касается вымирания сел и деревень, то это естественный и неизбежный процесс развития человечества.

Ему помирать пора , согласно своей теории , ну ведь

Чего возиться, коль жизнь осудит?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Товарищ_Сталин

Что касается вымирания сел и деревень, то это естественный и неизбежный процесс развития человечества. Все развитые страны в основном своем имеют городское население, те же страны, в которых большая доля сельского населения, все они слаборазвитые и представлены в основном в Африке. Деревни это пережиток прошлого, когда производительность труда была очень низкой, и один крестьянин мог прокормить не более 1 горожанина, и то в урожайный год. Сейчас же с моторизацией сельского хозяйства, применением удобрений и селекции, производительность труда фермера стала такой, что он один может прокормить сотню горожан. Так что нет никакого смысла в большом количестве сельского населения и деревень

Цитата: avt

Ему помирать пора , согласно своей теории , ну ведь

avt а в чем собственно он не прав? Производительность труда растет, при чем не только в сельском хозяйстве, но и в промышленности, сфере обслуживания. Процесс перетекания сельского населения в города идет уже давно.
Единственно что, вот как тут товарищ написал, это перебор немного.
"Поэтому исчезновение малых сел и деревень нужно только приветствовать."

[Товарищ_Сталин]

Больше никаких аргументов у вас нет? Давайте тогда все дружно рванем в деревни, все поселимся на берегу Северного Ледовитого океана, города все оставим безлюдными, и все будем пахать и сеять, а так как городов у нас уже нету, то значит, у нас не будет заводов и фабрик, шахт и ГОКов, НПЗ и скважин. Следовательно, у нас не будет ни машин, ни тракторов, не будет чем заправлять технику, да даже не будет элементарной одежды и вилок с ножами. И будем при каждой засухе или заморозках погибать от голода миллионами, как было до индустриализации.

[Андрей НМ]

Все элементарно просто: давайте платить налоги по месту нахождения основных средств предприятия, а не по месту их регистрации. Посмотрим, сколько продержится "внутримкадие" и куда потянутся жить люди. И города на Севере, в Сибири и на Дальнем Востоке снова заживут. И не будет этого бреда всяких теплолюбивых индивидуумов про "всех приматов - в города".

[alekc75]

если ты от обезьяны то не ровняй себя с другими-люди вообще то не от обезьян произошли!

[ZAV69]

А чукчи и эвенки от теленей призошли что ли? Жили и живут наткральным хозяйством, нахрен им ни чего не нужно. Заселять севера однозначно нужно, вот только делать это с умом надо. А теория Паршина на которую вы тут не ссылетесь а использует это конечно правильная теория, только занимиаться на северах нужно не сельским хозяйством, да производство надо размещать то которое холода требует

[Товарищ_Сталин]

Ну так и живите как чукчи, в ярангах и с костяными ножами. Только потом не плачьтесь, что вас захватили (не завоевали, много для этого чести) иноземцы с автоматами, компьютерами и машинами

[Наводлом]

Цитата: Товарищ_Сталин

Вот только учитывайте, что человек произошел от приматов, а приматы все живут в тропиках, исключение это снежные макаки, но они спасаются благодаря термальным источникам. И человек, как и всякий примат, приспособлен жить в теплом климате, и подавляющему большинству людей нравится теплый климат, а не полярный

Что называется приехали.
Получается из Скандинавии надо всех людей переселить в Африку и Латинскую Америку. Да и в море людям делать нечего, не приматская это стихия. Про космос и вовсе забыть. Авиаперевозки заменить древолазанием. Ничего не забыл?

[Товарищ_Сталин]

Сравнили Скандинавию с Севером.

[alstr]

Кстати, у шведов есть специальная программа по переселению в северные районы страны.
Почему же они этим занимаются - это же не дальновидно?

[Товарищ_Сталин]

Тоже мне, сравнили шведский Север с температурами -5...-10 с сибирскими -40...-50, с минимумом до -60...-70. Вы вообще в курсе, что во Владивостоке зима холоднее, чем в Мурманске, хотя Мурманск расположен на широте Норильска, а Владик - на широте Сочи?

[мордвин 3]

Цитата: Наводлом

Ничего не забыл?

Негров забыли. Их то куда девать?

Цитата: Товарищ_Сталин

Господь Бог создал?

Не, великий Шива.

[alekc73]

Еще можно добавить люди в Сибири лучше, проще и душевней чем в Москве.Их души не сгубила чрезмерная тяга к баблу.

[UralЧел]

Цитата: vladimirZ

И без того антинародной, либеральной политикой ельциноидов, разрушивших гражданскую авиацию, обрекли миллионы людей Сибири, Севера, Дальнего Востока на изоляцию от западной части России.

Цитата: vladimirZ

И без того антинародной, либеральной политикой ельциноидов, разрушивших гражданскую авиацию, обрекли миллионы людей Сибири, Севера, Дальнего Востока на изоляцию от западной части России.

----------

ой Сибирь...для них это край света....
про Вас то что говорить, они ...."....." .... за МКАДом всё развалили...ничего не делают для народа...всё в свой карман начиная с головы + банда ГД
зачем им мы....

[кеп]

Цитата: vladimirZ

Какую цель, задачи ставите? Или просто не понимаете? Раньше бы сказали "на кого работаете, господин?"

А может просто"Д.Б."(с)

[Svist]

Вы не товарищ Сталин - вы господин Е. Гайдар.

[UralЧел]

Цитата: Товарищ_Сталин

В сумме все это выходит в астрономические цифры

--
то есть резюмируя Вас, можно предположить и считать, Арктика не нужна, слишком дорогое удовольствие или же Вы хотели осветить всю дороговизну сего удовольствия.
Так простите...что труд хлебороба полностью датирован?
Но замечу есть простое понятие...надо и если всё взвесить, то получается очень надо...и никуда не денешься или мы их или они нас...

[db1967]

А почему ж Аляску не сравниваете? С ее то 700.000 населения. Найдут на севере Канады что-то сравнимое с норильскими месторождениями - и там города на 100.000 построят.

[Товарищ_Сталин]

Из этих 700 тысяч половина, а именно 350 тысяч, проживают в Анкоридже, городе на крайнем юге штата и расположенного на берегу незамерзающего залива, согреваемого теплым Аляскинским течением, аналогом европейского Гольфстрима. И если посмотреть на климат Анкориджа, то не такой уж он и суровый, сравним с климатом Петрозаводска:

Даже если посмотреть на климат Фэрбенкса, который воспет в произведениях Лондона как край заграничного холода, то и то он по российским меркам обладает весьма и весьма умеренным климатом, сравнимым с климатом Сургута и Ханты-Мансийска:
Для сравнения можно посмотреть климат Якутска и сами сравните, где климат суровее - в Якутске или Фэрбанксе:

Это при том, что в Якутске население 300 тысяч, в Фэрбанксе же 30 тысяч.

[Donhapa]

Цитата: Товарищ_Сталин

Из этих 700 тысяч половина, а именно 350 тысяч, проживают в Анкоридже, городе на крайнем юге штата и расположенного на берегу незамерзающего залива, согреваемого теплым Аляскинским течением, аналогом европейского Гольфстрима. И если посмотреть на климат Анкориджа, то не такой уж он и суровый, сравним с климатом Петрозаводска:

Даже если посмотреть на климат Фэрбенкса, который воспет в произведениях Лондона как край заграничного холода, то и то он по российским меркам обладает весьма и весьма умеренным климатом, сравнимым с климатом Сургута и Ханты-Мансийска:
Для сравнения можно посмотреть климат Якутска и сами сравните, где климат суровее - в Якутске или Фэрбанксе:

Это при том, что в Якутске население 300 тысяч, в Фэрбанксе же 30 тысяч.

Вы хорошо осведомлены об условиях проживания и климате Аляски, и других северных стран НАТО как будто живете или жили и служили в как минимум в США.
КРОМЕ ТОГО, Россию вы, мягко выражаясь не любите!
Учитывая, что маскируетесь под патриота, можно сделать вывод: вы хитрозадый из продажного племени, работающий за 30 сребренников иуда

[Товарищ_Сталин]

У вас паранойя :). Неужели сейчас недостаточно интернета, чтобы узнать климат разных регионов планеты?

[Cat Man Null]

Цитата: Товарищ_Сталин

Неужели сейчас недостаточно интернета, чтобы узнать климат разных регионов планеты?

- интернета quantum satis
- что никак не влияет на справедливость высказанного Donhapa:

Цитата: Donhapa

вы хитрозадый из продажного племени, работающий за 30 сребренников иуда

Как-то так

[Товарищ_Сталин]

О, меня уже к иудейскому племени приписали. Весьма неожиданно.

[avt]

Цитата: Товарищ_Сталин

Хоть я и крайне неодобрительно отношусь к гайдарам и прочим либеральным экономистам, но вот в этом он прав. Север в советское время был искусственно раздут и перенаселен, на содержание этих северных городов и поселков тратились астрономические суммы, и то что СССР не смог вынести гонку экономик с США, во многом связано с огромными, ничем не оправданными тратами на якобы "освоение" Севера.

Что тут скажешь ...Горе от ума , а точнее от его отсутствия, или полного незнания предмета, что равносильно отсутствию . Мозг чист в части получения информации .

Цитата: Товарищ_Сталин

В Москве же даже с учетом студентов, людей работающих в Москве, но не зарегистрированных, а так же всяких командировочных и прочих гостей столицы, не наберется и больше 16 млн человек.

Цитата: Татьяна

Егор! А зачем Вы себе взяли ник «Товарищ_Сталин»?

Настоящий Сталин искусственно сдерживал раздувание Москвы , которую запланировал под проживание 8 миллионов человек , после него тоже как то держали институтом прописки , ну а раздули до безобразия уже в ,,лихие 90-е" Вот город уже реально задыхается в части инфраструктуры , включая банальный мусор.

[Товарищ_Сталин]

Раз город растет, значит, людям там комфортно и они стремятся в этот город. Что в этом плохого? Москва, кстати, имеет очень выгодное географическое положение в центре ЕТР, благодаря чему, вообще-то, и возвысилась. В том же Шанхае, например, население больше населения Москвы в два раза!

[IS-80_RVGK2]

Цитата: avt

Настоящий Сталин искусственно сдерживал раздувание Москвы , которую запланировал под проживание 8 миллионов человек , после него тоже как то держали институтом прописки , ну а раздули до безобразия уже в ,,лихие 90-е" Вот город уже реально задыхается в части инфраструктуры , включая банальный мусор.

Вот только не надо излишнего догматизма. И что-то я не заметил что Москва мусором прямо вся завалена. А вот в плане инфраструктуры, таки да, и дорожной и прочей. Но это проблема скорее не роста, а плохого планирования или зачастую вообще его отсутствия.

[mr.fafes]

"Север в советское время был искусственно раздут"???
Ты неумный человек или как?
Ты статью читал внимательно? Или между строк?
Россия исследовала Арктику за долго до появления СССР.
Учи историю неуч!

[g1v2]

А полезные ископаемые, которые являются основой нашей экономики наверное тоже в теплых краях добывают? Алмазы не в Якутии? Нефть и газ не на Ямале? А свою территорию осваивать не надо ?
Вы путаете теплое с мягким. Проблема дороговизны возникает в основном как раз из-за неразвитости инфраструктуры северных и удаленных территорий. Та же Чукотка , например, до сих пор нормальной дорогой до сих пор не связана с остальной сетью. Часть электросетей удаленных территорий только сейчас к общей сети подключаются. Тот же северный широтный путь здорово упростит и удешевит снабжение после окончания строительства. Если кто забыл , то Земля круглая и на севере - самый короткий путь.
Плюс , морское побережье всегда для всех стран было локомотивом экономики . Во всех частях света основные торговые пути шли через реки и моря. Тч налаженный путь по сибирским рекам и СМП может стать неплохим локомотивом.
В ОБЩЕМ , ЧТОБЫ НЕ РАСПИСЫВАТЬ НА НА КУЧУ СТРАНИЦ . ДОРОГО НЕ ПОТОМУ ЧТО БЕСПЕРСПЕКТИВНО, А ПОТОМУ ЧТО ИНФРАСТРУКТУРА НАХОДИТСЯ НА НИЗКОМ УРОВНЕ.

[Товарищ_Сталин]

Ага. Контейнеровозы просто так проломят 3-хметровые льды и пройдут через Северный полюс. Что еще скажете? Как контейнеровозы полетят через просторы Большого Театра?

[Dante]

А что если отказаться от ледоколов в пользу экранопланов - по мне это значительно бы решило проблемы северного морского пути при том, что удалось бы сочетать объем корабельных грузоперевозок со скорость авиационных доставок. Тем паче что экранопланам не так уж и принципиально, что у них под брюхом - вода или лед, поскольку при тех скоростях что они развивают в случае нештатной ситуации одно мягче другого едва ли окажется.Но чтобы избежать подобных нештатных ситуаций - необходимо развивать данное направление, а не как баранам долбиться но не в ворота, а сквозь многометровые льды. В этом вся проблема - мы не видим перспектив для технологий единоличным носителем которых являемся. Те же пардон, памперсы изначально разрабатывались для космической программы просто гады-империалисты догадались их запустить в гражданский сектор - а для нас это стало открытием в 90-ых. Та же самая ситуация с микроволновками. Север - наша кладовая и чем раньше мы придумаем как его удержать и освоить - тем меньше будем сами себе "любить голову" в последствии. А так: ледоколы, северные ж/д ветки - действительно вещи затратные, тем преступнее от них было отказаться когда проекты вышли на финишную прямую. Но что сдеано - то сделано, нам же сейчас надо думать не как реанимировать данные проекты, а как добиться целей что они преследовали с большей эффективностью (хоть экономической, хотьв виде результативности, хоть в виде целесообразности)

[boriz]

Срочно смените ник. Товарищ Сталин вас расстрелял бы как врага народа или опасного идиота.

[Bastinda]

Лучше субсидировать Север, чем Чечню!

[Wanderer 2008]

Вы Сталин, что конкретно предлагаете, давайте уж правду матку до логического конца !

[pr 627]

"Да в одном Норильске живет в два раза больше человек, чем во всем канадском Севере! " А что в Норильске? Там крупнейший в мире медно-никелиевый рудник и металлургический завод. Учите матчасть т. Сталин.

[3Горыныч]

Не позорьте имя которое вы себе взяли ...Даже если на всём дальнем востоке и севере будет хоть один человек - и то ему государство ОБязанно помогать ,а ваши слова "жителя материка" -слова иждивенца ,привыкшего к маминой сиське!

[Товарищ_Сталин]

Вот я сейчас рванусь на мыс Челюскина и буду требовать себе зарплату по лям в месяц, ежемесячный вертолет с продуктами и т.д. И буду обосновывать свои требования вашей логикой, что "государство мне ОБЯЗАНО!!!".

[Волжанин]

Ты бы ник сменил и не пачкал своей сущностью имя Величайшего Гениального Человека - И.В. Сталина.
Меня лично это коробит! Не имею манеры переходить на личности и собачиться на форумах, но для тебя, неуважаемый, сделаю исключение, так что личку не откроешь...

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Товарищ_Сталин

В сумме все это выходит в астрономические цифры

Это все понятно. Только не надо все сводить к деньгам. Это во-первых. И не надо смотреть только с точки зрения жителя страны сегодня на страну тогда. Это во-вторых. Где-то наверное было перенаселение, а где-то нет. Потому как системы зависят от людей, а человек таки не идеален.

[ботан.su]

Цитата: Товарищ_Сталин

А еще в этих северных поселках субсидируют продукты

Продавцы этих продуктов не знают об этом, судя по ценам на продукты.

Цитата: Товарищ_Сталин

северные и районные надбавки к зарплатам и т.д.

По большинству специальностей зарплаты со всеми надбавками равны зарплатам в крупных городах Европейской части. Есть выигрыш по зарплатам в сырьевом секторе, но он коммерчески мотивирован и платит за него не государство.
Затраты выше, чем на материке, но астрономическими их трудно назвать.

[Товарищ_Сталин]

По большинству специальностей зарплаты со всеми надбавками равны зарплатам в крупных городах Европейской части

Ну вот вы и ответили на вопрос, почему люди стремятся в Москву и прочие крупные города, а не в дыры на Севере. Для вас есть разница зарабатывать 120 тысяч в Москве или на Диксоне? Только не говорите, что нет разницы и что якобы в Москве жизнь дороже. В Диксоне картошка стоит 400 р, а мегабайт Инета - 1 рубль.

[ботан.su]

Цитата: Товарищ_Сталин

Ну вот вы и ответили на вопрос, почему люди стремятся в Москву и прочие крупные города, а не в дыры на Севере.

Так что, давайте Москву тогда закроем? Раз там люди без всяких надбавок как на севере получают. Сколько тех москвичей и сколько северян, где сокращение лучше для экономики будет?
А вообще, вы как то заметались. То у вас

Цитата: Товарищ_Сталин

А еще в этих северных поселках субсидируют продукты

,
а тут вдруг

Цитата: Товарищ_Сталин

В Диксоне картошка стоит 400 р, а мегабайт Инета - 1 рубль.

На сколько процентов картошку на Диксоне субсидируют?

Впрочем, можете не отвечать, понятно, что х...ю сморозили. И болтаетесь теперь как в проруби.

[Товарищ_Сталин]

Без субсидий картошка стоила бы 1000 рублей.

[Cat Man Null]

Цитата: Товарищ_Сталин

В Диксоне картошка стоит 400 р

- гонево. Есть там такой Норильск "неподалеку", логистика снабжения там немногим проще,чем на Диксоне (железки на материк там нет, ближайший "порт" - Дудинка, стоит на том же Енисее, что и Диксон)
- картошка в Норильске стоит 30 руб/кг:

Цитата: Норильск, цены на продукты

http://tsenomer.ru/russia/gorod/245/

Так что, эта... разогни, и больше не загибай

[Товарищ_Сталин]

оптовые цены здесь не приводите. В Москве картошка оптом тоже рублей 3 стоит. И разве она в магазинах по три рубля продается?

[Cat Man Null]

Цитата: Товарищ_Сталин

оптовые цены здесь не приводите

- а где мы видим оптовые цены? Там магазин указан, совершенно конкретный, и цена за килограмм... а не за метр
- сайтик посетите, "Ценомер" называется... реально просвещает:

 Норильск, цены на продукты

http://tsenomer.ru/russia/gorod/245/

- там, кстати, не только Норильск есть

[ботан.su]

Цитата: Товарищ_Сталин

Без субсидий картошка стоила бы 1000 рублей.

пизd... врунишка

[Donhapa]

Цитата: ботан.su

Цитата: Товарищ_Сталин

Без субсидий картошка стоила бы 1000 рублей.

пизd... врунишка

Думаю Провокатор и потенциальный предатель, коих сейчас и в Кремле полно...

[мордвин 3]

Цитата: Товарищ_Сталин

В Диксоне картошка стоит 400 р

Я Вам в посылке вышлю по 200 рублей за кило. Возьмете?

[Товарищ_Сталин]

Спасибо, не надо.

[мордвин 3]

А зря. Картоха мировая. Один деятель сажал под моим чутким руководством. Кроме анаши до этого ничего не сажал.

[Cat Man Null]

Цитата: мордвин 3

Картоха мировая. Один деятель сажал под моим чутким руководством. Кроме анаши до этого ничего не сажал

- грешно смеяться над убогим (с)
- ГЫЫЫЫЫ

[alstr]

Как бы это объяснить.
Во-первых, в города народ согнали всеми правдами и не правами в несколько приемов для подъема производств. Просто так народ не хотел ни в какие города ехать и вообще ехать не хотел никуда из своей деревни. (почитайте про Столыпинские рефомы и поймете).
Во-вторых, Для реализации во-первых в городах создавались более комфортные условия жизни. Это видно даже сейчас - в некоторых деревнях под Питером и Москвой нет газа, хотя и Питер и Москва газ имеют полностью.
В-третьих, в перестройку разрушили много чего и в результате те хозяйства, которые кормили определенные области обнаружили, что кормить то некого. Точнее у тех кто остался денег осталось чуть. А дальше пошло по нарастающей. При этом в городах еще что-то теплилось. Вот народ и пошел искать лучшей доли.
Просто ресурсы то не безграничны, чтобы всезде было хорошо. Вот и получилось, то что получилось.

[aviator65]

Цитата: Товарищ_Сталин

ля вас есть разница зарабатывать 120 тысяч в Москве или на Диксоне?

Ну, попробуйте заработать 120 тыс. в Москве, сидя на заднице. Опять будем петь песню про Москву - город миллионеров и топ менеджеров?

[un-e]

А как же добыча полезных ископаемых? А как же угроза нанесения ядерных ударов через Северный полюс? И что такое "перенаселен"? Вы жили в советское время на севере СССР? Я поработал на Севере, перенаселения я не увидел, все было в пределах потребности. А по поводу субсидий могу сказать, что Вы не знаете северных цен. Они были адекватными и просчитаны до последней копейки. Если в сезон, кг арбуза стоил в средней полосе примерно 15-20 копеек, то на севере он стоил 30 р. Чувствуете разницу? С остальными ценами так же. Поэтому и зарплаты были там большие, иначе не проживешь.

[NordUral]

А ведь зря вы с ельциноидами соглашаетесь, ох зря! Именно о природных богатствах нашего Севера и горевали тетки Тетчер и Олбрайт, а с ними и толпа воздыхателей по его недрам. Жаль только, что недра эти не во владении народа, а загребущих ручонках воров-олигархов. А нам, так, на семечки, да и то, больше заплеванная шелуха от них.

[тундряк]

ТЫ НЕ ПРАВ!!!!!!!!!! газ нефть и пр мы это разведывали

[антивирус]

16 октября 1991 года в порт Тикси прибыл председатель правительства Егор Гайдар и произнес историческую фразу: «Север заселен искусственно, и содержать его смысла нет». Великий реформатор нагло врал.
Я эти слова помню
Еще один херой из правительства сказал в 92г: Севера нас разорят( северные коэффициенты)

[Тот же ЛЕХА]

То есть это повторение старой американской доктрины: «Наши корабли ходят куда хотят и наши самолеты летают где хотят, не считаясь с границами иностранных государств».

Только не в наших границах...пора ломать вседозволенность США в принципе...есть обще принятые правила судовождения и воздушных полетов и соблюдать их должны все одинаково не зависимо от веса в политике.

[Котище]

Летать то могут, но в один конец!!!

[rotmistr60]

Цитата: Товарищ_Сталин

Север в советское время был искусственно раздут и перенаселен, на содержание этих северных городов и поселков тратились астрономические суммы

При таком нике и такое отношение к территориям России. Выше lwxx правильно вам подсказал, что дает Север и ДВ нашей стране. Вы не корректно и без знания вопроса прокомментировали статью.

[Товарищ_Сталин]

Вы читали книгу Андрея Паршева "Почему Россия не Америка?". Прочитайте, тогда поймете мою позицию.

[UralЧел]

Цитата: Товарищ_Сталин

Андрея Паршева "Почему Россия не Америка?".

----
"научный работник"?
цитирую..
в 1995 году по заказу одной правительственной организации группа ученых готовила научно-исследовательскую работу прикладной направленности, и я принимал в ней посильное участие. Коротко говоря, суть дела заключалась в том, что мы сравнивали по многим показателям условия приграничных регионов России и сопредельных территорий. Научность подобных работ состоит в умении выразить явления через числа.
...и можно будет оценить уровень побуждения к нарушению границы у местных пастухов.
гениальный научный труд...что то там в носу
всем советую почитать "гениальная книга" всё затронул...а главного нет...не вижу
читайте внимательней
не внушает доверия....сам писатель...."научный сотрудник" ...
-----
теперь понятна Ваша позиция

[hannibal lecter]

Он просто неграмотный - думает, что там чулки производят и пытаются конкурировать с Санпелегрино). В этом разрезе он прав - себестоимость не позволит конкурировать. Вот только там совсем другая промышленность.

[UralЧел]

Цитата: hannibal lecter

Он просто неграмотный - думает,

да ничего он не думает....думать ему нечем(если Вы имеете ввиду Андрея Паршева)...писака бумагомаратель....типичный "научный сотрудник"...троечник- выпускник ВУЗа,. несостоявшийся учёный....сколько их было тогда около ВУЗов...да и сейчас навалом....

[Товарищ_Сталин]

Ну тогда напишите книгу, да которую, которая опиралась бы на научные факты и стала бы бестселлером! Посмотрим, как вы побъете Паршева :))).

[UralЧел]

Цитата: Товарищ_Сталин

Ну тогда напишите книгу, да которую, которая опиралась бы на научные факты и стала бы бестселлером! Посмотрим, как вы побъете Паршева :))).

а зачем...
у меня нет желания оказаться в стане бездарей
писать обо всё и в тоже время не о чём
просто обозначится- так это тупо
----
у Вас есть желание?
вперёд...
я Вас умоляю ...не стоит давать глупые советы и не уподобляйтесь членам ГД...думаю это не к лицу Вам...судя по Вашим некоторым высказываниям тут...
честь имею

[Товарищ_Сталин]

Ну как и ожидалось... Никаких аргументов... Одни только напыщенные высказывания

[UralЧел]

Цитата: Товарищ_Сталин

Ну как и ожидалось... Никаких аргументов... Одни только напыщенные высказывания

а почему Вы решили, что кто должен аргументировать какие то выводы против Ваших высказываний по вопросу освоения Арктики в целом, причём опираясь на ранее прочтённой книги какого "великого..."
----
у меня лично( я не отвечаю за других) своё мнение...см. ранние комменты.
странный вы человек...у Вас что болезнь по теории навязчивости идей взятых на вооружение
если Вы хотите выглядить более умным, чем Вы есть- то думаю, для Вас это не плохая идея....дерзайте...удачи

[Donhapa]

Цитата: UralЧел

Цитата: hannibal lecter

Он просто неграмотный - думает,

да ничего он не думает....думать ему нечем(если Вы имеете ввиду Андрея Паршева)...писака..

Паршивец, одним словом и фамилия у нег . говорящая...

[Бригадир]

"Странно и то, что в 2014–2015 годах никто в Кремле не догадался в ответ на введение санкций против РФ ввести ответные санкции в Арктике. Всем некоммерческим судам стран, присоединившихся к санкциям, включая ледоколы, научно-исследовательские суда, частные яхты и т.д., должен быть запрещен проход по Севморпути. Санкции дали нам идеальный повод для введения подобного запрета. "
Автор, не будь наивным!
Пока в Кремле засилье прозападных либерастов, связанных с Западом личными связями и счетами в западных банках, никакого запрета на проходы кораблей НАТО по нашему севморпути не будет.
Наоборот они будут делать всё возможное, чтобы корабли НАТО, находящиеся на нашем Севере чувствовали себя, как дома и могли сбивать наши ответные ракеты на разгонном участке!
Сначала надо выкинуть этих тварей из управления государством, а уж потом....

[мичман]

Уважаемый Александр, я удивлен, что в стране проходят какие то форумы, связанные с именем этого врага нашей страны. У меня в подчинении было предприятие в Рыбинске. И вот один раз мне пришлось только в областном центре столкнуться с этим болтуном. Он там выступал перед руководством области. Когда этот тип заговори, что нам надо прекратить развивать сельское хозяйство, промышленность, мы с руководителем региона спросили: "Ты в своем уме? что будут русские люди делать, на что жить?" Ответ был простой в его стиле: "мы получим все средства от продажи нефти и газа". В 2016 году под руководством академика РАН Ивантера В.В. и профессера СПб Политехнического университета Диденко Н.И. мы выпустили монографию "Северные регионы Российской Федерации: условия развития и освоения". Авторы - 51 доктор и кандидат наук. Издательство "Наука", монография выйдет в свет в этом году. Мы постарались для Правительства страны донести мысли о развитии Севера в интересах нашего государства.
Мне пришлось создавать для СМП навигационную систему "Марс - 75", которая обеспечивала ежегодную проводку по этому пути до 400 кораблей всех стран. Север я люблю, провел там часть своей жизни. Честь имею.

[Тот же ЛЕХА]

Ответ был простой в его стиле: "мы получим все средства от продажи нефти и газа"

Господи когда же это наказание для РОССИИ закончится???
Правильно говорят... в РОССИИ две беды дорога да высокопоставленные дур..ки.

[UralЧел]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Правильно говорят... в РОССИИ две беды дорога да высокопоставленные дур..ки.

---
во главе...с кем? не скажу....подслу шиваают

[moskowit]

Автор чуть ошибся в знаках препинания. В фразе "...Великий реформатор нагло врал...", первые два слова необходимо заключить в кавычки... "Великий реформатор".... Гайдар не был ни великим, и совсем ни реформатором.

[кеп]

Всем некоммерческим судам стран, присоединившихся к санкциям, включая ледоколы, научно-исследовательские суда, частные яхты и т.д., должен быть запрещен проход по Севморпути. Санкции дали нам идеальный повод для введения подобного запрета.

Дельная мысль.Когда запретим?

[амурец]

Цитата: кеп

Дельная мысль.Когда запретим?

Когда магнитные полюса сменятся.

[UralЧел]

Цитата: амурец

Цитата: кеп

Дельная мысль.Когда запретим?

Когда магнитные полюса сменятся.

----
ага и ледники в Антарктиде растают.....

[BIGLESHIY]

Нужно не только пресечь покушения на Арктику но и на Антарктику ( об этом мало говорят но она тоже наша).

[McArrow]

Вы вспомните чем закончилсь немецкие покатушки по СМП получили информацию карты а потом пришел рейдер мирное население и полярные станции расстреливать. Проход по СМП только под нашим контролем. Люди Ломоносова вспомните

[Дмитрий 2246]

Статья - манипуляция.
Северный морской путь – морская транспортная коммуникация, главная судоходная магистраль России в Арктике. Кратчайший морской путь между портами Европейской части России и портами Дальнего Востока.
Согласно официальным данным в 2015г. грузооборот составил свыше 5.4 млн. т.
По мере ввода в строй ледоколов грузооборот будет увеличиваться это гарантируют не только российские перевозчики, но и крупнейшие азиатские игроки.
Небольшая война на южных китайских островах повысит рентабельность СМП кратно.

[Котище]

Широкорад, не первый раз поднимает вопрос по Артике! И именно в этом вопросе я его поддерживаю полностью и бесповоротно! Артика СССР, равно Артике России.
Чтобы Артика была Русской нужен ледокольный флот, базы в С-Ледовитом океане, полное радиолокационное покрытие севера.
По поводу за Уралом жить нельзя. Это "страшилки дураков". По уровню жизни Салехард, Норильск, Новый Уренгой превосходят многие города центральной России. Там только один минус "холодно". Но это не проблема! Проблема в головах жителей центральной России, которые не хуже европейцев и американцев считают, что за Уралом жизни нет, а только пьяные мужики, балалайки и медведи.
Если честно, тяжело объяснить человеку который корову видел только по телеаизору, что это корова, а не цыпленок!

[Товарищ_Сталин]

Ага! А -50 и Полярную ночь вы так же видели? И они всем вам понравились?

[Котище]

Если я скажу, что -50° это для зимы на северном урале - нормально! Вы не поверите. Ну слезет краска с трамваев и что, на работу не ходить! Но такое бывает, за всю зиму 3-4 раза, температура опускается до 45° и ниже. Экстремальные холода стоят 2-3 дня, потом теплеет до -20°. У меня в доме перехватывает воду при -38° - -40°. В текущую зиму случалось уже три раза, и что начать плакать и ехать на юг. Не дождетесь! У нас и в июне почти каждый год снег выпадает.
Причем, если у вас "товарищь сталин" указано реальное место жительство. То думаю в Якутске, погода не теплее чем на Урале. Сибирь осваивает идущий!

[Товарищ_Сталин]

В Каснодаре тоже -30 иногда случаются, но вы же не вопите, что климат Краснодара сравним с климатом Москвы.

[антивирус]

"по самые помидоры"
люди только помидорами измеряют смысл жизни ( где они могут расти), а не звездным небом, над головой Свое небо, мирное

[un-e]

Видели и знаем. А Вы то видели?

[pv1005]

Цитата: Товарищ_Сталин

Ага! А -50 и Полярную ночь вы так же видели? И они всем вам понравились?

Ага, видели и понравилось. Ну не люблю я теплую водку и потных женщин, НЕ ЛЮБЛЮ.

[kartalovkolya]

Наше-это наше и всем должно быть разъяснено то,что раззевать рот на Арктические владения России себе дороже,можно челюсти вывихнуть! Да и без зубов остаться можно! Но должен согласиться с автором,что пора закрыть для иностранцев возможность "крутится" в наших владениях- сегодня параходы,а завтра американцы припрутся со своими авианосцами! А что касается т.н."великого реформатора Гайдара",то он не великий и тем более не реформатор,а послушный исполнитель заокеанской воли по разрушению России,изменник и предатель одним словом! Это мы видим и сегодня по тому ,что вытворяют с нашей экономикой и финансами его верные ученики и соратники из либерального блока в правительстве РФ!

[Товарищ_Сталин]

американцы не такие дураки, чтобы переться авианосцами в Северный Ледовитый океан. Вы вообще АУГ севернее 60-й широты видели? Янки учитывают опыт "Челюскина" и понимают, что во льдах нет маневра, да и вообще, в кораблях ВМФ США нет отопления.

[user]

американцы не такие дураки, чтобы переться авианосцами в Северный Ледовитый океан.

Зато Вы судя по вашей писанине . . . . . набитый (встав те слово какое Вам нравится).

[Котище]

А вот тут, вы лукавите! Коробли ВМС США оборудованы системой климатконтроля, двойного назначения. Так, что экипажи в море не замерзнут. А обеспечить с одного ракетного крейсера под сотню тамогавков из моря Лаптевых они могут. Делайте выводы господа.

[ZAV69]

При их судостроительных мощностях специальные суда для работы в арктике помтроить не пролема, причем очень быстро

[Donhapa]

Цитата: Товарищ_Сталин

американцы не такие дураки, чтобы переться авианосцами в Северный Ледовитый океан. Вы вообще АУГ севернее 60-й широты видели? Янки учитывают опыт "Челюскина" и понимают, что во льдах нет маневра, да и вообще, в кораблях ВМФ США нет отопления.

Убеждаюсь все больше, что вы англофил и потенциальный изменник, представитель 5-й колонны.
В случае военного конфликта, будете указывать врагам дорогу к стратегическим обьектам и предоставлять списки с адресами видных деятелей, командиров, военначальников

[Alexey RA]

Цитата: Товарищ_Сталин

Вы вообще АУГ севернее 60-й широты видели?

А як же. Даже за полярным кругом видели - когда CV-66 "Америка" в ходе Ocean Safari 85 работал аж у Нарвика.
У bmpd в обсуждениях как-то были фотографии взлётов и посадок на АВ в Беринговом море и у берегов Норвегии. Снег, лёд - и чистые парящие катапульты.

[16112014nk]

Цитата: Товарищ_Сталин

нужно всех желающих переселить на "материк"

"Свято место пусто не бывает".
"Партнёры" не преминут занять его незамедлительно.

[Котище]

Возможно., я неправильно выразился "проблема холода" это удорожание инфраструктуры, транспортных сетей, производства и др. Но сам мороз не страшен!
Даже если есть необходимость можно на крайнем севере помидооы выращивать, но тут надо смотреть на экономическую эффективность.

[16112014nk]

Цитата: Бригадир

"Странно и то, что в 2014–2015 годах никто в Кремле не догадался

Цитата: Бригадир

Автор, не будь наивным!

Думаю аналогично. В Кремле не дураки сидят, а полно представителей пятой колонны, да и просто вредителей.

[UralЧел]

Цитата: 16112014nk

Думаю аналогично. В Кремле не дураки сидят, а полно представителей пятой колонны, да и просто вредителей.

-----
вот ещё один сталинист....везде враги вредители мерещатся..
знаете,кто враг?...это тень ваша

[Авиатор_]

В 1878 году впервые в истории деревянная шхуна «Вега» шведского мореплавателя Норденшельда за одну (!) навигацию прошла Северным морским путем (СМП). Ну что за бред - Норденшельд прошёл СМП не за одну навигацию, а за две (с одной зимовкой). За одну навигацию СМП впервые был пройден пароходом "Сибиряков" под командованием капитана Воронина в 1932 году.

[Wanderer 2008]

Цитата: Товарищ_Сталин

как жили раньше все эти оленеводы.

Т. Сталин, эти люди не хотят жить так как Вы им желаете.

[Товарищ_Сталин]

Если не хотят жить как их родители, то флаг им в руки! Пусть берут ипотеку на 40 лет и платят от половины своего дохода! А если не хотят брать ипотеку, то пусть идут в свою тундру!

[Wanderer 2008]

Цитата: Товарищ_Сталин

Или для вас все что за Уралом находится, это кусок мороженого льда?

Урал и всё, что за ним находится это какраз и есть становой хребет России !

[Котище]

В 2011 году на экскурсию привез учебную группу ФДПО на границу европы и азии под Первоуральском. В группу входили жители со всей России - 24 региона. Самый западный Калининградская область, самый восточный Сахалин. Реакция якутов и бурятов, это правда, что со склонов гор западного Урала реки текут в Каспийское море. Реакция 30 летней тетки из под Воронежа, а что разве граница европы и азии не по Москве проходит? Слушатели уроженцы Азиатских регионов России смотрят на тетку с удивлением! Ее начинает поддерживать товарка из Белгородской области, а нам в школе говорили, что граница азии начинается на 101 км за Москвой. Экскурсовод аж поперхнулся. Насупает тишина, которую прерывает капитан из Калининграда. Девочки вы может быть мне расскажите, где Калининградская область? Тетки хором, вы чего нас за дур держите, конечно же в Сочи. Все легли! Из Краснодара парень не мог успокоиться минут пятнадцать.
Страна большая, люди разные!!!

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Wanderer 2008

Урал и всё, что за ним находится это какраз и есть становой хребет России !

А где нибудь в Поволжье живут одни бездельники так что-ли?

[Котище]

Два факта! Из тысячи!
Без уральского железа и чугуна Россия не победила бы в Северной войне 1700-1721 гг. И во всех войнах позже 1721 г.
Без башкирского иррегулярного войска победа в войне против Наполеона в 1812-1814 гг. обошлась куда бы дороже! Башкиры после 1800 г. участвовали во всех войнах России!
И так можно продолжать бесконечно от Кубани до Комчатки, от Архангельска до Калмыкии!

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Котище

Без уральского железа и чугуна Россия не победила бы в Северной войне 1700-1721 гг. И во всех войнах позже 1721 г.

И что? А полотно, кожи, одежда, обувь, оружие,хлеб это все тоже с Урала шло?

Цитата: Котище

Без башкирского иррегулярного войска победа в войне против Наполеона в 1812-1814 гг. обошлась куда бы дороже! Башкиры после 1800 г. участвовали во всех войнах России!

А без русских Центральной России вообще победы бы не было, как впрочем и заселения Урала и Зауралья давшего возможность развивать там добычу полезных ископаемых и вообще промышленность. И вообще вы зачем мне это все рассказываете? Чтобы показать свой мелкотравчатый шовинизм?

[Котище]

То есть по вашему русские живут только в центральной России!
Еще два примера!
Калужские и Тульские заводы на 1710 год выдовали до 3 000 пудов чугуна, в ядрах. Полтавская виктория обязана артеллерии. Вывод без Тулы и Калуги победа была не возможна.
С 1714 года на верфях Архангельска, в среднем строилось по одному кораблю 1-2 ранга в два года, в течение 150 лет. Вывод! Выводы делайте сами.
А полотно, Петр завозил из Англии или Голандии. Только с 30-х годов 18 века, мы смогли обеспечить свою армию формой из своего полотна!
Хотите примеры еще! Сначала вспомните кто Вы, загляните лет на 300 откуда Вы родом, а потом предъявляйте претензии.

[Cat Man Null]

Цитата: Котище

А полотно, Петр завозил из Англии или Голандии

- вполне возможно...

Цитата: Котище

Только с 30-х годов 18 века, мы смогли обеспечить свою армию формой из своего полотна!

- "форма из полотна" - это, конечно... эротично
- но рискну предположить, что форма была все же из сукна

[мордвин 3]

Цитата: Котище

Без уральского железа и чугуна Россия не победила бы в Северной войне 1700-1721 гг. И во всех войнах позже 1721 г.

Чушь не пишите то. А то ей больно. А лутше вспомните того Демидушку, который свою денежку чеканил.

[Котище]

"Демидушка", который чеканил "монету" был природным "туляком" или Тула не центральная Россия!

[мордвин 3]

Чеканил как раз не тот Демидов, которого Пётр из Тулы на Урал отправил, а его потомок. А когда Аннушка войска захотела на Урал послать, малехо обкакался, и рудник затопил. До сих пор драйверы ходы-выходы ищут.

[Cat Man Null]

Цитата: мордвин 3

До сих пор драйверы ходы-выходы ищут

- ищут, ищут... а также пожарные, милиция, etc
- дайверы оне...

[UralЧел]

Цитата: IS-80_RVGK2

Цитата: Wanderer 2008

Урал и всё, что за ним находится это какраз и есть становой хребет России !

А где нибудь в Поволжье живут одни бездельники так что-ли?

----
точно...сам лично их видел

[Товарищ_Сталин]

Вообще-то именно Центральная Россия и есть становой хребет России и русских. И отрицать это просто глупо.

[Котище]

Цитата: Товарищ_Сталин

Вообще-то именно Центральная Россия и есть становой хребет России и русских. И отрицать это просто глупо.

Ага, в границах МКАДа!
Россия это не только территория, недры и духовное наследие русской цивилизации. В широком смысле это люди - свыше 182 национальностей со своим укладом, историей, традицией, 85 субъектов федерации со своими рессурсами, экономикой, климатом и др., 146 миллионов граждан сосвоими проблемами и достижениями, которые считают своей Родиной РОССИЮ!!!
Моя позиция состоит в том, что нет разницы между мажором из столицы и оленеводом хантом! У них должны быть равные права, обязанности и возможности. Если даже на Урале есть населенные пункты, куда нет дороги. Что говорить о Сибири, где асфальтированная дорога от Владивостока до Санкт-Петербурга возникла года три назад! Про Тикси, поселок Депутатский и др. просто промолчу, но если мы хотим жить в России, а не в каком-то городе государсве Урюпинск, то думать должны о всех жителях нашей необъятной страны!
Честь имею! Котище.

[Alekspel]

Смени ник, ты не достоин этого имени. Судя по твоему словоблудию.

[Ru72Ru]

Считаю, что пора пресечь покушения не только на русскую Арктику, но и на РУССКУЮ АНТАРКТИКУ!

[Товарищ_Сталин]

Нужно так же пресечь покушения на российскую Луну и российский Марс! А Венера, так и быть, пусть остается за амерами. Там слишком жарко. Чай, не привыкли мы к Флоридам и Аризонам.

[Vitalson]

Одним словом Егорушка.

[Заноза]

Егор Гайдар больной русофобией подкидыш,который не имеет никакого отношения к писателю Гайдару и институт Гайдара в России это кощунство которое следует прекратить и чем скорее,тем лучше. В истории России осталось не мало имен достойных людей именем которых можно назвать институт и Гайдар к таким не относится.

[kot28.ru]

А русская-ли она,Арктика,иль собственность олигархов с "русскими " фамилиями,что русского у нас осталось?

[Игорь Половодов]

Слава богу, побольше таких материалов! Актуально! А то, лозунги типа все на Марс, осваиваем красную планету... и подобные...
Словно, дальний восток и сибирь, отсуствуют в планах реколонизации. Пора возвращаться в сибирь, и делать это с адекватных билетов и доступных цен на продукты.

[bk316]

Егор Гайдар и произнес историческую фразу:

Вот о чем действительно жалею, что он помер.
А я так надеялся, что до суда доживет.

[Ищущий]

Советую всем вспомнить знаменитую фразу Куравлёва-Милославского из выдающейся советской комедии "Иван Васильевич...."-"ты.что же ,царская морда.казёнными землями разбрасываешься ..." и слова В.И.Ленина про Дальний Восток-".....-но земля то нашенская".Не вы открывали.не вы осваивали,не вы жизни свои клали-не вам и отдавать.А к пользователям типа "Товарищ Сталин" присмотритесь внимательно..не любят такие Россию.даже больше.Но проявить свои истинные чувства пока не могут-обстановка не позволяет.

[Урал-опорный край державы]

да,поучительно было бы подложить этим странам такую какашечку!