НЭП: так начинался эксперимент

Безусловно, новая экономическая политика (НЭП) была крупнейшим поворотом в политике большевиков, который, однако, как и политика военного коммунизма, первоначально являлся скорее настоящим экспромтом, нежели продуманной партийной программой на длительную историческую перспективу.

НЭП: так начинался эксперимент


Впервые вопрос о замене продразвёрстки натуральным налогом рассмотрели в Политбюро ЦК 8 февраля 1921 года, где обсуждался ленинский «Предварительный, черновой набросок тезисов насчёт крестьян». Затем, 24 февраля, комиссия Политбюро представила Пленуму ЦК «Проект постановления ЦК о замене развёрстки натуральным налогом», который после бурного обсуждения и доработки передали на рассмотрение Х съезда РКП(б).


15 марта 1921 года, в предпоследний день работы съезда, с основным докладом «О замене развёрстки натуральным налогом» выступил Владимир Ленин. Сам доклад и его основные положения, а также содоклад наркома продовольствия Александра Цюрупы вызвали настоящий шок у многих делегатов съезда, которые расценили переход к новой экономической политике как предательство идеалов Октября. Ярчайшим доказательством этого шокового состояния большинства делегатов партийного съезда явилось то обстоятельство, что после выступления всего четырёх ораторов прения по данному вопросу из-за отсутствия желающих выступить прекратились. Именно поэтому, объясняя всем своим соратникам по партии необходимость такого крутого поворота, Ленин особо подчеркнул тот факт, что НЭП — это «временное отступление, вызванное неудачами политики военного коммунизма», ставшими детонатором массовых крестьянских восстаний и Кронштадтского мятежа. Неслучайно в апреле 1921 года в своей знаменитой статье «О продовольственном налоге» он прямо писал, что «экономика весны 1921 года превратилась в политику: „Кронштадт“».

В советской историографии (Эсфирь Генкина, Владимир Дмитренко) традиционно утверждалось, что в своём докладе на Х съезде РКП(б) Ленин выдвинул «глубоко аргументированную комплексную программу перестройки экономических отношений», основанную на детальном анализе изменившейся расстановки классовых сил в стране. При этом в современной историографии (Михаил Горинов, Владимир Кабанов), напротив, сложилось устойчивое мнение, что в этом докладе концепция НЭПа представляла собой «не строго научную теорию», а набор определённых вынужденных мер, к которым пришли эмпирическим путём под влиянием мощных крестьянских восстаний, охвативших всю территорию страны.

Первоначально в ленинском докладе речь шла лишь о ликвидации важнейшего элемента политики военного коммунизма — государственной монополии и прямого государственного регулирования всего аграрного производства и нормативного распределения продуктов, то есть продразвёрстки.

Естественно, что переход к новой системе налогообложения всех крестьянских хозяйств ставил на повестку дня и вопрос о неизбежном возрождении свободного товарооборота. А именно это обстоятельство и вызвало у значительной части делегатов съезда полное непонимание и отторжение, поскольку непосредственно в свободной торговле подавляющая часть партийцев видела основную угрозу возрождения капитализма в стране.

В связи с этим обстоятельством Ленин, находясь ещё в плену старых военно-коммунистических иллюзий, первоначально предполагал ограничить товарооборот местным масштабом и пришёл к убеждению о создании прямого, а не рыночного механизма товарообмена через потребкооперацию и разветвлённый аппарат Наркомата продовольствия в центре и на местах. Однако эта убеждённость вождя вскоре разбилась о реалии жизни, и он был вынужден признать необходимость воссоздания полноценной системы свободного товарооборота на всей территории страны.

В марте–апреле 1921 года по решению Х съезда для формирования основ хозяйственного механизма НЭПа были созданы специальные комиссии ЦК РКП(б) и СНК по продналогу и финансам. Во главе первой комиссии, в состав которой вошли Андрей Андреев, Владимир Милютин, Алексей Рыков, Александр Цюрупа и другие, встал член Политбюро ЦК РКП(б) и заместитель председателя СНК РСФСР Лев Каменев. А вторую комиссию возглавил член ЦК и председатель Финансового комитета СНК РСФСР Евгений Преображенский. Основной задачей «комиссии Льва Каменева» стала подготовка необходимых нормативно-правовых и управленческих решений для перехода к новой системе налогообложения и реформы различных форм кооперации. Главная же задача «комиссии Евгения Преображенского» заключалась в коренной реорганизации всего денежного обращения, кредитной системы, бюджетных отношений и т.д.



В апреле 1921 года в своей знаменитой статье «О продовольственном налоге» Владимир Ленин уже подробно говорил о НЭПе как о возврате к элементам системы госкапитализма, посредством которых можно и должно совершить плавный и значительно менее болезненный переход к социализму. При этом всем своим многочисленным оппонентам и критикам, в том числе в высшем партийном руководстве, он прямо указал на то обстоятельство, что «в НЭПе больше старого, чем нового», напоминая им основы той партийной экономической платформы, которые содержались и в его «Апрельских тезисах», и его статьях «О задачах нашей революции» (1918) и «Очередные задачи Советской власти» (1918).

Напомню, что ещё в апреле 1918 года у Ленина родилась идея поворота от «красногвардейской атаки на капитал» к его «осаде через систему „государственного капитализма“». Такой резкий поворот в экономической политике большевиков оказался вызван целым рядом обстоятельств, а именно осознанием того, что: 1) продолжала сохраняться неопределённость со сроками начала мировой пролетарской революции; 2) налицо было явное несоответствие между классической марксистской моделью социализма и реальными условиями отдельно взятой страны, а также 3) невозможно было преодолеть экономический хаос в стране без использования традиционных «рыночных» механизмов и рычагов управления.

И тогда же Владимир Ленин пишет свою знаменитую работу «Очередные задачи Советской власти». Ряд современных авторов (Вадим Роговин, Геннадий Бордюгов, Владимир Козлов) назвал её первым наброском ленинской концепции НЭПа, реализация которой тогда не удалась из-за начавшейся Гражданской войны. Суть основных ленинских положений, изложенных в этой работе, состояла в следующем:

а) по линии формального обобществления производства «мы зашли слишком далеко и перешли к несоизмеримо большей ломке старых отношений, чем предполагали… Сегодня только слепые не видят, что мы больше национализировали, наконфисковали, набили и наломали, чем успели подсчитать»;
б) теперь центр тяжести работы должен переместиться на вопросы «всестороннего государственного учёта и контроля за производством и распределением общественного продукта» и повышения производительности труда;

в) в нынешних условиях «государственный капитализм был бы спасением для нас, поскольку это есть нечто централизованное, подсчитанное, контролируемое и обобществлённое».

Иными словами, в «государственном капитализме» Ленин увидел реальный механизм компромисса между Советским государством и буржуазией, который мог бы не просто спасти экономику страны от полного развала и краха, но и создать необходимые условия для строительства основ социализма в стране.



Однако было бы грубейшей ошибкой представлять дело таким образом, что в ленинской интерпретации госкапитализм образца 1921 года являлся точной копией госкапитализма образца 1918 года. Подобный подход, характерный для советской историографии (Андрей Левин, Юрий Поляков, Владимир Дмитренко, Наталия Щербань), вполне правомерно критикуется целым рядом современных авторов (Михаил Горинов, Сергей Цакунов, Сергей Кара-Мурза), которые обращают внимание на ряд существенных обстоятельств:

а) в 1918 году Ленин не призывал к восстановлению прежней системы госкапитализма, а лишь указывал на то обстоятельство, что переход к социализму был бы значительно проще, если бы госкапитализм на нынешнем этапе стал ведущей хозяйственной системой в стране;

б) в 1921 году речь шла о создании госкапитализма не как целостной хозяйственной системы, а как отдельных элементов, допущенных в ряд экономических областей, в частности, в систему товарообмена;

в) после того как Ленин убедился в том, что система товарообмена на базе госкапитализма провалилась, он ставит на повестку дня абсолютно новую задачу, которая именно теперь должна составить «основу и сущность нашей новой экономической политики», — создание системы государственного регулирования купли-продажи и денежного обращения.

Поэтому уже в мае 1921 года на XI (чрезвычайной) партийной конференции Ленин заявил, что в такой мелкобуржуазной стране, как Россия, основной задачей партии является поиск особых промежуточных звеньев и дополнительных форм перехода от буржуазных отношений к социалистическим.



Летом 1921 года в условиях жесточайшей засухи и жуткого голода, поразившего основные зернопроизводящие регионы страны — Среднее Поволжье и Северный Кавказ, — правительство вынужденно пошло на отмену государственной системы товарообмена и включило традиционные рыночные механизмы. Поэтому уже в ноябре 1921 года в своей знаменитой работе «О значении золота теперь и после полной победы социализма» Ленин совершенно неожиданно полностью реабилитировал идею «реформизма» в марксистском учении, которую большевики традиционно отвергали как идею ревизионистскую, навязанную всем «неустойчивым марксистам» ренегатом Эдуардом Берштейном ещё в нач. 1900-х годов. Именно в этой работе лидер большевистской партии впервые заявил, что в настоящий исторический момент «нам жизненно необходимо прибегнуть к реформистскому, постепеновскому, осторожно-обходному методу действий в коренных вопросах экономического строительства». При этом чуть позже, поясняя свой крамольный вывод всем большевикам, Ленин прямо написал, что суть реформизма заключается в том, чтобы «не ломать старого уклада», а всемерно «оживлять капитализм» и по мере его развития и возрождения подвергнуть государственному регулированию все основные элементы традиционного капитализма, то есть торговлю, денежное обращение, мелкое и среднее предпринимательство и т.д.

Таким образом, ленинский вывод о необходимости в условиях крестьянской России широкого использования рыночных отношений в переходный период — это и есть то принципиально новое, что существенно отличало ленинский «план строительства социализма» осени 1921 года от его же ранее оглашённых планов, в том числе и в начальный период НЭПа.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 594

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Mavrikiy 14 января 2017 05:43
    Так, так.... Что бы ювеналку отменить опять из Кронштадта стрелять опять треба?
    1. Котище 14 января 2017 08:40
      Обращу Ваше внимание..... на детские книги В.Крапивина. В нескольких последних он расматривает вопрос ювенальной юстиции глазами детей. Если честно, то за современое общество тошно иногда становится.
  2. parusnik 14 января 2017 07:59
    Трудно с автором не согласиться..Благодарю..
    1. Котище 14 января 2017 08:42
      Задам вопрос, на который сам не знаю ответа. А что былобы если Ленин прожил еще лет 15?
      1. Жерар Русильонский 14 января 2017 10:32
        А что былобы если Ленин прожил еще лет 15?

        Нигде марксисткие идеи не сработали. Ни в одной стране
        1. 34 регион 14 января 2017 14:44
          10.32. Жерар! Нигде не сработали? А как же постоянные кивки на Шведский социализм? КНДР умудряется жить в блокаде. Ливия неплохо жила. Куба не умирает. А кто из современных стран широко шагает экономически, переплёвывая темпы роста СССР 30-х и 50-х? Россия, Афганистан, Ирак, Ливия, Украина? Там ведь сегодня не марксистская, а мелкобуржуазная идеология. Почему кризис сегодня в капиталистической системе?
          1. Жерар Русильонский 14 января 2017 15:19
            А как же постоянные кивки на Шведский социализм?

            Лексическая софистика. Это капитализм , реформированный определенным образом под воздействием современного гуманистического общества
            • КНДР умудряется жить в блокаде

            Я на ночь посмотрел документальный фильм про Северную Корею. До утра заснуть не мог.
            Ливия неплохо жила
            Там же колоссальные запасы нефти
            . А кто из современных стран широко шагает экономически,

            Многие страны достигли своего пика. Кто сказал что развитие должно быть бесконечным. Развитие связано с технологиями, которые имеют предел. Век пара, век бензина, век атома....будут новые технологии - будет новый импульс в развитии
            Почему кризис сегодня в капиталистической системе?

            Смотря что считать кризисом. Если смотреть по буржуйским зарплатам и пенсиям ,выплачиваемым десятилетиями никакого кризиса нет
            1. 34 регион 14 января 2017 21:18
              15.19. Жерар! Ну ну! Блажен кто верует. Чем не нравится КНДР? Самостоятельно, в блокаде умудряются даже ядерным оружием заниматься. Весь мир помогает Афганистану и Ираку. И где их успехи в развитии высоких технологий? Арабы ленивые? А как же Ирак при Саддаме жил? Как Ливия при Каддафи жила? Да ладно про них Взять Россию. Как сильно у нас развиваются технологии и поднимается жизненный уровень населения? На Западе сегодня значит кризиса нет?
              1. Жерар Русильонский 14 января 2017 23:53
                Чем не нравится КНДР?
                Я сравниваю жизнь в Северной и Южной Корее. По моему прекрасная иллюстрация
                Весь мир помогает Афганистану и Ираку. И где их успехи в развитии высоких технологий?
                наука и технологии - это не про них. Ислам проповедует семейные ценности, велики обязательства перед членами своего рода, а научная работа требует самоотречения. Арабам главное ханум и кальян.
                А как же Ирак при Саддаме жил? Как Ливия при Каддафи жила?
                Традиционные полуфеодальные общества существовали и существуют веками. Кроме того - это крупнейшие поставщики нефти на мировой рынок. Продавали нефть и жили с немалых нефтяных доходов
                Взять Россию. Как сильно у нас развиваются технологии и поднимается жизненный уровень населения?

                Россия всегда развивается скачкообразно. Четверть века застоя - четверть века активной деятельности и развития
                На Западе сегодня значит кризиса нет?

                Кризис есть всегда. Другое дело что западная система проверена веками и неплохо функционирует. Нам бы так позагнивать как они.
                1. 34 регион 15 января 2017 02:09
                  23.53. Жерар! Северная и Южная Кореи это иллюстрация развития технологий в изоляции или в условиях финансовой поддержки. Про неэффективность командно-административной системы тоже не надо. В ТНК она неплохо развита и даёт прекрасные результаты. А результат, это поглощение (разорение) мелкого бизнеса и конкурентов. При нормальных экономических условиях арабы работают не хуже европейцев. Достаточно посмотреть на дома и дороги в Сирии. Даже в условиях войны видно их качество. А вот в твоём комментарии это пропаганда рассового превосходства. Да кажется до Сталина Россия никогда не развивалась такими темпами. Хотя и Пётр всячески привечал иностранцев, и Николай 2, и Путин сегодня чуть ли ни пинками пытается загнать иностранцев в Россию. Ну про проверенную Западную систему не надо. Дерьмо ещё то. Давно ли они мыться стали (спасибо Петру!)?
                  1. Жерар Русильонский 15 января 2017 12:11
                    Северная и Южная Кореи это иллюстрация развития технологий в изоляции или в условиях финансовой поддержки.
                    Может просто страна с 20 - миллионным населением не в состоянии содержать миллионную армию и военную инфраструктуру

                    А вот в твоём комментарии это пропаганда рассового превосходства.

                    Да ладно, вон мы ИГИЛ наблюдаем как эти милые люди друг друга на камеру в клетках жгут живьем . Фанатики
                    Ну про проверенную Западную систему не надо. Дерьмо ещё то. Давно ли они мыться стали (спасибо Петру!)

                    Римляне из бань не вылезали. Это их Пётр научил?
                    1. Vitalson 20 января 2017 16:33
                      Римляне были так давно и их империю назвать европейской только у таких как вы язык может повернуться. После того как рухнула Римская империя я что не наблюдал в упоминанинии истории средневековья о том что европейцы гигиеной занимались. Мало того даже сейчас в европе и америке(сеаерной) не редко такое заболевание как педикулёз. Только раньше гейропейцы не мылись по религиозным соображениям, то сейчас по экономическим. Комуналка у них дорогая.
                    2. Vitalson 20 января 2017 19:08
                      Римскую империю не сравниваете с европейской это разные культуры. Такие же как древнее Египетское царство и современный унылый и ущербный Египет.
            2. Vitalson 20 января 2017 16:28
              А ты поменьше на ночь смотри всякую х....... А то в ёся геббельс в своей пропаганде россию тоже демонизировал чем и довёл немцев при взятии берлина советскими войсками до самоубийства.Ведь наивные немецкие жители всерьёз думали что русские это нелюди, что они пьют людскую кровь. А то фильм про КНДР посмотрел, ишь впечатлительный какой. Режисёр часом не из США или Гейропы будет у этого фильма. Наберись смелости съезди посмотри сам. Не всё же по третьесортным "курортам" турции олинфклюзев хавать.
              1. JS20 21 января 2017 14:09
                Цитата: Vitalson
                А то фильм про КНДР посмотрел, ишь впечатлительный какой. Режисёр часом не из США или Гейропы будет у этого фильма.

                На ютубе полно фильмов, снятых российскими туристами.
            3. Vitalson 20 января 2017 19:03
              Вы уважаемы Жерар взрослый человек, я надеюсь во всяком случае, а до сих пор верите всему что в телевизоре показывают и наверное с ним разговариваете как Иван Дулин. Я тоже в своё время смотрел передачу "Америка с Михаилом Таратутой"...... дальше продолжать или сами догадаетесь что я сказать хотел?
          2. JS20 14 января 2017 18:27
            Цитата: 34 регион
            А как же постоянные кивки на Шведский социализм?

            Советский "социализм" к шведскому не имеет никакого отношения. Как, впрочем, советский "социализм" не имеет никакого отношения и к понятия "социализм" вообще. Это была просто пустая словестная эквилибристика большевиков.
            Цитата: 34 регион
            КНДР умудряется жить в блокаде.

            Скорее, существовать. Жизнью тамошнее существование назвать трудно.
            Цитата: 34 регион
            Ливия неплохо жила.

            Ливия к "социализму" какое отношение имела?
            Цитата: 34 регион
            Куба не умирает.

            Очень скоро "кубинский социализм" умрет. Последние годы доживает.
            Цитата: 34 регион
            Почему кризис сегодня в капиталистической системе?

            А в капиталистической системе есть кризис?
            Разве что, экономический. Но экономический кризис при капитализме, это элемент настройки его экономической системы. Т.е. нормальное, здоровое явление.
            1. 34 регион 14 января 2017 21:22
              18.27. Высокие социальные гарантии не социализм? А что тогда социализм? А чем условия жизни в России лучше условий жизни в КНДР? Если до Кастро Куба была публичным домом то это нормально? Если капитализм такой надёжный, то почему он всё время ломается (приходит кризис)?
              1. Жерар Русильонский 15 января 2017 00:05
                А чем условия жизни в России лучше условий жизни в КНДР?
                Вы что смеетесь? Ну хотя бы наличием продуктов и товаров в магазинах ,со свободным доступом.
                Если до Кастро Куба была публичным домом то это нормально?
                Есть же Париж и Амстердам, ничего, живут как то люди. Куба занимала свое место в международном разделении труда))
                Если капитализм такой надёжный, то почему он всё время ломается

                А в чем это заключается? Вот в чем кризис?
                1. 34 регион 15 января 2017 02:19
                  00.05. Жерар! А в КНДР нет магазинов? В СССР магазины были. И продукты в них были. И цена была на них стабильная. Хоть в прошлом году, хоть в этом. И можно ли есть сегодняшние продукты? Насколько они натуральны и полезны? Не многовато ли в них химии? А у тебя дома теперь три-четыре холодильника, три-четыре жены, ешь сразу по три первых и по три вторых блюда? Или бедствуешь как в Союзе и обходишься одним? Париж и Амстердам живут не только проституцией. Париж был и текстильной столицей. А проституция это значит норма жизни? Как выпить стакан воды? Ну хотя бы спад производства, это не кризис? А Великая Депрессия это взлёт?
              2. JS20 15 января 2017 00:31
                Цитата: 34 регион
                Высокие социальные гарантии не социализм?

                А в СССР были "высокие социальные гарантии"? В чем они заключались?
                Цитата: 34 регион
                А чем условия жизни в России лучше условий жизни в КНДР?

                Вы в своем уме, спрашивать такое?
                Цитата: 34 регион
                Если до Кастро Куба была публичным домом то это нормально?

                Не переживайте. Есть все основания предполагать, что и после режима Кастро она будет публичным домом. Только цены будут пониже, чем до социализма. На первых порах. Все-таки отощал народ. Оголодал.
                Цитата: 34 регион
                Если капитализм такой надёжный, то почему он всё время ломается (приходит кризис)

                Кризисы, это не поломка капитализма. Это механизм его настройки.
                1. 34 регион 15 января 2017 02:30
                  00.31. А гарантии бесплатной медицины и образования? Гарантии 8 часового рабочего дня и ежегодного отпуска? Гарантия оплаты больничного и отпуска? Сегодня у нас есть такое? Так чем условия жизни в КНДР хуже чем в России? Блокадный Ленинград (как и КНДР сегодня) жил конечно хуже чем города тыла. Что у нас лучше чем в КНДР? Финансовый паёк? Многие у нас могут выехать за границу (города) страны? Формально могут. А финансово? Сколько зарплат надо рабочему на покупку авто за 1млн руб? А сколько зарплат у нас квартплата? Кризис это настройка? Кризис это коллективизация при которой происходит скупка активов по дешевке, а заодно и уничтожение конкурентов. А Куба у нас что? Способна только на проституцию? А ей США давали шанс подняться технологически?
                  1. Жерар Русильонский 15 января 2017 12:32
                    А гарантии бесплатной медицины и образования

                    Кто же платит за "бесплатную" медицину? Вначале эти деньги изымают из кармана трудящихся. А если я не болею , почему я должен платить за других? А если меня не устраивает унылое качество образования?
                    Сколько зарплат надо рабочему на покупку авто за 1млн руб?
                    ЕслИ просиживать портки вахтером никаких зарплат не хватит. Такому рабонику подойдёт 20- ти летний жигуль
                    Гарантия оплаты больничного и отпуска?

                    Найдите вторую работу. Утром вы курьер - вечером бухгалтер. Откладывайте на отпуск и больничный. Выкупайте горящие туры Не ленитесь.
                    А сколько зарплат у нас квартплата?

                    У вас квартаплата покрывается несколькими зарплатами?да Вы счастливец, во дворце живете, что такая квартплата
                    А Куба у нас что? Способна только на проституцию? А ей США давали шанс подняться технологически?

                    США не богадельные.
                    СССР её тянул тянул но все без толку
                  2. JS20 15 января 2017 16:41
                    Цитата: 34 регион
                    А гарантии бесплатной медицины и образования?

                    Т.е. если отобрать у человека все, а потом кое-как, через пень-колоду его лечить, и чему-то слегка учить, то это называется "высокие социальные гарантии"?
                    Цитата: 34 регион
                    Гарантии 8 часового рабочего дня и ежегодного отпуска?

                    Принудительного рабочего дня, вы забыли написать. При "социализме" не желавших такого счастья сажали в тюрьму. При "развитом социализме", на 15 суток.
                    Зашибись "социальные гарантии". Ярмо выдается за благо, как и всегда в Зазеркалье.
                    Цитата: 34 регион
                    Гарантия оплаты больничного и отпуска? Сегодня у нас есть такое?

                    Вы в России часто бываете?
                    Цитата: 34 регион
                    Так чем условия жизни в КНДР хуже чем в России?

                    Ясно. Не часто.
            2. Vitalson 20 января 2017 19:05
              Словестная эквелибристика это то, что чудом выжившие живодёры-бандеровцы, удравшие в США и Канаду в одних обгаженных со страху портках, рассказывали местным жителям а потом своим спиногрызам какой плохой товарищ Сталин.
              1. JS20 21 января 2017 14:11
                Цитата: Vitalson
                что чудом выжившие живодёры-бандеровцы, удравшие в США и Канаду в одних обгаженных со страху портках, рассказывали местным жителям а потом своим спиногрызам какой плохой товарищ Сталин.

                Я их не читаю, мне не интересно.
                Стесняюсь спросить, а вы в Чехию в каких портках удрали?
      2. parusnik 14 января 2017 10:40
        Котище..
        А что былобы если Ленин прожил еще лет 15?
        ...Тут много вариантов ответов..и все разные..
        1. teder 14 января 2017 10:42
          Цитата: parusnik
          Котище..
          А что былобы если Ленин прожил еще лет 15?
          ...Тут много вариантов ответов..и все разные..

          Один из вариантов
          Доктор! Помогите! Моя бабка уже месяц в кровати лежит, не двигается, глаза закрыты... совсем плохо, помирает. Ну что делать?!
          - Дедушка, а вы ее трахнуть не пробовали?
          - Да что Вы доктор! Что Вы говорите?! Нам
          с бабушкой по 80 лет! Я старый коммунист, у меня на руках Ленин
          помирал! А Вы что такое говорите "трахнуть"!
          - Дедуль, я Вам как врач говорю, трахните и все как рукой снимет.
          Ну дед пришел, выпил стопарик. съел горсть
          таблеток.. залез на бабку. Сделал дело. Просыпается, а бабка у печи
          хлопочет... накрашенная.. прическу сделала.. Расцвела..Песни поет..
          Призадумался дед..
          - Ёптимать!! Ведь я мог и Ленина спасти
      3. JS20 14 января 2017 18:21
        Цитата: Котище
        Задам вопрос, на который сам не знаю ответа. А что былобы если Ленин прожил еще лет 15?

        Отличный вопрос, кошак. Я предполагаю, что было бы что-то типа современного Китая. Гда сейчас тоже "государственный капитализм" (в СССР он назывался НЭП). И уж точно, чего бы НИКОГДА не было бы, так это джугашвилевского социализма. Который он внедрил в СССР после смерти Ульянова.
        С другой стороны, кто его знает, кто грохнул Ульянова? Может люди Джугашвили. А может люди Троцкого. А может еще кто. Он многим мешал, особенно с его НЭПом, который мешал большевикам занимать эксклюзивное статусное положение в обществе. Поэтому, после введения НЭПа он был не жилец. И 15 лет он прожить бы просто не смог, не дали бы.
        1. Mavrikiy 14 января 2017 20:15
          Цитата: JS20
          Цитата: Котище
          Задам вопрос, на который сам не знаю ответа. А что былобы если Ленин прожил еще лет 15?

          Я предполагаю, что было бы что-то типа современного Китая. Гда сейчас тоже "государственный капитализм" (в СССР он назывался НЭП). И уж точно, чего бы НИКОГДА не было бы, так это джугашвилевского социализма. Который он внедрил в СССР после смерти Ульянова..

          Бредить зачем? При НЭПе не стало бы СССР. Страну спас " джугашвилевский социализм". И в 1941, и в 1960, и в 1991, и сейчас живем благодаря ему. УЧИ историю, двоечник.
          1. Комментарий был удален.
          2. Жерар Русильонский 15 января 2017 00:12
            При НЭПе не стало бы СССР

            Да что вы говорите. Короче без большевиков жизни бы не было никакой. Как же сейчас то живут?
          3. JS20 15 января 2017 00:37
            Цитата: Mavrikiy
            При НЭПе не стало бы СССР.

            Метеорит из космоса какой-нибудь прилетел бы? Или цунами накрыло бы?
            Думаете, если люди жили бы зажиточно, то СССР им был бы не нужен?
            Цитата: Mavrikiy
            Страну спас " джугашвилевский социализм".

            От чего спас? От хорошего уровня благосостояния и сытой жизни?
            Цитата: Mavrikiy
            И в 1941, и в 1960, и в 1991, и сейчас живем благодаря ему.

            Бред полнейший. Социализм,Ю он что, осеменением женщин занимался?
            А вот то, что нас сегодня так мало, это как раз и есть "заслуга" Джугашвили и его "социализма".
            Цитата: Mavrikiy
            УЧИ историю, двоечник.

            Вот-вот. Фраза как раз тебя касается.
            1. 34 регион 15 января 2017 02:39
              00.37. Ну и бред! При царе все жили зажиточно? После 91-93-го все стали зажиточными? И что тогда зажиточность и хороший уровень жизни? При социализме свободного времени было больше. Сегодня всё больше на работе, жить некогда. Вот и занимались осеменением женщин при социализме. Население то при нём росло. А сегодня нам то мигранты помогают, то крымчане. После присоединения Крыма как у нас резко численность населения увеличилась то! После 90-х это Сталин нам население и территорию сократил?
              1. Жерар Русильонский 15 января 2017 12:37
                При социализме свободного времени было больше. Сегодня всё больше на работе, жить некогда.

                Поэтому социализм и рухнул
                1. Mavrikiy 15 января 2017 15:22
                  Цитата: Жерар Русильонский
                  При социализме свободного времени было больше. Сегодня всё больше на работе, жить некогда.

                  Поэтому социализм и рухнул

                  Бредить не нужно. Экономически мы побеждали Запад. А социализм рухнул из-за продажной верхушки.
                  1. Жерар Русильонский 15 января 2017 17:11
                    Экономически мы побеждали Запад

                    Машины у нас были хуже, электроника - хуже, квартиры - хуже... по каким параметрам победы то?
                    . А социализм рухнул из-за продажной верхушки.
                    Ну так и кто там продажный а кто нет? Парторг продажный? А комсорг? Директор точно продажный. Завгаража продажный? Точно продажный. Трешки стрижет с шоферов
                  2. JS20 15 января 2017 19:09
                    Цитата: Mavrikiy
                    Экономически мы побеждали Запад.

                    Видимо поэтому "победители" в худых штанах и с плохими зубами часами осаждали продовольственные магазины ради покупки кучки костей под названием "суповой набор" и прочей подобной гадости.
                    Цитата: Mavrikiy
                    А социализм рухнул из-за продажной верхушки.

                    Чем можно купить людей, живущих при коммунизме (в СССР это называлось "на гособеспечении") и сядящих на "красной кнопке"?
                    Вы хотя бы иногда думайте.
              2. JS20 15 января 2017 14:57
                Цитата: 34 регион
                При царе все жили зажиточно?

                Небедно. В сравнении с "социализмом". Об этом даже Персек Хрущев писал. Уж его-то в симпатиях к царизму сложно заподозрить.
                Цитата: 34 регион
                После 91-93-го все стали зажиточными?

                Да, уровень жизни ннаселения на постсоветском пространстве РЕЗКО возрос.
                Цитата: 34 регион
                Население то при нём росло.

                И что? Это признак зажиточности что ли? Тогда в Африке живут самые зажиточные люди на Земле.
                И потом, объясните мне, почему население страны должно обязательно расти? Что это за признак процветания такой?
                Цитата: 34 регион
                После 90-х это Сталин нам население и территорию сократил?

                Нет, Ульянов в основном. Ну, и последующие верховные шаманы "социализма", начиная с Джугашвили, тоже, разумеется. Потому что оставили ульяновскую форму госустройства СССР.
            2. Mavrikiy 15 января 2017 15:31
              Цитата: JS20
              Цитата: Mavrikiy
              При НЭПе не стало бы СССР.

              Метеорит из космоса какой-нибудь прилетел бы? Или цунами накрыло бы?
              Думаете, если люди жили бы зажиточно, то СССР им был бы не нужен?
              Думаю зажиточно живущие Франция, Польша, Чехословакия очень широко раскинули ножки перед Гитлером. Канада тоже бы с удовольствием отдалась. И только мы выстояли и победили.
              Цитата: Mavrikiy
              Страну спас " джугашвилевский социализм".

              От чего спас? От хорошего уровня благосостояния и сытой жизни?
              По себе мериешь мир, "сытая жизнь".. Ноги раздвигай и на панель, там таких ждут и хорошо накормят.
              Цитата: Mavrikiy
              И в 1941, и в 1960, и в 1991, и сейчас живем благодаря ему.

              Бред полнейший. Социализм,Ю он что, осеменением женщин занимался?
              А вот то, что нас сегодня так мало, это как раз и есть "заслуга" Джугашвили и его "социализма".
              Нас достаточно, что бы вкатать Вас в асфальт.
              Цитата: Mavrikiy
              УЧИ историю, двоечник.

              Вот-вот. Фраза как раз тебя касается.

              Повторюсь: УЧИ историю, двоечник
              1. JS20 15 января 2017 19:02
                Цитата: Mavrikiy
                Повторюсь: УЧИ историю, двоечник

                Чья бы корова мычала.
                Цитата: Mavrikiy
                Нас достаточно, что бы вкатать Вас в асфальт.

                Нет, ваше время ушло. И уже не наступит никогда. Максимум, на что вы способны, так это скулить и размазывать сопли "о прекрасной жизни при социализме" в инете.
                Т.е. врать скуля.
                Цитата: Mavrikiy
                И только мы выстояли и победили.

                "Только мы" 24.09.1941г. подписали Атлантическую хартию. И этим сказано всё.
                Поэтому ваши "откровения", они даже не смешны.
                1. Mavrikiy 15 января 2017 19:51
                  Так и хочешь учить историю? Ну тогда жуй опавший кленовый лист и лижи .... что подставят.
                  1. JS20 16 января 2017 01:18
                    Цитата: Mavrikiy
                    лижи .... что подставят.

                    У меня нет твоих привычек. Поэтому это я оставляю тебе, профессионалу.
                    1. Mavrikiy 16 января 2017 05:24
                      Цитата: JS20
                      Цитата: Mavrikiy
                      лижи .... что подставят.

                      У меня нет твоих привычек. Поэтому это я оставляю тебе, профессионалу.

                      Не прикидывайся. Либераст всегда продажен, особенно за гранты. А их так просто не дают, а только за толерантность. Гены. Понимаем, но не прощаем.
                      Как простить предательство Родины и своего народа? Только Высшая мера.
  3. Boris55 14 января 2017 08:32
    Появление НЭПа - результат тупому следованию учению К.Маркса, которое при социализме не работает. НЭП - это попытка захвативших власть вернуть страну на капиталистический путь развития...

    Экономические проблемы социализма в СССР И.В.Сталин. 1952г.
    "... Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. ....
    Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. ... Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труд...
    Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей ... Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие..."
    1. 34 регион 14 января 2017 14:53
      08.32. Борис55! НЭП это прагматичный взгляд на жизнь. Где вместо вменённого налога (продразвёрстки) ввели налог подоходный. Осуществлённые идеи Гайдара до его рождения. Наши современные 90-е. Но в те годы руководство быстро училось, испытывало идеи и быстро исправляло ошибки. Ленин был далеко не с костным мышлением. Жаль умер рано.
      1. Жерар Русильонский 14 января 2017 15:23
        Ленин был далеко не с костным мышлением. Жаль умер рано.

        ДА уж , не все успел развалить. Пострадали в основном промышленность и транспорт. Сельским хозяйством занялись другие генсеки
        1. 34 регион 14 января 2017 21:25
          15.23. Жерар! Как мог Ленин всё развалить если всё было развалено до него? А до Ленина был Керенский. Ну как Керенский разогнал Россию?
          1. Жерар Русильонский 15 января 2017 00:16
            Как мог Ленин всё развалить если всё было развалено до него?

            Заводы худо бедно работали, банки функционировали, пекарни пекли хлеб. ... и тут пришёл Ленин. И ничего этого не стало...
            1. 34 регион 15 января 2017 02:49
              00.16. и 01.16. Сами бред не несите. Ленин угробил производство!? Чем же он угробил интересно? Вот после 90-х это точно всё угробили, а ведь до этого всё работало. Высокие процентные ставки сегодня это не продразвёрстка? Рост цен и тарифов это не продразвёрстка? Проживи Ленин ещё лет 20 мы бы вообще рванули! Спасибо Сталин был, не дал упасть. А приди к власти белые, вся Россия была бы распродана с молотка. Тоже мне борцы за светлое будущее России на Западные деньги. Пришли их внуки к власти в 90-е и осуществили мечту своих белых дедов. И так же как и их деды пришли на Западных деньгах.
              1. Жерар Русильонский 15 января 2017 12:45
                . Ленин угробил производство!? Чем же он угробил интересно?
                А, вы наконец заинтересовались! Были конфискованы предприятия, отменена свобода торговли, отменена налоговая служба , национализированы банки, многие заводы были разворованы своими же рабочими , началось безконтрольное печатание денег и гиперинфляция. Затем введён военный коммунизм. Пайки. Расстреливали мешочников, начался голод. Вы этого не знали?
            2. ФАНТОМ-АС 15 января 2017 19:41
              Цитата: Жерар Русильонский
              Заводы худо бедно работали, банки функционировали, пекарни пекли хлеб. ... и тут пришёл Ленин. И ничего этого не стало...

              Чушь и чудовищная ложь яковлевского розлива.
              Что же будет дальше?
          2. JS20 15 января 2017 01:16
            Цитата: 34 регион
            Как мог Ленин всё развалить если всё было развалено до него?

            Чтобыло развалено до Ульянова?
            Все работало, все функционировало.3
            Не выдумывайте чушь.
            1. murriou 15 января 2017 08:09
              Цитата: JS20
              Чтобыло развалено до Ульянова?
              Все работало, все функционировало

              Для Вас засекречены позорные поражения царской России в РЯВ и ПМВ, глубокая отсталость ее промышленности, с/х, образования и всех прочих сфер жизнедеятельности. Бывает. Сочувствую crying
      2. Boris55 14 января 2017 17:20
        Цитата: 34 регион
        Ленин был далеко не с костным мышлением. Жаль умер рано.

        И вместе с ним в1924 г. умер и НЭП, не сразу, к 1929 г., но умер... а если бы Ленин не умер, возможно и НЭП бы просто трансформировался обычный капитализм...
        1. JS20 14 января 2017 18:33
          Цитата: Boris55
          а если бы Ленин не умер, возможно и НЭП бы просто трансформировался обычный капитализм...

          Это было бы прикольно. Потому что первой стадией "обычного капитализма" является то, что сегодня, с подачи большевиков, принято называть термином "фашизм" (как общее, а не чисто итальянское явление).
          Однако, на мой взгляд термин этот не очень подходящий, т.к. только своим звучанием пугает население некоторых стран до икоты. Поэтому правильнее использовать термин "бонапартизм". Ведь первым "фашистом" в Европе был Наполеон Бонапарт. Или Кромвель? Сейчас уже не помню. Но "кромвелизм" как-то не так красиво звучит.
          1. Boris55 14 января 2017 20:05
            Цитата: JS20
            Поэтому правильнее использовать термин "бонапартизм". Ведь первым "фашистом" в Европе был Наполеон Бонапарт. Или Кромвель? Сейчас уже не помню

            А всё началось с христианства...
      3. teder 14 января 2017 19:28
        Цитата: 34 регион
        Ленин был далеко не с костным мышлением.


        Да креатив с него просто валил.


        Цитата: 34 регион
        Жаль умер рано.

        Жаль , что вообще родился.
        1. 34 регион 14 января 2017 21:28
          19.28. Жаль что рано умер. Что не нравится в Ульянове? В отличие от современного руководства очень быстро соображал и учился. Хотя в руководстве сегодня тоже юристы.
          1. Жерар Русильонский 15 января 2017 00:20
            Что не нравится в Ульянове? В отличие от современного руководства очень быстро соображал и учился.

            Может он неплохо играл в подкидного дурака но о человеке все таки судят по результатам его дел,а результаты были плачевны
            1. 34 регион 15 января 2017 02:53
              00.20. Жерар! Для кого результаты плачевны? Для финансового интернационала? Да! Для него они плачевны. А для России нет.
              1. Жерар Русильонский 15 января 2017 13:42
                Для кого результаты плачевны?

                К моменту окончания ленинского существования Россия лежала в руинах
  4. кеп 14 января 2017 08:46
    В чём не откажешь Владимиру Ленину(Ульянову) он умел быстро "переобуваться" как сейчас модно говорить. На посту председателя Совнаркома в разрушенной стране провести столь неоднозначные с точки зрения классического марксизма реформы,конечно его несомненная заслуга.А если посмотреть на кадры которые он привлек к этой работе,во многом не разделявшие идеи большевиков,задумаешься ещё больше.Он сам несколько раз менял свой подход к развитию социалистического государства. Ключевыми работами которые не упомянуты в статье "Государство и реврлюция",ну и еще "Банки и их новая роль при социализме",в этих работах практически уже нет того Ленина который стоял на броневике.Хорошо это или плохо судим до сих пор.Написаны сотни диссертаций на эту тему кандидатских и докторских. Но отрицать что из России лапотной,страна стала индустриальной державой,уже под руководством "настоящего ленинца" И.Джугашвили(Сталина) невозможно,и это всё за те же двадцать с небольшим лет,без "нано технологий" станков с ЧПУ,и мобильной связи вместе с компьютерами и айфонами.
    1. pimen 14 января 2017 08:54
      само умение "переобуваться" - не порок, если оно ведёт к успеху (ну просто мы - не такие уж умные). А вот "техника" прихода к власти была гениальной (в плане мотивации)
      1. baudolino 14 января 2017 10:21
        "Умение "переобуваться" свидетельствует о слабом понимании того, за что взялся. Строить новую экономику оказалось намного труднее, чем разглагольствовать о революции на митингах. В этом смысле товарищ Сталин, вернувшийся к идее империи и сведший любителей мировой революции на ноль, оказался более последовательным.
        1. 34 регион 14 января 2017 14:58
          10.21. Байдолино! Сегодняшнее наше руководство не переобувается, и не гнётся, а твёрдо стоит на своём. Где результаты такой твёрдости? А ведь судя по твёрдости, наше руководство хорошо понимает то, за что взялось!
      2. кеп 14 января 2017 10:29
        Цитата: pimen
        само умение "переобуваться" - не порок, если оно ведёт к успеху


        Да переобувайся сколько хочешь,главное результат. И самое главное тапочки не путать laughing
      3. кеп 14 января 2017 17:35
        Цитата: pimen
        само умение "переобуваться" - не порок, если оно ведёт к успеху (ну просто мы - не такие уж умные). А вот "техника" прихода к власти была гениальной (в плане мотивации)


        В плане мотивации,он за брата отомстил.
        1. pimen 14 января 2017 18:00
          я вовсе не это имел в виду, а максимально возможную зачистку правящих элит
      4. JS20 14 января 2017 18:45
        Цитата: pimen
        А вот "техника" прихода к власти была гениальной (в плане мотивации)

        Банальный контрреволюционный переворот, это гениально? В чем же гениальность? В том, что стремясь удержаться у власти наобещали всем и все? Крестьянам землю, рабочим заводы/фабрики. В результате всех обманули, отобрав вообще все.
        "Гениально", нечего сказать.
        1. pimen 14 января 2017 18:55
          наобещали и выполнили. Или вы полагаете, что сегодняшние частники-менеджеры-дегенераты рулят эффективнее?
          1. Жерар Русильонский 15 января 2017 00:37
            наобещали и выполнили

            С этого места поподробнее. Только не надо про то что рабочие владели фабриками, это демагогия
          2. JS20 15 января 2017 00:40
            Цитата: pimen
            наобещали и выполнили.

            Что выполнили? Поотнимали вообще все, вплоть до приусадебных участков.
            1. 34 регион 15 января 2017 02:54
              00.40. Зачем врать то? Всегда были приусадебные участки. Ну кроме многоэтажек конечно. В посёлках даже возле двухэтажек городили и высаживали растения. Да и огороды с бахчами были. В70-80-е вообще дачный бум был.
              1. JS20 15 января 2017 14:58
                Цитата: 34 регион
                В70-80-е вообще дачный бум был.

                В 70-80-е уже не было большевиков.
        2. teder 14 января 2017 19:29
          Цитата: JS20
          естьянам землю, рабочим заводы/фабрики. В результате всех обманули, отобрав вообще все.
          "Гениально", нечего сказать.

          Обычно .
          Гениально в том , что потом народ зажали , что пикнуть не могли и убедили , что они живут в самой свободной в мире стране.
          1. JS20 15 января 2017 00:41
            Цитата: teder
            Гениально в том , что потом народ зажали , что пикнуть не могли и убедили , что они живут в самой свободной в мире стране.

            Ну, в принципе, да. Раб, не знающий, что такое свобода и не стремится к ней. И считает рабство нормальным состоянием.
        3. 34 регион 14 января 2017 21:30
          18.45. А в чём гениальность переворотов 91-93-х годов? Что там нам обещали? 19.29. Сегодня много пикают. И? Что можно сказать о нынешней возможности пикать? Какой результат от пиканий?
    2. Жерар Русильонский 14 января 2017 10:01
      и это всё за те же двадцать с небольшим лет,без "нано технологий" станков с ЧПУ,и мобильной связи вместе с компьютерами и айфонами.

      Форд, Автокар, Викерс, Гном-Рон, Кертис, Испано-Сюиза .... и многое многое другое , все это - советские айфоны тех лет. Нефть и хлеб потоком шли на Запад, вырученные деньги тратились, не на повышение уровня жизни трудящих, а на дорогостоящие западные технологии. . Айфонов не было? Телевизоры были в серии в 40 -м, КТ и две телестудии в Москве и Ленинграде. Это при том что бытовой телевизионной технике в мире на тот момент было лет 5.
      1. кеп 14 января 2017 10:33
        Цитата: Жерар Русильонский
        а на дорогостоящие западные технологии.


        А как результат
        1. Жерар Русильонский 14 января 2017 12:46
          А как результат

          Ну, как Вам сказать. 27-46 миллионов потерь плюс до 15 триллионов вечно зелёных рублей в современных ценах

          1. 34 регион 14 января 2017 15:01
            12.46. Жерар! А надо было сделать как остальные европейские страны? Вот у них потери минимальные. Они молодцы выходит?
            1. Жерар Русильонский 14 января 2017 16:18
              А надо было сделать как остальные европейские страны?

              Да, представьте. Надо было вступить в войну на стороне Франции. И не мудрить с пактами.
            2. JS20 14 января 2017 18:51
              Цитата: Жерар Русильонский
              Надо было вступить в войну на стороне Франции. И не мудрить с пактами.

              Э, нет. Там была задумка стратегичнЕЕ. Не зря же красные генералы академиЕВ не кончали, зато были гениальнее всех.
              Немцы воюют с французами и британцами, изводят друг друга. А в какой-то момент мы на стремительных танках крушим их всех и Европа наша. Все просто, и со вкусом.
              Дальше "строим социализм" уже всей Европой. Т.е. голодаем, нищаем и деградируем.
              1. 34 регион 14 января 2017 21:34
                18.51. Даже так! Это Сталин привёл Гитлера к власти? А чё нейтральная Швейцария финансировала Адольфа до апреля 45-го года?
                1. JS20 15 января 2017 00:43
                  Цитата: 34 регион
                  А чё нейтральная Швейцария финансировала Адольфа до апреля 45-го года?

                  У вас есть оригиналы финансовых документов или вы просто так языком мелете?
                  1. 34 регион 15 января 2017 02:59
                    00.43. А что? Конюшню подпалили? Ай я яй! Можете в инете почитать. А зенитки Зрликон чьи были?
                    1. Жерар Русильонский 15 января 2017 13:47
                      А зенитки Зрликон чьи были?
                      И что это доказывает?
                    2. JS20 15 января 2017 14:20
                      Цитата: 34 регион
                      А зенитки Зрликон чьи были?

                      Это вы о чем, о торговле с Германией? Почитайте о суммах товарооборота между СССР и Германией. Если следовать вашей логике, то это не Швейцария, а СССР "финансировал Адольфа". Только логика у вас кривая.
              2. Жерар Русильонский 15 января 2017 00:41
                Дальше "строим социализм" уже всей Европой. Т.е. голодаем, нищаем и деградируем.
                Ну, это понятно.
                Немцы воюют с французами и британцами, изводят друг друга
                Вот тут ожидание было смерти подобно
          2. дядя Мурзик 14 января 2017 15:24
            СССР воевала против всей фактически Европы,основные потери приходятся на мирное населения ! Потери в Великой Отечественной*
            1. Людские потери СССР - 6,8 млн военнослужащих убитыми, 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) - 26,6 млн человек.
            2. Людские потери Германии - 4,046 млн военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), еще почти 3 миллиона вернулись из плена после войны. Общие демографические потери Германии и ее сателлитов (включающие погибшее мирное население) - 11,8 млн человек.
            3. Людские потери стран - союзниц Германии - 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибших в плену), еще 662,2 тыс. вернулись из плена после войны.
            4. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) - 11,5 млн и 8,6 млн человек (не считая 1,6 млн военнопленных после 9 мая 1945-го) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. То есть ни о каком "завале немцев трупами" и "несоразмерном уровне военных потерь" речи не идет.
            * По данным, изданным группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 году.
            1. Жерар Русильонский 14 января 2017 16:24
              - 6,8 млн военнослужащих убитыми,

              Это данные от 45 г, когда посчитали только по спискам РККА. Без ополченцев например. Реально не менее 11 млн.
              Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) - 26,6 млн человек.

              И вы можете расписать кто погиб в блокаду, кто был ополченцем, партизаном, полицаем, евреем. Это невозможно.
              Людские потери Германии - 4,046 млн

              Только немцы признают погибшим меньше 2 миллионов. Остальные - пропавшие без вести . Вот и делите. 11 миллионов на 2.
              5,5 раз.
              Даже при ликвидакции котла под Сталинградом убитыми и ранеными потеряли полмиллиона. Ржевская битва - миллион. Ваши 6 миллионов - это потери за 2 первых года войны.

              .
              1. дядя Мурзик 14 января 2017 16:48
                Жерар Русильонский вы у гозмана этих либеральных сказок начитались!данные Григория Кривошеева еще не кто не опроверг! а домысливать можно сколько угодно winked
                1. Жерар Русильонский 15 января 2017 00:52
                  вы у гозмана этих либеральных сказок начитались!

                  Гозман это кто?
                  данные Григория Кривошеева еще не кто не опроверг!

                  У вашего Кривошеева концы с концами не сходятся.Я вам только что написал что ополченцы по спискам потерь не проходили, а было их не менее 2 млн. Все они сгинули в котлах 41-го. Значит уже списки Кривошеева - туфта.
                  В июне было в армии 5 миллионов. И в декабре 5. Убитыми было признано около 600 тысяч. Около 3 млн попало в плен.
                  За этот период было призвано 14 млн.
                  Вопрос , куда они делись? Где ещё 10? Вот она, ваша статистика.
                  1. дядя Мурзик 15 января 2017 03:39
                    Жерар Русильонский вот блин у вас как всегда попадалова!оказывается ополченцы учитывались laughing знаю ваш довод,это все не правда! lol
                    1. Жерар Русильонский 15 января 2017 13:50
                      оказывается ополченцы учитывались

                      Может и учитывались, те кто выжил после котлов
              2. дядя Мурзик 14 января 2017 17:03
                Однако, если бы, действительно, за каждого убитого немца советское командование клало бы 10 советских солдат, то после того, как у немцев погибло бы 5 млн. человек, у СССР погибло бы 50 млн. – то есть больше воевать у нас было бы некому, а в Германии ещё осталось бы аж 18 млн. мужчин призывного возраста. А если посчитать ещё союзников Германии, то ещё больше!Критики Кривошеева часто ставят ему в вину то, что якобы он не учитывает потери среди дивизий народного ополчения (ДНО), суммарная численность которых была достаточно большой. На это стоит отметить, что, во-первых, не всегда ополченцы вступали в бой в составе ДНО. Так, сформированные в Москве ополченческие подразделения «первой волны», отправились не на фронт, а на строившуюся в тылу Можайскую линию обороны, где занимались боевой подготовкой и строительством укреплений. В сентябре дивизии народного ополчения были переформированы по штатам обычных стрелковых дивизий Красной армии. Во вторых, все ДНО подчинялись армии и ей же отчитывались. Например, 2-я дивизия ЛАНО(ленинградского ополчения) еще в статусе ДНО(до переформирования в 85 сд обычную) отчитывалась о потерях Лужскому боевому участку Северного фронта. Поэтому потери среди дивизий народного ополчения вошли в те цифры, которые приводит Кривошеев.

                Источник: http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/
                1. JS20 14 января 2017 19:04
                  Цитата: дядя Мурзик
                  то есть больше воевать у нас было бы некому

                  Так и некому было воевать. Прямо с осени 1943г. Поэтому далее в армию брали 17-летних. Под разными кривыми предлогами.
                  Еще пара лет, и фронт просто развалился бы от отсутсвия в СССР солдат.
                  1. Cat Man Null 14 января 2017 20:16
                    Цитата: JS20
                    Так и некому было воевать. Прямо с осени 1943г. Поэтому далее в армию брали 17-летних. Под разными кривыми предлогами

                    - змммм.... вы СССР с Германией не ппутали, часом?
                    - фольксштурмы, гитлерюгенды всеразличные, они все в Германии были все же... а не в СССР laughing
                    1. JS20 15 января 2017 00:51
                      Цитата: Cat Man Null
                      змммм.... вы СССР с Германией не ппутали, часом?

                      Не попутал. Уже осенью 1943г. не знали, где взять почти 300 тыс. чел.
                      1. дядя Мурзик 15 января 2017 03:17
                        JS20 батенька вы опять соврали,где здесь о 17 летних? belay
                      2. дядя Мурзик 15 января 2017 03:30
                        но буду использовать любой повод, чтобы лишний раз упомянуть: в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов СССР, с начальной численностью 190 млн. человек, воевал не с 80 млн. тогдашних немцев. Советский Союз воевал практически со всей Евро­пой, численность которой (за исключением союзной нам Англии и не сдающейся немцам партизанской Сербии) была около 400 млн. человек.

                        В ходе Великой Отечественной войны шинели в СССР надели 34 476,7 тыс. человек, т.е. 17,8% населения. А Германия мобилизовала в свои вооружённые силы аж 21% от численности населения. Казалось бы, немцы в своих военных усилиях напряглись больше, нежели СССР.Чтобы по национальному составу оценить всю европейскую сволочь, которая в надежде на лёгкую добычу полезла к нам убивать советских и русских людей, я дам таблицу той части иностранных добровольцев, которая вовремя догадалась сдаться нам в плен:

                        Немцы – 2 389 560, венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехи и словаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, хорваты – 21 822, молдаване – 14 129, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.Президент Академии военных наук, генерал армии Махмут Гареев дал такую оценку участия ряда европейских стран в борьбе с фашизмом: В годы войны против нас воевала вся Европа. Триста пятьдесят миллионов человек, вне зависимости от того, сражались они с оружием в руках, или стояли у станка, производя оружие для вермахта, делали одно дело.

                        За время Второй мировой войны погибло 20 тысяч членов французского Сопротивления. А против нас сражалось 200 тысяч французов. Мы также взяли в плен 60 тысяч поляков. За Гитлера против СССР сражалось 2 миллиона европейских добровольцев.
                      3. JS20 15 января 2017 15:26
                        Цитата: дядя Мурзик
                        ,где здесь о 17 летних?

                        В сентябре 1943г. война не закончилась.
                        К тому же, угадайте, некомплект почти в 300 тыс. человек кем заполняли?
                      4. JS20 15 января 2017 15:35
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Советский Союз воевал практически со всей Евро­пой

                        И ведь как нагло врете.
                        Население Германии (с Австрией и частью Чехии), Италии, Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Хорватии, это очень далеко не вся Европа.
                        К тому же вы забыли к численности населения СССР добавить еще и численность населения таких стран, как: Австралия, Аргентина, Боливия, Бразилия, Британия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Мексика, Никарагуа, Новая Зеландия, Панама, Парагвай, Перу, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, США, Турция (под конец), Уругвай, Филиппины, Чили, Эквадор, Эфиопия, Южно-Африканский Союз. И это еще далеко не полный список стран участниц-победительниц во 2МВ.
                        Цитата: дядя Мурзик
                        За Гитлера против СССР сражалось 2 миллиона европейских добровольцев

                        Бывших советских еще забыли. В т.ч. русских.
                    2. Жерар Русильонский 15 января 2017 17:28
                      - змммм.... вы СССР с Германией не ппутали, часом?

                      Есть Подольский архив, там карточки на всех погибших солдат РККА в период войны. На 13 миллионов человек.
                      Это без моряков ополченцев, лиц призванных повторно, солдат НКВД, моряков...... всего же погибших в составе вооружённых сил более 16-17 миллионов. 10% населения - предельный мобилизационный коэффициэнт
                  2. 34 регион 14 января 2017 21:38
                    19.04. С Вами всё понятно. Надо было ещё в 41-м всё сдать и пить Баварское пиво с сосисками и ездить на Мерседесах! Так по Вашей логике?
                  3. дядя Мурзик 15 января 2017 04:04
                    JS20 у вас любимая фраза которую вы любите выдавать за факты "было бы" "еще пара лет! laughing
                    1. JS20 15 января 2017 15:37
                      Цитата: дядя Мурзик
                      S20 у вас любимая фраза которую вы любите выдавать за факты "было бы"

                      А что делать? Большевики в 1917-18гг. лишили Россию нормального будущего. По крайней мере, до конца века. Поэтому о нем можно говорить только лишь в сослагательном наклонении.
                      Как и о "социализме в СССР" в 21 веке.
                2. Жерар Русильонский 15 января 2017 01:16
                  после того, как у немцев погибло бы 5 млн. человек, у СССР погибло бы 50 млн. – то есть больше воевать у нас было бы некому, а в Германии ещё осталось бы аж 18 млн. мужчин призывного возраста
                  Так оно и было. Немцы упорно воевали с нами выбивая живую силу и ресурсы. Они на это и надеялись. Кроме того на заводах трудились с десяток миллионов иностранных рабочих высвобождая людские ресурсы для армии
                  Так, сформированные в Москве ополченческие подразделения «первой волны», отправились не на фронт, а на строившуюся в тылу Можайскую линию обороны, где занимались боевой подготовкой и строительством укреплений.

                  То есть имея разваливающиеся фронты командование имело возможносталось отправлять ополченцев на строительство укреплений. Вы как себе это представяете? Читайте Жукова. Он там описывает как рыскал по передовой в поисках хоть каких то войск. С трудом удалось найти батальон пехоты и бригаду танков, и это всё. ... . На весь фронт. Про ваших ополченцев Жуков не писал. И вот почему. Потому что их там быть не могло. Все они сгинули под Вязьмой в начале октября
                  1. дядя Мурзик 15 января 2017 03:21
                    где и когда написал Жуков что ополченцы сгинули? belay ссылку можно,опять фантазируем! lol
                    1. Жерар Русильонский 15 января 2017 15:40
                      где и когда написал Жуков что ополченцы сгинули
                      Жуков говорит о том что на Можайский линии не было войск. Почти никаких. В мемуарах. Почитайте. Собирали там, курсантов, всякие потерявшиеся части, окруженцев.
                      1. дядя Мурзик 15 января 2017 19:24
                        Жерар Русильонский вы видимо утеряли нить дискуссии! belay вы писали о не учтенных ополченцах!оказывается которых учитывали! lol
            2. JS20 14 января 2017 18:56
              Цитата: дядя Мурзик
              СССР воевала против всей фактически Европы

              Вся Европа:
              1. Немцы
              2. Итальянцы
              3. Словаки
              4. Финны
              5. Венгры
              6. Хорваты
              7. Румыны.
              Как-то дохловато для "всей Европы", не находите?
              Цитата: дядя Мурзик
              основные потери приходятся на мирное населения !

              Это вам кто скзал? Большевики или сами придумали?
              Большевики даже не знали, сколько народа они в армию призвали. Откуда им знать о потерях?
              Цитата: дядя Мурзик
              По данным, изданным группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 году.

              Ага. Поинтересуйтесь более достоверными источниками.
              1. murriou 14 января 2017 22:13
                Цитата: JS20
                Поинтересуйтесь более достоверными источниками.

                Для Вас нет источника достовернее, чем Ваши личные бредовые фантазии. По кр. мере, Вы для обоснования своих бредней не приводите вообще ничего laughing
                1. Жерар Русильонский 15 января 2017 17:33
                  Для Вас нет источника достовернее, чем Ваши личные бредовые фантазии.

                  Вам , как челу темному поясню что есть Подольский архив. И там все есть. Все данные по погибшим в РККА - более 13 млн.
                  1. дядя Мурзик 15 января 2017 19:31
                    видимо кроме вас в подольский архив не кого не пустили,тем более Кривошеева!вы смешны тем более не раз пойманные на лжи как и ваш товарищ JS20 lol
                    1. JS20 15 января 2017 19:37
                      Цитата: дядя Мурзик
                      тем более не раз пойманные на лжи как и ваш товарищ JS20

                      Наверное и примеры привести сможет, где меня ловили на лжи?
                      Слушаю вас.
                      1. дядя Мурзик 17 января 2017 07:25
                        JS20 да сколько угодно,вот только сейчас лож о призыве 17 летних? lol
                      2. JS20 17 января 2017 23:40
                        Цитата: дядя Мурзик
                        вот только сейчас лож о призыве 17 летних?

                        Мурзик, если бы вы служили в армии, вы бы знали, что в СА 17-летних призывали вплоть до последнего дня СССР. Строго по советским законам. А будушие офицеры туда попадали 17-летними даже в основном.
                        Но вы к армии никакого отношения не имели. А если и имели, то самое косвенное. Поэтому пишите всякий вздор.
                    2. Жерар Русильонский 16 января 2017 15:00
                      видимо кроме вас в подольский архив не кого не пустили,тем более Кривошеева!вы смешны тем более не раз пойманные на лжи как и ваш товарищ JS2

                      Серый вы все таки человек. Даю вам задание.Поищите в интернете . Материалы о погибших из Подольского архива есть в сети. Ваш Кривошеев просто бездельник . Зачем ему по архивам ходить, он просто перепишет что надо из газеты Правда - и все дела.
                      1. дядя Мурзик 17 января 2017 07:26
                        Жерар Русильонский ну кроме словесного поноса я не чего и не ждал от вас!факты в студию? lol
                    3. Жерар Русильонский 17 января 2017 20:53
                      видимо кроме вас в подольский архив не кого не пустили,тем более Кривошеева!

                      Это говорит о том что ваш Кривошеев просто прохиндей. Ваши "историки " по архивам не ходят, им это не комильфо
              2. дядя Мурзик 15 января 2017 03:34
                JS20 но буду использовать любой повод, чтобы лишний раз упомянуть: в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов СССР, с начальной численностью 190 млн. человек, воевал не с 80 млн. тогдашних немцев. Советский Союз воевал практически со всей Евро­пой, численность которой (за исключением союзной нам Англии и не сдающейся немцам партизанской Сербии) была около 400 млн. человек.
                В ходе Великой Отечественной войны шинели в СССР надели 34 476,7 тыс. человек, т.е. 17,8% населения. А Германия мобилизовала в свои вооружённые силы аж 21% от численности населения. Казалось бы, немцы в своих военных усилиях напряглись больше, нежели СССР.Чтобы по национальному составу оценить всю европейскую сволочь, которая в надежде на лёгкую добычу полезла к нам убивать советских и русских людей, я дам таблицу той части иностранных добровольцев, которая вовремя догадалась сдаться нам в плен:
                Немцы – 2 389 560, венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехи и словаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, хорваты – 21 822, молдаване – 14 129, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.Президент Академии военных наук, генерал армии Махмут Гареев дал такую оценку участия ряда европейских стран в борьбе с фашизмом: В годы войны против нас воевала вся Европа. Триста пятьдесят миллионов человек, вне зависимости от того, сражались они с оружием в руках, или стояли у станка, производя оружие для вермахта, делали одно дело.
                За время Второй мировой войны погибло 20 тысяч членов французского Сопротивления. А против нас сражалось 200 тысяч французов. Мы также взяли в плен 60 тысяч поляков. За Гитлера против СССР сражалось 2 миллиона европейских добровольцев.
                1. JS20 15 января 2017 15:43
                  Цитата: дядя Мурзик
                  Советский Союз воевал практически со всей Евро­пой

                  И опять врете. Указываю вам на это в 100-й раз. Против СССР воевали Германия (с Австрией и частью Чехии), Италия, Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния и Хорватия.
                  К тому же, учитывая союзников Германии, вы не учитываете союзников англо-саксов, одним из которых был СССР. Т.е. передергиваете. А это: Австралия, Аргентина, Боливия, Бразилия, Британия, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Мексика, Никарагуа, Новая Зеландия, Панама, Парагвай, Перу, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, США, Турция (под конец), Уругвай, Филиппины, Чили, Эквадор, Эфиопия, Южно-Африканский Союз.
                  Цитата: дядя Мурзик
                  Президент Академии военных наук, генерал армии Махмут Гареев дал такую оценку

                  Кому это интересно?
                  Цитата: дядя Мурзик
                  вне зависимости от того, сражались они с оружием в руках, или стояли у станка, производя оружие для вермахта, делали одно дело.

                  Ага. Значит те, которые стояли у станка и производили оружие для РККА, они общее дело не делали. Феерично.
                  Цитата: дядя Мурзик
                  За Гитлера против СССР сражалось 2 миллиона европейских добровольцев.

                  А также выходцы из СССР, в т.ч. и русские.
                  1. дядя Мурзик 15 января 2017 19:26
                    JS20 вы то сами поняли что написали? lol
              3. дядя Мурзик 15 января 2017 19:20
                Вроде бы давно подсчитаны потери Германии и ее союзников в обе мировые войны, в т.ч. и с разбивкой по основным фронтам - Западному и Восточному. Но потери не всегда отражают истинную картину интенсивности боев, напряжения нации на том или ином направлении, а главное - опасности и "ценности" противников. Например значительная часть пленных, захваченных западными союзниками в апреле-мае 1945 представляли нашу законную добычу.
                Поэтому решил прикинуть - а какие силы вынуждена была выставлять Германия (и ее союзники) на Западе и Востоке, в ходе этих войн?Вторая мировая война:

                Восточный фронт:

                7500 германских дивизие-месяцев и 1000 дивизие-месяцев союзников Германии (Финляндии, Румынии, Италии, Венгрии и пр., кроме первой все с понижающим коэффициентом 1/2), ИТОГО: 8500 дивизие-месяцев против России

                Западный фронт (включая Норвегия-1940, Грецию и Крит-1941, Восточную и Северную Африку, Сицилию, Италию и Западный фронт - первый и второй):

                1350 германских дивизие-месяцев ( в т.ч. 1150 до июня 1941 года) и 150 итальянских дивизие-месяцев (с коэффициентом 1/2), ИТОГО: 1500 дивизие-месяцев против Запада (в т.ч. 1250 до июня 1941 года)

                ВСЕГО Германия и ее союзники выставили 10000 дивизие-месяцев (8750 - после июня 1941 года), в т.ч. 85% - против России. Отдельно по Германии - всего 8850 германских дивизие-месяцев (8650 после июня 1941 года), в т.ч. почти 85% против России.

                Таким образом, Россия в 1941-45 вынесла ПОДАВЛЯЮЩУЮ часть нагрузки на сухопутном фронте, на ПОРЯДОК превышающую ее относительную нагрузку в 1914-17 гг...

                Даже если добавить Тихоокеанскую войну, то окажется, что основная часть японской армии была задействована в Китае (в т.ч. Квантунская армия), против Запада выступала относительно небольшая часть сухопутных войск, в основном в скоротечных операциях (кроме Бирмы) и вряд ли общее кол-во японских дивизие-месяцев, выставленных против Запада, можно оценить многим больше, чем 500...

                Во 2-ю МВ значительно большую роль стала играть авиация, очевидно, что ее соотношение по фронтам будет существенно иным - но это отдельная тема (особенно по зенитной артиллерии). В тоже время, силы надводного флота Германии, в 1-ю МВ задействованные почти исключительно против Запада (кроме эпизодических операций на Балтике в 1915 и 1917 гг, а также прорыва "Гебена" на Черное море, влияние к-рого выходит за рамки механического подсчета соотношения сил), во 2-ю МВ вынуждены были действовать (в т.ч. просто присутствием) основными силами против Северных конвоев и приморских флангов русских войск на Балтике. В распределении подводных сил особой разницы не было - опять "Битва за Атлантику", за исключением фактора Северных конвоев.



                Какой же вывод? А он очень простой - якобы стремительно развивающаяся и передовая Российская империя не была в состоянии на равных противостоять Германии, в то время, как Россия в виде СССР испытание подобное выдержала, победила (хотя и с гигантскими потерями - людскими и материальными), причем при таком распределении германских сил (речь идет тут исключительно о сухопутных операциях!), что можно говорить о русско-германской войне 1941-45 гг (ВОВ) с незначительным влиянием на нее операций на других фронтах.
                1. JS20 15 января 2017 20:06
                  Цитата: дядя Мурзик
                  Какой же вывод? А он очень простой - якобы стремительно развивающаяся и передовая Российская империя не была в состоянии на равных противостоять Германии, в то время, как Россия в виде СССР испытание подобное выдержала, победила (хотя и с гигантскими потерями - людскими и материальными)

                  Вы бредите, Мурзик. "Собственный бизнес" в той войне у СССР прогорел 24.09.1941г. На 95-й день войны. Вот такое вот "выдержала, победила".
                  После этого СССР подписал Атлантическую хартию и началась уже совсем другая история.
                  1. murriou 16 января 2017 00:19
                    Цитата: JS20
                    После этого СССР подписал Атлантическую хартию и началась уже совсем другая история.

                    О какие открытия! И что изменилось? laughing
                    1. Жерар Русильонский 17 января 2017 19:36
                      murriou,
                      murriou,
                      +1. Вы не можете оспорить мою оценку состояния дел в 1937 году.

                      Мы с вами договорились рассматривать дела в 37- году
                      Почему не в 27-м? Вы отказываетесь признать что так называемая индустриализация была проведена за счет народа, методами приведшими к голоду на части территории, критическому падению уровня жизни
                      В общем, перегнал царскую Россию по всем статьям уже ОЧЕНЬ заметно.
                      .
                      На тот момент царской России уже не существовало. Каким образом вы сравниваете непонятно. Кого вы перегоняли? Того кого не было
                      Кто оплачивал это я понял. Народ , часто ценой жизни, своей и близких
                      Сколько стоил этот банкет? Несколько миллионов жизней. Вопрос к вам. С кем собирались воевать? Франция и Англия нахлебались так что не оправились и 40-м, США армии не имели, Германия армии не имела и была раздавлена репарациями.....
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Производились ли например лопаты?
                      А что, есть сомнения? laughing
                      Есть
                      Промышленный потенциал СССР в 20-м составлял 20% от года 17-го
                      1. Cat Man Null 17 января 2017 19:53
                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Промышленный потенциал СССР в 20-м составлял 20% от года 17-го

                        - откуда дровишки?
                        - ссылочку бы... желательно не на Газета.Вру и прочее подобное...
                      2. murriou 17 января 2017 23:28
                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Мы с вами договорились рассматривать дела в 37- году

                        Где это мы договаривались? Вы тут скакали по датам, как блоха, и везде несли какую-то сразу опровергаемую чушь.

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Вы отказываетесь признать

                        Да. С чего бы мне признавать любую чушь просто потому, что Вам так стукнуло в голову? laughing

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        так называемая индустриализация

                        *с интересом созерцая тяжкие, но бесплодные потуги собеседника хоть что-то хоть как-то, но обязательно обкакать*
                        Это у Столыпина была "так называемая" индустриализация, которая кончилась пшиком, а советская индустриализация была весьма весомой, грубой, зримой.

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        была проведена за счет народа, методами приведшими к голоду на части территории, критическому падению уровня жизни

                        Ой, Вы с чем сравниваете уровень жизни, рассуждая о его падении? Цифирки и источники данных можно? lol

                        Ничего так, что в царской России голод был регулярным явлением, недоедание крестьян - привычным состоянием, изъятие всех средств у большинства населения проводилось постоянно, и при этом задачи государственного значения их этих средств решались из рук вон плохо, а казна растекалась по личным карманам высокопоставленных ворюг?

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Франция и Англия нахлебались так что не оправились и 40-м

                        У Вас *очень оригинальные представления* об не только нашей истории, как я вижу laughing laughing laughing

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Промышленный потенциал СССР в 20-м составлял 20% от года 17-го

                        Присоединяюсь к вопросу об источниках Ваших "озарений" laughing

                        И кстати, а при чем тут 20-й год, если Вы начали свое сообщение с одностороннего заявления, будто мы тут договорились обсуждать 1937 год? lol
                2. Жерар Русильонский 16 января 2017 15:35
                  Какой же вывод? А он очень простой - якобы стремительно развивающаяся и передовая Российская империя не была в состоянии на равных противостоять Германии, в то время, как Россия в виде СССР испытание подобное выдержала,

                  С чего это вы взяли? Революция во первых разрушила имевшийся промышленный потенциал, отбросив страну в развитии на 20 лет .
                  Во вторых вычеркнула как минимум десятилетний период экономического развития с 17 по 27 годы.
                  В третьих большевики разорвали связку Франция -Россия сделав возможным для Германии войну с одним противником. Без "войны на два фронта". Россия с Францией , а тем более и с Англией, были в любом случае много сильнее Германии
                  В четвёртых разрушили русскуЮ армию с её традициями и офицерским корпусом, создав нечто монстрообразное и неуправляемое под названием РККА. Которое в 41- м воевать не хотело.

                  И вот отсюда потери. Под 30 миллионов. Фактически были полностью выбиты призывы 20-23 годов.
                  Большевики с войной сильно вляпались. Бездарно начали, бестолково продолжили , затыкая свои косяки тысячами солдатских жизней
                  1. murriou 16 января 2017 17:30
                    0. "Жерар", Вы упорно пытаетесь "не заметить" многочисленные факты, доказывающие несравнимую слабость царской России по сравнению с кайзеровской Германией.
                    Переводите стрелки на обвинения СССР обычной вашей чушью и надеетесь, что никто не заметит подтасовку?

                    Цитата: Жерар Русильонский
                    С чего это вы взяли? Революция во первых разрушила имевшийся промышленный потенциал, отбросив страну в развитии на 20 лет .

                    ВРЕТЕ.
                    1. Через 20 лет после революции, т.е. в 1937 году, промышленность СССР превосходила промышленность царской России по уровню технологии как минимум на поколение, по объемам основной продукции в 30-40 раз.

                    2. В период гражданской войны и разрухи промышленное производство сильно упало - но промышленные мощности в основном остались, и были успешно возвращены в дело большевиками.

                    3. Этот период упадка составил не более 5 лет, вместо 20, про которые любят врать вам подобные.
                    В 1924 году большевики уже начали серийное производство грузовых автомобилей, которое в царской России за всю ее историю не было сделано.

                    Цитата: Жерар Русильонский
                    В третьих большевики разорвали связку Франция -Россия

                    4. И прекратили использование русских как пушечного мяса за англо-французские интересы. ДА. Это было совершенно правильным и благим делом.

                    Цитата: Жерар Русильонский
                    Россия с Францией , а тем более и с Англией, были в любом случае много сильнее Германии

                    5. Расскажите это Лавалю и Чемберлену, выкармливавшим Гитлера против СССР.

                    Цитата: Жерар Русильонский
                    В четвёртых разрушили русскуЮ армию с её традициями и офицерским корпусом

                    6. В "славные" традиции русской армии входила позорно проигранная вдрызг РЯВ, и столь же позорное начало ПМВ в Восточно-Прусской операции.
                    7. В "славные" традиции русского офицерского корпуса входило совершенно наглое ВРАНЬЁ в рапортах. Вспомните рапорта Руднева о бое "Варяга" и сравните его с реальностью. Вспомните множество других эпических примеров эпического вранья - рапорта Эбергарда, Колчака и многие другие подобные фантастические произведения хорошо читаются сейчас, когда реальная картина хорошо известна и поддается перекрестной проверке по самым разным источникам.

                    Так что, терять там было НЕЧЕГО.

                    Цитата: Жерар Русильонский
                    создав нечто монстрообразное и неуправляемое под названием РККА. Которое в 41- м воевать не хотело.

                    Именно РККА первой в мире смогла оказать значимое сопротивление Гитлеру. Оказавшись гораздо успешнее французов и англичан, армию которых никакие большевики не разрушали laughing

                    Цитата: Жерар Русильонский
                    И вот отсюда потери. Под 30 миллионов.

                    Ага-ага. Ничего так, что реально военных потерь было в 3 с лишним раза меньше, чем вы тут врете? А гражданские потери - это совсем отдельная статья.

                    Цитата: Жерар Русильонский
                    Большевики с войной сильно вляпались. Бездарно начали, бестолково продолжили , затыкая свои косяки тысячами солдатских жизней

                    Ага-ага. И самое ужасное, ПОБЕДИЛИ и немцев, и японцев. laughing

                    То ли дело царская Россия, потерявшая в РЯВ около 100 тыс. русских жизней и многие десятки боевых кораблей, отдавшая в плен около 80 тыс. своих солдат и офицеров, - и получившая за это только позор, проигранную войну, большие имущественные, территориальные и репутационные потери по итогам войны.

                    То ли дело мировой рекорд той же России среди всех держав-участниц ПМВ по числу пленных и дезертиров, при весьма неутешительных для нее общих итогах войны.
                    1. Жерар Русильонский 16 января 2017 19:24
                      1. Через 20 лет после революции, т.е. в 1937 году, промышленность СССР превосходила промышленность царской России по уровню технологии как минимум на поколение, по объемам основной продукции в 30-40 раз.

                      Интересно ,а как обстояли дела через 10 лет после революции. Производились ли например лопаты?
                      - но промышленные мощности в основном остались, и были успешно возвращены в дело большевиками.

                      А вот танки Борец за свободу тов Ленин делали буквально на коленке и сделали аж 10 штук при ваших "сохранившихся мощностях" , автомобили НАТИ тоже еле еле собрали несколько десятков. Да и работать было некому. Все сбежали. Одни стены остались
                      В 1924 году большевики уже начали серийное производство грузовых автомобилей, которое в царской России за всю ее историю не было сделано
                      Что же это за чудо .Дайте угадаю.
                      Американские Геркулесы в Ярославле , то ли 100 то ли 200 штук свинтили из американских комплектов
                      Ничего так, что реально военных потерь было в 3 с лишним раза меньше, чем вы тут врете
                      Я вам третий раза объясняЮ что все есть в Подольском архиве. 13 миллионов только РККА
                      Теперь про гражданские. Кого больше гибнет на фронте? Мужиков. А в тылу? В тылу - баб . Надо объяснять почему? Так вот в 59 -м была перепись населения где соотношение мужчин к женщинам было как 2 к 3. Последствия войны. Это говорит о том что военных потерь было больше чем гражданских.

                      . И прекратили использование русских как пушечного мяса за англо-французские интересы.

                      Потери Франции и потери России были одного порядка, в отличие от потерь СССР, вот уж где было пушечного мясо
                      6. В "славные" традиции русской армии входила позорно проигранная вдрызг РЯВ, и столь же позорное начало ПМВ
                      ВМВ зато начали достойно - 3 млн пленных
                      Вначале на эмках драпало партийное начальство, потом полковники и генералы потом длинными пыльными колоннами брели в плен рядовые.
                      То ли дело мировой рекорд той же России среди всех держав-участниц ПМВ по числу пленных и дезертиров,

                      Ну, зато не воевали против своих. Более миллиона советских граждан, как говорится с оружием в руках. Так вот любили колхозы
                      Именно РККА первой в мире смогла оказать значимое сопротивление Гитлеру.

                      Бежали до Москвы. Правители эвакуировались в Куйбышев , значит собирались бежать и дальше
                      1. murriou 16 января 2017 23:19
                        Цитата: Жерар Русильонский
                        1. Через 20 лет после революции, т.е. в 1937 году, промышленность СССР превосходила промышленность царской России по уровню технологии как минимум на поколение, по объемам основной продукции в 30-40 раз.

                        Интересно ,а как обстояли дела через 10 лет после революции.

                        Т.е.
                        +1. Вы не можете оспорить мою оценку состояния дел в 1937 году.
                        +2. Вы не можете оспорить, что ВРАЛИ со своим заявлением про 20 лет отставания.
                        +3. Спрашивали - отвечаю:
                        В 1927 году как раз началась 1я пятилетка.
                        в 1927 году СССР уже начал =серийное= производство своих танков и бронеавтомобилей.
                        ЗАКОНЧИЛ производство истребителей И-1, И-2, И-2бис в пользу начала производства И-3 и подходов к созданию И-4,И-5.

                        Начал крупносерийное производство СВОЕГО ручного пулемета ДП - для царской России все эти задачи оказались невыполнимыми. Истребители у Сикорского как-бы-создавались, но с постановкой их в серийное производство были каждый раз изрядные проблемы.

                        В том же году СССР начал работу по инвентаризации и модернизации вооружения, оставшегося от ПМВ.
                        В общем, перегнал царскую Россию по всем статьям уже ОЧЕНЬ заметно.

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Производились ли например лопаты?

                        А что, есть сомнения? laughing
                      2. murriou 17 января 2017 00:10
                        Цитата: Жерар Русильонский
                        но промышленные мощности в основном остались, и были успешно возвращены в дело большевиками.

                        А вот танки Борец за свободу тов Ленин делали буквально на коленке и сделали аж 10 штук при ваших "сохранившихся мощностях"

                        Спасибо за напоминание о еще одном достижении, в котором большевики СИЛЬНО превзошли царскую Россию уже в 1920г. laughing
                        Сделали их в полтора раза больше, кстати - 15 экз.

                        Для сравнения, "Вездеход" Пороховщикова и "царь-танк" Лебеденко даже до одного боеспособного экземпляра довести не удалось за всю историю в пару лет царского танкостроения.

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        автомобили НАТИ тоже еле еле собрали несколько десятков.

                        +1. НАТИ/НАМИ, на минуточку так, не автозавод, а автомоторный институт. Производство у него мелкое, опытное.

                        +2. Тем не менее, его производство по результативности оказалось сравнимо с самым крупным автозаводом царской России.
                        Т.е., в этом опытном производстве при институте "еле-еле собрали" сравнимо с тем, сколько царская Россия делала за год в период своего высшего расцвета laughing

                        +3. В примерно то же время, в 1924 году начали подготовку к серийному производству АМО-Ф-15, за первые 9 месяцев производства их выпустили 113 экземпляров, сразу перекрыв годовую производительность царского Руссо-Балта, в 1926 году там выпустили уже более 300 экземпляров.

                        Так что Ваши забавные потуги принизить достижения СССР дают ровно обратный результат laughing

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Да и работать было некому. Все сбежали. Одни стены остались

                        И эти "одни стены" быстро перекрыли достижения царской России в ее наивысшем расцвете, ага-ага lol laughing

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        В 1924 году большевики уже начали серийное производство грузовых автомобилей, которое в царской России за всю ее историю не было сделано
                        Что же это за чудо .Дайте угадаю.

                        Не угадали. Это был сильно доработанный итальянский Фиат-15тер образца 1915 года. Но в царской России его скручивали из полностью готовых привозных из Италии комплектов, а в СССР делали полностью из советских материалов - т.е., царскую Россию и тут переплюнули значительно уже через 7 лет после революции.

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Американские Геркулесы в Ярославле, то ли 100 то ли 200 штук свинтили из американских комплектов

                        И тут не хуже, чем в царской России, даже лучше.
                        А после ввода в строй ЗИСа и ГАЗа СССР начал делать автомобили и двигатели к ним десятками в ДЕНЬ - как царская Россия за год, в таких же количествах пошло производство тракторов на СТЗ и ЧТЗ. Ничего подобного царской России даже не снилось.
                      3. murriou 17 января 2017 00:10
                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Это говорит о том что военных потерь было больше чем гражданских.

                        Это говорит о том, что вы, как обычно, врете не краснея.

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Потери Франции и потери России были одного порядка

                        Ага-ага, это при несравненно более интенсивных БД на Западном фронте по сравнению с Восточным. laughing
                        При этом, французы погибали за Францию, и русские тоже за Францию lol
                        *вольный пересказ писаний Солженицына пропустим за явным идиотизмом*

                        Цитата: Жерар Русильонский
                        Именно РККА первой в мире смогла оказать значимое сопротивление Гитлеру.
                        Бежали до Москвы. Правители эвакуировались в Куйбышев , значит собирались бежать и дальше

                        Ваши фантазии обсуждать не вижу смысла.
                        Но снова напоминаю: великая держава Франция с союзниками, имея над Гитлером значительное численное преимущество по всем статьям, кроме авиации, имея предварительно полностью отмобилизованную армию и т.п., в 1940 году за месяц полностью слилась - и еще пару недель торговалась за условия капитуляции laughing
                        Почувствуйте разницу.
                  2. дядя Мурзик 17 января 2017 12:21
                    Жерар Русильонский вы написали "Большевики с войной сильно вляпались. Бездарно начали, бестолково продолжили , затыкая свои косяки тысячами солдатских жизней"вам видимо не известно что Германия со своими сатилитами напали на СССР а не на оборот!
            3. JS20 15 января 2017 15:16
              Цитата: дядя Мурзик
              Людские потери СССР - 6,8 млн военнослужащих убитыми, 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести.

              Цитата: дядя Мурзик
              Людские потери Германии - 4,046 млн военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену)

              Интересная у вас "математика".
              Значит, умерших в плену немцев вы учитываете. А погибших в плену советских солдат, нет.
              А между тем по немецким данным к 1 мая 1944 года умерло в лагерях и пересыльных пунктах и было казнено 3222 тыс. человек. А ведь оставался еще год войны и 1053 тыс. советских военнослужащих в их лагерях.
              Т.е. как минимум на 3222 тыс. человек вы уже передернули. И даже по вашим источникам потери РККА никак не меньше 10 млн. человек.
              И еще, куда вы записываете тех советских военнопленных, которые поступили на службу в немецкие формирования. Их было много.
              А умершие от ран советские военнослужащие, они у вас где? Затерялись? Еще миллиона 3 наверняка набежит, никак не меньше. Вот вам и "сопоставимые потери". А ведь воевали немцы на 2 фронта.
              1. дядя Мурзик 15 января 2017 19:36
                батенька JS20что вы, я передернул belay я в отличии от вас факты так не привожу как вы любите писать "было бы"!я опираюсь на факты конкретного исследования Кривошеева!я еще раз повторяю они являются самыми авторитетными! lol
                1. JS20 15 января 2017 23:50
                  Цитата: дядя Мурзик
                  я опираюсь на факты

                  Вы выкручиваетесь и юлите.
                  По делу есть что написать?
                  1. дядя Мурзик 17 января 2017 07:38
                    JS20 что вы ерзаете на попе! несете бред!умерло в лагерях 3222тыс человек,так сколько среди них мирного населения отправленного в лагеря! lol
        2. JS20 14 января 2017 18:46
          Цитата: кеп
          А как результат

          Это не результат. Это концерт.
          Результаты были другими.
          1. Cat Man Null 14 января 2017 18:49
            Цитата: JS20
            Это не результат. Это концерт

            - Парад Победы - это "концерт"?!
            - жаль, "минусы" отменили. За одну эту фпазу вы бы, милой, уже в черепах ходили бы... negative
            1. murriou 14 января 2017 22:17
              Цитата: Cat Man Null
              За одну эту фразу вы бы, милой, уже в черепах ходили бы..

              Это чудилище уже не первый ник на этом форуме использует. Опознается сразу, по его уникальным навязчивым идеям, под любым ником laughing

              Пока были минуса, оно из минусов не вылезало. Сейчас минусов нет, оно в нулях пасется lol иногда на бедность и убогость ему подкидывают те, кто отчасти разделяют с ним его бредовые идеи. crying
              1. Cat Man Null 14 января 2017 22:32
                Цитата: murriou
                Это чудилище уже не первый ник на этом форуме использует

                - я это... почуял, скажем так feel

                Цитата: murriou
                Пока были минуса, оно из минусов не вылезало. Сейчас минусов нет, оно в нулях пасется

                - я все жду, когда оно хамить начнет
                - бан ведь никто не отменял?
                - а вообще - недо его кормить переставать, конечно. По классическому рецепту: "... и он сдохнет сам" laughing
                1. murriou 14 января 2017 23:09
                  Цитата: Cat Man Null
                  По классическому рецепту: "... и он сдохнет сам"

                  В переизбытке, конечно, оно плохо переносимо. Но изредка такой здоровый смех порой доставляет... laughing
            2. JS20 15 января 2017 00:53
              Цитата: Cat Man Null
              Парад Победы - это "концерт"?!

              А что же еще? Как и любой другой парад.
              Или это и есть победа? Воевали ради парада?
              Цитата: Cat Man Null
              За одну эту фпазу вы бы, милой, уже в черепах ходили бы...

              Я прямо испугался.
    3. teder 14 января 2017 10:44
      Цитата: кеп
      В чём не откажешь Владимиру Ленину(Ульянову) он умел быстро "переобуваться" как сейчас модно говорить

      Ну да.
      Пообещал Фабрики - рабочим , Землю - крестьянам.
      В итоге получили - колхозы и запрет на смену места работы в промышленности.
      1. кеп 14 января 2017 11:34
        Цитата: teder
        Пообещал Фабрики - рабочим , Землю - крестьянам.
        В итоге получили - колхозы и запрет на смену места работы в промышленности.


        А сейчас? хочу купить завод, есть право но нет возможности.Ленинцы всё разобрали.
        Где там мой ваучер? Ах да я его в рамке держу.Спасибо Чубайсу, он же у нас новый Ленин.
        1. Жерар Русильонский 14 января 2017 12:55
          хочу купить завод, есть право но нет возможности

          Но вы можете заниматься любой формой деятельности в зависимости от ваших способностей и возможностей.
          1. кеп 14 января 2017 13:22
            Цитата: Жерар Русильонский
            хочу купить завод, есть право но нет возможности

            Но вы можете заниматься любой формой деятельности в зависимости от ваших способностей и возможностей.


            А в денежном выражении,во что это выльется,моё желание?
            1. Жерар Русильонский 14 января 2017 13:42
              А в денежном выражении,во что это выльется,моё желание

              Владение заводами всеми членами общества противоречит здравому смыслу. Не все могут владеть фабриками и ездить на роллс ройсах. Но ведь и при Сталине вы вряд ли могли стать членом ЦК. Ведь согласитесь, что все члены советского общества, как бы они ни хотели , не могли сидеть в президиуме. Так выпьем за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями. ( шутка кстати из любимой вами эпохи)
              1. кеп 14 января 2017 13:49
                Цитата: Жерар Русильонский
                Владение заводами всеми членами общества противоречит здравому смыслу.


                За всё время Советской власти так и было.
                Цитата: Жерар Русильонский
                Ведь согласитесь, что все члены советского общества, как бы они ни хотели , не могли сидеть в президиуме. Так выпьем за то чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.


                Выпью не сомневайтесь.А насчет присутствия в ЦК,таки пивал за одним столом.Отец мой, царство ему небесное, входил в состав ревизионной комиссии,республиканской ЦК. hi
                1. Raf01 14 января 2017 14:30
                  Цитата: кеп
                  За всё время Советской власти так и было.

                  К сожалению это утопия. Психология человека не менялась многие тысячи лет. Подходящая психология у муравьев - они так и живут.
                2. Жерар Русильонский 14 января 2017 16:42
                  За всё время Советской власти так и было..

                  И у вас был завод? Вы могли им распоряжаться по своему усмотрению?
                3. JS20 14 января 2017 19:08
                  Цитата: кеп
                  За всё время Советской власти так и было.

                  Феерический бред. Вам не принадлежала даже так конура, в которой вы жили. Т.к вы ее снимали.
                4. Raf01 14 января 2017 23:29
                  Цитата: кеп
                  Отец мой, царство ему небесное, входил в состав ревизионной комиссии,республиканской ЦК.

                  С этого надо было начинать.
              2. 34 регион 14 января 2017 15:12
                13.42. Жерар! Почему противоречит здравому смыслу? Есть акционерные общества. Были колхозы (коллективные хозяйства). А колхоз был по сути сельскохозяйственным акционерным обществом с паями членов колхоза. Председатель избирался. Колхоз пережиток прошлого из идей Сталина? А как насчёт еврейских колхозов-кибуциев? У евреев они кажется ещё в 1909 году появились и сохранились до сегодняшнего дня. Неравенство тогда и сейчас несравнимы.
                1. Жерар Русильонский 14 января 2017 16:45
                  А колхоз был по сути сельскохозяйственным акционерным обществом с паями членов колхоза.

                  Латифундию колхоз напоминал. Колхозник паем не распоряжался, не мог его купить, продать, завещать, не мог уволиться и уехать в город, трудодень после войны оценивался в 27 копеек или полкило картофана
                2. JS20 14 января 2017 19:10
                  Цитата: 34 регион
                  Есть акционерные общества. Были колхозы (коллективные хозяйства)

                  Какое отношение колхоз имел к акционерному обществу? Разве что на бумаге.
                  Цитата: 34 регион
                  А как насчёт еврейских колхозов-кибуциев?

                  Никак. Кибуцы к колхозам не имеют ВООБЩЕ никакого отношения.
                3. teder 14 января 2017 19:32
                  Цитата: 34 регион
                  . А колхоз был по сути сельскохозяйственным акционерным обществом с паями членов колхоза

                  Это вы сейчас придумали ?
                  1. 34 регион 15 января 2017 03:09
                    19.32. Это ваша троица тут фантазирует.
            2. BlackMokona 14 января 2017 13:46
              Уволиться и устроиться на другую работу бесплатно. Обучение в интернете копеечное, только счёт за электричество и интернет.
              1. кеп 14 января 2017 14:41
                Цитата: Raf01
                Цитата: кеп
                За всё время Советской власти так и было.

                К сожалению это утопия. Психология человека не менялась многие тысячи лет. Подходящая психология у муравьев - они так и живут.

                Цитата: BlackMokona
                Уволиться и устроиться на другую работу бесплатно. Обучение в интернете копеечное, только счёт за электричество и интернет.


                Ну во первых не муравей,а учится имея три диплома(один красный)уже поздно.62 год пошел.Это Вам флаг в руки,и долларов побольше.
                1. BlackMokona 14 января 2017 14:51
                  Так какие проблемы с тремя дипломами сменить работу?
                  1. кеп 14 января 2017 15:00
                    Цитата: BlackMokona
                    Так какие проблемы с тремя дипломами сменить работу?


                    Вы наверно пропустили 62 года.Служба в армии,работа на "гражданке".
                    А жить когда? Точнее я уже свою жизнь прожил,теперь основная задача посмотреть на внуков.Очень интересно смотреть как они становятся Людьми.И очень хочется чтобы они таковыми и стали. hi
                    1. BlackMokona 14 января 2017 15:11
                      Т.е 62 года вы не жили? Ходили как зомби, интересных людей не встречали, интересных фактов и разговоров не было? Ни разу не было интересной задачки? И тд?
                      1. кеп 14 января 2017 15:46
                        Цитата: BlackMokona
                        Т.е 62 года вы не жили? Ходили как зомби, интересных людей не встречали, интересных фактов и разговоров не было? Ни разу не было интересной задачки? И тд?


                        Даже не смешно Вас читать laughing Вы меня провоцируете "расколоться",не получится. Две контрразведки пытались.Когда были "задачки"Не получилось laughing Ник раскрасьте,чтобы не комментировать в будущем.Да! и страну подправьте,допустим на Румынию. hi
                    2. JS20 14 января 2017 19:15
                      Цитата: кеп
                      Вы наверно пропустили 62 года.

                      Цитата: кеп
                      А жить когда?

                      Нигде в Европе на пенсию раньше 65 лет не выходят. Как-то вы чересчур льготно к себе относитесь.
                  2. дядя Мурзик 14 января 2017 15:30
                    BlackMokona сьезди в деревню и найди там работу,хоть с пятью дипломами! lol
                    1. BlackMokona 14 января 2017 15:32
                      Можно и в тайгу безлюдную сходить, не обнаружить там работы, и удавиться. А можно пойти туда где работа есть. Грамотных специалистов сейчас дефицит.
                      1. дядя Мурзик 14 января 2017 16:17
                        BlackMokona в России 23млн имеют доходы меньше прожиточного минимума!видимо с работой не совсем хорошо! lol
                      2. JS20 14 января 2017 19:18
                        Цитата: дядя Мурзик
                        в России 23млн имеют доходы меньше прожиточного минимума!видимо с работой не совсем хорошо!

                        Видимо надо валить туда, где доходы ВЫШЕ прожиточного уровня. И с работой неплохо.
                        Костность рунета порой поражает. Ему и "железный занавес" не нужен, он сам себе его устроит.
                    2. JS20 14 января 2017 19:16
                      Цитата: дядя Мурзик
                      BlackMokona сьезди в деревню и найди там работу,хоть с пятью дипломами!

                      А что, кроме деревни на ум ничего больше не приходит?
                      1. дядя Мурзик 17 января 2017 07:43
                        JS20 вы видимо не знаете что в России 133тыс сел и деревень где проживают люди! lol
              2. 34 регион 14 января 2017 15:14
                13.46. Блэк! Диплом в компьютере?
                1. BlackMokona 14 января 2017 15:25
                  А учатся только ради бумажки или ради знаний? А бумажку сейчас можно легко и непринуждённо купить или экстерном сдать. Плюс многие работодатели забывают на бумажки, особенно в связи с обилием краснодипломников которые два слова связать не могут.
              3. JS20 14 января 2017 19:12
                Цитата: BlackMokona
                волиться и устроиться на другую работу бесплатно. Обучение в интернете копеечное, только счёт за электричество и интернет.

                А еще можно ломануть за границу. И рубить там бабло, а не копьё.
                Правда, язык надо знать. Хотя бы один. Иностранный.
              4. murriou 14 января 2017 22:19
                Цитата: BlackMokona
                Обучение в интернете копеечное

                А цена такому "образованию" еще меньше, чем расходы на него laughing
                1. Жерар Русильонский 15 января 2017 08:03
                  А цена такому "образованию" еще меньше, чем расходы на него
                  Ленин получил образование "экстерном" , то есть - заочник. Помусолил дюжину книжек и пошёл здавать экзамены. Какими в СССР были специалистами заочники напоминать не надо.
                  1. murriou 15 января 2017 08:05
                    Заочник заочнику рознь. Менделеев по образованию вообще педагог, а не химик laughing
            3. JS20 14 января 2017 19:06
              Цитата: кеп
              А в денежном выражении,во что это выльется,моё желание?

              Ни во что.
              Потому что это ваше желание. Вы к бизнесу не способны. Вон и ваучер у вас дома в рамке висит.
              Поэтому ориентируйтесь на наемный труд.
      2. 34 регион 14 января 2017 15:04
        10.44. Тэдер! Сегодня у тебя есть возможность менять работу в любой точке страны и мира. Многие сегодня ездят по вахтам. У нас сегодня страна вахтовиков. Это нормально? Так и должно быть?
        1. кеп 14 января 2017 15:10
          Цитата: 34 регион
          10.44. Тэдер! Сегодня у тебя есть возможность менять работу в любой точке страны и мира. Многие сегодня ездят по вахтам. У нас сегодня страна вахтовиков. Это нормально? Так и должно быть?

          Вахта конечно имеет место быть.Как на Дальнем востоке.Жить постоянно просто стресс,особеннов северной части
        2. JS20 14 января 2017 19:20
          Цитата: 34 регион
          У нас сегодня страна вахтовиков. Это нормально? Так и должно быть?

          Смотря где вахты. Где-то это благо. Это только при СССР людей морили ПМЖ в зоне вечной мерзлоты, дома там строили. Что было вообще-то крайне вредно для здоровья.
          1. Cat Man Null 14 января 2017 20:12
            Цитата: JS20
            ПМЖ в зоне вечной мерзлоты... вообще-то крайне вредно для здоровья

            - а почему "вредно для здоровья"?
            - пример: город Норильск (я там бывал, а вы?), Заполярье, вечная мерзлота - в наличии
            - ничего, нормально там люди жили. Есть, конечно, некоторая специфика recourse
        3. teder 14 января 2017 19:35
          Цитата: 34 регион
          10.44. Тэдер! Сегодня у тебя есть возможность менять работу в любой точке страны и мира. Многие сегодня ездят по вахтам. У нас сегодня страна вахтовиков. Это нормально? Так и должно быть?

          А с чего Вы решили , что я безработный ? belay
          Насчёт вахтового метода работы - моёмнение -- это не жизнь.
          А насчёт положения с работой сейчас, Вы прекрастно знаете, что найти работу( достойную ) если Вам за 45 -- практически не реально.
        4. Жерар Русильонский 15 января 2017 01:35
          . У нас сегодня страна вахтовиков. Это нормально? Так и должно быть?

          Нормально. В Штатах человек переезжает из Нью Йорка в Сан Франциско если найдёт нормальную работу.
          В Германии летают из Берлина во Франкфурт на работу и обратно. Самолёты летают с частотой электричек. Так весь мир живет
      3. дядя Мурзик 14 января 2017 16:20
        teder а кому принадлежали фабрики и колхозы в СССР? winked было бесплатное образование и медицина, бесплатное жилье с копеечной оплатой,путевки!
        1. JS20 14 января 2017 19:22
          Цитата: дядя Мурзик
          а кому принадлежали фабрики и колхозы в СССР?

          Бонзам большевиков, а потом бонзам коммунистов.
          Цитата: дядя Мурзик
          было бесплатное образование и медицина, бесплатное жилье с копеечной оплатой,путевки!

          Запарил со всей "бесплатностью" для нищего населения СССР.
          Задай себе вопрос, почему при всеобщей "бесплатности" в СССР население было такое нищее?
          1. Cat Man Null 14 января 2017 19:52
            Цитата: JS20
            почему ... в СССР население было такое нищее?

            - а оно было нищее?
            - и даже "такое нищее"?
            - а какое то - "такое"?

            Напомню: буханка черного при Союзе стоила 18 коп. Сейчас она же, чуть худшего качества, стоит 26 рублей.

            Можно пересчитать зарплату тогдашней уборщицы (60 руб, ЕМНИП), "по хлебу", в "сегодняшнюю".

            Получим 8700 рублей, вроде как немного, но:

            + бесплатные детсад, школа, институт (если поступят) для детей
            + бесплатная медицина (вполне себе на уровне, кстати... не надо грязи, мне приходилось ей пользоваться)
            + чисто символическая квартплата
            + ...

            Нищие, говорите? Пхе negative
            1. teder 14 января 2017 20:01
              Цитата: Cat Man Null
              Напомню: буханка черного при Союзе стоила 18 коп. Сейчас она же, чуть худшего качества, стоит 26 рублей.
              Можно пересчитать зарплату тогдашней уборщицы (60 руб, ЕМНИП), "по хлебу", в "сенодняшнюю". Получим 10000 рублей.

              Это не корректно , хлеб продавался гораздо ниже себестоимости.
              Посчитайте по цена за машину , одежду , сапоги ( желательно женские и не Красный Октябрь ) laughing
              Телевизор ,холодидьник , пылесос итд итп.
              Не корректное сравнение

              Цитата: Cat Man Null
              + бесплатные детсад, школа, институт (если поступят) для детей
              + бесплатная медицина (вполне себе на уровне, кстати... не надо грязи, мне приходилось ей пользоваться)
              + чисто символическая квартплата

              Пустые поки , всеобщий дефицит и многое другое.
              Я то же в то время жил.
              Были и плюсы , были и минусы.Нельзя стравнивать однозначно.
              Но факт остается фактом -- система была не жизнеспособна и поэтому развалилаь.
              Кстати не только в СССР, обратите внимание в любой стране где пытались построить социализм ленинского толка -- или уже всё развалилось или уверенными шагами идет в этом направлении.
              В случае ленинского социализма -- отрицательный результат это да же не разговор о статистической погрешности в оценке -- это 100% отрицательный результат.
              1. Cat Man Null 14 января 2017 21:31
                Поёрничаю немного:

                Цитата: teder
                Это не корректно , хлеб продавался гораздо ниже себестоимости

                - зато был гораздо качественнее, чем нынешний
                - так что сравнение... почти корректно, я бы сказал
                - в отличии от машины, телевизора и прочего, Вами перечисленного - это относилось к "предметам роскоши" и продавалось по сильно завышенным ценам

                Цитата: teder
                Я то же в то время жил

                - какое сов-падение! И я тоже, вот не поверите wassat

                Цитата: teder
                Но факт остается фактом -- система была не жизнеспособна и поэтому развалилаь

                - систему целенаправленно валили. Как снаружи, так и изнутри
                - если Вы знаете пример системы, которая в таких адовых условиях способна выжить, приведите этот пример, пожалуйста

                Цитата: teder
                Кстати не только в СССР, обратите внимание в любой стране где пытались построить социализм ленинского толка -- или уже всё развалилось или уверенными шагами идет в этом направлении

                - Союз был "мотором" всей соц. системы. В планетарном масштабе
                - развалился (развалили) Союз - загнулась (совершенно закономерно) и вся система

                Вот примерно так, ИМХО.
                1. teder 14 января 2017 21:47
                  Цитата: Cat Man Null
                  зато был гораздо качественнее, чем нынешний

                  Но это не имеет отношения к сравнению - цена сегодня и тогда.
                  Цитата: Cat Man Null
                  - в отличии от машины, телевизора и прочего, Вами перечисленного - это относилось к "предметам роскоши" и продавалось по сильно завышенным ценам

                  А Хлеб и молоко - по заниженной - поэтому я и сказал -- сравнение не корректное.
                  Цитата: Cat Man Null
                  какое сов-падение! И я тоже, вот не поверите

                  Верю

                  Цитата: Cat Man Null
                  систему целенаправленно валили. Как снаружи, так и изнутри

                  Если живущие в этой системе валят её изнутри и она не может сопротивляться влиянию снаружи - значит она не жизнеспособна , в общем что я иговорил.
                  Цитата: Cat Man Null
                  если Вы знаете пример системы, которая в таких адовых условиях способна выжить, приведите этот пример, пожалуйста

                  А зачем , я знаю жизнеспособные системы - ими и нужно следовать.
                  Цитата: Cat Man Null
                  Союз был "мотором" всей соц. системы. В планетарном масштабе
                  - развалился (развалили) Союз - загнулась (совершенно закономерно) и вся система

                  Я не понимаю , о чем разговор ?
                  Если вся система закручена на одной шестирёнке и нет никаких возможности дубляжа -- опять возвращаемся к моему -- система не жизнеспособна.
                  1. Cat Man Null 14 января 2017 21:53
                    Цитата: teder
                    Цитата: Cat Man Null

                    зато был гораздо качественнее, чем нынешний

                    Но это не имеет отношения к сравнению - цена сегодня и тогда.

                    Объясняю арифметику:
                    - нечто (качественное) стоит (условно) 2 рубля, но продается ниже себестоимости - за полтора
                    - нечто (не слишком качественное), стоит полтора рубля и за них же и продается
                    - вот примерно такая фишка и есть с "хлебом тогда" и "хлебом сейчас"

                    С прочим спорить не стану,, хотя и не со всем согласен. Скажем так - Вы понятны.
                    1. teder 14 января 2017 21:57
                      Цитата: Cat Man Null
                      - нечто (качественное) стоит (условно) 2 рубля, но продается ниже себестоимости - за полтора
                      - нечто (не слишком качественное), стоит полтора рубля и за них же и продается
                      - вот примерно такая фишка и есть с "хлебом тогда" и "хлебом сейчас"

                      Объясняю арифметику
                      Сейчас средняя температура больных в больнице на .0.3 градуса выше чем было 20 лет назад.
                      вот примерно такая фишка и есть с "хлебом тогда" и "хлебом сейчас
                      С уважением hi
                      1. JS20 15 января 2017 15:49
                        Цитата: teder
                        Объясняю арифметику

                        Не объясните.
                        Он не то, чтобы не может понять, он не хочет понимать. Но хочет "общаться". Поэтому объяснить ему ничего не удастся.
                        Я ему (и подобным) уже перестал отвечать. Жаль времени.
              2. 34 регион 14 января 2017 21:46
                20.01. Тэдер! А у немцев или американцев продукты не дотируются? Что значит дефицит и пустые полки? Отсутствие денег сегодня, это дефицит или изобилие? Малое количество натуральных продуктов питания это дефицит или изобилие? Почему при капитализме нищие и безработные?
                1. teder 15 января 2017 07:00
                  Цитата: 34 регион
                  у немцев или американцев продукты не дотируются? Что значит дефицит и пустые полки? Отсутствие денег сегодня, это дефицит или изобилие?

                  А Вы считаете , что в России капитализм ? Вообще то конечно - да , но Вы не можте говорить о России - как о стране с развитым капиталистическим обществом.
                  Цитата: 34 регион
                  Почему при капитализме нищие и безработные?

                  Пост ниочем.
                  Я ьыл во многих странах и видел ьездомных и безработных в самых зажиточных из них -- говорите конкретно о какой стране Вы ведёте речь
                2. Жерар Русильонский 15 января 2017 08:16
                  Отсутствие денег сегодня, это дефицит или изобилие?

                  Отсутствие денег есть явление временное. Сегодня есть - завтра нет
                  Малое количество натуральных продуктов питания

                  Это всего лишь вопрос вашей разборчивости. Нужны натуральные высококачественные продукты - вы их найдёте, нет - будете кушать доширак и магазинный фарш из субпродуктов
                  Почему при капитализме нищие и безработные

                  Почему при социализме почти все работающие при этом нищие?
          2. 34 регион 14 января 2017 21:42
            19.22. А можно рассказать о зажиточности современной России? Как растёт уровень жизни от платных услуг?
          3. дядя Мурзик 17 января 2017 07:49
            JS20 я сам жил при СССР как и мои родители,вот как раз нищих и бездомных почти не было в отличии от нашего времени! lol Известный философ Сергей Кара-Мурза подчеркнул, что в постсоветской России «образовалось «социальное дно», составляющее около 10% городского населения или 11 млн. человек. В состав его входят нищие, бездомные, беспризорные дети. Большинство нищих и бездомных имеют среднее и среднее специальное образование, а 6% - высшее!Люди без дома. Проблема бездомности носит массовый...
            topwar.ru›80199-lyudi…bezdomnosti-nosit-massovyy…
        2. teder 14 января 2017 19:37
          Цитата: дядя Мурзик
          teder а кому принадлежали фабрики и колхозы в СССР?

          Государству - разумеется.Колхозники и рабочие ничего не решали.
          Цитата: дядя Мурзик
          было бесплатное образование и медицина, бесплатное жилье с копеечной оплатой,путевки!

          И что теперь ?
          В странах капитала ( я имею ввиду развитых ) -- всё за деньги и тем ни менее их жизненный уровень на порядок выше.
          1. мордвин 3 14 января 2017 19:50
            Цитата: teder
            В странах капитала ( я имею ввиду развитых ) -- всё за деньги и тем ни менее их жизненный уровень на порядок выше.

            Вот этого не понял. А можно поподробнее?
            1. teder 14 января 2017 19:53
              Цитата: мордвин 3
              Вот этого не понял. А можно поподробнее?

              Поподробней насчёт чего ?
              Спросите конкретно , желательно с указанием страны , я за свою жизнь во многих , очень многих странах побывал. hi
              1. JS20 15 января 2017 15:52
                Цитата: teder
                я за свою жизнь во многих , очень многих странах побывал

                У меня вообще складывается впечатление, что "социализм" нахвливают те, кто кроме своего Задрищенска нигде больше не бывал. Ну, может быть пакетами в Турции/Египте/Тунисе еще. Поэтому они "твердо знают", что везде, кроме СССР, плохо. В т.ч. в России.
                1. дядя Мурзик 17 января 2017 09:23
                  В СССР были нищенские зарплаты. Сейчас большинство живёт значительно лучше, чем в советские времена

                  Опровержение
                  В реальности на среднюю зарплату в СССР можно было купить намного больше, чем на среднюю зарплату в теперешней РФ. И даже без учёта огромного количества "немонетизированных благ", которые были у трудящихся в СССР и которых их постепенно лишают либералы, вывод в пользу СССР всё равно очевиден:

                  Среднемесячная зарплата в СССР
                  1970 - 122 руб.
                  1975 - 145,8 руб.
                  1980 - 168,9 руб.
                  1985 - 190,1 руб.
                  Источник: Вопросы экономики, 1990, №3 С. 113
                  Причём средняя зарплата в СССР реально характеризовала средний уровень жизни населения.

                  Средняя зарплата в современной РФ (на январь 2009 года) - 15,2 тыс. руб.
                  Источник
                  Причём в РФ средняя зарплата по причине колоссального расслоения не является надёжным показателем.

                  Цены, СССР 1985 г.
                  Буханка хлеба (1 кг) 14 коп; колбаса 2,20 руб. за 1 кг; говядина 2 руб. за 1 кг; проезд в автобусе (Ленинград) 5 коп.; качественная куртка 80-100 руб.; ботинки 40-60 руб.
                  Итого среднестатистический гражданин СССР на свои 190 руб. в 1985 г. (то есть до прихода к власти Горбачёва) мог в месяц приобрести:
                  1357 буханок хлеба, 86 кг колбасы, 95 кг говядины, 3800 поездок на автобусе, 2 куртки, 3-4 пары ботинок.

                  Цены, РФ 2009:
                  Буханка хлеба (800 г) 25 руб.; колбаса 315 руб. за 1 кг; говядина 245 руб. за 1 кг; проезд в автобусе (СПб) 18 руб.; качественная куртка 5-7 тыс. руб.; ботинки 3-4 тыс. руб.
                  Итого среднестатистический гражданин РФ на свои 15200 руб. сейчас может в месяц приобрести:
                  608 буханок хлеба, 48,3 кг колбасы, 62 кг говядины, 844 поездки на автобусе, 2-3 куртки, 3-5 пар ботинок.

                  Кроме того,
                  СССР:
                  Единый проездной - 2.40 руб. (1,3% от з/п в 190 руб.);
                  Билет на самолёт - 34 руб. (18% от з/п в 190 руб.)
                  Квартплата - 19 руб. (10% от з/п в 190 руб.)
                  Квартира в кооперативе двухкомнатная - 5000 руб. (~26 зарплат).

                  РФ:
                  Единый проездной - 1070 руб. (7% от з/п в 15,2 тыс. руб.);
                  Билет на самолёт - 5000 руб. (33% от з/п в 15,2 тыс. руб.)
                  Квартплата за хрущёвку, которую ремонтировали последний раз ещё в советское время - 2500 руб. (16,4% от з/п в 15,2 тыс. руб.), а после реформы ЖКХ будет ещё больше.
                  Квартира двухкомнатная (СПб) - примерно 3500000 руб. (230 зарплат!).

                  Как видим сравнение уже в пользу СССР.

                  Но это ещё не всё.
                  Это были данные по чистой зарплате. А вот данные по среднемесячной плате рабочих и служащих с добавлением (!!) выплат и льгот из общественных фондов потребления:
                  1980 - 233 руб.
                  1985 - 269 руб.
                  1986 - 278 руб.
                  Источник: Стат. сб. Народное Хозяйство СССР в 1990, С. 46

                  Если пересчитать на зарплату в 269 руб., то мы получим, что гражданин СССР в 1985 г. мог в месяц приобрести:
                  1921 буханку хлеба, 122 кг колбасы, 134,5 кг говядины, 5380 поездок на автобусе, 2-3 куртки, 5-7 пар ботинок.
                  Единый проездной - 2.40 руб. (0,9% от з/п в 269 руб.);
                  Билет на самолёт - 34 руб. (12,6% от з/п в 269 руб.)
                  Квартплата - 19 руб. (7% от з/п в 269 руб.)
                  Квартира в кооперативе двухкомнатная - 5000 руб. (~19 зарплат).

                  Но и это ещё не всё. Дело в том, что мы сравнивали уровень жизни в одной РФ с общесоюзным. Однако среднемесячная з/п рабочих и служащих с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления в РСФСР была выше, чем в среднем по СССР:
                  1980 - 242,7 руб.
                  1985 - 282,7 руб.
                  1986 - 293 руб.
                  Источник: Народное Хозяйство РСФСР за 70 лет.

                  То есть если мы сравним РФ с РСФСР, всё будет ещё более неприятно для либералов. На а если взять все бывшие республики СССР, каким-то образом вычислить средний уровень и сравним со средним по СССР, то вывод может быть только один:либерализм - преступная идеология, которая принесла нашей стране один сплошной вред. Миф. В СССР были нищенские зарплаты.
                  vk.com›page-64433_4020681
                  1. Александр Грин 17 января 2017 20:00
                    Дядя Мурзик, загляните по ссылке
                    http://proletaire.ucoz.ru/publ/8000_dollarov_bols
                    he_600_rublej/1-1-0-70
                    Там интересная статья редактора газеты "Дуэль" Ю.Мухина в твою тему.
              2. дядя Мурзик 17 января 2017 08:51
                Каждый пятый ребенок в Америке живет на системе продовольственных талонов, сообщает то же бюро переписи населения. Цифра для сравнения: в 2007 году на этой системе жил каждый седьмой американский ребенок.Факт №8. Больше половины учеников государственных школ настолько бедны, что не могут позволить себе обед в школьной столовой
                http://www.pravda.ru/news/world/northamerica/usac
                anada/03-11-2015/1280896-poverty-0/
      4. 34 регион 14 января 2017 21:40
        10.44. Тэдер! Странно! А кто тогда поступал в учебные заведения страны и ездил на стройки социализма? Для кого города тогда строили и выпускали трактора?
    4. JS20 14 января 2017 18:42
      Цитата: кеп
      Но отрицать что из России лапотной,страна стала индустриальной державой,уже под руководством "настоящего ленинца" И.Джугашвили(Сталина) невозможно

      1. Ничего общего с "верным ленинцем" Джугашвили не имел. Более того, выстроенная им система "социализма" прямо противоречила НЭПу Ульянова.
      2. Никакой индустриальной державой СССР до 1945г. не был даже и в помине. Т.е. даже где-то рядом с этим не был.
      Цитата: кеп
      и это всё за те же двадцать с небольшим лет,без "нано технологий" станков с ЧПУ,и мобильной связи вместе с компьютерами и айфонами

      Да, всего-то понадобилось порядка 30 млн. жизней совестких людей, прежде чем СССР завладел действительно передовыми технологиями и на некоторое время смог зазывать к себе работать действительно высококлассных специалистов. Которые кое-чему смогли научить уже специалистов советских.
      Увы, знания универсальными и "навсегда" не бывают. Поэтому к началу 90-х эти знания устарели, а новые при "развитом социализме", разумеется, созданы не были. Поэтому с наукой в СССР случиласть попа на букву "Ж".
      1. дядя Мурзик 15 января 2017 19:42
        JS20 вы опять мягко говоря обманываете! lol К началу второй мировой войны Советский Союз располагал мощной промышленностью, развитым социалистическим сельским хозяйством и крупными трудовыми ресурсами. В народном хозяйстве в 1940 г. трудилось почти 34 млн. рабочих и служащих. Десятки миллионов человек занимались производительным трудом в колхозах. Всего в материальном производстве было занято 88,3 процента, в непроизводственных отраслях — 11,7 процента самодеятельного населения. На 1 января 1941 г. численность специалистов в народном хозяйстве составляла 2401 тыс. человек, из них 909 тыс. имели высшее и 1 492 тыс. — среднее специальное образование. В последний предвоенный год численность дипломированных инженеров в СССР составляла 295 тыс., в то время как в США — 170 тыс. В 1940 г. в системе трудовых резервов и в сети профессионально-технического образования было подготовлено и переподготовлено 3078 тыс. рабочих.

        Экономика СССР перед Великой Отечественной войной

        К началу второй мировой войны Советский Союз располагал мощной промышленностью, развитым социалистическим сельским хозяйством и крупными трудовыми ресурсами. В народном хозяйстве в 1940 г. трудилось почти 34 млн. рабочих и служащих. Десятки миллионов человек занимались производительным трудом в колхозах. Всего в материальном производстве было занято 88,3 процента, в непроизводственных отраслях — 11,7 процента самодеятельного населения. На 1 января 1941 г. численность специалистов в народном хозяйстве составляла 2401 тыс. человек, из них 909 тыс. имели высшее и 1 492 тыс. — среднее специальное образование. В последний предвоенный год численность дипломированных инженеров в СССР составляла 295 тыс., в то время как в США — 170 тыс. В 1940 г. в системе трудовых резервов и в сети профессионально-технического образования было подготовлено и переподготовлено 3078 тыс. рабочих.

        Вовлечение в производство миллионов женщин и молодежи позволяло маневрировать квалифицированной рабочей силой, восполнять ее потери в связи с призывом в армию мужчин, а также удовлетворять нужды растущей военной промышленности и оборонного строительства.

        Сборка тракторов на конвеере Сталинградского завода
        Сборка тракторов на конвеере Сталинградского завода

        Для комплексного развития промышленности СССР располагал богатыми запасами полезных ископаемых. Он занимал либо первое, либо одно из первых мест в мире по разведанным запасам нефти, угля, газа, железных и марганцевых руд, алюминиевого сырья, хромитов, титана, меди, свинца, никеля, кобальта, вольфрама, молибдена, олова, редких металлов, алмазов, асбеста, калийных солей, апатитов, фосфоритов. Советское государство за годы довоенных пятилеток достигло значительных успехов в развитии промышленности.

        К началу 1941 г. в Советском Союзе в общем объеме промышленно-производственных фондов электростанции и электросеть составляли 8,9 процента, топливная промышленность — 10,6, черная металлургия — 8,5, цветная металлургия — 3,9, машиностроение и металлообработка — 28,1, химическая промышленность — 6,9, легкая промышленность — 7,3, [375] пищевая промышленность — 11,1, промышленность строительных материалов — 3,7 процента. На остальные отрасли промышленности приходилось примерно 11 процентов {1131}.

        Эта структура промышленности отражала научно обоснованные межотраслевые пропорции. Удельный вес отраслей тяжелой индустрии превышал 70 процентов. Данные о промышленном производстве приведены в таблице 25.

        Таблица 25. Производство продукции ведущими отраслями промышленности СССР в 1939 — 1941 гг. {1132}

        Наименование продукции

        Единицы измерения

        1939 г.

        1940 г.

        1941 г , 1-е полугодие

        Электроэнергия

        млрд. квт-ч

        43,2

        48,3

        27,4

        Нефть

        млн. т

        30,3

        31,1

        17,3

        Уголь

        млн. т

        146,2

        165,9

        91,9

        Чугун

        млн. т

        14,5

        14,9

        9,0

        Сталь

        млн. т

        17,6

        18,3

        11,4

        Прокат

        млн. т

        12,7

        13,1

        8,2

        Железная руда

        млн. т

        26,9

        29,9

        16,6

        Марганцевая руда

        млн. т

        2,3

        2,6

        1,5

        Станки металлорежущие

        тыс. шт

        55,0

        58,4

        28,1

        Учитывая особую роль электроэнергетики в развитии экономики страны и военно-экономической базы, партия обеспечивала более высокие темпы ее роста по сравнению с другими отраслями промышленности. В 1940 г. выработка электроэнергии по сравнению с 1913 г. увеличилась в 25 раз.

        По темпам роста производства электроэнергии СССР в 2 — 3 раза опережал главные капиталистические страны. Бурный рост производства электроэнергии открывал возможности для ускоренных темпов развития других отраслей промышленности.

        Большое внимание Коммунистическая партия уделяла топливной промышленности. В результате реализации ряда решений ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР добыча нефти намного возросла. В Советском Союзе за первое полугодие 1941 г. был взят рубеж 17,3 млн. тонн. Фашистская Германия вместе с оккупированными и союзными странами добывала нефти значительно меньше.

        Угольная промышленность принадлежала к числу ведущих отраслей тяжелой индустрии СССР. По уровню механизации работ на угольных шахтах и разрезах Советский Союз шел впереди Англии, Германии и других европейских государств. Внедрение новой техники и новейшей технологии обеспечивало быстрый рост производительности труда и высокие темпы добычи угля. Перед Великой Отечественной войной эта отрасль промышленности развивалась особенно бурно. Кузнецкий бассейн был превращен в мощную угольную базу, где добыча угля выросла в 1940г. по сравнению с 1913 г. более чем в 24 раза, в то время как в стране она увеличилась в 6 раз. Но по объему добычи угля Германия даже без учета использования угольных запасов оккупированных и зависимых стран значительно превосходила Советский Союз. [376]

        Металлургическая промышленность СССР, преодолевая отставание 1938 — 1939 гг., набирала темпы. Однако по выплавке черных металлов Германия почти вдвое превосходила Советский Союз.

        Строительство медно-никелевого комбината. Медногорск. 1940 г.
        Строительство медно-никелевого комбината. Медногорск. 1940 г.

        К началу Великой Отечественной войны в СССР работало несколько сот предприятий по производству цветных металлов, в том числе такие крупные, как Балхашский медеплавильный завод, Чимкентский свинцовый завод, Уральский алюминиевый завод, комбинат «Южуралникель», Челябинский электролизный цинковый завод, Тырны-Аузский вольфрамо-молибденовый комбинат, Московский комбинат твердых сплавов и др.

        Темпы развития цветной металлургии были примерно в 2 — 3 раза выше, чем черной. Только в первой половине 1941 г. было произведено значительно больше алюминия, никеля, олова, черновой меди, вольфрамовых и молибденовых концентратов, чем за весь 1937 г. Германия выпускала меди и никеля намного меньше, чем Советский Союз, но значительно больше алюминия, свинца, цинка, магния.

        Производство валовой продукции химической промышленности, включая горно-химическую, в 1940 г. по сравнению с 1913 г. в СССР увеличилось в 25 раз. Производство кальцинированной соды (95-процентной) составило в 1940 г. 536 тыс. тонн, соды каустической (92-процентной) — 190 тыс. тонн, серной кислоты в моногидрате — 1 587 тыс. тонн, синтетических смол и пластических масс — 11 тыс. тонн, аммиака синтетического — 338 тыс. тонн, химических волокон — 11 тыс. тонн, каучука синтетического — 97 тыс. тонн, синтетических красителей — 34 тыс. тонн.

        Машиностроение играло решающую роль в техническом перевооружении всей экономики, особенно военной. Эта отрасль промышленности развивалась в СССР более высокими темпами по сравнению с другими отраслями. В то время как валовая продукция промышленности в 1940 г. превосходила уровень 1913 г. в 7,7 раза, в том числе группы «А» — в 13,4 раза, группы «Б» — в 4,6 раза, то машиностроения и металлообработки — в 30 раз {1133}. Многие отрасли машиностроения были созданы лишь при Советской власти: тракторная промышленность, автомобильная, авиационная и др. Суммарная мощность произведенных в 1940 г. паровых и газовых турбин составила 972 тыс. квт, электродвигателей переменного тока — 527 тыс. квт. Страна получила 24 тыс. тонн металлургического оборудования, 119 тыс. единиц кузнечно-прессового оборудования, 16 тыс. тонн нефтеаппаратуры, 914 магистральных паровозов, 32 тыс. магистральных пассажирских и грузовых вагонов, 145 тыс. различных автомобилей, 32 тыс. тракторов и много другой техники {1134}.

        Станкостроение в СССР создавалось в значительной мере заново. Темпы его развития были весьма высокими. Объем станкостроительной продукции в 1940 г. превысил уровень 1913 г. в 39 раз. Однако германская станкостроительная промышленность являлась в то время самой развитой в мире, давала продукции больше. Если в СССР парк металлорежущих станков в 1940 г. составил 710 тыс. {1135}, то в Германии в 1941 г. — почти 1,7 млн. {1136}. Кроме того, в результате оккупации Франции и других стран Западной и Центральной Европы Германия получила возможность расширить свой станочный парк.

        Темпы развития и уровень производства в СССР легкой и пищевой промышленности удовлетворяли нужды трудящихся и обороны страны. [377] В 1940 г. в Советском Союзе было выпущено всех видов тканей 4522 млн. погонных метров, 211 млн. пар кожаной обуви, 29 млн. тонн муки, 1 501 тыс. тонн мяса, 226 тыс. тонн животного масла, 2 165 тыс. тонн сахара {1137}.
        1. JS20 16 января 2017 01:14
          Цитата: дядя Мурзик
          К началу второй мировой войны Советский Союз располагал мощной промышленностью

          А что же техника и вооружения были такие отстойные?
          Цитата: дядя Мурзик
          развитым социалистическим сельским хозяйством

          А чего же США в пересчете на советские нормы довольствия в среднем (если раскидать на все время) кормили 11 млн. человек с начала войны и до сентября 1945г? А позже в СССР вдруг случился голодомор 1946г?
          Цитата: дядя Мурзик
          и крупными трудовыми ресурсами.

          С "крупными трудовыми ресурсами" уже в сентябре 1943г. нарисовалась проблема. Любые ресурсы, если ими разбрасываться, они не безграничны.
          Дальше вашу портянку читать не буду. Смешные советские передовицы меня еще при "социализме" веселили.
          1. murriou 16 января 2017 08:18
            Цитата: JS20
            А что же техника и вооружения были такие отстойные?

            Ага-ага, такие отстойные, что позволили закончить войну в Берлине, разнести по кочкам Квантунскую армию в очень короткие сроки с прекрасным соотношением потерь, а после войны советские "отстойные" вооружения поставили рекорд боевого долголетия по всему миру.

            Вы, карбайн, хотя бы иногда сверяйте свои буйные фантазии с более достоверными источниками исторических фактов laughing
            1. AllXVahhaB 16 января 2017 10:18
              Цитата: murriou
              Вы, карбайн, хотя бы иногда сверяйте свои буйные фантазии

              Просто господин канадец убеждает, прежде всего себя, что он поступил правильно свалив из кровавого Мордора в процветающий западный "рай" wink Ну и бог с ним... Пусть тешит своё оно laughing
            2. Жерар Русильонский 16 января 2017 16:06
              Ага-ага, такие отстойные, что позволили закончить войну в Берлине

              Если миллион человек вооружить палками то они по любому задолбят батальон с автоматами.
              У немцев в 43-м в серию пошёл реактивный Ме 262, у нас Як 3, который приблизительно был равен Спитфайру V 41-го года выпуска.
              Но даже не в этом дело. Дело в неумении грамотно воспользоваться тем что было. Наши потери в течении войны не уменьшились. Как были 20 000 самолетов потеряно нами в 41-м, так и в 44-м, того же порядка цифры
              1. murriou 16 января 2017 17:04
                Цитата: Жерар Русильонский
                Если миллион человек вооружить палками то они по любому задолбят батальон с автоматами.

                И к чему эту чушь вы тут несете? Разве у СССР было численное преимущество на неск. порядков? В начале ВОВ немцы имели почти двукратное численное преимущество, в контрнаступлении под Москвой РККА победила численно превосходивших немцев, до 1944г. значимого численного преимущества у СССР не было вообще.

                Цитата: Жерар Русильонский
                немцев в 43-м в серию пошёл реактивный Ме 262

                И что? До конца войны немцам не удалось избавить свое вундерваффе от "детских болезней", объемы выпуска остались очень скромными, значимого вклада в боевые действия оно тоже не смогло внести, и после войны эта ветка развития была забыта.

                Цитата: Жерар Русильонский
                так и в 44-м, того же порядка цифры

                Поделитесь источником Ваших "сведений". "Мемориал"? Солонин? Солженицын? laughing
          2. дядя Мурзик 17 января 2017 12:16
            JS20 ну я не удивлен lol у вас как всегда одно словоблудие!
        2. Жерар Русильонский 16 января 2017 15:54
          К началу второй мировой войны Советский Союз располагал мощной промышленностью

          Вся эта промышленность была построена за счет простых людей . Люди работали а получали пшик. У крестьян забирали хлеб и продавали в Европу, а крестьянину начислять " трудодни "по 27 копеек за день. Червонец в месяц. И ни на какие курорты эти люди не ездили.И ничего не получали в замен своего труда. Сколько вы там насчитали заводов-пароходов? Посчитайте теперь сколько большевики отобрали у народа
          1. murriou 16 января 2017 17:07
            Цитата: Жерар Русильонский
            Вся эта промышленность была построена за счет простых людей

            А за счет каких, интересно, людей ее предлагаете создавать вы? laughing

            Цитата: Жерар Русильонский
            Посчитайте теперь сколько большевики отобрали у народа

            Жду Ваших *откровений* и *глубокомысленых умозаключений" laughing

            А когда царский режим отбирал у народа практически ВСЁ, Вы это считаете нормальным?
  5. Ольгович 14 января 2017 10:08
    Сначала перебили миллионы людей за свои "идеи", потом заявили, что ошиблись и без капиталистической НЭП никак не обойтись.

    Удивляться ошибкам власти особо не приходится:весь первый Совнарком был "командой" нигде, никогда ранее не работавших лиц без определенных занятий, не заработавших в своей жизни личным трудом ни копейки (кроме Шляпникова). Достаточно вспомнить бесчисленные письма 30 летнего лоботряса Марии Ульяновой: " Мама, вышли денег,", Мама, вышли 100 рублей".

    Как эти, абсолютно оторванные от реальной жизни и производственной работы, безопытные люди, могли руководить сложнейшей экономикой и огромной страной? Только методом "тыканья" и беспрерывных огромных ошибок, ценой которых были разрушенное хозяйство России и миллионы обездоленных и погибших. Потом они чему-то научились, но чего это стоило....

    Впрочем, они получили заслуженную плату: ВЕСЬ первый состав Совнаркома от 26.11.1917 в полном составе был уничтожен Сталиным в 1937 (кроме тех, кому посчастливилось умереть до 1937)
    1. кеп 14 января 2017 10:34
      Цитата: Ольгович
      Впрочем, они получили заслуженную плату: ВЕСЬ первый состав Совнаркома от 26.11.1917 в полном составе был уничтожен Сталиным в 1937 (кроме тех, кому посчастливилось умереть до 1937)


      Таки хорошо. laughing
    2. knn54 14 января 2017 10:49
      - они получили заслуженную плату.
      Было много несогласных-"новая оппозиция","рабочая оппозиция" и прочие "Свидетели...МАРКСизма".пропитанных духом "военного коммунизма".И дело не ограничивалось только словами.
      Да.тяжело быть первыми.
      НО-за эти годы были выработаны законы,механизмы их исполнения. Появилась финансовая дисциплина,начали поступать налоги.Исчезли посредники.перекупщики.жестко стали бороться с корупцией.Кооперативы остались,даже (говоря современным языком) в системе ВПК.
      P.S К сожалению.у нас сегодня ТИПИЧНЫЙ НЭП (во всей красе),а не капитализм.ИМХО
      1. кеп 14 января 2017 12:24
        Цитата: knn54
        P.S К сожалению.у нас сегодня ТИПИЧНЫЙ НЭП (во всей красе),а не капитализм.ИМХО


        Согласен с Вашим ИМХО,но так хотелось бы, чтобы НЕП был типичным,современные реалии говорят, что мы даже до ТОГО НЕПа не дотягиваем.
      2. JS20 14 января 2017 19:30
        Цитата: knn54
        К сожалению.у нас сегодня ТИПИЧНЫЙ НЭП (во всей красе),а не капитализм.

        100%. Государственный капитализм (при большевиках назывался НЭП). Последняя стадия феодализма.
    3. Станислав 14 января 2017 13:25
      Цитата: Ольгович
      Как эти, абсолютно оторванные от реальной жизни и производственной работы, безопытные люди, могли руководить сложнейшей экономикой и огромной страной?
      Революционная сознательность масс: «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно» (В.И.Ленин). Свидомость, говоря сегодняшним языком. А начиналось гладко так, с "практики - критерия истины".
      1. JS20 14 января 2017 19:26
        Цитата: Станислав
        «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно» (В.И.Ленин)

        Чтой-то Ульянов в 1921г. с "верными учениями" Маркса завязал. Наверное потому, что вдвойне удостоверился в их верности.
    4. V.ic 14 января 2017 15:14
      Цитата: Ольгович
      не заработавших в своей жизни личным трудом ни копейки (кроме Шляпникова).

      Да? Правильно, врать так по полной! Фамилия Красин Вам не известна? Красин Л.Б. в декабре 1917 г. вошел в состав Совнаркома. В РСДРП с 1903 года. Одна из кличек "инженер". Работал в немецкой фирме "Сименс и Шуккерт". Вот ссылка, прочтите для расширения кругозора и не держите нас а лохов! http://www.peoples.ru/state/statesmen/leonid_kras
      in/index2.html
      Про тов. Артёма (Сергеева) сами погуглите, особенно про Австралийский период его жизни...
      1. Ольгович 14 января 2017 18:50
        Цитата: V.ic
        Да? Правильно, врать так по полной! Фамилия Красин Вам не известна? Красин Л.Б. в декабре 1917 г. вошел в состав Совнаркома. В РСДРП с 1903 года. Одна из кличек "инженер". Работал в немецкой фирме "Сименс и Шуккерт". Вот ссылка, прочтите для расширения кругозора и не держите нас а лохов!


        Не надо нервничать, надо просто внимательно читать то, на ЧТО Вы отвечаете. А у меня четко написано о ПЕРВОМ составе СНК, назначенного именно 26 октября. Потом уже в него входили (и выходили )всякие люди, в т.ч. и Красин и пр., но в первом составе ( от 26 октября) его НЕ было, там были только прфессональные тунеядцы, никогда не работавшие .великоврастные лоботрясы, просидешие большую часть жизни на шее родителей, пожертвователей и доверчивых , как Вы выражаетесь, лохов (сестер Шмидт).

        Для незнаек-Состав СНК от 26.10.17
        Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин)
        Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков
        Нарком земледелия — В. П. Милютин
        Нарком труда — А. Г. Шляпников
        Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко
        Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский
        Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов)
        Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий)
        Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов)
        Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович
        Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов)
        Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин)


        Учитесь-и не будете тогда этим:
        не держите нас а лохов
        1. V.ic 15 января 2017 09:09
          Цитата: Ольгович
          А у меня четко написано о ПЕРВОМ составе СНК, назначенного именно 26 октября.

          Уважаемый, не мною сказано "за неимением горничной .бут дворника". Если бы большевики и примкнувшие к ним межрайонцы судили-рядили кого на какое кресло посадить, то осели бы они скорее всего в Петропавловской крепости. Това'гич Троцкий сказал бы, что движение - это всё. Брали то, что было под рукой и в итоге оказались правы. Пересмотрите фильм "Выборгская сторона".
          1. Ольгович 15 января 2017 22:32
            Цитата: V.ic
            Уважаемый, не мною сказано "за неимением горничной .бут дворника". Если бы большевики и примкнувшие к ним межрайонцы судили-рядили кого на какое кресло посадить, то осели бы они скорее всего в Петропавловской крепости. Това'гич Троцкий сказал бы, что движение - это всё. Брали то, что было под рукой и в итоге оказались правы. Пересмотрите фильм "Выборгская сторона"

            belay Вы о чем?

            ГДЕ красин и артем в первом составе СНК, о чем Вы утверждали, обвиняя меня в вранье?
            Соврали-то, как я показал, именно ВЫ.
    5. 34 регион 14 января 2017 15:23
      10.08. Ольгович! Только противники Советских идей неплохо вырезали носителей красных идей в Гражданскую и Отечественную. Они прямо белые и пушистые, как песец. Противники пришли к власти в 90-е. И? Где выхлоп от этих работящих? Почему они постоянно просят иностранцев вложится в Россию? Гайдаровский ежегодный форум это не форум попрошаек? А наш Минэкономразвития чем занимается? Министерство экономического гадания! А должно быть экономическим генштабом, где должны экономические маршалы разрабатывать и внедрять экономические планы. И чем мы сегодня занимаемся в экономике? Держим оборону или наступаем? Нет. Тупо всё сдаём, в отличие от большевиков.
      1. кеп 14 января 2017 17:40
        Цитата: 34 регион
        Тупо всё сдаём, в отличие от большевиков.


        Похоже на реальность. hi
      2. JS20 14 января 2017 19:44
        Цитата: 34 регион
        И чем мы сегодня занимаемся в экономике? Держим оборону или наступаем?

        Экономика, это не война. Поэтому "солдафонские термины" здесь неуместны.
        Цитата: 34 регион
        Тупо всё сдаём, в отличие от большевиков.

        Действительно, большевики все, вплоть до церковного золота реквизировали (украли), переплавили в слитки и вывезли за границу. Зато теперь такие как вы пишут "тупо всё сдаём, в отличие от большевиков".
        1. 34 регион 15 января 2017 03:20
          19.44. Экономика это война. Поэтому солдафонские термины здесь более чем уместны. Все экономические войны идут по стратегическим планам. Будь то план страны или план ТНК. И войны со стратегией самые успешные. Как например США. Очень успешно воюет экономическими методами. Да, а что там в США было с золотом? Сдать всё золото под страхом тюремного заключения? И как же тут тогда свобода?
          1. JS20 15 января 2017 16:02
            Цитата: 34 регион
            Экономика это война.

            У "свидетелей социализма" даже поход в сортир война. С запором мыслей видимо. Ведь кругом же враги.
            Цитата: 34 регион
            Все экономические войны идут по стратегическим планам.

            Экономическая война, это редкое форс-мажорное обстоятельство. "Свидетели" же с эк. войнами путают экономическое соревнование (конкуренцию) различных стран.
        2. дядя Мурзик 15 января 2017 04:15
          JS20 вам как фантазеру следует узнать!Ген. Деникин в своих воспоминаниях рассказывает, что эта телеграмма вызвала шумное ликование в белом стане.
          «Возвращение Мамонтова на Дон , - рассказывает Калинин, - напоминало прибытие триумфатора. Громадную ценную добычу привез он в дань войску Донскому. Чего бы в ней не было, - тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты». («Русская Вандея», стр. 152).
          Конечно, не трудно ответить, откуда мамонтовские молодцы добыли церковную утварь и иконы. Они широко грабили церкви. Они сдирали в церквах все, что попадалось, лишь бы это являлось ценностью. Их воровские бандитские качества проявлялись полностью.
          Сообщая вышеуказанную телеграмму, журнал «Революция и церковь» писал:
          «Мамонтовцы собирались привести дорогие иконы и утварь. Откуда они их взяли? И самый недогадливый поймет: награбили. Ограбили дома, церкви. Ведь церковную утварь в продовольственных лавках не найдешь, ее можно найти только в церквах, и эти-то церкви ограблены мамонтовцами. А так как совесть у мамонтовских молодцов, как говорили на местах крестьяне, «кобылья», и руки у них воровские, можно, конечно, представить, сколько у них оказалось церковных украшений и драгоценных камней с золотых окладов». (№ 3-5 за 1919 год).
          Бывший белогвардеец И. Лунченков следующим образом рассказывает в своих воспоминаниях о мамонтовской добыче, о ее дальнейшей судьбе и о грабеже других церковных ценностей. Главную часть этой добычи составляли драгоценные ризы, иконы и кресты, изъятые из «храмов божиих» центральной России, да многочисленные сейфы банков тех городов, где прошел огнем и мечом Мамонтов. Этот «подарок Дону» стал яблоком раздора между Сидориным и Богаевским еще в бытность белых на Дону. Перехватив «подарок» в Миллерово (штаб донской армии), Сидорин беззастенчиво начал выбирать из него самое ценное. Алчный Богаевский не прочь был и сам поживиться «добычей». Начавшийся раздор между атаманом и командиром оборвался эвакуацией, чтобы затем в еще более ожесточенной форме продолжаться за границей.
          К мамонтовской церковной утвари «христолюбивый» Богаевский не забыл прихватить ценности старочеркасского и новочеркасского соборов (главным образом, драгоценные иконы, ризы с них, кресты и чаши).
          Эту партию, как наиболее ценную, захватила с собой богомольная и златолюбивая Надежда Васильевна Богаевская, вместе с эмблемой атаманской власти, причем, к слову сказать, одиннадцать фунтов червонного золота!
          1. JS20 15 января 2017 16:04
            Цитата: дядя Мурзик
            Их воровские бандитские качества проявлялись полностью.

            Поинтересуйтесь большевистскими реквизированиями.
            1. дядя Мурзик 15 января 2017 19:47
              JS20 какие у вас смешные ответы! wassat
      3. Жерар Русильонский 15 января 2017 08:26
        . Противники пришли к власти в 90-е. И? Где выхлоп от этих работящих?

        Лучше расскажите где коммунизм , обещанный как известно к 80-му году, или под коммунизмом имелись в виду дефицит и бесконечные очереди
      4. Станислав 15 января 2017 20:03
        Цитата: 34 регион
        Тупо всё сдаём, в отличие от большевиков.
        Чего же вы так тупите? (мимо проходил, не удержался)
    6. JS20 14 января 2017 19:24
      Цитата: Ольгович
      и без капиталистической НЭП никак не обойтись

      НЭП был "государственным капитализмом". Это элемент феодальной ОЭФ, а не капиталистической.
  6. Жерар Русильонский 14 января 2017 10:22
    Поэтому уже в ноябре 1921 года в своей знаменитой работе «О значении золота теперь и после полной победы социализма» Ленин совершенно неожиданно полностью реабилитировал идею «реформизма» в марксистском учении

    И нафиг было затевать все это ? Ленин во всей своей гениальности осознал ошибочность марксисткого учения. Книжная теория оказалась на практике нерабочей.
    1. кеп 14 января 2017 10:55
      Цитата: Жерар Русильонский
      Книжная теория оказалась на практике нерабочей.


      Сейчас почитать просто нечего.Ну разумеется кроме как о глобальной экономике,о которой сами пишущие, имеют смутное представление.Поэтому переиздаем К.Маркса,и Адольфа,в той же Германии.Жить за счет соседа,вот и вся "глобальность".Россия самая богатая страна мира,она же и добыча,для таких "пацанов" как Сорос и Ко.
      1. JS20 14 января 2017 19:46
        Цитата: кеп
        Россия самая богатая страна мира

        Кто вам это сказал?
      2. teder 14 января 2017 19:48
        Цитата: кеп
        Россия самая богатая страна мира

        А по каким критериям Вы оцениваете ?
        1. JS20 15 января 2017 00:59
          Цитата: teder
          А по каким критериям Вы оцениваете ?

          Ни по каким он не оценивает. Зазубрил когда-то на уровке в школе, с тех пор и шпарит по памяти.
          1. Вас Влад 15 января 2017 12:00
            Прикольно ребята работают,друг другу вы что ли плюсы ставите laughing В натуральной стоимости мы самые богатые,а что есть сомнения?
            1. JS20 15 января 2017 16:06
              Цитата: Вас Влад
              В натуральной стоимости мы самые богатые

              Это как?
              И какие "мы в денатуральной стоимости"?
              Цитата: Вас Влад
              а что есть сомнения?

              Есть.
              1. Вас Влад 15 января 2017 17:51
                Есть деньги,то есть бумажки,а есть натуральный продукт,бац например великая депрессия и все эти фантики и нулики обесценятся,а экономика схлопнится !А натуральный продукты, такие как вода,полезные ископаемые,сельхозпродукты не куда не денутся!А этого добра у нас хватает tongue
                1. JS20 15 января 2017 20:37
                  Цитата: Вас Влад
                  Есть деньги,то есть бумажки,а есть натуральный продукт,бац например великая депрессия и все эти фантики и нулики обесценятся,а экономика схлопнится !А натуральный продукты, такие как вода,полезные ископаемые,сельхозпродукты не куда не денутся!А этого добра у нас хватае

                  Феерично. Аплодирую стоя. "Откровения дилетанта". Что такое "промпотенциал" он даже рядом не в курсе. Все меряет на шкурки белок.
                  1. Вас Влад 15 января 2017 20:39
                    А по существу?
            2. Жерар Русильонский 15 января 2017 17:56
              В натуральной стоимости мы самые богатые,а что есть сомнения?

              Тогда самая богатая страна - Заир. Месторождения, рудники, скважины, вот только живут нормально - немцы, у которых нет ничего
              1. Вас Влад 15 января 2017 18:00
                Ну рассказывайте, что там в Заире вся таблица Менделеева?
                1. Жерар Русильонский 16 января 2017 16:59
                  Ну рассказывайте, что там в Заире вся таблица Менделеева?
                  Да. Учебник географии за 8 класс
              2. Вас Влад 15 января 2017 18:06
                И то что Советский Союз развивался быстрее всех в мире вы тоже не сомневайтесь laughing Вам надо как то выйти что ли из параллельной реальности tongue
                1. JS20 15 января 2017 20:38
                  Цитата: Вас Влад
                  И то что Советский Союз развивался быстрее всех в мире вы тоже не сомневайтесь

                  После ваших "откровений" выше даже уже не сомневаюсь.
                  Цитата: Вас Влад
                  Вам надо как то выйти что ли из параллельной реальности

                  "Громче всех "держи вора" обычно кричит сам вор".
    2. Станислав 14 января 2017 14:47
      Цитата: Жерар Русильонский
      Ленин во всей своей гениальности осознал ошибочность марксисткого учения
      Ленин перед революцией критиковал Маркса (про слабое звено в цепи империализма), потом сдулся что-то.
      1. Станислав 14 января 2017 15:18
        Цитата: Станислав
        перед революцией критиковал
        Ошибся, кажется после. Но дальше, кроме как всемерно «оживлять капитализм» движения не было.
    3. 34 регион 14 января 2017 15:25
      10.22. Жерар! А учение Собчака и Гайдара верные?
      1. Жерар Русильонский 15 января 2017 08:30
        . А учение Собчака и Гайдара верные

        Ну, это удивительные чудаки. Так они же члены КПСС
    4. JS20 14 января 2017 19:45
      Цитата: Жерар Русильонский
      Книжная теория оказалась на практике нерабочей.

      Она и в книжной теории была ущербной.
  7. pimen 14 января 2017 10:39
    Цитата: baudolino
    "Умение "переобуваться" свидетельствует о слабом понимании того, за что взялся.

    При всём уважении к тов. Сталину, едва ли Он понимал больше Ленина в "дебюте"
    1. кеп 14 января 2017 11:21
      Цитата: pimen
      Цитата: baudolino
      "Умение "переобуваться" свидетельствует о слабом понимании того, за что взялся.

      При всём уважении к тов. Сталину, едва ли Он понимал больше Ленина в "дебюте"


      Да дебют не его,он и называл себя ленинцем.Методы правда были не всегда адекватными,но это мы так считаем.А у него как оказалось к концу правления,не все были "идейными".
      1. pimen 14 января 2017 11:31
        не понимаю я вашей позиции
        1. кеп 14 января 2017 11:49
          Цитата: pimen
          не понимаю я вашей позиции


          Сталин при всей его неоднозначности,снабжал партию большевиков в том числе открытым грабежом,и свою задачу как большевик видел в процветании страны и благосостоянии народа которому служил.В этом состоял смысл его жизни.И он это нам всем,да и всему миру, доказал своей жизнью.Таких людей больше не будет.Это исторический факт.Был ещё один, Фидель Кастро.Царство им обоим небесное. Мы на своем веку таких людей не увидим.В этом я уверен. Вот Вам моя позиция.
          1. pimen 14 января 2017 12:01
            теперь понял: примерно, как спор между большевиками и меньшевиками, хотя, я бы, наверное, сказал, что Сталин просто прогрессировал быстрее остальных
            1. кеп 14 января 2017 12:31
              Цитата: pimen
              теперь понял: примерно, как спор между большевиками и меньшевиками, хотя, я бы, наверное, сказал, что Сталин просто прогрессировал быстрее остальных


              Он просто понимал,что такое классовая борьба,наверное природное чутьё,знание библии и реалий жизни,на подсознании он вывел свою формулу существования государства. Приняв Россию с сохой,он оставил её с атомной бомбой.Одно это достойно уважения к личности.Слово личности в случае со Сталиным смело можно писать с большой буквы.Чтобы там не говорили. hi
              1. Жерар Русильонский 14 января 2017 13:25
                Приняв Россию с сохой,он оставил её с атомной бомбой.

                Это лукавое утверждение. Советский Союз как и другие страны не стоял в стране от технического прогресса.
                Николай Второй приняв страну с телегой, пароходом, голубиной почтой и воздушным шаром оставил Россию с автомобилем, стратегическим бомбардировщиком, радиоприемником и подводной лодкой.
                После чего в России стараниями большевиков прошла деиндустриализация и к 20-му году не было уже ничего подобного.
                Он просто понимал,что такое классовая борьба,наверное природное чутьё,знание библии и реалий жизни,

                Чутье Сталина неоднократно подводило. В частности с Гитлером.
                Скажите, а куда делалась например классовая борьба в Германии?
                Сталин, на мой взгляд, понимал одно - надо возвращаться к старой модели, но будучи заложником коммунистической модели не мог этого сделать. Сталин был Сталиным только в своём коммунистическом мире.
                1. дядя Мурзик 14 января 2017 15:09
                  Жерар Русильонский Промышленная отсталость России от ведущих европейских стран предопределила перманентное отставание по числу и качеству самолетов от Англии, Франции и Германии уже в ходе войны. Французская авиационная промышленность, например, выпустила в 1913 году 541 самолет различных типов, а также 1065 двигателей. Русская промышленность за тот же период построила только 296 самолетов, в основном лицензионных марок, и ни одного серийного авиадвигателя собственной конструкции.

                  В 1914 году Германия сумела выпустить 1348 самолетов, а в последующие годы существенно нарастила темп выпуска, а главное — качество авиационной продукции. В то же время валовый выпуск всех русских авиационных заводов, даже в наиболее благоприятном 1916 году, не превышал 30-40 самолетов в месяц, причем производство авиадвигателей национальной разработки по-прежнему отсутствовало. Даже на конструктивно русских самолетах, например, на том же «Илье Муромце», использовались либо заграничные моторы, либо моторы лицензионной сборки из заграничных комплектующих.Военная авиация России в период Первой мировой войны
                  rusplt.ru›Первая мировая›История›history_11951.html
                  1. JS20 14 января 2017 20:02
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Промышленная отсталость России от ведущих европейских стран предопределила перманентное отставание по числу и качеству самолетов от Англии, Франции и Германии уже в ходе войны.

                    А кто ставит РИ в один ряд с этими странами?
                    Но и сравнивать уровень техники СССР с этими странами в 1941г. как-то даже несерьезно.
                    1. дядя Мурзик 15 января 2017 19:52
                      JS20 вы хоть бы википедию взглянули! lol CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству. СССР находился на первом месте в мире по производству нефти, стали, чугуна, металлорежущих станков, тепловозов, электровозов, тракторов, сборных железобетонных конструкций, железной руды, кокса, холодильников, шерстяных тканей, кожаной обуви, сливочного масла, добыче природного газа, производству минеральных удобрений, пиломатериалов, реакторного урана (50% мирового производства), железнодорожному грузо- и пассажирообороту, на втором месте в мире по улову рыбы и добыче других морепродуктов, поголовью овец, поголовью свиней, производству электроэнергии, добыче золота, производству цемента, добыче угля, общей длине железных дорог, автомобильному грузообороту, воздушному грузо- и пассажирообороту[19][20]
                      1. svp67 15 января 2017 20:21
                        Цитата: дядя Мурзик
                        JS20 вы хоть бы википедию взглянули!
                        Да не мешайте Вы человеку жить в своем мире. Он все знает, что в СССР все было плохо и по наследству это передалось нынешней РФ.
                        И самое главное, он знает цель своей жизни - "открыть на это глаза нам"
                      2. JS20 16 января 2017 01:21
                        Цитата: дядя Мурзик
                        CCCР входил в число 5 стран мира, способных самостоятельно производить все виды промышленной продукции, известные человечеству.

                        О качестве "человеческой продукции" писать?
                        Где она сейчас?
                        Ну, дальше читать нет смысла, "и вновь продолжается бред".
                      3. JS20 16 января 2017 01:24
                        Цитата: svp67
                        Он все знает, что в СССР все было плохо и по наследству это передалось нынешней РФ.

                        А подличать обязательно?
                        Или старые замашки с годами не проходят, а только лишь усугубляются?
                        Где вы читали о том, что я приравнивал РФ к СССР?
                        Господи, и каких только негодяев нет в рунете.
                    2. svp67 15 января 2017 20:24
                      Цитата: JS20
                      Но и сравнивать уровень техники СССР с этими странами в 1941г. как-то даже несерьезно.

                      А вот специалистам названных стран, включая еще США, Италию, Японию, в то время как то считали что такое сравнение даже очень серьезное дело. Так, что Вы со своим современным мнением в меньшинстве.
                  2. Жерар Русильонский 15 января 2017 08:56
                    Промышленная отсталость России от ведущих европейских стран предопределила перманентное отставание
                    Наука в РИ имела весьма высокую степень развития, мы можем убедиться в этом вспомнив немалое количество изобретателей осевших на Западе после гражданской. Были огромные современные многопрофильные предприятия - Путиловский, Ижевский, Руссо-Балт, Ивановские мануфактуры, верфи...
                    Темпы развития были высокими.
                    Ну и что с того что авиамоторы были лицензионные. Они были такими и при Сталине. В период ВОВ. Причем все. И были не самыми современными
                    Вопрос в другом. РИ воевала не одна. На стороне России воевали крупнейшие империи мира, британская и французская, а впоследствии и США .
                    Поэтому на Восточном фронте находилась лишь часть германской армии
                    И как следствие лишь часть германских самолетов. То же самое , в области авиации произошло и в ВОВ. На Восточном фронте погибло
                    4000 пилотов-истребителей люфтваффе, а на Западном 12000

                    Вот и сравните выпуск самолётов в Германии с общим объёмом производства Англии, Франци, России и США.
                    1. murriou 15 января 2017 13:45
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Наука в РИ имела весьма высокую степень развития

                      Вам про промышленность, а вы пытаетесь переводить разговор на науку, которая в РИ к промышленности отношения почти не имела.

                      Беда как раз в том, что российская наука в начале 20в. оставалась кабинетной наукой 19 века, и все ее достижения до практического применения не доходили.
                      Менделеев и Бутлеров были в России, а самая мощная в мире хим.промышленность, русскую на уровень по технологии и в разы по объемам превосходящая - в Германии.

                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Были огромные современные многопрофильные предприятия - Путиловский, Ижевский, Руссо-Балт, Ивановские мануфактуры, верфи...

                      "Огромные" они были только в российских масштабах и только по экстенсивным параметрам: площади, число рабочих и т.п..

                      А по уровню и объемам производства до развитых стран этим "огромным" предприятиям было как до Луны на карачках.

                      Руссо-Балт за 7 лет работы произвел 490 проданных машин и 300 неликвидных комплектов запчастей.
                      "Фиат" перед ПМВ производил больше за месяц, Форд - за неполную неделю.

                      Русские верфи по времени и стоимости работы раза в два превосходили зарубежные аналоги в развитых странах, зато по количеству и качеству продукции безнадежно отставали даже от Японии, а с Англией, Германией, США нечего и сравнивать было.

                      И так было во всем.
                    2. murriou 15 января 2017 13:50
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Темпы развития были высокими.

                      Чем ниже стартовый уровень, тем выше темпы развития.
                      Но при этом, многие развивающиеся страны, например - Япония, имели на тот же момент темпы развития гораздо выше российских.
                      Из развитых стран более высокие темпы развития были у США.
                      При более низких темпах, абсолютные показатели прироста продукции были у Германии и Англии выше, чем у России.

                      По продукции на душу населения царская Россия оказывается в тридесятых рядах.
                      А если вспомнить не только про объемы, но и про качество продукции, производительность труда, уровень технологий - то обнаруживается глубокая и нарастающая отсталость царской России с начала 20 века и до ее кончины.

                      Вот и вся цена хрустобулочному мифу о бурном промышленном развитии России перед ПМВ.
                    3. murriou 15 января 2017 14:01
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Ну и что с того что авиамоторы были лицензионные. Они были такими и при Сталине.

                      1. Вы сильно не в теме, либо сознательно врете.
                      Советские моторы имели зарубежные прототипы - да.
                      Но они были в значительной мере доработаны по сравнению с прототипами.
                      2. А самое главное, что СССР имел собственное производство авиамоторов, которого у царской России практически не было.

                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Вот и сравните выпуск самолётов в Германии с общим объёмом производства Англии, Франци, России и США.

                      Отчего ж не сравнить?
                      Во Франции производство самолетов за время ПМВ до 68 тыс., в Англии 58 тыс., в Германии 48,5 тыс., даже в Италии 20 тыс., в США всего 15 тыс - но это по причине неучастия США в европейской войне до почти самого ее конца.

                      А в России - 4,7 тыс. с натяжками, считая несерийные, экспериментальные, недостроенные, нелетающие и вообще любой хлам, претендующий на звание самолета.

                      При этом, во Франции производилось в среднем 5 авиамоторов на 1 самолет, в России моторов "производилось" в разы меньше, чем самолетов, считая отверточную сборку готовых комплектов. "Оригинального" производства, т.е. опять же подражаний иностранным образцам, было около 40 экземпляров (!).

                      Еще вопросы? laughing
                      1. Жерар Русильонский 15 января 2017 18:11
                        Советские моторы имели зарубежные прототипы - да.
                        Но они были в значительной мере доработаны по сравнению с прототипами.

                        НУ доработали , и что? Двигатели все равно были старые. Знаете как у жигули двигатели форсировали - вот то же самое
                        2. А самое главное, что СССР имел собственное производство авиамоторов, которого у царской России практически не

                        Имел. Но РИ имела союзников. В сумме общий уровень производства был в разы выше. И союзники воевали с самого начала.
                        СССР начало воины встретил в одиночку.
                        И самое главное - слабая подготовка пилотов
                        Во Франции производство самолетов за время ПМВ до 68 тыс., в Англии 58 тыс., в Германии 48,5 тыс., даже в Италии 20 тыс., в США всего 15 тыс - но это по причине неучастия США в европейской войне до почти самого ее конца.
                        А в России - 4,7 тыс. с натяжками, считая несерийные,

                        Вот и посчитайте. 166 против 48 немецких.
                        Самолёты союзников воевали против немцев. Имели ли немцы возможность перебрасывать самолёты на Восточный фронт?
                    4. murriou 15 января 2017 14:03
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      На стороне России воевали крупнейшие империи мира, британская и французская, а впоследствии и США .

                      Это Россия воевала за англичан и французов, у них на подкорме и на побегушках, русской кровью отдавая проценты с кредитов, - а не они за нее.
                      1. Жерар Русильонский 15 января 2017 18:16
                        , русской кровью отдавая проценты с кредитов,
                        ЭТа война называлась Отечественной. Мы Родину защищали от германцев
                        Насчет процентов.
                        Тут наша власть по всему миру носится, кредиты выпрашивает. Кредиты - значит экономика работает. Сталин кредиты не брал - выжимая деньги из народа
                2. 34 регион 14 января 2017 15:38
                  13.25. Жерар! Николай оставил страну нищей и неграмотной. На царских приёмах в первых строчках приглашённых стояли иностранные фамилии. В Веймарской республики рабочие просто сдыхали. Но Адольф всё исправил. Одел коричневую рубашку и есть чем накормить семью! После войны ФРГ был витриной и противовесом СССР. Так что не надо о хорошей жизни на Западе. В Ливии сегодня как живут? Какому интернационалу служил Сталин? Интернациональные движения финансировались из Союза. Почему США и Англия нам союзники? Особенно США?
                  1. JS20 14 января 2017 20:13
                    Цитата: 34 регион
                    Николай оставил страну нищей и неграмотной.

                    Неужели? Из чего это следует?
                    Цитата: 34 регион
                    На царских приёмах в первых строчках приглашённых стояли иностранные фамилии

                    Просто они не брали себе русские клички, как более поздние хитрованы.
                    Цитата: 34 регион
                    После войны ФРГ был витриной и противовесом СССР. Так что не надо о хорошей жизни на Западе.

                    Ну, ладно, ФРГ как бы подкармливали, по-вашему. Но СССР уже четверть века нет, отчегоГермания живет по-прежнему хорошо? У вас как с логикой?
                    Цитата: 34 регион
                    В Ливии сегодня как живут?

                    По данным Credit Suisse за 2015г. в примерно 2,8 раза богаче, чем с России.
                  2. Жерар Русильонский 15 января 2017 09:23
                    Николай оставил страну нищей и неграмотной

                    Вам возможно известны поэты Серебряного века. Или писатели - одесситы. Катаев, Ильф, Олеша. .... Маяковский и Есенин. Так вот все они сформировались как творцы и художники при Николае. И писали свои шедевры конечно же для неграмотных.
                    Зарплата машиниста паровоза была 100 рублей.Не нынешних, не брежневских , а николаевских. Когда хромовые сапоги стоили пятерку
                    на царских приёмах в первых строчках приглашённых стояли иностранные фамилии.

                    На ленинских посиделках фамилии были в основном еврейские
                    В Веймарской республики рабочие просто сдыхали

                    Вот только нам хорошо известен голод в СССР,причиной которого была продажа хлеба в том числе и в Германию, тем самым рабочим
                    После войны ФРГ был витриной и противовесом СССР.
                    Что нам мешало стать витриной?
                    Так что не надо о хорошей жизни на Западе

                    А вот это из чего следует?
                    Какому интернационалу служил Сталин? Интернациональные движения финансировались из Союза

                    Третьему. Революции и перевороты финансировались за счет Союза , которым рулила ВКП б ,которая в свою очередь подчинялась деятелям Коминтерна. Так вот всяком случае было в 20-х
                    Почему США и Англия нам союзники?

                    В частности в борьбе с Германией. Вы об этом не знали?
                3. JS20 14 января 2017 20:00
                  Цитата: Жерар Русильонский
                  и к 20-му году не было уже ничего подобного.

                  Да, в 1941г. СССР по относительному уровню технического развития стоял значительно ниже России в 1913г. Настолько, что даже ивать здесь нечего.
                  1. murriou 14 января 2017 22:52
                    Цитата: JS20
                    в 1941г. СССР по относительному уровню технического развития стоял значительно ниже России в 1913г.

                    Ага-ага. Вы, как всегда, *оригинальны* laughing

                    В ПМВ Россия получала из-за рубежа более 40% винтовок и более 50% пулеметов, в т.ч. ручные - практически полностью зарубежные, более 30% боеприпасов к ним.
                    При этом, потребность армии в пулеметах выполнялась на 12%, в боеприпасах - только с урезанными на порядок нормами снабжения и расхода.

                    СССР обеспечивал себя стрелковым вооружением и боеприпасами к нему ПОЛНОСТЬЮ.

                    СССР почти полностью обеспечивал себя авиацией и бронетехникой. В царской России с этим был полный абзац.

                    СССР в ВОВ имел на вооружении артсистемы собственной разработки и собственного производства.
                    Царская Россия разве что трехдюймовки свои сделала, и то с оглядкой на французов. Все, что тяжелее - это конструкции Круппа, Шнейдера и Виккерса, все что легче - Гочкис и Маклин.

                    И так далее по любому пункту.
                4. murriou 14 января 2017 22:40
                  Цитата: Жерар Русильонский
                  Николай Второй приняв страну с телегой, пароходом, голубиной почтой и воздушным шаром оставил Россию с автомобилем, стратегическим бомбардировщиком, радиоприемником и подводной лодкой.

                  Ага-ага.
                  1. Автомобили.
                  Автомобилей в царской России за всю ее историю выпустили менее 1000 экземпляров, даже если считать отверточную сборку готовых комплектов.

                  В "отсталой" Италии, снабжавшей "передовую" Россию в т.ч. такими готовыми комплектами,. больше делали автомобилей за месяц, чем в царской России за всю ее историю. У Форда, или на советском ГАЗе и ЗИСе, делали несколько десятков автомобилей в день - больше, чем в царской России в среднем за год.

                  При этом, ввозила царская Россия автомобилей в разы больше, чем производила сама, а примерно треть продукции Руссо-Балта ржавела в виде неликвидных наборов запчастей - потому что даже по себестоимости они оказывались дороже, чем более качественные зарубежные аналоги.

                  2. С авиацией ситуация в царской России была еще грустнее. чем с автомобилями: большинство "русских" самолетов были зарубежной конструкции, практически все, в т.ч. как-бы-русской конструкции, летали на зарубежных авиамоторах.

                  Что касается стратегического бомбардировщика, каковое звание хрустобулочные мифы приписывают "Илье Муромцу", то мифы они мифы и есть. Ни единого стратегически значимого результата "русская" авиация в ПМВ ни разу не добилась, и даже шансов на это не имела.
                  Развитые державы в это же время производили в разы больше самолетов, причем как правило собственной конструкции и на собственных агрегатах.

                  3. Радиоприемники.
                  Можно спорить о приоритетах Попова и Маркони сколько угодно, но факты таковы: подавляющее большинство "русских" радиостанций на период ПМВ были куплены в Англии, Германии и Франции, где их делали по технологии Маркони.

                  4. Подводные лодки. Вы можете назвать хотя бы какие-то победные результаты русских подводников в ПМВ?
                  Я вот знаю, что на Балтике в период ПМВ было до 3-4 английских подлодок с английскими экипажами, которые по крупным боевым кораблям имели результативность строго равную всему Балтфлоту, а по транспортам - в разы больше.

                  Русские подводники на это же время, в этом же месте, отличились разве что редкостными по идиотизму самозатоплениями.

                  5. Какие еще достижения царской России Вы нам собираетесь рекламировать далее? laughing
                  1. Жерар Русильонский 15 января 2017 10:25
                    Автомобилей в царской России за всю ее историю выпустили менее 1000

                    Тем не менее автомобили были . Были также предприняты усилия по развертыванию производства. Был закуплен в частности завод для выпуска Фиата 15, АМО.
                    или на советском ГАЗе и ЗИСе, делали несколько десятков автомобилей в день

                    Это ничего что 20 лет прошло? И уровень развития промышленности в РИ были одним из самых высоких.
                    мифы приписывают "Илье Муромцу", то мифы они мифы и есть. Ни единого стратегически значимого результата "русская" авиация в ПМВ ни разу не добилась,

                    " Илья Муромец " был по своим характеристикам самым настоящим стратегическим бомбером, подобный самолет немцы построили только в конце 16-го.
                    практически все, в т.ч. как-бы-русской конструкции, летали на зарубежных авиамоторах.

                    Так же как и при Советах. Все "советские разработки" имели западных прародителей, причем к ВОВ приличных моторов так и не создали. Вот только для РИ авиамоторы были совсем новым делом. Авиация , как структура имеющая практическое применение появилась лет за 5 до первой мировой.
                    Развитые державы в это же время производили в разы больше

                    Развитые державы сами воевали с немцами. Россия столкнулась только с частью германской военной машины. Недостаток в техническом оснащении компенсировался дипломатическими успехами в выборе союзников.
                    подавляющее большинство "русских" радиостанций на период ПМВ были куплены в Англии, Германии и Франции,

                    НО они были. Опять же дело новое.
                    СССР что интересно не ставил на основную массу танков и самолетов рации. Из танка надо было махать флажком. Самолёты должны были качать крыльями. Рации появились уже в ходе войны.
                    Не было батареек. Их вагонами везли из Америки.А ведь прошло уже полвека с момента появления первого передатчика
                    Я вот знаю, что на Балтике в период ПМВ было до 3-4 английских подлодок с английскими экипажами, которые по крупным боевым кораблям имели результативность строго равную всему Балтфлоту,

                    Правда? Подводная война штука вероятностная, повезет- не повезет. Я вот знаю как немецкая подлодка 3 английских крейсера затопила. Англичане думали ,что это мины. Одна из первых атак.
                    Балтика - закрытый бассейн, тут сложно развернуться. Но таких потерь как при Таллинском переходе, больше чем при Цусиме, точно не было. А какие победы были у наших противников?Немцы всю войну простояли в базах. Потому что их блокировали англичане. Как видите преимущество германского флота над российским , сколько бы современных кораблей они ни построили, не имело никакого значения
                    1. murriou 15 января 2017 14:14
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Тем не менее автомобили были .

                      Они тогда были даже в Эфиопии laughing
                      А основным транспортом в царской России был гужевой, речной и ж/д.

                      Цитата: Жерар Русильонский
                      уровень развития промышленности в РИ были одним из самых высоких.

                      Спасибо, повеселили. laughing Обосновать попробуете? lol

                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Были также предприняты усилия по развертыванию производства.

                      Мысли, планы и фантазии - это забавно, но до реальных дел при царе так и не дошло.
                      1. Жерар Русильонский 16 января 2017 17:19
                        но до реальных дел при царе так и не дошло.

                        ТО есть АМО не считается? Большевики, кстати только к 30-м про грузовики задумались а до того покупали у буржуев

                        А основным транспортом в царской России был гужевой, речной и ж/д.
                        Так железнодорожней для промышленности - основной. Строили не в пример Советам. Через всю Сибирь и Среднюю Азию
                    2. murriou 15 января 2017 14:16
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      " Илья Муромец " был по своим характеристикам самым настоящим стратегическим бомбером, подобный самолет немцы построили только в конце 16-го.

                      Чушь.
                      1. Определимся сначала, что мы называем стратегическим бомбардировщиком.
                      Полноценные стратегические бомбардировщики появились только перед самой ВМВ в США, но в ПМВ были хотя бы попытки - немецкие налеты "Готта" на Лондон, английские ответные визиты "Хендли-Пейдж", французские бомберы с малой бомбовой загрузкой. зато высоким потолком и способностью к ночным полетам, что давало им возможность без потерь донести груз до цели и вернуться.

                      Ничего подобного русские авиаторы и близко совершить не смогли за всю войну.

                      2. У немцев в 1916 году даже некоторые средние (!) бомбардировщики уже несли 1500кг бомб, втрое больше чем ИМ.
                      Тяжелые несли 2500кг бомб - впятеро от "Муромца", превосходя его также по скорости и высотности.
                      Т.е., в 1916г. "ИМ" был уже безнадежно отставшим от аналогов во всех развитых странах.

                      От Капрони он отстал уже в 1914 году: на месяц - с началом серийного производства, а также значительно отстал по скорости и высотности при близкой бомбовой нагрузке.
                      1. Жерар Русильонский 16 января 2017 17:42
                        У немцев в 1916 году даже некоторые средние

                        К 16-му году война уж 2 года как в разгаре, хороша ложка к обеду
                        В 14-м году в мире! таких машин как Илья Муромец не было. Не понимали каким путем пойдёт авиация, пилоты друг в друга из наганов палили. С этим надо сравнивать.
                        СССР так и не создал современных авиа моторов а значит самолеты имели недостаточную скорость , чтоб её как то поднять с Яков снимали воружение, защиту
                    3. murriou 15 января 2017 14:25
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Недостаток в техническом оснащении компенсировался дипломатическими успехами в выборе союзников.

                      Роль шестерки при Антанте - это, конечно, огромный дипломатический успех lol laughing

                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Подводная война штука вероятностная, повезет- не повезет.

                      Суворов говаривал: раз везение, два везение, помилуй Бог, надобно ж и умение!

                      Вы заговорили пр теорию вероятности, сами-то с ней насколько знакомы? Про закон больших чисел хотя бы слышали? laughing

                      Почему русские подводники за ВСЮ ПМВ не имели успехов ВООБЩЕ, только самозатоплениями отличились, а их коллеги из развитых стран десятками победы насчитывали? lol

                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Балтика - закрытый бассейн, тут сложно развернуться.

                      Плохому танцору всегда что-то мешает laughing
                      А почему английские подводники в той же самой ПМВ на той же самой Балтике очень неплохо развернуться смогли? lol

                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Как видите преимущество германского флота над российским , сколько бы современных кораблей они ни построили, не имело никакого значения

                      Да. Потому что немцы свой флот строили не против русских в балтийской луже, а против англичан в открытом море. Не собирались они размениваться на такую мелочь.

                      И до Ютландского сражения их силы в Балтике были заняты в основном отгораживанием, на всякий случай, от возможных нападений с русской стороны - каковых и не было. laughing
                      1. Жерар Русильонский 16 января 2017 18:20
                        Да. Потому что немцы свой флот строили не против русских в балтийской луже, а против англичан в открытом море. Не собирались они размениваться на такую мелочь.

                        Да что вы говорите. Значит то что германский флот был скован англичанами вы признаете. А то что германская авиация точно так же перемалывалась французами вы признать не хотите.
                        48 тыс у немцев было за всю войну. А одномоментно , например летом 17-го, на все фронты у них было 3000 самолетов. А у России - 1000 машин. Царь умело выбрал союзников.
                        А Сталин с немцами практически в одиночку рубился. Ну и какой смысл в тысячах произведенных танков и самолетов если они вскорости превратятся в сгоревший хлам.
                      2. Жерар Русильонский 16 января 2017 20:21
                        А почему английские подводники в той же самой ПМВ на той же самой Балтике очень неплохо развернуться смогли?

                        Союзники помогали нам, воевали за нас, что в этом плохого?
                        КСТАТИ
                        За весь 44-ый год советские подводники провели лишь 2 атаки, было потеряно 7 подводных лодок
                    4. murriou 15 января 2017 14:26
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Немцы всю войну простояли в базах. Потому что их блокировали англичане.

                      Как всегда, реальная история для хрустобулочников строго засекречена. В т.ч величайшее морское сражение ПМВ laughing
                    5. JS20 15 января 2017 16:12
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Был закуплен в частности завод для выпуска Фиата 15, АМО.

                      Все советские автозаводы начального периода были закуплены или заложены строительством еще при царе.
                      1. murriou 16 января 2017 00:28
                        Цитата: JS20
                        Все советские автозаводы начального периода были закуплены или заложены строительством еще при царе.

                        Ваши феерические бредни бывают забавны, вы старайтесь, старайтесь. Жду альтернативную историю закупки при царе ГАЗа, ЧТЗ и СТЗ laughing
              2. JS20 14 января 2017 19:58
                Цитата: кеп
                Приняв Россию с сохой,он оставил её с атомной бомбой.

                1. Он не принял Россию с сохой.
                2. Он не оставил ее с атомной бомбой.
                Все у вас как-то мимо.
                Кстати, за 26 лет своего царствования он мог бы как-то и проявить себя с положительной стороны. Но, увы.
                Цитата: кеп
                на подсознании он вывел свою формулу существования государства

                Его государство было обречено и без 2МВ в 1953г. развалилось бы на части. Как в 1991г.
                Цитата: кеп
                Слово личности в случае со Сталиным смело можно писать с большой буквы.

                Тогда уж и о Гитлере пишите так же. А что, ваши кумиры недалеко друг от друга ушли.
                1. murriou 14 января 2017 22:53
                  Цитата: JS20

                  1. Он не принял Россию с сохой.
                  2. Он не оставил ее с атомной бомбой.

                  Чем подтвердите? Справкой от Вашего лечащего психиатра, или что-то убедительнее найдется? laughing
          2. Жерар Русильонский 14 января 2017 13:11
            ,снабжал партию большевиков в том числе открытым грабежом,и свою задачу как большевик видел в процветании страны и благосостоянии народа которому служил
            Вот только служил он в описываемый период не народу а Интернационалу, речь тогда шла о всемирной революции .
            Даже в свсем знаменитом обращении к братьям и сестрам, Сталин не называет США и Великобританию в качестве своих союзников в борьбе с гитлеризмом, а выражает уверенность в солидарности мирового пролетариата, в том числе германского, с борьбой советского народа . Это яркое свидетельство непонимания идущих в мире политических процессов
            1. кеп 14 января 2017 13:29
              Цитата: Жерар Русильонский
              Это яркое свидетельство непонимания идущих в мире политических процессов


              Понимал,не понимал а войну против страны выиграл, и Гитлера он победил.Хотим мы этого или нет. Пора нам с Вами прекратить дискуссию,давайте перечитаем историю.А выводы оставим себе.
              1. Жерар Русильонский 14 января 2017 13:59
                Понимал,не понимал а войну против страны выиграл, и Гитлера он победил.

                У вас тут опечатка по Фрейду.
                Сталин вел две войны. Одну - против Гитлера. Другую - против своей страны. Жесточайшим терором удалось завалить нацистов грудами оружия, потоками бомб и снарядов, которые в тылу точили и ковали по 16 часов в сутки изможденные работяги. Как мы попали в такую ситуацию? Кто нас поставил в такое положение? Ответ очевиден
                1. кеп 14 января 2017 14:12
                  Цитата: Жерар Русильонский
                  Жесточайшим терором удалось завалить нацистов грудами оружия, потоками бомб и снарядов, которые в тылу точили и ковали по 16 часов в сутки изможденные работяги. Как мы попали в такую ситуацию? Кто нас поставил в такое положение? Ответ очевиден


                  Очевидно фюрер опоздал с гитлерюгендом. Ответ очевиден.Канистра бензина,как неловко. hi Да и вообще о чем речь.Победителей не судят.
                  Пожалуй это последнее что напишу сегодня,для Вас. hi
                  1. JS20 14 января 2017 20:22
                    Цитата: кеп
                    Победителей не судят.

                    Почему это? Случается и судят.
                2. дядя Мурзик 14 января 2017 15:13
                  Жерар Русильонский вас видимо не смущает что СССР вел войну практически со всей Европой и до 1944г практически в одиночку! lol
                  1. JS20 14 января 2017 20:30
                    Цитата: дядя Мурзик
                    что СССР вел войну практически со всей Европой и до 1944г практически в одиночку!

                    Чушь поразительная.
                    В одиночку СССР против Германии, Италии и еще кучки их малозначительных союзников протянул лишь до 24.09.1941г. Т.е. 95 дней. Далее СССР, как самостоятельная и независимая единица на мировой арене существовать перестал, т.к. вступил во 2МВ на стороне англо-саксов. О чем и подписался в Атлантической хартии.
                    Поэтому начиная с 24.09.1941г. байки про "в одиночку" неуместны совершенно. У каждого была своя роль в этой "коалиции". Кто-то ломал хребты, а кто-то делил плоды победы. Кто на что подписался.
                    1. murriou 14 января 2017 22:04
                      Карбайн или как вас там, Вы решили в очередной раз повеселить народ и снова доказать Вашу личную психическую неадекватность? Так это и без того никому не секрет. А доказать что-то еще Вам такими заявлениями точно не судьба laughing
                    2. дядя Мурзик 15 января 2017 19:56
                      JS20 для вас особо одаренного! lol Вроде бы давно подсчитаны потери Германии и ее союзников в обе мировые войны, в т.ч. и с разбивкой по основным фронтам - Западному и Восточному. Но потери не всегда отражают истинную картину интенсивности боев, напряжения нации на том или ином направлении, а главное - опасности и "ценности" противников. Например значительная часть пленных, захваченных западными союзниками в апреле-мае 1945 представляли нашу законную добычу.
                      Поэтому решил прикинуть - а какие силы вынуждена была выставлять Германия (и ее союзники) на Западе и Востоке, в ходе этих войн?Вторая мировая война:
                      Восточный фронт:
                      7500 германских дивизие-месяцев и 1000 дивизие-месяцев союзников Германии (Финляндии, Румынии, Италии, Венгрии и пр., кроме первой все с понижающим коэффициентом 1/2), ИТОГО: 8500 дивизие-месяцев против России
                      Западный фронт (включая Норвегия-1940, Грецию и Крит-1941, Восточную и Северную Африку, Сицилию, Италию и Западный фронт - первый и второй):
                      1350 германских дивизие-месяцев ( в т.ч. 1150 до июня 1941 года) и 150 итальянских дивизие-месяцев (с коэффициентом 1/2), ИТОГО: 1500 дивизие-месяцев против Запада (в т.ч. 1250 до июня 1941 года)
                      ВСЕГО Германия и ее союзники выставили 10000 дивизие-месяцев (8750 - после июня 1941 года), в т.ч. 85% - против России. Отдельно по Германии - всего 8850 германских дивизие-месяцев (8650 после июня 1941 года), в т.ч. почти 85% против России.
                      Таким образом, Россия в 1941-45 вынесла ПОДАВЛЯЮЩУЮ часть нагрузки на сухопутном фронте, на ПОРЯДОК превышающую ее относительную нагрузку в 1914-17 гг...
                      Даже если добавить Тихоокеанскую войну, то окажется, что основная часть японской армии была задействована в Китае (в т.ч. Квантунская армия), против Запада выступала относительно небольшая часть сухопутных войск, в основном в скоротечных операциях (кроме Бирмы) и вряд ли общее кол-во японских дивизие-месяцев, выставленных против Запада, можно оценить многим больше, чем 500...
                      Во 2-ю МВ значительно большую роль стала играть авиация, очевидно, что ее соотношение по фронтам будет существенно иным - но это отдельная тема (особенно по зенитной артиллерии). В тоже время, силы надводного флота Германии, в 1-ю МВ задействованные почти исключительно против Запада (кроме эпизодических операций на Балтике в 1915 и 1917 гг, а также прорыва "Гебена" на Черное море, влияние к-рого выходит за рамки механического подсчета соотношения сил), во 2-ю МВ вынуждены были действовать (в т.ч. просто присутствием) основными силами против Северных конвоев и приморских флангов русских войск на Балтике. В распределении подводных сил особой разницы не было - опять "Битва за Атлантику", за исключением фактора Северных конвоев.
                      Какой же вывод? А он очень простой - якобы стремительно развивающаяся и передовая Российская империя не была в состоянии на равных противостоять Германии, в то время, как Россия в виде СССР испытание подобное выдержала, победила (хотя и с гигантскими потерями - людскими и материальными), причем при таком распределении германских сил (речь идет тут исключительно о сухопутных операциях!), что можно говорить о русско-германской войне 1941-45 гг (ВОВ) с незначительным влиянием на нее операций на других фронтах.
                      Жалоба Еще...
                3. 34 регион 14 января 2017 15:41
                  13.59. Жерар! Надо было как страны Европы, сдать страну Гитлеру? Не надо тут пропаганды фашизма. Как работали в концлагерях, сколько умирало, сколько сжигали?
                  1. JS20 14 января 2017 20:31
                    Цитата: 34 регион
                    Как работали в концлагерях, сколько умирало, сколько сжигали?

                    Это вы про ГУЛАГ?
                4. JS20 14 января 2017 20:20
                  Цитата: Жерар Русильонский
                  которые в тылу точили и ковали по 16 часов в сутки изможденные работяги.

                  А еще, если раскидать все продовльствеие, поставленное по ленд-лизу, то американцы кормили по не самым низким советским нормам довольствия 11 млн. человек с первого дня войны и до сентября 1945г. Более 11 млн. в РККА в войну не было. Поэтому, если бы не американские харчи СССР еще в первую зиму 1941-42гг. загнулся бы от голода.
                  Вы думаете, продовольствие в Ленинград просто не успевали завозить? Тогда почитайте об Архангельске конца 1941г. В инете есть дневники Паршинского.
                  1. Жерар Русильонский 15 января 2017 10:37
                    Вы думаете, продовольствие в Ленинград просто не успевали завозить?

                    Не думаю, Ладога - это не ущелье и не тоннель. Это ледяное поле, через которое хоть 10 зимников можно проложить, и вози сколько хочешь
                5. murriou 14 января 2017 22:05
                  Да-да-да, расскажите нам снова сказку про народ, который вопреки своему правительству создает передовую промышленность и побеждает в войнах laughing
              2. JS20 14 января 2017 20:16
                Цитата: кеп
                и Гитлера он победил

                Кто победил? Джугашвили? И кого еще? Всех марсиан вместе взятых?
                Вам вообще известно, что для СССР значительного произошло 24.09.1941г?
                1. murriou 14 января 2017 22:01
                  Цитата: JS20
                  Вам вообще известно, что для СССР значительного произошло 24.09.1941г?

                  *тяжело вздохнув* пациент, Вы допрыгаетесь, продолжая игнорировать показания врачей.
                  Нам известно, что Вы, карбайн-зевс-rjxtufh-shell-JS20 и т.д., помешаны на сверхзначимости ленд-лиза для СССР, и считаете значимым в мировой и нашей истории событием принятие решения о поставках по ленд-лизу, приуроченное к этой ни в чем более не примечательной дате.

                  Нам известно, что вы, по своей безграмотности и *альтернативной одаренности*, не в курсе о значительной разнице по времени между подписанием бумажек об этом решении - и начале его реального выполнения.

                  Нам известно, что о масштабах этих поставок Вы, по причине все тех же проблем Вашего психического здоровья и интеллектуального развития, имеете очень неадекватное представление.

                  И еще нам известно, что Ваши бредовые фантазии к реальной истории, и другим реальным познаниям, имеют ну оооочень отдаленное отношение laughing

                  Что еще нам должно быть известно? lol
                  1. Жерар Русильонский 15 января 2017 10:44
                    помешаны на сверхзначимости ленд-лиза для СССР,

                    Действительно , какое значение имели авиабензин? Нет бензина и количество произведенных самолетов не имеет значения
                    Или например танковая армия без мотопехоты на студерах без бронтранспортеров, без механизированной артиллерии. Такие соединения были разгромлены в 41-м в пух и прах.
                    1. murriou 15 января 2017 14:28
                      Собственное производство бензина в СССР для вас тоже глубоко засекречено, как и ход ВОВ. Сочувствую, как всегда crying
                      1. Жерар Русильонский 16 января 2017 20:27
                        Собственное производство бензина в СССР для вас тоже глубоко засекречено, как и ход ВОВ.

                        Добыча нефти и производство бензина это разные процессы.
                        Германия не имея месторождений производила больше бензина чем СССР. Захар, в девичестве Автокар, имел движок в котором понизили степень компрессии . Угадайте почему
                    2. JS20 15 января 2017 16:18
                      Цитата: Жерар Русильонский
                      Действительно , какое значение имели авиабензин?

                      Да, именно так.
                      В СССР к лету 1941г. произвели туеву хучу самолетов, танков, пушек, винтовок и прочего.
                      Но забыли (вернее, отложили на потом) про бензин и дизтопливо. Для трехдюймовых пушек (и зениток) до 1941г. не выпускали бронебойные снаряды, а сорокапятки, как внезапно выяснилось, против немецких танков слабы. И так, во всем, вплоть до того, что практически всю войну кормили РККА США.
                      1. дядя Мурзик 15 января 2017 19:59
                        и сорокапятки слабы и т-34 и кв!не устал от словесного поноса! lol
            2. Монархист 14 января 2017 15:24
              Жерар, по-моему Сталин 1941 продемонстрировал свою находчивость: далеко не все его соратники готовы были забыть бредни о мировой революции,вот он говорил так.
              1. JS20 14 января 2017 20:32
                Цитата: Монархист
                по-моему Сталин 1941 продемонстрировал свою находчивость

                Это, да себя и свою власть он спас и даже укрепил. Вопрос с том, во что это стало стране?
          3. Raf01 14 января 2017 14:40
            Вы бывали на Кубе? Не дай бог такого процветания. Это у них там ещё тепло...
            1. кеп 14 января 2017 16:28
              Цитата: Raf01
              Вы бывали на Кубе? Не дай бог такого процветания. Это у них там ещё тепло...


              Мои однокашники бывали на Кубе.Впечатления прекрасные.Не дай Бог таких предсказателей теоретиков как Вы.А Вы похоже Вы не бывали дальше своей области(кантона) Куба была есть и будет воплощением СВОБОДЫ(«Libertad o Muerte») Это навсегда. Честь имею soldier
              1. BlackMokona 14 января 2017 16:40
                Воплощение Свободы из которой бегут, так как не выпускают. laughing
                1. кеп 14 января 2017 16:58
                  Цитата: BlackMokona
                  Воплощение Свободы из которой бегут, так как не выпускают. laughing


                  Ссылку на официальный документ.Уж потрудитесь. hi
                  1. BlackMokona 14 января 2017 17:11
                    В Кубе всё плохо с интернетом, поэтому найти местные документы затруднительно. Но благо, узнал, что выездные визы они отменили. Это движение к истинной свободе. А не в той, к которой приковывают цепями.
                    http://www.1tv.ru/news/2013/01/15/75004-vlasti_ku
                    by_reshili_podnyat_zheleznyy_zanaves_kotoryy_polv
                    eka_otdelyal_eyo_ot_ostalnogo_mira

                    Там отменили выездные визы для граждан страны. Теперь для путешествия за границу жителям Острова Свободы необходима лишь виза иностранного государства, авиабилет и загранпаспорт. За ними к офисам иммиграционной службы уже выстраиваются огромные очереди. Кубинцев не смущает даже то, что стоимость оформления заветного документа - примерно 100 долларов США - в 5 раз превышает размер средней зарплаты. Правда, для некоторых категорий граждан ограничения всё же сохранятся: это высокопоставленные чиновники, военнослужащие и спортсмены.
              2. teder 14 января 2017 19:46
                Цитата: Raf01
                Вы бывали на Кубе? Не дай бог такого процветания. Это у них там ещё тепло...

                Цитата: кеп
                Мои однокашники бывали на Кубе.Впечатления прекрасные.

                Какие именно впечатления ?
                У меня то же пркрасные впечатления.
                Всё стоит копейки , тебя на руках носят , местные интернационалистки за 20 долларов всю ночь тебе будут объяснять моральный кодекс строителей коммунизма,
                А то что там всеобщая уровниловка , нищий народ , в магазинах для кубинцев как в сельпо конца 80-х , проституция , и вообще страна напоминает то что было перед развалом союза --- Вы наверное помните как иностранцы себя королями в СССР конца 80-х чувствовали?
                Поэтому Ваши друзья правы - они же про свои впечатления говорили , а не про жизнь кубинцев .
              3. JS20 14 января 2017 20:35
                Цитата: кеп
                Мои однокашники бывали на Кубе.Впечатления прекрасные.

                Бедные ваши однокашники. Они в себе ли?
                Цитата: кеп
                Куба была есть и будет воплощением СВОБОДЫ

                Называть СВОБОДОЙ Кубу, это уже чересчур. Обычное социлистическое УГ. Без малейшего признака свободы.
                Цитата: кеп
                Честь имею

                Сомневаюсь.
              4. teder 14 января 2017 20:40
                Цитата: кеп
                Куба была есть и будет воплощением СВОБОДЫ(«Libertad o Muerte») Это навсегда.

                Ну если Вы считаете , что олицетворением свободы является не возможность простому гражданину получить загран.паспорт .
                У нас разные представления о свободе.
                И если Вы пишете , что это навсегда -- несчастные кубинцы.
                Правда по моим впечатлениям -- это не навсегда.
                Не долго осталось.
              5. Raf01 14 января 2017 21:23
                Я вроде ничего не предсказывал... Ну да ладно... Что понравилось-то? Море, песок и солнце не Фидель создал. Больше там ничего нет. А кубинцы уже лет 50 с абсолютно голой зад....й живут. Свобода? От чего?)))))) от тюрьмы и денег, наверное... Для Вас кинокомпания КНДР сняла фильм о жизни простых американцев в США. Посмотрите, Вам понравится, там показывают как империалисты угнетают обычных людей.
                https://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4
                Удачи Вам!!!
                1. teder 14 января 2017 21:50
                  Цитата: Raf01
                  Посмотрите, Вам понравится, там показывают как империалисты угнетают обычных людей.
                  https://www.youtube.com/watch?v=v83wr9NVTl4

                  У меня есть лучше
                  1. JS20 15 января 2017 01:09
                    Цитата: teder
                    У меня есть лучше

                    То тоже неплохое.
                    Вот примерно в таком же "реальном мире" жили люди в СССР. И примерно в таком же "реальном мире" живут "свидетели социализма" сейчас.
                  2. AllXVahhaB 15 января 2017 09:20
                    Ну так Южно Корейские пропагандисты ещё и не такие фейковые нарезки делают))) Меньше верьте надписям на заборах...
                  3. Жерар Русильонский 15 января 2017 11:16
                    У меня есть лучше

                    Геббельс отдыхает
          4. Станислав 14 января 2017 17:30
            Цитата: кеп
            Сталин при всей его неоднозначности,снабжал партию большевиков в том числе открытым грабежом,и свою задачу как большевик видел в процветании страны и благосостоянии народа которому служил.В этом состоял смысл его жизни.
            Есть много грабителей, которые не находят смысла в служении стране и обществу. Большевики не видели своей задачей - сделать страну процветающей. Вы сами где-то тут смысл "обронили". Процветающим большевики видели новый мир, но никак не страну, в которой собирались зажечь мировой пожар. Это ваши смыслы про раскаявшегося грабителя, которому с большевиками повезло. У меня другая версия. Идею служения ближним и обществу Сталин нёс с семинарии. Разуверовав в Бога, он нашёл её у большевиков, разуверовав в Маркса (культ которого сложился на Руси не без помощи Ильича) и большевиков, продолжил эту идею служения обществу на высшем посту в государстве, полагаю, не видя приемника, но надеясь на народ, над которым он возвысился и которому служил как солдат. Образцом могла быть идея православного царя. А прозвище "отец народов" ему кто-то приклеил.
            1. JS20 14 января 2017 20:44
              Цитата: Станислав
              Идею служения ближним и обществу Сталин нёс с семинарии.

              Уже смешно.
              Цитата: Станислав
              он нашёл её у большевиков, разуверовав в Маркса

              Это да, культ, а вернее, полномасштабную псевдорелигию "марксизм-ленинизм" изобрел, разработал в деталях и внедрил в СССР именно бывший семинарист Джугашвили. Царство такого псевдорелигиозного общества на основе "марскизма-ленинизма" в масштабах государства он же назвал "социализмом".
              Беда только в другом, никакого отношения к "служению ближним и обществу" "социализм" не имел.
              Цитата: Станислав
              но надеясь на народ, над которым он возвысился и которому служил как солдат

              Продолжаете шутить? Я оценил. Смешно.
              Цитата: Станислав
              Образцом могла быть идея православного царя.

              Где-то я эту "идею" уже слышал. Наверное в царском гимне.
              Но это чушь. Он не был царем, он был Верховных жрецом. При том, что государство было построено на псевдорелигиозной основе, т.е. не было светским. Это несколько иное, это гораздо более высокий уровень власти. Почти бог. Большевистский.
              1. Станислав 14 января 2017 20:57
                Цитата: JS20
                Уже смешно.
                Частые смехоиспускания?
                Цитата: JS20
                полномасштабную псевдорелигию "марксизм-ленинизм" изобрел, разработал в деталях и внедрил в СССР именно бывший семинарист Джугашвили
                А не полномасштабной раньше никакой не было?
                Цитата: JS20
                Продолжаете шутить? Я оценил. Смешно.
                Опять?
                Цитата: JS20
                Где-то я эту "идею" уже слышал. Наверное в царском гимне
                .Сталин её в духовной семинарии получше знал. Так что, можете хохотать и дальше.
                1. JS20 15 января 2017 01:10
                  Цитата: Станислав
                  А не полномасштабной раньше никакой не было?

                  Не было. Никакой.
                  1. Станислав 15 января 2017 14:51
                    Цитата: JS20
                    Не было. Никакой
                    Про иерархию форм развития материи слышали? По Ленину, она развивается в силу присущих ей внутренних противоречий от туманности до ... Самую высокую форму знаете? Это даже не человек, так как все люди разные. Партия исторически прогрессивного класса - это высшая форма социальной материи, а вождь такой партии - это высшая форма организации личности. Это как живой бог. Так что культ личности имманентен учению Маркса -"воинствующему материализму".
                    1. JS20 15 января 2017 18:36
                      Цитата: Станислав
                      Партия исторически прогрессивного класса - это высшая форма социальной материи

                      Ой, что вы. В те времена подобного бреда были написаны вагоны.
                      Цитата: Станислав
                      а вождь такой партии - это высшая форма организации личности. Это как живой бог. Так что культ личности имманентен учению Маркса -"воинствующему материализму".

                      Уж не знаю, что там насчет смешного и явно неадекватного Маркса, но "вождь" при "социализме" ни в коем случае не аналог бога. Аналогом бога при "социализме" был назначен почивший Ульянов (совместно с тем же Марксом). Т.е. бывший "вождь-основатель". Что кстати, было полным враньем, Ульянов к "социализму" не имел ни малейшего отношения. Он даже и термина такого не знал.
                      А вот Джугашвили при этом пантеоне языческих идолов был как раз чем-то типа Верховного жреца. Т.к. власть в СССР носила не светский характер и вождем он просто не мог быть по определению.
                      Однако надо помнить, что СССР был Зазеркальем. От этого Джугашвили все называли вождем, что было фактически неверно, но в СССР это было обычным явлением, черное называть белым.
                      Точно так же воздями периодически называли других Верховных жрецов (Хрущева, Брежнева и т.д.), что фактически было неверно.
                      1. Станислав 16 января 2017 08:34
                        Цитата: JS20
                        Точно так же воздями периодически называли других Верховных жрецов
                        "... возди бы делать из этих людей", так погнуться почти все. Про Зазеркалье - это ещё что? Сказок на ночь перечитали? А я там немало прожил и могу поспорить. Обращайтесь чуть чего.
              2. Станислав 14 января 2017 21:21
                Цитата: JS20
                Где-то я эту "идею" уже слышал. Наверное в царском гимне.
                И чего там больше не понравилось? "Царствуй на смерть врагам", или "на славу нам"? Или всё вместе не про Сталина, как видится с вашей комнаты смеха? Вроде всё на месте: и смерть врагов была и слава.
                1. JS20 15 января 2017 01:12
                  Цитата: Станислав
                  И чего там больше не понравилось?

                  Не понравилось, что вместо нормального общества Россия получила "царя марксистско-ленинского". А вернее, Верховного жреца во главе страны.
                  1. Станислав 15 января 2017 15:51
                    Цитата: JS20
                    Верховного жреца во главе страны.
                    Писал где-то про "Саморазвивающуюся Материю", занявшую место Бога в мифологии воинствующего материализма. Культ вождя, а не "верховного жреца". Марксу Ильич приписывал всесилие не просто в отношении отдельных теорий, но как Учению, в котором материя, наконец, осмыслила саму себя и стала способной организовать человеческое полумысленное стадо в новый мир, в котором будут жить новые люди. Все эти новомирские слова, с точки зрения правоверных марксистов, надо бы писать с заглавных букв, но я воздержусь. hi
                    Кстати, пример: родина это у всех остальных , а СССР - Родина, ибо колыбель коммунистического общества.
                    1. JS20 15 января 2017 18:41
                      Цитата: Станислав
                      Культ вождя, а не "верховного жреца".

                      Да, Верховный жрец при "социализме" периодически назывался "вождем". Что было неверно фактически, но в Зазеркалье это было обычным явлением.
                      Цитата: Станислав
                      Учению, в котором материя, наконец, осмыслила саму себя и стала способной организовать человеческое полумысленное стадо в новый мир, в котором будут жить новые люди.

                      Да, обычные люди, которые не воспринимали новую псевдорелигию "марксизм-ленинизм" воспринимались большевиками, как стадо. Их репрессировали, расстреливали, сажали, ссылали и еще бог знает что с ними делали.
                      1. дядя Мурзик 15 января 2017 20:02
                        JS20 шо опять либеральная политинформация lol
                      2. Станислав 16 января 2017 09:41
                        Цитата: JS20
                        Верховный жрец при "социализме"
                        Верховный жрец обычно подчиняется верховному вождю или совмещает в себе обе функции. Сталин открещивался от роли вождя мирового пролетариата, указывая на Ленина. Таким образом, я бы сделал предположение о том, что он перестал верить в саморазвивающуюся материю. Себя он готов был признать отцом народов, над которыми был поставлен. Вероятно, это соответствовало его действительному отношению. Если у вас есть ребёнок, то родители обычно видят, кто к их чаду с добром, а кто представляет угрозу, и последних сильно не любят. Сталин очень не любил врагов народа вовсе не потому, как пишут либерасты, что боялся их. Почитайте про конкретные случаи и поймёте, что там бояться некого было. Только Троцкого, потому как ЛДТ был самым правоверным марксистом. А про теорию развития материи и культ личности подумайте. Ортодоксальный материалист не может думать о себе (своём мозге) иначе, это было бы нелогично.
                      3. JS20 16 января 2017 11:00
                        Цитата: Станислав
                        Верховный жрец обычно подчиняется верховному вождю или совмещает в себе обе функции.

                        Это в светском обществе. Общество при различных формах "социализма" в СССР светским не было.
                        Цитата: Станислав
                        Себя он готов был признать отцом народов, над которыми был поставлен.

                        Кем поставлен? Сам себя и "поставил", постреляв конкурентов из числа "товарищей". И хорош "отец", уничтожал чад миллионами. То голодом поморит, то опричники постреляют, то "гениальную войну" проведет. Много у него способов было, а результат один.
                      4. Станислав 16 января 2017 15:05
                        Цитата: JS20
                        Кем поставлен? Сам себя и "поставил", постреляв конкурентов из числа "товарищей"
                        А вы не в курсе последних новостей? Сталин вступил в открытую теоретическую дискуссию в партийной печати против Троцкого (самого Троцкого!) и победил в ней. А партийные товарищи как раз и решали кто из них победил; они его и поставили, и их самих избирали. Выходит, народ, хоть и не весь, поставил Сталина. Ну а те, кто и после продолжал упорствовать получили - что получили.
              3. AllXVahhaB 15 января 2017 09:37
                Цитата: JS20
                Беда только в другом, никакого отношения к "служению ближним и обществу" "социализм" не имел.

                «Необходимо прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства… Было бы неправильно думать, что можно добиться серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Нужно коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих (…) путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления (…) Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение». И.В.Сталин 1952 год
                1. Станислав 15 января 2017 16:47
                  Цитата: AllXVahhaB
                  «Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение». И.В.Сталин 1952 год
                  "Можно будет надеяться". Не терял надежды человек, верил в людей. Ему, довольствовавшемуся очень малым в быту, наверное, трудно было понять, почему люди, имея больше даже чем он, не испытывают радости от добровольного труда на благо общества, а если выпустить не надолго бич из руки, то от ленности и жадности многие в животных начинают превращаться. Может он и сам чаще переживал, чем радовался результатам своего труда. Но при таком руководителе результаты быть должны. Славу фараонов он не искал.
          5. JS20 14 января 2017 19:54
            Цитата: кеп
            и свою задачу как большевик видел в процветании страны и благосостоянии народа которому служил

            Кто ва эту чушь сказал? Вы ее сами придумали?
            Цитата: кеп
            И он это нам всем,да и всему миру, доказал своей жизнью.

            Своей жизнью он всем доказал, что подлость и низость человеческая не имеет вообще никаких границ.
            Цитата: кеп
            Таких людей больше не будет.Это исторический факт.

            Не переживайте, еще будет вагон. Подонки и негодяи на нашей планете рождаются с завидным постоянством.
            Цитата: кеп
            Был ещё один, Фидель Кастро

            Ну, разве Кастро по степени упыристости может сравниться с Джугашвили? Что вы, Кастро по сравнению с Джугашвили - младенец.
            Цитата: кеп
            Мы на своем веку таких людей не увидим.В этом я уверен.

            Загляните в Сев. Корею. Там еще один "исключительный человек" еще вполне жив. И местами даже здоров.
            1. AllXVahhaB 15 января 2017 09:39
              Цитата: JS20
              Кто ва эту чушь сказал? Вы ее сами придумали?

              Ещё раз:
              «Необходимо прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства… Было бы неправильно думать, что можно добиться серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Нужно коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих (…) путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления (…) Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение». И.В.Сталин 1952 год.
              Учите мат.часть...
              1. Жерар Русильонский 15 января 2017 14:06
                ) Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение». И.В.Сталин 1952 год.

                То есть на тот момент никакие из этих условий выполнены не были. И труд советского труженика был в конце Сталинской эпохи тяжкий бременем?
              2. JS20 15 января 2017 16:25
                Цитата: AllXVahhaB
                И.В.Сталин 1952 год.

                Свистеть, не мешки таскать. И потом, вы ожидали, что он напишет правду о своих целях и задачах?
                Цитата: AllXVahhaB
                Учите мат.часть...

                Прекрасно ее знаю. В отличие от вас.
                1. murriou 16 января 2017 00:34
                  Цитата: JS20
                  Прекрасно ее знаю. В отличие от вас.

                  Да, карбайн.
                  В этом мире никто кроме Вас лично не знает, что
                  - единственное назначение знаменитого пистолета-карабина Маузера - это охота на сусликов,
                  - что Т-34-76 и Т-34-85 это принципиально разные классы танков,
                  - что АК-74 произошел от М16, которая была прямым потомком томми-гана и одного с ним класса,
                  - и прочие Ваши личные *оригинальные* навязчивые идеи laughing
                2. Станислав 16 января 2017 08:45
                  Цитата: JS20
                  Свистеть, не мешки таскать. И потом, вы ожидали, что он напишет правду о своих целях и задачах?
                  Это вы, ставя себя на его место, думаете, что никогда бы правду не написали, но свистели бы всем подряд. Каждый думает о том, что ОН может сделать. Такой ОН как вы, вероятно, только посвистеть (если со смехом вас отпустило). Искать доброе даже в таком человеке, каким вам кажется Сталин, полезно ещё и потому, что есть возможность свою грязь хоть немного отскрести.
                  1. JS20 16 января 2017 10:52
                    Цитата: Станислав
                    Искать доброе даже в таком человеке, каким вам кажется Сталин, полезно ещё и потому, что есть возможность свою грязь хоть немного отскрести.

                    Что же вам это не помогло?
                    1. Станислав 16 января 2017 15:36
                      Цитата: JS20
                      Что же вам это не помогло?
                      Мы с вами были знакомы ранее? Не думаю. Были бы знакомы - вы бы точно этого не написали, что-то доброе же и в вас есть: здравый смысл, например. laughing
                      1. murriou 16 января 2017 17:08
                        Ой. Здравый смысл - в этом клиническом неадеквате?! belay
                3. AllXVahhaB 16 января 2017 09:55
                  Цитата: JS20
                  Прекрасно ее знаю. В отличие от вас.

                  Ну,ну... При этом даже не слышали как Хрущёв урезал частные земельные наделы с 1 га до 6 соток)))
                  Вы где учились, малоуважаемый???
            2. AllXVahhaB 15 января 2017 09:40
              Цитата: JS20
              Подонки и негодяи на нашей планете рождаются с завидным постоянством.

              Так то да... Обамка не последний(((
            3. AllXVahhaB 15 января 2017 09:57
              Цитата: JS20
              Загляните в Сев. Корею. Там еще один "исключительный человек" еще вполне жив. И местами даже здоров.

              И сколько за последние 20 лет погибло по вине СК и сколько по вине США? В одном Ираке порядка 1 млн. мирных жителей... И кто же настоящий монстр???
              1. JS20 15 января 2017 16:26
                Цитата: AllXVahhaB
                В одном Ираке порядка 1 млн. мирных жителей..

                А сколько в "одной Сев. Корее"?
                И потом, еще не вечер.
                Я, кстати, ОЧЕНЬ рекомендую вам обратить внимание на Сев. Корею. Вот, прямо очень-очень.
      2. JS20 14 января 2017 19:49
        Цитата: кеп
        он и называл себя ленинцем

        Этот болтун чего только не болтал. Совсем заврался напоследок.
        Цитата: кеп
        А у него как оказалось к концу правления

        Вас вообще не напрягает этот постоянный российский термин "правление"? Откуда у "народных вождей" "правление" взялось?
        1. Станислав 14 января 2017 21:45
          Цитата: JS20
          Этот болтун
          В комнате смеха все видит свои отражения, перстабол.
    2. Жерар Русильонский 14 января 2017 13:31
      При всём уважении к тов. Сталину, едва ли Он понимал больше Ленина в "дебюте"

      Ленин , живя в Швейцарии, был весьма далёк от практики и вообще от работы. Первые шаги Ленинского правительства говорят о полном непонимании принципов функционирования государственной машины.
      1. кеп 14 января 2017 14:15
        Цитата: Жерар Русильонский
        Первые шаги Ленинского правительства говорят о полном непонимании принципов функционирования государственной машины.


        Да он вообще был агентом немецкой разведки laughing .По утверждению современников.
      2. Монархист 14 января 2017 15:18
        Жерар,как я уже сказал,Ленин в 1921 понял,что надо срочно менять экономическую политику
  8. мыслитель 14 января 2017 10:57
    Цитата: Котище
    Задам вопрос, на который сам не знаю ответа. А что было бы если Ленин прожил еще лет 15?

    Можно предположить, как в Китае
    Газета «Правда»: НЭП-2 реализовали в Китае

    https://kprf.ru/international/89722.html
    1. AllXVahhaB 15 января 2017 10:07
      Цитата: мыслитель
      Можно предположить, как в Китае

      А чем при Сталине хуже? В сталинском СССР артели и промкооперация производили почти 6% валовой продукции промышленности, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
      Приусадебные участки, существовавшие параллельно с колхозами, достигали 1 гектара.
      Не считалось грехом стремление человека к бытовому благополучию.
      1. Жерар Русильонский 15 января 2017 14:01
        причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
        Вот эти проценты, они от чего взяты? Сколько будет треть из ничего?
        Как колхозник не имея зарплаты мог реализовать свои финансовые мечтания?
      2. JS20 15 января 2017 14:32
        Цитата: AllXVahhaB
        В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

        Вы знаете, вы либо сознательно передергиваете, либо совершенно не понимаете того, что пишите.
        Формально и колхозы в СССР были "предпринимательским сектором". А на самом деле это были обычные государственные предприятия.
        Так и артели в СССР. Формально они были НЕ государственными. А на самом деле им спускался план, они были включены в систему фондирования, их председатель утверждался (считай, назначался) в райкоме. Т.е. на самом деле это были обычные государственные предприятия, только назывались по-другому.
        Зачем это делалось? Я думаю, для таких как вы, только современников и на Западе. Чтобы можно было на всех углах кричать о "многоукладности советской экономики".
        И потом, не забываем о главенствующей в СССР псевдорелигии (марсксизм-ленинизм). Псевдорелигия на переходный период к коммунизму, а "социализм" как раз им как бы по этой псевдорелигии и был, требовала многоукладной экономики. Так писали "классики". Требовали, получите. Формально многоукладность была. Что и требовалось. Но фактически ее не было.
        Цитата: AllXVahhaB
        Приусадебные участки, существовавшие параллельно с колхозами, достигали 1 гектара.

        Интересно мне знать, где вы такие приусадебные участки видели. 1 га это 100 соток, если вы не в курсе. А еще дом. А еще хозпостройки. Это же какими вы себе представляете усадьбы в СССР?
  9. Геннадий.Л 14 января 2017 14:29
    Цитата: Жерар Русильонский
    А что былобы если Ленин прожил еще лет 15?

    Нигде марксисткие идеи не сработали. Ни в одной стране

    Китай?
    1. BlackMokona 14 января 2017 14:50
      В КНР капитализм. winked
      1. JS20 14 января 2017 20:50
        Цитата: BlackMokona
        В КНР капитализм.

        Опаньки! Давно ли? Я видимо что-то пропустил, со вчерашнего дня телек не смотрел, видимо в Китае все поменялось.
        В Китае государственный капитализм. Т.е. последняя стадия феодализма. Далее, либо буржуазная революция и бонапартизм. Либо откат, репрессии и маразм по типа джугашвилевского. С национальной спецификой. Что все-таки маловероятно, но и не исключено совсем.
        По-любому в недалеком будущем что-то там будет, долго Китай балансировать с таком неустойчивом состоянии не сможет.
        1. BlackMokona 15 января 2017 08:51
          С 1978 года капитализм там. Доля государства в экономике меньше чем у нас. И приватизация идёт за приватизацией.
          1. JS20 15 января 2017 16:31
            Цитата: BlackMokona
            С 1978 года капитализм там.

            Ага. И марсианский эксгибиционизм.
            Нет там ничего подобного. И быть не может. Из-за государственного устройства КНР.
            Цитата: BlackMokona
            Доля государства в экономике меньше чем у нас.

            1. Это неправда.
            2. Это вообще не очень принципиально.
            Цитата: BlackMokona
            И приватизация идёт за приватизацией.

            И это не принципиально.
            Изучите на досуге, что означает "капитализм".
  10. Геннадий.Л 14 января 2017 14:40
    б) в 1921 году речь шла о создании госкапитализма не как целостной хозяйственной системы, а как отдельных элементов, допущенных в ряд экономических областей, в частности, в систему товарообмена;

    Это заказуха для оправдания сегодняшней системы олигархического-чекистской системы владения основными капиталами и средствам производства? Оставьте несчастного Вождя в покое.
  11. Монархист 14 января 2017 15:13
    Как к Ленину не относись,но он был человеком умным и способным на верные решения. НЭП это подтверждает: в ту пору 2/3 большевиков бредили мифом мировой революции,а Ленин понял,что если срочно не изменить экономическую политику, крестьяне просто непросто перебьют всех большевиков.
    Бережков (был личным переводчиком Сталина)описывает как быстро изменился Киев ,что ему больше не приходилось видеть такого изобилия.
    Знал старика,который в детстве жил в Новороссийске времен НЭПа и по рекламным вывески учил грамоту
  12. BlackMokona 14 января 2017 15:54
    кеп,
    Даже не смешно Вас читать laughing Вы меня провоцируете "расколоться",не получится. Две контрразведки пытались.Когда были "задачки"Не получилось laughing Ник раскрасьте,чтобы не комментировать в будущем.Да! и страну подправьте,допустим на Румынию. hi

    Расколоться? Уже в разведку записали, да тяжёлый случай. bully
    1. кеп 14 января 2017 17:01
      Цитата: BlackMokona
      кеп,
      Даже не смешно Вас читать laughing Вы меня провоцируете "расколоться",не получится. Две контрразведки пытались.Когда были "задачки"Не получилось laughing Ник раскрасьте,чтобы не комментировать в будущем.Да! и страну подправьте,допустим на Румынию. hi

      Расколоться? Уже в разведку записали, да тяжёлый случай. bully


      Случай нормальный,просто меняемся местами.
      1. BlackMokona 14 января 2017 17:12
        Будете шить дело господин начальник? Сотруднечество со всемогущими спецслужбами Румынии? winked
        1. кеп 14 января 2017 17:32
          Цитата: BlackMokona
          Будете шить дело господин начальник? Сотруднечество со всемогущими спецслужбами Румынии? winked

          Нитки кончились laughing
          1. BlackMokona 14 января 2017 17:51
            Тогда осваивайте электронный документооборот drinks
  13. BlackMokona 14 января 2017 16:39
    дядя Мурзик,
    Цитата: дядя Мурзик
    BlackMokona в России 23млн имеют доходы меньше прожиточного минимума!видимо с работой не совсем хорошо!

    С работой хорошо, иначе бы они не имели дохода. Проблема в коррупции, из-за которой у них нет достойной зарплат, так как большую часть прибавочного продукта кушает армада чиновников
  14. JS20 14 января 2017 18:14
    Цитата: Евгений СПИЦЫН
    НЭП: так начинался эксперимент

    Зашибись, экспиримент. Государственный капитализм (при большевиках он назывался НЭП) при царизме существовал минимум четверть века до ползучего большевистского контрреволюционного переворота 1917-18гг. А тут вдруг - экспиримент. Ульянов все вернул, как было при Николае II. Только сам занял его место, а место дворян заняли большевики. Вот вам и "революция", вот вам и "революционЭры".
    1. Одиссей 14 января 2017 19:41
      Ай-ай-ай.,дорогой rjxtufh,а ныне JS20 .Опять не слушаете своего врача.Мы с Вами наметили путь к облегчению Вашего состояния.А Вы безобразничаете.Так у Вас может случиться рецедив,опять начнете искать агентов Джугашвили пришедших обратить Вас в рабство.
      И потом, ну пожалейте Вы модераторов,Вы уже третий ник меняете только за 3 месяца.
      Мне то понятно,что мазохизм является одним из симптомов Вашей болезни.,факт того ,что Вас посылают и банят доставляет Вас острое удовольствие.
      Но далеко не все люди испытывают такую острую жалость к Вам как я,и отслеживание Ваших безумных танцев с переодеваниями никому никакого удовольствия не приносит.
      Помните главное,для улучшения Вашего состояния Вам нужно забыть про Россию и погрузиться наконец в реальную жизнь.В Вашу жизнь на Западе.
      Тогда наступит облегчение и ремиссия.
      1. murriou 14 января 2017 23:07
        Цитата: Одиссей
        Вы уже третий ник меняете только за 3 месяца.

        Разе не больше? Я тоже этого пациента наблюдаю. laughing

        Сначала он мне встретился как rjxtufh, но старожилы уже привыкли к нему под ником карбайн-зевс и что-то еще.

        Потом он успел посмешить народ, выбегая на арену под ником shell, но быстро от него отказался. Видимо, его слишком бурно приветствовали поклонники его клоунских талантов вроде меня laughing

        Теперь - JS20, но учебники психиатрии прогнозируют стремление шизофреников пунктуально сохранять обычный для них образ действий, так что коллекцию ников ждет скорое и обильное пополнение. lol
        1. Одиссей 15 января 2017 13:44
          Цитата: murriou
          Разе не больше? Я тоже этого пациента наблюдаю

          Может быть и больше.Я не особо слежу за его переодеваниями,третий ник это только из тех ,что попадались мне на глаза.
          Но это только за последнее время,а вообще же их было много,очень много.Думаю даже он сам не знает сколько,ибо на сайте он давно.
          Его коронкой (помимо тем про СССР) всегда была РЯВ и темы про танки в ВОВ.Бог знает по каким причинам он считает себя крупным специалистом по танкам и крупным броненосным кораблям начала века.В свое время не одна статья по этим темам не обходилась без его концерта под очередным ником.
          Вообще же мне его жаль,корежит человека не по-детски.Что впрочем часто бывает с русскими "либералами" не умеющими адаптироваться на Западе и чувствующими себя всюду чужими.
          1. murriou 15 января 2017 14:38
            Цитата: Одиссей
            Бог знает по каким причинам он считает себя крупным специалистом

            Подозреваю, что помимо Бога эти причины известны психиатрам.
            А что касается его жизни на Западе, так ведь о ней мы знаем только с ЕГО слов smile
          2. мордвин 3 16 января 2017 01:18
            Цитата: Одиссей
            ,третий ник это только из тех ,что попадались мне на глаза.

            Я его ники считать заколебался.
    2. pimen 14 января 2017 19:57
      Цитата: JS20
      Цитата: Евгений СПИЦЫН
      НЭП: так начинался эксперимент

      Зашибись, экспиримент. Государственный капитализм (при большевиках он назывался НЭП) при царизме существовал минимум четверть века до ползучего большевистского контрреволюционного переворота 1917-18гг. А тут вдруг - экспиримент. Ульянов все вернул, как было при Николае II. Только сам занял его место, а место дворян заняли большевики. Вот вам и "революция", вот вам и "революционЭры".

      да ладно, вроде бы, Хрущёв, хотя и был персональным пенсионером, как все жаловался на пенсию
      1. JS20 15 января 2017 16:33
        Цитата: pimen
        да ладно, вроде бы, Хрущёв, хотя и был персональным пенсионером, как все жаловался на пенсию

        Он не на пенсию жаловался, он на зарплату (не Персека) при "социализме" жаловался. Все сравнивал со своей токарем при царизме.
        1. дядя Мурзик 17 января 2017 07:09
          JS20 а ссылку можно!или опять словоблудие! lol
  15. Александр Грин 14 января 2017 19:58
    Часть 1
    Не стоит переоценивать НЭП. Да, она оживила торговлю, частное предпринимательство, дав дополнительные рабочие места и на первых порах укрепила союз рабочего класса и крестьянства, но всех задач, какие возлагали на нее - она не выполнила. Разрушенную промышленность пришлось восстанавливать пролетарской диктатуре собственными силами и индустриализацию советскому государству пришлось вести за счет накоплений в государственном секторе. К тому же НЭП привела к целому ряду кризисов 1923, 1924-25, 1928-29 г.г., отчего создалась угроза смычке пролетариата и крестьянства. Эти кризисы и взорвали нэповскую систему.

    Введение НЭП сопровождалось иллюзиями переоценки личной инициативы. Многим казалось, что стоит только отказаться от методов военного коммунизма - и инициатива пойдет сама, а вместе с нею в промышленность потекут, скрывающиеся на нелегальном положении, частные капиталы.

    Это дополнялось другими иллюзиями, будто и заграничные частные капиталы немедленно возжаждут использовать открывающиеся в России возможности, которые по сравнению с военным коммунизмом казались огромными. Но ни того не другого не случилось. Лишь Германский капитал из-за тяжелого состояния экономики своей страны инвестировался (концессии) в советскую экономику
    Очень точную оценку периода НЭПа дал историк Покровский, которого никак нельзя причислить к большевистским ученым - его труды в свое время называли «троцкистской прозой». Так он в своей статье «Советская глава нашей истории» в 1924 году пишет: «НЭП привела к тому, что частный капитал из нелегальной спекуляции перетекал в легальную торговлю, особенно в розничную, с ее быстрым оборотом, но в промышленность с ее сравнительно медленным оборотом и невысоким уровнем барыша, этот вскормленный бешеной спекуляцией предшествующего периода, частный капитал не пошел».

    Для эксперимента в народном хозяйстве были созданы государственные производственные единицы (тресты), функционирующие по законам рынка, т.е. по принципу извлечения максимальной прибыли. Они пользовались обширной экономической независимостью, вплоть до права самостоятельного назначения цен на часть продукции. Но такой эксперимент уже в 1923 г. завершился грандиозным народно-хозяйственным кризисом, перехлестнувшим всякие рамки вздувание цен на промышленные товары и возникновения так называемых «ножниц», что вызвало резкое недовольство трудящихся города и деревни, общее застопоривание дел в хозяйственном строительстве.

    ВСНХ столкнувшись с нехваткой оборотных средств, потребовал от предприятий ускорения оборачиваемости ресурсов, более быстрого роста производительности труда по сравнению с зарплатой. Но кризис сбыта промышленной продукции сменился нехваткой товаров в 1925 году. Это была своеобразная экономическая реакция рынка в области соотношения цен на сельхозпродукции и фабричную продукцию.

    Партия пришла к выводу, что политика монопольно высоких цен наносит ущерб не только покупателю (прежде всего крестьянству) но и самой промышленности, что недопустимо брать в качестве показателя прибыль и после долгих дискуссий и борьбы с правой оппозицией взяла курс на повышение благосостояния народа не через деление манипулятивно извлекающейся прибыли, а через снижение уровня розничных цен, насыщение рынка добротными но дешевыми товарами народного потребления. Партия взяла на вооружение госконтроль за ценами, И уже с 1923 начался постепенный возврат к плановому хозяйству. После восстановления хозяйства партия взяла курс на индустриализацию.
    1. 34 регион 14 января 2017 21:11
      19.58. Грин! Ну вот! Рецепт Гайдара, Сороса и МВФ был проверен в деле. А мы до сих пор треплем это мертворожденное дитя и пытаемся вдохнуть в него жизнь.
  16. Александр Грин 14 января 2017 20:01
    Часть 2
    Одним из основных источников валюты для закупки промышленного оборудования был экспорт хлеба. В 1928 году в стране обострился заготовительный кризис, планы заготовок хлеба (зерна) не выполнялись. В городах пришлось ввести хлебные карточки.

    Мелкое крестьянское хозяйство зашло в тупик. Шел стихийный процесс его измельчания. Наследники делили хозяйство родителей на два-три и более. Если в 1913 году было 16 млн. крестьянских хозяйств, то в 1928 году — уже 24,6 млн. Но чем мельче хозяйство, тем меньше оно продает своей продукции, сами все или почти все съедают. Крестьяне трудились с помощью примитивных орудий на мелких клочках земли. Еле могли прокормить только себя. Например, если в 1913 году на рынок поступило 21,3 млн. тонн зерна, то 1926 году - только 10,3 млн. Между тем городское население в 1926 году было на 1,6 млн. человек больше, чем в 1913 году.

    А для накопления средств на индустриализацию правая оппозиция предлагала развивать крупные кулацкие и капиталистические высокотоварные хозяйства, а так же направить средства на развитие легкой промышленности, чтобы насытить рынок товарами широкого потребления, чтобы у кулаков и сельской буржуазии был стимул продавать зерно и на вырученные деньги покупать товары, но это означало бы - способствовать развитию капитализма в деревне.

    К тому же НЭП разлагающе действовала на общество, в партии стал нарастать правый уклон, враги надеялись с помощью НЭП задушить советское государство. Кулачество оказывало активное сопротивление Советской власти. При таких условиях, конечно же, была невозможна ускоренная индустриализация страны. Обстановка не позволяла ждать, пока в легкой промышленности накопятся значительные средства. Десять лет — не более! Поэтому над всем довлела суровая необходимость: где взять деньги на строительство тяжелой и оборонной промышленности? Страны Запада финансировали индустриализацию за счет ограбления колоний и внешних займов. Для СССР таких источников не было. Оставалась только коллективизация, которая могла позволить механизировать сельский труд, поднять товарность сельского хозяйства и в массовом масштабе высвободить рабочие руки. Поэтому было принято решение организовать деревню и подчинить ее экономику общему плану народного хозяйства.

    Благодаря накопленному опыту хозяйствования и учету объективных закономерностей развития народного хозяйства большевики нащупали новый экономический механизм, который стал движущей силой социалистической экономики. Он ориентировался на снижение себестоимости продукции. В ходе реформ была открыта социалистическая модификация закона стоимости, которую сформулировал И.В. Сталин в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР». В результате ее действия возникла специфическая система ценообразования, которая получила название двухуровневой (двухмасштабной) системой цен, при которой в ценообразовании не участвовала цена оборудования.

    Звездный час ее пришелся на послевоенный период 1947 – 1954 г.г., когда результаты работы народно-хозяйственного комплекса позволили ежегодно снижать розничные цены на сельхозпродукты продукты и промышленные изделия.

    В результате к середине 50-х г.г. СССР был уже близок к отмене денег и товарных отношений. Однако развитие народного хозяйства по социалистическому пути было остановлено хрущевскими преобразованиями и экономической реформой 1963-65 г.г.
    1. Жерар Русильонский 15 января 2017 11:59
      В результате к середине 50-х г.г. СССР был уже близок к отмене денег и товарных отношений
      То есть опять перешли бы на карточки и пайки?
      1. Александр Грин 15 января 2017 16:56
        Каждому по потребностям, от каждого по труду. Но вам этого не понять, у вас звезда синяя.
  17. Жерар Русильонский 15 января 2017 13:56
    дядя Мурзик,
    . Советский Союз воевал практически со всей Евро­пой, численность которой (за исключением союзной нам Англии и не сдающейся немцам партизанской Сербии) была около 400 млн. человек.

    Интересно , какова была численность воевавшей против СССР например французской армии? Или армии Испании? Кто ими командовал, вооружал?
    1. JS20 15 января 2017 14:40
      Цитата: Жерар Русильонский
      какова была численность воевавшей против СССР например французской армии?

      А польской армии?
      А греческой армии.
      А чешская армия.
      А португальская армия.
      А шведской армии.
      И еще кучи всякой европейской мелочи?
      1. Александр Грин 15 января 2017 17:08
        Коллеги, воюют не только армии, но и экономические потенциалы. Весь экономический потенциал Польши, Чехословакии и другой мелочи, как вы выразились, был использован против СССР. Чехи, например, делали очень приличные танки (завод Шкода) и ими была вооружена немецкая армия. Да и людской ресурс