Сто лет в строю: нестареющая «лимонка»

Comments

[андрей юрьевич]

"лимонок" наделали невероятное колличество,их выпускали почти на каждом предприятии,где было литейное производство, ржавые корпуса от них всюду валяются и сегодня! попадаются где угодно, в металлоломе, в лесу,почти в любом "хозяйстве" ! даже как "грузило" используются...

[inkass_98]

Насчет Ф-1 не знаю, в огороде не находил, но вот такую красоту младший детеныш мой притащил как-то. Благо, что только корпус, без потрохов:

От немцев остаась или кто-то из победителей трофей приволок домой - науке это неизвестно.

[Dekabrist]

Ручная граната Eihandgranaten 39 (М-39) относилась к типу осколочных наступательных гранат дистанционного действия с терочным запалом.

Граната была принята на вооружение вермахта в 1939 году и использовалась Германией в течение всей Второй мировой войны. До конца войны было произведено порядка 80 миллионов гранат этого типа.

[Dinko]

Автор врет когда говорит что в Российской Армии создана граната РГО.Эта граната создана в 80 е годы прошлого века и прошла испытание в Афганской войне.Первое официальное описание я встретил в издании МО за 1989год то есть в то время когда была Советская Армия.В том же издании было описание гранаты РГН.

[Котище]

Они и производились с конца 88 года, на сверхсекретном заводе в соседнем городке! О чем также "по секрету" знал весь район! Ни, ни - чужим мы не рассказывали!

[Dinko]

но ты то знаешь,плавал

[Dekabrist]

Согласен, это чисто техническая ошибка.
Ручные осколочные гранаты РГН (ручная граната наступательная) и РГО (ручная граната оборонительная) начали разрабатываться советскими конструкторами С. Коршуновым и В. Кузьминым на предприятии «Базальт» в конце 1970-х годов. А соседний городок мог быть Нерехтой.

[Dinko]

Если брать наши варианты гранаты Ф 1 то от французкого наследства(если можно так выразиться) не чего кроме похожего корпуса не осталось.

[кедр]

Цитата: андрей юрьевич

"лимонок" наделали невероятное колличество,их выпускали почти на каждом предприятии,где было литейное производство, ржавые корпуса от них всюду валяются и сегодня! попадаются где угодно, в металлоломе, в лесу,почти в любом "хозяйстве" ! даже как "грузило" используются...

И это - есть хорошо, что они не были снаряжены, не рванули каждая на 300 осколков, не посекли, не покалечили и не убили невероятное колличество человек.

[bionik]

Вот такой колоритный персонаж с гранатами :Полковой разведчик Александр Николаевич Иванов. В руке разведчик держит 7,62-мм пистолет-пулемет системы Шпагина ППШ-41, на поясном ремне подвешены одна ручная противотанковая граната РПГ-40, две ручные противопехотные гранаты РГД-33, три ручные противопехотные оборонительные гранаты Ф-1, два 7,62-мм револьвера системы Нагана.

[Котище]

А с чего начиналось!
Бомбардир Петра Первого, 1698 год.

[Razvedka_Boem]

Вот значит кто вдохновил главного героя "Коммандо"..)

[andrewkor]

"Киборг",однако!!!

[Товарищ_Сталин]

Понтовщик. Если у тебя есть ППШ, то Наган нафиг не нужен, тем более аж две штуки. И где у него запасные диски? Фото постановочное. В реале у него был бы ППШ, пара дисков и пара ргд.

[Монархист]

Товарищ Сталин, позвольте Вам возразить:с осени 1943 у многих бойцов кроме ППШ были пистолеты и ножи. Знаю со слов ветеранов. У партизан на Кубани , очень популярны были:МП38,револьверы и штук5-6 трофейных гранат,1-2Ф1(отец моего одноклассника в детстве партизанами!

[Игорь Викторович]

Зря врзражаете, фото действительно постановочное.

[Oldenburg]

Опытный разведчик Александр Иванов,его просто так в ближнем бою не взять,себе дороже.У него ещё и лента,то ли для мосинки,то ли для маузера.РГД,одна с чехлом,вторая для наступления.Да и тулупчик,самое главное оружие,современный синтипон,как то не радует совсем.

[ИССИДОР]

Зачем ему лента с немецкими патронами ещё?

[Игорь Викторович]

Ну это действительно колоритный персонаж для фото, не более, в атаку так не ходили..

[kalibr]

Очень хороший материал, Виктор! Вы просто молодец. Что касается капитана Лемона, то да, он сделал свою гранату и она тоже поставлялась в Россиию и у нее тоже был "лимоновидный" корпус, хотя и другой запал. Статья об этих гранатах была в журнале "Наука и техника за 1929 год. И глава в книге Барсукова...

[Dekabrist]

Здравствуйте, Вячеслав Олегович! Спасибо за отзыв. А по поводу этимологии слова "лимонка", то я думаю, однозначного ответа тут не будет. Гранаты такой формы присутствуют еще в XIX веке.



А в веке XX у французов кроме F1 , была граната Citron Foug, принятая на вооружение в 1915 году и тоже поставлялась в Россию.



У англичан, соответственно, были Мк15 и Мк 16, которые тоже поставлялись в Россию.



И все они "лимонки" по форме.

[kalibr]

Но не у всех был создатель капитан Лемон, а наши люди любят шутить и искажать слова...

[Dekabrist]

Чесно говоря, я склоняюсь к мысли, что капитан Лемон - это легенда, шутка. Я нигде не нашел о нем и слова.

[gladcu2]

Декабрист

А вот у меня вопрос к специалистам.

В книге (фантези) Александра Орлова "База Номер 24", описывают способ использования гранат с отскоком. Т.е. граната круглой формы бросалась таким образом, чтобы отскочила от препятствия и поменяла направление полета. Причем отскок мог быть даже от двух препятствий. Правда в книге и отмечалось, что формы у гранат были круглые.

В другой книге, не помню название. Вспомнилось о трудностях использования гранат в гористой местности. Был риск, что они скатятся к бросающему.

Ну в общем вопрос. А что в серийном производстве, есть такое чтобы удовлетворить оба случая?

[Dekabrist]

Да, есть, резиновая граната с присосками.

[Stribog]

Так, в Российской Армии создана граната РГО (ручная граната оборонительная), во многом унифицированная с гранатой РГН (ручная граната наступательная). Унифицированный запал этих гранат имеет более сложное устройство: в его конструкции объединены дистанционный и ударный механизмы.

эти гранаты как раз и создавали по результатам анализа боев в горах Афганистана, запал ударный и дистанционный, взрывается или от удара или через 4 секунды

[saygon66]

- Ну как же так...Citron переводиться как "лимон"...

[алекс-сп]

Интересно,.насколько эффективны были сетки от гранат над окопами?
А по простоте устройства Ф-1 и РГ-42 наверное еще долго останутся непревзойденными.
Не дай Бог, чтобы понадобились.

[Авиатор_]

Надо полагать, до первого разрыва гранаты на сетке, после чего сетка исчезала. Единственный плюс - разрыв не на дне окопа, а над ним.

[mr.redpartizan]

На сегодняшний день Ф-1 устарела. Масса гранаты вдвое больше наступательной РГД-5 при меньшей массе заряда ВВ внутри. Дальность опасного разлета осколков около 200 метров, но вероятность поражения цели падает с квадратом расстояния до нее, а современная экипировка солдата способна сдержать осколки с низкой энергией. Нашей армии нужна новая универсальная граната, способная заменить сразу все типы осколочных гранат. Превращение наступательной гранаты в оборонительную легко осуществляется путем надевания на первую осколочной рубашки.

[Товарищ_Сталин]

Не в квадрате, а в кубе. У нас трехмерное пространство, а не двухмерное.

[mr.redpartizan]

Нет, именно в квадрате. Площадь полусферы, образующей осколочное поле, вычисляется по формуле S=2*pi*r^2. Плотность осколочного поля равняется n/S. Кубическая зависимость верна для ударной волны.

[Товарищ_Сталин]

Вообще-то осколки летят не в одной только плоскости. Осколки летят еще и вверх и вниз, Поэтому надо считать не площадь, а объем.

[gladcu2]

Mr.redpartizan

Кстати, форма гранаты Ф-1, вызвана именно тем, что разлет осколков должен быть не по форме сферы, а у земли.
Кстати у автора этот момент упущен.

Эффективный радиус поражения может уменьшиться не линейно. Описать процесс можно только экспериментально.

[Nikolaevich I]

А каким образом "наше трёхмерное пространство" особливо влияет на кинетическую энергию разлетающихся в "горизонтальной плоскости" осколков,преобразовывая "квадрат" в "куб" ?

[Товарищ_Сталин]

Трехмерную систему координат x, y и z в школе не учили?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: mr.redpartizan

Нашей армии нужна новая универсальная граната, способная заменить сразу все типы осколочных гранат.

Нужна унифицированная граната которая может использоваться как ручная граната, противопехотная мина и для подствольного гранатомета.

[Cat Man Null]

Цитата: IS-80_RVGK2

Нужна унифицированная граната которая может использоваться как ручная граната, противопехотная мина и для подствольного гранатомета

- а также "легким движением руки" может превращаться из наступательной в оборонительную
- а в качестве противопехотной мины - умеет прыгать а-ля ОЗМ, и обладает "интеллектом", как Охота...

Вот такая вот вундевафля... ну просто необходима.

К сожалению, это из области ненаучной фантастики.

PS:

Цитата: IS-80_RVGK2

Нужна...

- а зачем?
- что, существующей, гм... номенклатуры мало?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cat Man Null

К сожалению, это из области ненаучной фантастики.

Откуда вам знать? Вы инженер-конструктор оружия?

Цитата: Cat Man Null

а зачем?

Повышение эффективности использования.Удобство.

[Cat Man Null]

Цитата: IS-80_RVGK2

Откуда вам знать? Вы инженер-конструктор оружия?

- Вы комментарий мой внимательно зачитали?
- я там специально собрал часть требований, о которых Вы забыли...
- эти требования несовместимы. Не надо быть конструктором, достаточно уметь пользоваться хотя бы частью из перечисленного. Я умею

Цитата: IS-80_RVGK2

Повышение эффективности использования.Удобство

- ИМХО с этим Вам к Aviagr-у с его Боровами, Повозками и Скарлапендрами (прости, Господи).

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cat Man Null

Вы комментарий мой внимательно зачитали?

Внимательно.

Цитата: Cat Man Null

я там специально собрал часть требований, о которых Вы забыли...

Спасибо.

Цитата: Cat Man Null

эти требования несовместимы. Не надо быть конструктором, достаточно уметь пользоваться хотя бы частью из перечисленного. Я умею

Тогда надеюсь вас не затруднит объяснить чем эти требования несовместимы.

Цитата: Cat Man Null

ИМХО с этим Вам к Aviagr-у с его Боровами, Повозками и Скарлапендрами (прости, Господи).

По вашему мы уже достигли наивысшей фазы развития?

[Cat Man Null]

Цитата: IS-80_RVGK2

Тогда надеюсь вас не затруднит объяснить чем эти требования несовместимы

- читайте, чем отличается наступательная граната от оборонительной
- читайте, чем отличается ВОГ-25, например, от ручной гранаты
- читайте, что такое комплекс "Охота", наконец.

А потом вопросы задавайте. Если они у Вас останутся...

То, что Вы там "предложили" есть дичайшая смесь бульдога с носорогом и птеродактелем:

Цитата: IS-80_RVGK2

Нужна унифицированная граната которая может использоваться как ручная граната, противопехотная мина и для подствольного гранатомета

- у ручной гранаты - свое назначение. И, соответственно, устройство.
- у гранаты подствольника - отдельное назначение и, соответственно, отдельное устройство. С ручной гранатой ее объединяет название и то, что она взрывается. Все остальное - различия.
- мина - ну тут ваааще... Начнем с того, что противопехотных мин много и все они разные, и у каждой свое собственное назначение.
- растяжка, кстати - это тоже противопехотная мина. "Сделанная" из гранаты, ага...

Короче - идите учить матчасть, уважаемый

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cat Man Null

- читайте, чем отличается наступательная граната от оборонительной
- читайте, чем отличается ВОГ-25, например, от ручной гранаты
- читайте, что такое комплекс "Охота", наконец.
А потом вопросы задавайте. Если они у Вас останутся...
То, что Вы там "предложили" есть дичайшая смесь бульдога с носорогом и птеродактелем:

То есть я так и не дождусь от вас объяснений? Понятно. Художники они такие.

Цитата: Cat Man Null

- у ручной гранаты - свое назначение. И, соответственно, устройство.
- у гранаты подствольника - отдельное назначение и, соответственно, отдельное устройство. С ручной гранатой ее объединяет название и то, что она взрывается. Все остальное - различия.
- мина - ну тут ваааще... Начнем с того, что противопехотных мин много и все они разные, и у каждой свое собственное назначение.
- растяжка, кстати - это тоже противопехотная мина. "Сделанная" из гранаты, ага...

И у ручной и у гранаты для подствольника и у мины назначение одно и то же, поражение живой силы противника осколочным и фугасным действием.

Цитата: Cat Man Null

Короче - идите учить матчасть, уважаемый

[Cat Man Null]

Цитата: IS-80_RVGK2

То есть я так и не дождусь от вас объяснений? Понятно. Художники они такие

- ага, точно... художники
- Вы сказали, практически, что "озеро Байкал похоже на огурец"
- а теперь с меня спрашиваете, чтобы я Вам различия пояснил
- талантливо, чёужтам...

Цитата: IS-80_RVGK2

И у ручной и у гранаты для подствольника и у мины назначение одно и то же, поражение живой силы противника осколочным и фугасным действием

- у танкового ОФ снаряда - тоже. И у авиабомбы - тоже. Может, и их совместить?
- устроены он по-разному, граната, мина подствольника и противопехотная мина.
- пока на чертежи-разрезы не посмотрите - не поверите

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cat Man Null

- у танкового ОФ снаряда - тоже. И у авиабомбы - тоже. Может, и их совместить?

Почему нет если это будет возможно?

Цитата: Cat Man Null

- устроены он по-разному, граната, мина подствольника и противопехотная мина.

И в тоже время они устроены весьма похоже.

Цитата: Cat Man Null

- пока на чертежи-разрезы не посмотрите - не поверите

Я знаю одно. Ручные гранаты используются как мины растяжки, для ручных гранат делают всякие приспособления для стрельбы ими, гранаты от подствольников порой используют как ручные. Можно конечно сказать что это все проблемы логистики, экономики, производства и прочее прочее прочее. И отчасти так оно и будет. Но только отчасти. В качестве подтверждения моей точки зрения, например на вооружении армии Австралии состоит универсальная граната F1/F2 которую можно использовать как ручную и для стрельбы как винтовочную. А в армии США насколько помню использовался адаптер м1а2 для стрельбы ручными гранатами.

[Cat Man Null]

Цитата: IS-80_RVGK2

Почему нет если это будет возможно?

- один только вопрос - зачем?
- что у Вас за желание такое, навязчивое, ежа с ужом скрестить? Колючая проволока все равно не получится, а получится... фигня какая-нить.

Цитата: IS-80_RVGK2

И в тоже время они устроены весьма похоже

- да. Везде есть заряд ВВ, взрыватель и нечто, из чего образуются поражающие элементы. Или же готовые поражающие элементы, это в минах
- и все
- на этом "похожесть" заканчивается
- ручной гранате, например, даром не нужен метательный заряд, как у ВОГ-а. А ВОГ-у без него - ну никак
- то же самое - про взрыватель с "дальним взведением". ВОГ-у он необходим, гранате - в рог не уперся.

Это я еще мины сюда не приплел, там вообще отдельная "кухня"

Цитата: IS-80_RVGK2

Я знаю одно. Ручные гранаты используются как мины растяжки, для ручных гранат делают всякие приспособления для стрельбы ими, гранаты от подствольников порой используют как ручные...

- это правда. Ну, и что?

Цитата: IS-80_RVGK2

В качестве подтверждения моей точки зрения, например на вооружении армии Австралии состоит универсальная граната F1/F2 которую можно использовать как ручную и для стрельбы как винтовочную

- ВОГ тоже можно. Сам не пробовал никогда, но наслышан
- только вот эффективность ВОГ-а по сравнению даже с РГН (не говоря уже об Ф-1)... скажем, никакая

И, кстати, общий принцип, что специализированный, "заточенный" под конкретную задачу инструмент всегда эффективнее и удобнее "универсального", никто еще не отменял.

Я об этом. А Вы - о чем?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cat Man Null

один только вопрос - зачем?

Унификация, и все связанные с ней преимущества.

Цитата: Cat Man Null

- ручной гранате, например, даром не нужен метательный заряд, как у ВОГ-а. А ВОГ-у без него - ну никак
- то же самое - про взрыватель с "дальним взведением". ВОГ-у он необходим, гранате - в рог не уперся.

Разумеется это так. И что?

Цитата: Cat Man Null

- это правда. Ну, и что?

Тут сам собой напрашивается вывод попытаться совместить все три типа устройств.

Цитата: Cat Man Null

только вот эффективность ВОГ-а по сравнению даже с РГН (не говоря уже об Ф-1)... скажем, никакая

Да ВОГ меее мощный. Заряд ВВ меньше и осколочность хуже. Но что мешает совершенствовать боеприпас? Увеличиваем калибр, повышается маса ВВ, используем новое ВВ большей мощности добавляем ГПЭ.

Цитата: Cat Man Null

И, кстати, общий принцип, что специализированный, "заточенный" под конкретную задачу инструмент всегда эффективнее и удобнее "универсального", никто еще не отменял.

Как и разумный универсализм. Иначе выкиньте свой смартфон и ходите с компьютером, телефоном, фото и видеокамерой отдельно. Вы же за специализированный инструмент.

[мордвин 3]

Цитата: Cat Man Null

с этим Вам к Aviagr-у

Накаркаете. Появится этот граф Калиостро, и скажет, что давно придумал, только финансы требуются и госзаказ от МО.

[Cat Man Null]

Цитата: мордвин 3

Накаркаете. Появится этот граф Калиостро, и скажет, что давно придумал, только финансы требуются и госзаказ от МО

- да пусть его, я его игнорирую... просто не читаю больше, и все
- а потом, ему вчера там славно по чавке накидали, что он аж в славянство вдарился... отойдет, конечно, но, ИМХО, не завтра еще

[Tatarin83]

Экономически не целесообразно. Вот почему:
Граната стоит копейки. ВОГ уже намного сложнее, и появляется баллистика, т.е. уменьшаются допуски при производстве (например, разница массы в 30 грамм на грантау совершенно не повлияет, в ВОГ уже полетит не туда куда целишь). Соответственно, при использовании универсального боеприпаса, как гранаты солдат будет юзать черезмерно дорогой боеприпас, эта разница с большой вероятностью перекроет экономию на производстве и логистики от унификации.

Подобная ситуация была у финнов, гугли финскую гранту M-32. Они скрестили минометную мину и ручную гранату. Миномет на вооружение так и не приняли, и пользовали всю дорогу усложненый грантау.

[Монархист]

Гер гауптман, позволю себе не согласиться с Вами: почему-то фронтовики не любили"рубашки" для гранат,а большинство ребят прошедших Чечню предпочитали "эфки" и презирали различные:РГО,РГН

[Nikolaevich I]

Цитата: mr.redpartizan

Превращение наступательной гранаты в оборонительную легко осуществляется путем надевания на первую осколочной рубашки.

Энту манипуляцию проделывали ещё в 1-й половине ХХ века ( была и в РККА подобный девайс...РГД,кажется? ) .Имелись гранаты с таким "оформлением" даже во 2-й половине ХХ столетия в некоторых армиях НАТО...Но фурор они не произвели ! И во В.О.В. гранаты РГД применялись,в основном,без дополнительной осколочной "рубашки".

[Nikolaevich I]

Автор-молодец ! Статья получилась красочной и информационной .Конечно, и раньше появлялись статьи "про гранаты"; но часто они давали словесную информацию без рисунков,без схем или с немногими ,выполненными "от руки карандашом" ,рисунками;тёмными ксерокопиями "старинных" наставлений .Попадались статьи и с "красочными картинками",но довольно-таки краткие и о "чём-то одном".В этой же статье материал изложен весьма красочно,подробно,полно .

[nnz226]

Как говорят на западе: "Ф-1 это "харакири" русских!" И знают, что когда подступаются к раненому русскому с требованием сдаться, он в ответ может разжать руку с "лимонкой" с выдернутым кольцом...

[JS20]

Цитата: nnz226

когда подступаются к раненому русскому с требованием сдаться, он в ответ может разжать руку с "лимонкой" с выдернутым кольцом...

Вы насмотрелись фильмов. Граната в руке видна издалека. Заметят.

[Nikolaevich I]

Цитата: JS20

Вы насмотрелись фильмов. Граната в руке видна издалека. Заметят.

Вы не правы ! Когда те или иные вороги впервые сталкивались в бою с советскими(российскими) солдатами,то они могли и не знать про этот боевой приём... они могли и не "засматриваться" на руки павших бойцов или предполагать,что боец схватил гранату,но метнуть не успел-был сражён пулей...Иным и в голову не могло придти,что можно решиться на подрыв себя и противника...

[Nikolaevich I]

P.S. Этот боевой приём всё время "совершенствуется"...( вариант:"лимонку"-под себя...)

[Монархист]

Уважаемый автор, большое спасибо за подробный рассказ о гранулах.
По ТВ рассказывали,что создателемF1 был француз Леман,

[Dekabrist]

Очевидно Вы что-то не поняли. Никакого француза Лемана не было применительно к гранатам.
Были английские Мк15, Мк16. Именно эти гранаты в советском справочнике 43 года с обзором конструкций старых гранат почему-то называются, как гранаты некого Лемона. Именно так и упоминается она и финском справочнике. Был ли такой конструктор, или нет - однозначно сказать пока трудно.Во всяком случае мне не удалось найти ничего, кроме фамилии. Возможно речь идет о некоем курьезе и название все же произошло от напоминающей лимон французской гранате.

[свой1970]

"А в веке XX у французов кроме F1 , была граната Citron Foug, принятая на вооружение в 1915 году и тоже поставлялась в Россию."-перевод как раз "Лимон",возможно что отсюда и пошло...

[kuz363]

Легендарная лимонка! Действительно, самая популярная граната

[синоби]

Суммируя и обобщая можно сказать,что с момента возникновения технического решения менялись и совершенствовались только инициаторы гранат.Самой идее более 2000 лет.Автор упустил из виду Рим эпохи завоеваний,идеи которого активно использовали крестоносцы,и Индию.С Индией вообще много интересного связанно.

[Dekabrist]

"Первые упоминания о взрывных метательных ручных снарядах относятся к X-XI веку. Материалом для них служила медь, бронза, железо, стекло. Предположительно из Китая или Индии их завезли арабские купцы" - это все, что автору удалось узнать об Индии применительно к гранатам.
Если же Вы располагаете фактами применения ручных гранат древними римлянами, я буду Вам крайне признателен.

[Lexa-149]

Арабский «бортаб» представлял собой стеклянный шар со смесью серы, селитры и древесного угля,

Эта смесь и есть дымный порох!

[Dekabrist]

Я потрясен Вашим открытием!

[Cat Man Null]

Цитата: IS-80_RVGK2

Цитата: Cat Man Null

один только вопрос - зачем?

Унификация, и все связанные с ней преимущества

- ИМХО геморроя от получения некого павлино-утко-ежа будет больше, чем пользы от такой "унификации"

Цитата: IS-80_RVGK2

Цитата: Cat Man Null

- ручной гранате, например, даром не нужен метательный заряд, как у ВОГ-а. А ВОГ-у без него - ну никак
- то же самое - про взрыватель с "дальним взведением". ВОГ-у он необходим, гранате - в рог не уперся

Разумеется это так. И что?

- и то, что при любом применении Вашего "гибрида" в нем будут "лишние" детали
- что Дольче и Габбана дорого и глупо. ИМХО, опять же ж.

Цитата: IS-80_RVGK2

Цитата: Cat Man Null

- это правда. Ну, и что?

Тут сам собой напрашивается вывод попытаться совместить все три типа устройств

- это от скуки, наверное

Цитата: IS-80_RVGK2

Цитата: Cat Man Null

только вот эффективность ВОГ-а по сравнению даже с РГН (не говоря уже об Ф-1)... скажем, никакая

Да ВОГ меее мощный. Заряд ВВ меньше и осколочность хуже. Но что мешает совершенствовать боеприпас? Увеличиваем калибр, повышается маса ВВ, используем новое ВВ большей мощности добавляем ГПЭ

- слушайте, идите... в МО
- и там доложите свои соображения
- о том, куда Вас там пошлют, сможете написать качественную статью на ВО. Хоть какая польза от Ваших, гм... фантазий.

Цитата: IS-80_RVGK2

Цитата: Cat Man Null

И, кстати, общий принцип, что специализированный, "заточенный" под конкретную задачу инструмент всегда эффективнее и удобнее "универсального", никто еще не отменял.

Как и разумный универсализм. Иначе выкиньте свой смартфон и ходите с компьютером, телефоном, фото и видеокамерой отдельно. Вы же за специализированный инструмент.

- не поверите, именно так сейчас и хожу. С "бабушкофоном" ONEXT, смартфон... не пережил Нового года почему-то
- имеющийся в хозяйстве Canon 600D неплохо работает как фото-, так и видеокамерой
- ноут всегда под рукой, и никакой смартфон его не заменит.

Вот примерно так

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cat Man Null

- ИМХО геморроя от получения некого павлино-утко-ежа будет больше, чем пользы от такой "унификации"

Ваше ИМХО это конечно серьезный аргумент.

Цитата: Cat Man Null

- и то, что при любом применении Вашего "гибрида" в нем будут "лишние" детали

Лишние они только пока не понадобятся.Иначе много чего можно в лишнее записать в огромном количестве устройств.

Цитата: Cat Man Null

- не поверите, именно так сейчас и хожу. С "бабушкофоном" ONEXT, смартфон... не пережил Нового года почему-то

А молоток еще прочнее и что?

Цитата: Cat Man Null

- имеющийся в хозяйстве Canon 600D неплохо работает как фото-, так и видеокамерой
- ноут всегда под рукой, и никакой смартфон его не заменит.
Вот примерно так

Все это конечно хорошо, но ходить постоянно навьюченным всей этой кучей устройств немного неудобно, наверное. И смартфон может заменить ноутбук не во всех случаях, конечно, но может.А вообще Cat Man Null это у вас уже возраст сказывается. Вы становитесь излишне консервативным и не способным воспринимать новые идеи.

[Cat Man Null]

Цитата: IS-80_RVGK2

Ваше ИМХО это конечно серьезный аргумент

- а то!

Цитата: IS-80_RVGK2

Лишние они только пока не понадобятся

- в том-то и дело, что в Вашей "универсальной гранатомине", при любом, повторяю, ее применении, будут функционально лишние узлы и детали
- в лучшем случае они не будут мешать конкретному "типу применения" (в качестве ручной гранаты ли, ВОГ-а ли, п/п мины ли)
- в худшем - будут мешать и их работу придется блокировать...
- короче, усложнение устройства налицо, улучшение характеристик под сомнением, удорожание - вне всякого сомнения.

А вообще - давайте слегка упростим задачу: попытайтесь "скрестить" ВОГ-25 и ВОГ-30.

А че, казалось бы? И то, и то - граната. Только первая для подствольника, а вторая для АГС...

Попробуете?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cat Man Null

А вообще - давайте слегка упростим задачу: попытайтесь "скрестить" ВОГ-25 и ВОГ-30.
А че, казалось бы? И то, и то - граната. Только первая для подствольника, а вторая для АГС...
Попробуете?

Вы подразумеваете создание универсального выстрела для подствольника и АГС?

[Cat Man Null]

Цитата: IS-80_RVGK2

Вы подразумеваете создание универсального выстрела для подствольника и АГС?

- именно
- это же проще, чем создать универсальную ручноподствольную-гранатомину, нет?

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cat Man Null

- именно
- это же проще, чем создать универсальную ручноподствольную-гранатомину, нет?

Идея конечно заманчивая сам как-то над этим думал. Но вопросов куча сразу возникает.

[Cat Man Null]

Цитата: IS-80_RVGK2

Идея конечно заманчивая сам как-то над этим думал. Но вопросов куча сразу возникает

- а оно всегда так случается, когда думать над конкретикой начинаешь
- а кидать "идеи" типа

Цитата: IS-80_RVGK2

Нужна унифицированная граната которая может использоваться как ручная граната, противопехотная мина и для подствольного гранатомета

- это как раз легко и просто

[IS-80_RVGK2]

Цитата: Cat Man Null

- а оно всегда так случается, когда думать над конкретикой начинаешь
- а кидать "идеи" типа

И что теперь? Сесть заплакать и ничего не делать?

[Cat Man Null]

Цитата: IS-80_RVGK2

И что теперь? Сесть заплакать и ничего не делать?

- не-а...
- "делай, что дОлжно... и будь, что будет" (с)

Вооот

[Dekabrist]

Одна из причин проблем с американским OICW - стремление создать единый боеприпас для стрельбы из подствольного и станкового гранатометов. Именно «примирение» относительно высокой дальнобойности (необходимой оружию поддержки) с приемлемой для ручного оружия отдачей и потребовало уменьшения калибра до 20 мм, что резко снизило ее эффективность. Вот они и буксуют. И непонятно когда выберутся.
Но если так чешется, так лучше "скрещивать" ВОГ-25" и "Балкан". Хоть калибр и принцип одинаковые.

[Гость171]

Плюс, за историю «Феньки»,интересная статья.

[CooL_SnipeR]

Цитата: автор

литой чугунный шар диаметром 80 мм с ребристой насечкой симметричной формы и очком под запал

Не знал что у гранаты есть очко :)

[Dekabrist]

Судя по всему, это не единственный пробел в Ваших знаниях. Очко — отверстие для установки запала в разрывном пушечном ядре.
Даже Википедия об этом знает.

[Blue Fox]

Цитата: bionik

Вот такой колоритный персонаж с гранатами :Полковой разведчик Александр Николаевич Иванов. В руке разведчик держит 7,62-мм пистолет-пулемет системы Шпагина ППШ-41, на поясном ремне подвешены одна ручная противотанковая граната РПГ-40, две ручные противопехотные гранаты РГД-33, три ручные противопехотные оборонительные гранаты Ф-1, два 7,62-мм револьвера системы Нагана.

Дорогой товарищ Вы б ещё ссылочку давали на сайт откуда фото прикрепили. Ну так, ради уважения хотя бы к тем, кто информацию по нему добывал и фото выкладывал.http://waralbum.ru/83678/

[Severok]

А тут не ошибся ли автор??? "Изготовление гранат Ф-1 в годы войны выполнялось на заводе № 254 (с 1942 г.), 230 («Тизприбор»), 53, в мастерских Повенетского судоремонтного завода"
Знаю н.п. Повенец, при склонении названия городка используется буква "ц". Если речь идет именно о городе Повенец, то надо б исправить ошибку в тексте или сделать уточнение об упоминаемом н.п..

[Dekabrist]

Вы правы, ошибка. Правильно "Повенецкий"

[Severok]

Благодарю.

[ссс]

"Французский салат" это круто!