Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Как вы уже знаете, пистолет Фроммер Стоп оказался неплохим служебным оружием. Но среди его минусов можно отметить чрезмерную сложность автоматики и его высокую себестоимость. Армии требовался простой и дешёвый пистолет. Поэтому в конце 20-х годов прошлого века Рудольф Фроммер работал над более дешёвым в изготовлении и простым в эксплуатации пистолетом. Так как Национальная армия остро нуждалась в таком оружии - конструктор решил не разрабатывать его с нуля, а использовать свои наработки. В результате он скрестил простую автоматику жилетного пистолета Фроммер Лилипут с рукояткой служебного пистолета Фроммер Стоп.

Выбор боеприпаса.

В ходе боевых действий 1-й Мировой пули 7,65-мм пистолетных патронов показали свою низкую эффективность, и весь мир стал переходить на 9-мм патроны. И так как 9-мм патрон Фроммера не прижился - свой очередной пистолет Рудольф Фроммер решил разрабатывать под 9х17 патрон Браунинга (.380 ACP). За 20 лет с момента его разработки патрон .380 ACP показал свою эффективность и завоевал популярность как в штатах, так и в Европе.
Возможно, данный патрон был выбран конструктором в надежде увеличить тем самым экспортный потенциал своего нового пистолета.

Принятие на вооружение.

Новый пистолет Фроммера был готов в 1929 году и его сразу же приняли на вооружение ВС Венгрии под обозначением 29М (29 Minta – образца 1929 года). А после воссоздания в 1939-м году ВВС Венгрии - пистолетом 29М стали вооружать и венгерских пилотов. Полиция, жандармерия и др. продолжали использовать Фроммер Стоп, и их перевооружение не планировалось. В отличие от предыдущих моделей, новый пистолет не получил собственного имени, а фамилия конструктора редко упоминается в официальных документах. Так как при основании (1891 год) компания-производитель носила одно название, а в 1935 году она переименовывалась - пистолет стал известен как ФЕГ 29М (FEG - сокращение от Fegyvergyar) и Фемару 29М.

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

FEG 29M. Маркировка на пистолетах 29М в период 1929-1934 гг.


Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Femaru 29M. Маркировка на пистолетах 29М пр-ва 1935 года. Встречается на пистолетах с серийниками от 14 000 и выше.


Устройство пистолета.

Нижняя часть рамки практически полностью позаимствована у Frommer Stop. На тыльной части рукоятки тот же автоматический предохранитель, спусковой крючок да скоба, в основании рукоятки расположены антабка для ремня и защёлка магазина. На верней части рамки новой модели появилась новая деталь: затворная задержка. Длина ствола 29М в отличии от Фроммер Лилипут удвоена: от 53 до 100 мм.

Как и на Фроммер Лилипут, у 29М ствол съёмный, и фиксируется на передней части рамы пистолета посредством сухарного соединения *. Для этого в раме вырезаны поперечные проточки (пазы), а на стволе - поперечные выступы. Выступы на стволе входят в пазы на рамке, тем самым фиксируя ствол. Так как в 29М используется более мощный патрон, а ствол стал вдвое длинней – то выступов на стволе не 2 (как на Лилипуте), а 4. Возвратная пружина также была одна и располагалась под стволом, надетая на направляющий стержень.
Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Затвор пистолета 29М поставлен на задержку.


Новый пистолет унаследовал от Фроммер Лилипут узнаваемую деталь в задней части кожуха: рифлёную крышку кожуха (в патенте - the cap), которая удерживала затвор и служила для взведения оружия**. На пистолете Фроммера 1929 года УСМ остался традиционно курковый, одинарного действия. Так что, учитывая конструкцию его автоматики - можно смело утверждать, что это масштабированная версия Фроммер Лилипут.

* Сухарное соединение ствола реализовано на пистолете Браунинг М1903, затем упрощённая схема соединение перекочевала на М1910.
** Решение с крышкой в пистолете Фроммера напоминает гайку ствольной коробки на пистолете Зауер М1913.

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Детали пистолета Фроммер 29М после полной разборки.


Прицельные приспособления пистолета 29М расположены на тех же местах, разве что они стали более заметными: ведь крышка кожуха 29М стала массивней, чем на Лилипуте.

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Крышка кожуха уникальной формы с инерционным бойком и целиком.


Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Обратите внимание на антабку: она на шарнире и в положении “от себя” защищает защёлку магазина от случайных нажатий.


Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Целик расположен на крышке кожуха и обеспечивает большую прицельную линию.


Кнопка защёлки магазина находится традиционно: в основании рукоятки, рядом с антабкой для ремня. Она может надвигаться на кнопку защёлки, тем самым защищая её от случайных нажатий. Питание пистолета осуществлялось от магазинов на 7 патронов. Как правило, магазины оснащались упором под мизинец в виде изогнутой шпоры. По этой шпоре и крышке кожуха можно отличить пистолеты Фроммер 29М и его модификации от пистолетов других конструкторов. Но попадаются и магазины с гладким упором, и без клейма 29М на пятке магазина. Говорят, что это тоже оригинальные магазины, но более упрощённые.

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Пистолет Frommer 29M с “фирменной шпорой” на пятке магазина.


Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)


Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Упоры под мизинец как в виде изогнутой шпоры, так и прямой.
Обратите внимание на щёчки рукояток: слева выпуклые, справа – плоские.


Для пистолетов 29М были выделены серийники от 1 до 50 000. Но как видите, за 5 лет было произведено не более 14 тыс. штук. Сколько их было произведено за всё время – неизвестно. На данный момент торговцам и коллекционерам встречались пистолеты с номерами от 42 до 31 202.

Вначале на спусковую скобу М29 наносили клеймо военной приёмки с короной Святого Стефана. Но затем пистолеты более поздних партий (известны стволы с номерами с 12 116 по 13 557) клеймили буквой “Е” в окружности. Некоторые полагают, что так обозначались пистолеты М29 для полиции или гражданского рынка. Другие считают, что литера “Е” - альтернативное клеймо военной приёмки. В качестве аргумента приводят тот факт, что модернизированные винтовки Манлихера того же венгерского завода (35М и 43М) также клеймили буквой “Е”, но они пошли на вооружение германской, а затем и венгерской армии. Так что, скорее всего, литера “Е” на пистолете М29 не имеет отношения ни к гражданскому рынку, ни к полиции.

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Клеймо с короной Святого Стефана на ранних 29М.


Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Клеймо с литерой “Е” на поздних 29М.


Для ношения пистолетов Фроммера 29М было разработано несколько типов кобур. Они производились из высококачественной кожи и их носили на поясном ремне.

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)


Учебно-спортивный пистолет Фроммера.

В 1939 году на базе 29M была разработана учебно-спортивная версия пистолета под малокалиберный патрон .22 LR. Может быть, конструктора вдохновил американский малокалиберный Кольт Ace (модель 1911 года под мелкашку). Для испытаний было произведено небольшое их количество. От базовой модели они отличались меньшим весом, отсутствием маркировки о производителе на кожухе и литерой “C” перед серийным номером. Для удобства хвата комплектовался магазинами со “шпорой” под мизинец.

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Учебно-спортивная версия пистолета 29M. Обратите внимание на серийный номер с приставкой “С” и отсутствие данных о производителе.


На испытаниях целевой пистолет показал хорошие результаты, но в серию эта версия не пошла. Возможно, она не получила одобрения потому, что как и в пистолете Фроммер Лилипут ствол и магазин под мелкашку легко можно было заменить на ствол и магазин под 9-мм патроны от базовой версии. А это уже не спортивное оружие. Так как пистолетов 29M под патрон .22 LR было произведено мизерное количество, один из них был продан в 2006 году за USD 4000. Что касается цен на серийные пистолеты 29М - на аукционе GunAuction.COM один экземпляр был продан за $420, другой – за 650.

Артефакт Фроммера.
Попалась мне фотография этого артефакта (иначе его не назовёшь) без каких-либо комментариев.

Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)

Единственное фото пистолета Фроммер 29М с прикладом.


К пистолету присоединён винтовочный приклад. Как мне кажется, это приклад от экспериментальной винтовки 1923 года, сконструированной на базе системы Манлихера. Для лучшего удержания оружия перед спусковой скобой установлена деревянная рукоятка.

Касательно самого пистолета - на тыльной стороне кожуха затвора виднеется уникальная по форме крышка кожуха, о которой я писал выше. Видно, что ствол расположен над пружиной. Это, несомненно, пистолет Фроммера образца 1929 года. Судя по всему – это была попытка создать на базе 29М пистолет-карабин или “окопную метлу”. Из предыдущих рассказов Вам известно, что во время 1-й Мировой на базе Frommer Stop была разработана модификация пистолета, способная стрелять очередями и даже пулемёт из двух таких спаренных пистолетов. То есть у конструктора уже был опыт создания автоматического оружия и магазинов увеличенной ёмкости. Возможно, на этой экспериментальной модели он отрабатывал свои идеи. Обратите внимание на отсутствие щечек рукоятки: это ведет к засорению агрегатов и даже магазин может тоже заклинить. Видно, что дальше цеха и заводского тира этот уникальный образец не дошёл.

Ниже для сравнения привожу таблицу с ТТХ образцов, о которых шла речь в статье.
Пистолеты венгерского оружейника Рудольфа фон Фроммера (часть 4)


Пистолет Фроммера FEG (Femaru) 29М производился в течение 6 лет (1929-1935). Исходя из собранных мною данных, их было изготовлено более 30 тысяч штук. В венгерской армии 29М был принят благосклонно и особых жалоб на него не поступало. Но он всё равно был достаточно дорог в производстве и сложен в обслуживании. Поэтому перед началом 2-й Мировой на его базе был разработан ещё один образец, который производили массово и который заменил своего прародителя. Но об этом – в следующей части статьи.

Автор благодарит Сергея Линника (Bongo) за консультации.

Продолжение следует…

Источники информации:
“Материальная часть стрелкового оружия”. Автор А.А. Благонравов
http://modernfirearms.net/handguns/hg/hu/femaru-29m-r.html
http://zonwar.ru/pistolet/Frommer_29M.html
https://antikvariat.ru/auto/4024/86292/#.WGKiyLmdeOs
http://www.hungariae.com/From29.htm
http://www.gunauction.com/buy/13419730
http://www.gunauction.com/buy/9658996
http://www.gunauction.com/buy/10304493
http://zbroya.com.ua/article.php?id=1577
https://joesalter.ca/products/hungarian-feg-29m-640
http://www.collectorsfirearms.com/feg-1929-budapest-380-acp-pr25120/
http://candrsenal.com/pistol-hungarian-29m/
[/size

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Обзор пистолета Фроммер Фемару 29М

Читайте также
Комментарии 24

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. амурец 18 января 2017 15:25
    Спасибо! Как всегда, чётко, ясно и подробно. Мне понравилось.
    1. Mister X 18 января 2017 15:30
      Цитата: амурец
      Спасибо! Как всегда, чётко, ясно и подробно. Мне понравилось.

      hi Вам спасибо!
      Я старался описать изделие в подробностях. Жаль, что получилось так мало материала...
      1. амурец 18 января 2017 15:59
        Цитата: Mister X
        Я старался описать изделие в подробностях. Жаль, что получилось так мало материала...

        Даже то, что вы нашли- уже много. Особенно пистолет с прикладом. Специально просмотрел два справочника по стрелковому оружию- этого изделия нет.
        1. Mister X 18 января 2017 16:24
          Цитата: амурец
          Особенно пистолет с прикладом. Специально просмотрел два справочника по стрелковому оружию- этого изделия нет.

          Судя по всему, это единственное изделие и единственное фото. Нашел пару дублей этого фото на китайских форумах. Почему-то писали что это Фроммер Стоп. Но я уверен, что это 29М и в статье написал почему.
  2. gladcu2 18 января 2017 17:56
    Автору спасибо. Отличная статья. Годится как справочная информация коллекционерам.

    По поводу вот этой скобы удерживающая магазин в рукоятке пистолетов.

    С этой скобой нужно быть внимательнее. Особенно на пистолете ПМ. Я думаю, совет универсальный и для всех других пистолетов, с подобным механизмом удержания магазина.

    Когда, вставляешь ПМ в кобуру необходимо следить, чтобы закраина кожи кобуры не прижала эту скобу и не освободила магазин. В противном случае, когда вы достаете пистолет из кобуры, магазин просто выпадет к вашему стыду и смушению на землю и не мало повеселиться окружающих.

    Практический совет.
    Мне попалась тугая, пересохшая кобура от ПМ. Пользоваться ей было трудно. Пистолет очень туго входил и туго выходил.

    Решение вопроса следующее.

    Берется носок. Натягиваем на пистолет. Сверху натягиваем полиэтиленовый мешок. В кобуру заливаем водку ( я ром залил, уже год запах от кобуры, приятный правда). Потом запихиваем пистолет в носке и в мешке . Оставляем на ночь. Утром кобура будет мягкой и удобной под размер пистолета.

    Кстати, надо будет прикупить кожаную кобуру для ПМ. Сейчас мода на брезентовый и пластик пошли, боюсь кожаные станут раритетом.
    Люблю классику.
    1. Mister X 18 января 2017 18:24
      Цитата: gladcu2
      Практический совет. В кобуру заливаем водку...

      Можно и одеколон. А Ваш совет годится и для растяжки новой обуви.
      Что касается кобур именно для пистолетов Фроммера 29М и модификаций. Кобура довольно свободная. В следующей статье я размещу фото пистолета 37М в кобуре, с 2-мя магазинами в кармашках. Судя по всему - самопроизвольного выпадания магазина не должно быть.
      1. gladcu2 18 января 2017 19:56
        Mister X

        Может у этого пистолета, связки пистолет - кобура и не будет выпадать.

        Но у новичков, типа меня по случаю пару раз магазин из ПМ выпал. Поэтому, когда ставлю пистолет в кобуру, внимательно слежу, чтобы не поддеть защелку.
        Да и в кармане, было отстегивался магазин. Так что назвать такую систему вполне надежной можно с определенными оговорками.
  3. Bolhevik 18 января 2017 20:23
    Браунинг, Кольт и Токарев знаем и помним - но смотря на это, понятно почему слышим впервые.
    1. Mister X 18 января 2017 20:40
      Цитата: Bolhevik
      Браунинг, Кольт и Токарев знаем и помним

      А Шпагин, Дегтярёв, Судаев, Стечкин, Калашников, Грязев, Шипунов и другие?
  4. JS20 18 января 2017 20:46
    Цитата: Михаил Задунайский
    В ходе боевых действий 1-й Мировой пули 7,65-мм пистолетных патронов показали свою низкую эффективность, и весь мир стал переходить на 9-мм патроны.

    Требую запретить данную статью, как негуманную. Сейчас у "свидетелей социализма" начнутся истерики, рвота и понос. Как это так, автор поставил под сомнение "гениальнейший из гениальных" патрон 7,62х25 мм ТТ и оружие на нем. Ведь всем ("свидетели", это и есть все) же известно, что гениальнее патрона до патрона 9х18 мм ПМ в истории не было.
    Хотя на самом деле все написно верно.
    Цитата: Михаил Задунайский
    свой очередной пистолет Рудольф Фроммер решил разрабатывать под 9х17 патрон Браунинга (.380 ACP)

    Нормальный служебный (полицейский) пистолетный патрон. Не армейский. От этого и пистолеты на этом патроне служебные (полицейские), а не армейские.
    Вот те, которые на патроне 7,62х17 мм, те служебные армейские. Видимо ими были вооружены летчики. Хотя из-за дефицита стволов их могли вооружать чем угодно.
    Автору бы еще про оружие Кирали цикл написать. Было бы интересно, Кирали незаурядный оружейный конструктор. Он, кстати, и работал с патроном 9х25 мм Маузер Экспорт. Это, как ТТ, только правильного для армии калибра.
    1. Mister X 18 января 2017 23:10
      hi
      Цитата: JS20
      Требую запретить данную статью, как негуманную.

      Цитата: JS20
      Автору бы еще про оружие Кирали цикл написать.

      Вас мил человек не поймешь: писать или нет.
      А про разработки Кирали может и напишу, возникла такая мысль. Но только после того, как напишу намеченное.
      1. JS20 18 января 2017 23:30
        Цитата: Mister X
        Вас мил человек не поймешь: писать или нет.

        Цитата: JS20
        Хотя на самом деле все написно верно.
    2. амурец 18 января 2017 23:33
      Цитата: JS20
      Как это так, автор поставил под сомнение "гениальнейший из гениальных" патрон 7,62х25 мм ТТ и оружие на нем.

      7,62мм патрон ТТ, это модернизированный патрон Маузер 7,63-25. Чтобы не спорить,вот ссылки на сравнение патронов.http://grozab.livejournal.com/13263.html
      http://weaponland.ru/board/patron_762x25_tokarev_
      762x25_tt/43-1-0-223
      И откуда ноги растут у патрона 7,62Х25
      1. JS20 18 января 2017 23:36
        Цитата: амурец
        7,62мм патрон ТТ, это модернизированный патрон Маузер 7,63-25

        И что? С этим никто не спорил. Факт в общем-то общеизвестный.
        А патрон Маузера это развитие 7,65 мм патрона Борхардта. Оба этих патрона для основных армейских пистолетов не подходили и не использовались. И только 7,62 мм патрон ТТ в одной удивляющей всех стране использовался, как основной армейский пистолетный. Для чего он подходил, как примерно корове седло.
        1. Товарищ_Сталин 19 января 2017 05:22
          Интересно, а с чего 7,62*25 не подходит для пистолетов? Импульс отдачи не больше, чем у 9*19, начальная скорость высокая. Я вот вообще не понимаю, зачем нужно было менять его на 9*18. Ну понятно, что под него можно сделать простейший пистолет с автоматикой отдачи свободного затвора, но вряд-ли это оправдано уменьшением мощности патрона. Такой патрон идеально бы подходил под пистолет для самообороны, ни никак не для армейского пистолета.
          1. acrshooter 19 января 2017 06:41
            Цитата: Товарищ_Сталин
            Я вот вообще не понимаю, зачем нужно было менять его на 9*18.

            Во время ВОВ было немало отзывов об недостаточной останавливающем действии пули ТТ. Что для пистолета, прицельная дальность которого ограничивается 50-ю метрами, является критическим параметром.
            Ввиду запрета на использование в войсках деформирующихся и разрывных пуль, при разработке нового патрона решили увеличить калибр до 9мм, а также уменьшили энергетику и геометрические размеры гильзы в целях экономии и снижения воздействия отдачи на стрелка, что привело к использованию более простой схемы с отдачей свободного затвора при создании нового армейского пистолета.
            Увы, из-за развития личной бронезащиты (первые серийные армейские бронежилеты появились вскоре после Корейской войны) - патрон пришлось усиливать, но его модернизационный потенциал оставлял желать лучшего. Что в свою очередь привело к созданию патрона 9×21мм и принятию на вооружение вместе с люгеровским 9×19мм...
            С Уважением, Артур
          2. JS20 19 января 2017 16:11
            Цитата: Товарищ_Сталин
            а с чего 7,62*25 не подходит для пистолетов?

            Для армейских пистолетов. Это принципиальная разница.
            Цитата: Товарищ_Сталин
            Импульс отдачи не больше, чем у 9*19, начальная скорость высокая.

            Почему не подходит, написано в статье. Вы перечислили совершенно второстепенные факторы.
            Цитата: Товарищ_Сталин
            Я вот вообще не понимаю, зачем нужно было менять его на 9*18.

            И я не понимаю, зачем ГАУ понадобилось спортивный пистолет менять на полицейский. И почему было не принять на вооружение армейский пистолет.
            Думаю, это от некомпетентности. Если еще учесть и патрон 7,62х39 мм тех же времен, то версия о некомпетентности совестких "специалистов" превращается в безоговорочно верную.
            Цитата: Товарищ_Сталин
            Такой патрон идеально бы подходил под пистолет для самообороны

            Да, нет. Под оружие самообороны подходил ТК, если использовать браунинговский патрон. А патрон ПМ для самообороны был чрезмерно мощен. Типично полицейский патрон и полицейский пистолет.
            Претензий к ПМ особо нет, кроме того, что его зачем-то засунули в армию. Зато смех вызывает АПС. Вот уж чудище несуразное. О чем думали заказчики этого оружия для чего планировали приспособить, совершенно непонятно. В принципе АПС плох для всех задач, какие только приходят в голову.
            1. Товарищ_Сталин 20 января 2017 01:58
              Почему не подходит, написано в статье. Вы перечислили совершенно второстепенные факторы.

              Тогда срочно надо менять калибры 7,62, 5,56 и 5,45 на 9 мм, если вы считаете, что 7,62 обладает недостаточным ОД. Американские "специалисты" показали свою некомпетентность, приняв на вооружение мелкашку 5,56.
              Думаю, это от некомпетентности. Если еще учесть и патрон 7,62х39 мм тех же времен, то версия о некомпетентности совестких "специалистов" превращается в безоговорочно верную

              Вообще-то 7,62*39 создан на основе опыта использования немецкого 7,92*33. Или по-вашему, немецкие специалисты тоже не компетентные? И чем вам 7,62*39 не нравится? Нужно было принимать на вооружение 9*39?
              Претензий к ПМ особо нет, кроме того, что его зачем-то засунули в армию

              Стремление к унификации. Я в этом особо плохого не вижу. Многие как мантру повторяют, что в качестве армейского пистолета ПМ не подходит из-за слабого патрона, но и в реальном бою пистолет бесполезен. Разве адекватный человек кинется в атаку с одним только пистолетом, будь он хоть-супер-пупер Глоком новейшей модификации? Автоматчики за 50 м сделают из противника с пистолетом решето, сами особо и не рискуя. Пистолет нужен только штабным офицерам и генералам, которые в боях не участвуют.
              Зато смех вызывает АПС. Вот уж чудище несуразное. О чем думали заказчики этого оружия для чего планировали приспособить, совершенно непонятно. В принципе АПС плох для всех задач, какие только приходят в голову.

              Ну поэтому его и быстро сняли с производства, а потом и с вооружения. В принципе, будь у нас гражданский рынок, он был бы востребован всякими любителями больших пушек :).
              1. JS20 20 января 2017 09:49
                Цитата: Товарищ_Сталин
                Тогда срочно надо менять калибры 7,62, 5,56 и 5,45 на 9 мм, если вы считаете, что 7,62 обладает недостаточным ОД.

                Пистолет и винтовка, это слегка разное оружие. И энергетика у него разная. То, чего хватает мощной винтовке, недостаточно маломощному пистолету.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                Американские "специалисты" показали свою некомпетентность, приняв на вооружение мелкашку 5,56.

                Постепенно на эту и подобную ей "мелкашку" перешел весь "некомпетентный" мир.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                Или по-вашему, немецкие специалисты тоже не компетентные?

                StG44 был спецоружием для спецопераций. Оружием панцергренадеров (танковых десантников). Т.е. это не было пехотное оружие, не было заменой Маузеров. АК-47 сделали пехотным оружием, хотя по ТТХ он дляэтого не подходил. В этом и косяк.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                И чем вам 7,62*39 не нравится?

                Для пехотного патрона он маломощен. Это спецпатрон для спецопераций. Он имеет право на жизнь, но выпускаться должен в ничтожных количествах.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                Нужно было принимать на вооружение 9*39?

                Для винтовок такой калибо чрезмерен. Не забывайте, армейский пистолет "воюет" на 50 м, армейская винтовка, на 400-450 м.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                но и в реальном бою пистолет бесполезен

                Армейский пистолет, это чрезвычайно мощное и опасное индивидуальное оружие. Однако в СССР таковых не знали, потому что первый армейский пистолет появился лишь в армии РФ (ПЯ). Отсюда и байки про "застрелисться" и прочие.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                Стремление к унификации. Я в этом особо плохого не вижу.

                У армейского и полицейского оружия разные задачи. Полицейский пистолет должен осановить, но не уничтожить. Армейский, уничтожить, а как, неважно.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                Пистолет нужен только штабным офицерам и генералам, которые в боях не участвуют.

                Для этих категорий существует служебное и специальное оружие. Это тоже пистолеты, но не армейские.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                Разве адекватный человек кинется в атаку с одним только пистолетом, будь он хоть-супер-пупер Глоком новейшей модификации?

                А почему бы офицеру не "кинуться"? Его задача, это руководство боем, а не поражение противника стрелковым оружием. Хотя, конечно, на всякий случай не мешало бы ему иметь под рукой легкий ПП. Но автомат, даже АКСУ это чрезмерно. К нему еще оруженосец должен прилагаться.
                1. Товарищ_Сталин 20 января 2017 10:04
                  StG44 был спецоружием для спецопераций. Оружием панцергренадеров (танковых десантников). Т.е. это не было пехотное оружие, не было заменой Маузеров. АК-47 сделали пехотным оружием, хотя по ТТХ он дляэтого не подходил. В этом и косяк.

                  То есть и М4 это тоже концептуально оружие для панцергренадеров? То есть янки совершили глупость, заменив свои М14 на пукалки калибром 5,56? Если для вас даже 7,62*39 маломощный патрон для пехоты...
                  Для винтовок такой калибо чрезмерен. Не забывайте, армейский пистолет "воюет" на 50 м, армейская винтовка, на 400-450 м.

                  Да не воюет никто с пистолетом. Пистолет - это самое бесполезное огнестрельное оружие на поле боя.
                  Армейский пистолет, это чрезвычайно мощное и опасное индивидуальное оружие

                  Вообще-то АК это тоже индивидуальное оружие. Сравнивать по возможностям АК и пистолет смешно.
                  Для этих категорий существует служебное и специальное оружие. Это тоже пистолеты, но не армейские.

                  Вообще-то для генералов и штабных офицеров пистолет это просто украшение, как кортик для морских офицеров. И поэтому чем меньше и легче пистолет, тем для них лучше. Недаром для генералов создали ПСМ. А на случай прорыва врага у них всегда запрятаны автоматы.
                  А почему бы офицеру не "кинуться"? Его задача, это руководство боем, а не поражение противника стрелковым оружием. Хотя, конечно, на всякий случай не мешало бы ему иметь под рукой легкий ПП. Но автомат, даже АКСУ это чрезмерно. К нему еще оруженосец должен прилагаться.

                  Посмотрите штатное вооружение МС взвода. Даже у командира взвода по штату полагается АК.
                  1. JS20 20 января 2017 18:40
                    Цитата: Товарищ_Сталин
                    То есть и М4 это тоже концептуально оружие для панцергренадеров?

                    Вовсе нет. Армейское служебное оружие. Заменят его скоро. Думаю, и М16 после этого будет непросто.
                    Цитата: Товарищ_Сталин
                    То есть янки совершили глупость, заменив свои М14 на пукалки калибром 5,56? Если для вас даже 7,62*39 маломощный патрон для пехоты...

                    Не путайте патроны 7,62х39 мм и 5,56х45 мм. У них совершенно разный принцип действия. И от этого им нужна совершенно разная мощность.
                    Цитата: Товарищ_Сталин
                    Да не воюет никто с пистолетом. Пистолет - это самое бесполезное огнестрельное оружие на поле боя.

                    Советский пистолет. А нормальный армейский пистолет (ПЯ) на дальности до 50 м при качественном попадании от вас оставит одно воспоминание.
                    Для справки, такими качествами не обладают ни ТТ, ни ПМ.
                    Цитата: Товарищ_Сталин
                    Вообще-то АК это тоже индивидуальное оружие. Сравнивать по возможностям АК и пистолет смешно.

                    Разумеется. Но армейский пистолет, это оружие командира (офицера). А АК оружие ..., ну не будем об этом. Но НЕ командира.
                    Цитата: Товарищ_Сталин
                    Вообще-то для генералов и штабных офицеров пистолет это просто украшение, как кортик для морских офицеров.

                    Вспомните лето 1941г. Хотя, повторюсь, для штабных офицеров и генералов существует служебное и специальное армейское оружие (пистолеты).
                    Цитата: Товарищ_Сталин
                    аже у командира взвода по штату полагается АК.

                    Это оттого, что ПМ ни на что не годен для армии.
                    1. Товарищ_Сталин 21 января 2017 00:14
                      Пистолет это пистолет. Бесполезная пукалка, которая нужна только в качестве самообороны для гражданского населения. А для штабников в качестве украшения, как кортик для моряков.
      2. Mister X 19 января 2017 00:22
        Цитата: амурец
        вот ссылки на сравнение патронов.http://grozab.livejournal.com/13263.html

        Забавно! Видео-обзор пистолета 29М провел тоже Грозаб (Олег Гробштейн).
        1. acrshooter 19 января 2017 05:56
          Ничего необычного. Сообщество людей которые действительно увлечены оружием, а не только пользуются им всегда было относительно малочисленным (Увы и Ах!). С мото-сообществом та же история...
          С Уважением и Приветом соседям из Одессы,Артур
Картина дня