Не прогадал ли Вьетнам с индийским «Акашем»?

Comments

[Котище]

Вектор Индии очевиден! Но Въетнам, к сожалению показал свои приоритеты в выборе вооружения. Мы тут, точнее наши чиновники - статисты.

[Titsen]

Цитата: Котище

наши чиновники - статисты.

Я бы сказал кто они на самом деле...

А вообще б о р ж о м и пить уже поздно - профукали контракт!

[vkfriendly]

Мир изменчив и зависеть от одного поставщика не кто не хочет, хотя может это просто политическая игра,кто его знает.

[Штык]

Дели на сегодняшний день не может обеспечить Ханой вооружением, способным представлять для КНР весомую угрозу, и ЗРК «Акаш» тому не исключение.

Ракеты ПВО, являются оружием оборонительным и какую "угрозу КНР" они могут представлять ?
А то что выбрали индийские - покупатель волен выбирать то, что его больше устраивает.

[LastPS]

Угрозу гипотетической агрессии Китая, автор об этом треть статьи написал.

[kugelblitz]

Данная схема больше соответствует ПКР, чем ЗР. Наклонный старт означает не самое высокое время реакции, прямоток может не полностью реализовать потенциал в некоторых режимах. Ракета крупная, как раз против катеров сгодится. Ладно хоть полуактивная головка, а не АГСН, кои любят пихать во всякие импортные на базе дорогущих авиационных ракет с сомнительной дальностью и радиусом захвата без подсветки цели. В целом уровень 60х годов.

[alexfin]

Дааа, Камрань ВМБ...почти два года топтал ее пески.....есть что вспомнить.

[Maegrom]

Спасибо за замечательную статью. Как не играй, все равно география направляет союзнические отношения, где сосед или сюзирен или вассал или враг, а враг врага союзник.

[пехотинец2020]

К сожалению, а у нас-то подобного самолетика (ДРЛОУ с АФАР) и нету :(
(по комплексу характеристик).

Ура-патриоты, ну, где возражения?

[ССИ]

А их нет... Ни "уряколок", ни возражений...

[Лопатов]

Цитата: пехотинец2020

Ура-патриоты, ну, где возражения?

Вам с шашечками, или ехать?

[kugelblitz]

А что принципиально важно иметь в данный момент именно АФАР? Позже, но будет. Могу так же спросить, если у Израиля аналог спутника радиолокационной разведки Пион? Подозреваю работающего в реальном времени, меж прочим.

[LastPS]

Так вроде же Ту-214Р с АФАР, не?

[GRIZLLI]

Что тут скажешь, скоро мы досотрудничаемся по совместному производству что наше оружие будут покупать только в Африке, раньше Китай и Индия были основными покупателями, Китай скопировал почти всю технологическую базу и сам стал развиваться при этом ее продукция дешевле плюс экономическая мощь государства способствует экспансии на рынке вооружений, Индия то же ударными темпами развивает свой ВПК, по большому счету мы мало что можем им предложить, при этом мы можем только революционные системы можем предложить на что у них сразу условие поделиться технологией и производство на их ней территории, вот так не особо выкладываясь в технологии получают современные технологии, а ведь разработки занимают десятилетия и много затрат. Пройдет еще 15-20 лет и мы полностью потеряем эти рынки, так еще они нас подвинут на других рынках.

[kugelblitz]

Цитата: GRIZLLI

Китай скопировал почти всю технологическую базу

Что же он движки по нормальному до сих пор скопировать не может? И посмотрим далеко ли уйдет с копированием С-400. Не все так просто, поэтому китайцы ракеты свои запускают либо на низкокипящий компонентах, либо криогенные. Потому что нет высокоэффективных ракетных движков. И пока они смогут нагнать закрытого цикла, в это время Энергомаш уже начнет отрабатывать детонационные. Вощем это не лопаты на ведроиде по 100 баксов клепать.

[Großer Feldherr]

Так движки(вернее матриалы для них) это последний рубеж, после которого все.
И этот рубеж падет уже в обозримом будущем, "упорство и труд все перетрут" и китайцыочень активно рботают с материаловедением .
Лично меня очень огорчают радостные комменты патриотов "ну ведь стали для движков еще не скопировали ", по сути это означает то, что все остальное давно скопированно и не представляет интереса даже для китайцев...

[kugelblitz]

Цитата: Großer Feldherr

Так движки(вернее матриалы для них) это последний рубеж, после которого все.

Дело не в материалах даже, а в технологии изготовления. Материалы то спектрометром можно отсканировать. И вообще в расчете принципа работы какого либо механизма. Еще пример - вихревая аэродинамика самолетов, очшэнь вкуцная тема. Там даже не теоретические расчеты, это наверное Дар и Интуиция. Такшта не надо думать мол всё передерут. Чё воне кетайцы не передирают роллс-ройсовские двигуны? Например.

[Großer Feldherr]

Копируют , и раллс-ройсовские тоже, и характеристики китайские движки выдают аналогичные нашим и буржуйским оригиналам ...но вот ресурс,с этим большая проблема пока что - до недавнего времени Китай не уделял должного внимания материаловедению , за что и расплачивается.
В аэродинамике ничего хитрого и сверхестественного нет , поэтому и продаем лучшее, что есть (су 35) не особо опасаясь , все обводы корпуса давно измерены до микронов.

[dzvero]

Там еще и математическое обеспечение, точнее алгоритмы. Вряд ли китайцам продали/передали все.
Насчет терпения и труда так, но там и мозги нужны. А с ним у китайцев туговато. Они очень скрупулезные пока шеф наблюдает. Сделать - сделают, но предложить что-то новое от себя не их конек. Наверное особеность мышления. Не считаю себя огольтелым рассистом, но практически все современные концепции, технологии и т.д. придуманы людьми белой рассы.

[Котище]

Обращу Ваше внимание на Японию.

[dzvero]

А что Япония? В США до войны на японскую продукцию смотрели как мы на китайскую - дешевый долнокачественный ширпотреб. Потом, в 50-ые и 60-ые японцы активно скупали патенты на западе. И резко повысили качество (кстати, активно внедряя советские системы организации производства и контроля качества)! Они просто довели до совершенства те же продукты, которые выпускались в ведущих странах. А придуманное ими на фоне потенциала (научного и економического) как-то меркнет. Китай, по-моему идет по их пути, но не покупая патенты, а копируя все и вся.
Кстати, пример: СССР в 30-ых купил танк Кристи и выпускал как БТ. Но только инженерная школа и творческое мышление позволили превратить его в Т-34. Второй пример - реактивные двигатели ЮМО (трофейный) и Нин (приобретен в Англии). Они дали начальный толчок двигателестроения, но все, созданное потом является творческим продуктом ученых и инженеров.

[Berkut24]

"ведь современные ВС Вьетнама построены исключительно на российском вооружении и запчастях для него"
Ну вот это уже давно не так. Вспомним, хотя бы. закупку не первой свежести "Галил" вместо новых калашей.
Не надо циклиться на Вьетнаме. Прибыль от ровного отношения и с Китаем и с Индией и с Пакистаном и другими странами гораздо больше, чем только с отдельными странами, находящимися в жестких контрах с соседями. В конце концов, стоимость оружейного рынка Вьетнама гораздо ниже, чем стоимость контрактов во всех остальных сферах экономики в странах Азии.

[Волька]

а не надо пытаться охватить необъятное, Вьетнам лишь торговый партнер, пусть военный, но при своих интересах, и не стоит пытаться увидеть в нем своего союзника, Китай для него серьезна экономическая и политическая акула и этим все сказано, потому и ищет другую акулу за которую можно спрятаться, Индия же пытается заполнить свою нишу на рынке вооружений...

[voyaka uh]

Автор почему-то забыл, что Вьетнам купил у Израиля 200 штук
БР малой дальности (300 км) Лора (или Extra). По примерно 750 тыс. долларов за штуку.
Их, вроде, и разместили против китайских островов.

[kugelblitz]

Цитата: voyaka uh

750 тыс. долларов за штуку

!!!! !!!!

[opus]

Цитата: voyaka uh

Автор почему-то забыл, что Вьетнам купил у Израиля 200 шту

20(ДВАДЦАТЬ)

Vietnam has purchased 3 systems SPYDER-SR missiles, S-125 Pechora-2T, and especially the 20 combinations EXTRA rockets.

Цитата: voyaka uh

БР малой дальности (300 км) Лора (или Extra)

чё то в самом израиле дальность 20-150 км.




LORA (Acronym for LOng Range Attack) is a theater quasiballistic missile produced in Israel.
It has a range of 300 kilometres (190 mi) and a CEP of 10 metres (33 ft) when using a combination of GPS and TV for terminal guidance.

кому верить -хз.
Где врут? в Израиле или во Вьетнаме?


Brig. Gen. (res.) Eli Reiter : 150 км, а потом 250 км

Цитата: voyaka uh

По примерно 750 тыс. долларов за штуку.

продешевили
Филлипинам например обходится SSM-1 (Type-88)от "Mitsubishi Heavy Industries"


The budget allocated by the DND for this project is Php 6.5 billion (around US$144 million) to acquire 12 missile launchers and its associated detection, guidance, and support systems.
144 млн/12=12 млн за ПУ и требуху

[voyaka uh]

Черт его знает . 200 я тоже взял с web. А перепутать в 10 раз - легко.
Про дальность: на 150 км. гарантируется высокая точность, а 300 - максимальная
дальность (как-бы без высокой точности?)
Vietnam tests:

[opus]

Цитата: voyaka uh

на 150 км. гарантируется высокая точность, а 300 - максимальная
дальность (как-бы без высокой точности?)

Дальность с СЕР(КВО)/точность...ну и как не связана.
Тем более у IAI везде одна и та же СЕР стоит/

LORA (shorthand for "LOng Range Attack") -де факто Short-range ballistic missile/
Ни от длины,ни от массы дальность у вас НЕ ЗАВИСИТ, тк. при этом МЕНЯЕТСЯ БЧ(масса/размер)

Не ужели вы поверите,что БР массой 1600кг с массой БЧ 440 кг могет пулять на 250-230 км?
ОТР-25 [SS-X-26]---->ОТРК 9К720 (Э)
Оперативно-тактическая ракета 9М723К1.
Дальность стрельбы: максимальная – 280 км, минимальная – 50 км.
Высота полета – до 50 км.

Головнаячасть – неотделяемая, массой 480 кг.

КВО: с системой самонаведения – 5-7 м, с инерциальной системой наведения – 30-70 м.
Масса ракеты – 3800 кг.
Длина – 7300 мм. Диаметр – 920 мм.

Теперь просто сравните ее с LORA( масса,габариты,масса БЧ)... и всё поймете

[voyaka uh]

Ну, в России все привыкли делать капитально. У Искандера, наверно, и корпус
бронированный, чтоб ничем не сбить...
А у нас - халтурщики - ракеты делают из пластмассы, всякой легкой фигни...
Вот и вес вдвое меньше.
Это мое предположение .

[opus]

Цитата: voyaka uh

скандера, наверно, и корпус
бронированный, чтоб ничем не сбить...

Баш на баш: я даю вес тары 9М723К1,а вы взамен вес кожуры LORA.
вот и сравним

Цитата: voyaka uh

Вот и вес вдвое меньше.

1.у вашей другая плотность топлива ТТРД
2.ну и сам объем ТТ меньше.
Посему так.
ТОЛЬКО ВОТ КАКИМ ЧУДОМ ВЫ ПОЛУЧАЕТЕ "300км" при 440 кг БЧ-ХЗ.
А у нас при 480кг=300км.
(500 км это отдельная тема)
?
Прим. не прямая зависимость м/у боевой нагрузкой и дальностью, оу не пррямая.
а совсем кривая.
Мой вывод: зарапортовались, ну так же как и с 3000$ за перехватчик ЖК....кльлоые на смом деле =$60000.
Бывает. Рогозины и Коротченко не тока у нас есть.

[voyaka uh]

Когда продаешь военную технику иностранцам, то вранье в т.т.х. быстро обнаруживается. Индусы, например, проверяют досконально. Им скажешь: 300 км.
Они: ну, давайте пустим на 300, долетит/не долетит. Не знаю, как вьетнамцы...

[opus]

Цитата: voyaka uh

Индусы, например, проверяют досконально. Им скажешь: 300 км.

1.А кто и когда "говорил"? Я привел ТРИ варианта дальности по ИЗРАИЛЬСКИМ источникам,в т.ч. от завода изготовителя.
2.А где это индусы проверяли
3.Ни Индия (оплеух уже получала) ,ни израиль(получал меньше) не хотят нарушать MTCR (Annex_Handbook)

[aleksandrs95]

Ёмкость военного рынка Вьетнама не высока,политические закупки и есть политические.На счёт нас,технологии есть и будут,Ведь именно сейчасформируется новый технологический уклад,а оборона у нас работает и деньгами её сильнообижатьточно не станут,максимум растянуть заказы по времени.

[itvs]

Спасибо за статью. Расширяет как технический кругозор так и политический.

[mr.redpartizan]

Индусы повторили технологии СССР начала 70-х - Ура !!! ЗРК с такими "выдающимися" параметрами даже арабы не стали бы покупать, индусам чудом получилось втюхать эту поделку Вьетнаму.

[hiroyashy]

Прошу прощения. Несколько вопросов.
1. Автор сам разбирается в том что написал?
2. Чем индуский двигатель отличается от Кубовского?
3. Какие такие приёмо-передающие модули в ПФАР?
С уважением, Борис.

[opus]

Цитата: hiroyashy

1. Автор сам разбирается в том что написал?

нет

Цитата: hiroyashy

2. Чем индуский двигатель отличается от Кубовского?

топливом(его энергетикой) и массой тары(скорлупы),температурой,которую держит критика сопла и тд.

"Akash" Зенитная управляемая ракета — твердотопливная, двухступенчатая, длиной 5,8 м, стартовая масса около 700 кг. Максимальная скорость полёта ракеты — 1000 м/с. Масса боевой части — до 60 кг. Время разгона до скорости 500 м/с - 4,5 с, после чего включается ПВРД, увеличивая скорость в 2 (1000 v|c)раза, время работы ПВРД 30 с

3М9=твердотопливная, двухступенчатая

время работы ПВРД 20 с

Цитата: hiroyashy

3. Какие такие приёмо-передающие модули в ПФА

ну как бы да.
Называть их ППМ ..не очень
ПФАР РЛС AN/FPS-108

Н011 «Барс»

ЩАР представляют из себя плоскую проверхность с десятками щелей, позволяющих создать луч требуемой формы. Форма этого луча неизменна.
Есть вибраторная ФАР,есть волноводно-вибраторный излучатель,есть волноводные излучатели.
Есть даже излучатель с запредельной волноводной секцией

печатные ИЗЛУЧАТЕЛИ и т.д.
Если излучатели называть ППМ, в принципе не корректно, но приемлемо.

Антенно-фидерное устройство то все равно есть (приемно передающее устройство)

[hiroyashy]

Спасибо. Приятно прочитать довольно развернутый и аргументированный ответ. Сейчас это редкость. Позже я перечитал свой пост и сам задумался о своих претензиях к автору. Действительно многие, даже серьезные авторы и издания называют модули в ПФАР - ППМ. Скажем так, приклеевшеся слово не отражающее реальности. А про отличия 3М9 я написал, по тому что схема у обоих ракет действительно одинаковая. Кстати попытки узнать отличия в рецептуре топлива увенчались не удачей, а было бы интересно. Кстати в 80 годы велись разработки интегрированных ускорителей (первая ступень) в без сопловом исполнении, но что то все заглохло.
С уважением, Борис.

[Radikal]

Цитата: Котище

Вектор Индии очевиден! Но Въетнам, к сожалению показал свои приоритеты в выборе вооружения. Мы тут, точнее наши чиновники - статисты.

Они не статисты, они ( что ещё хуже, и опаснее ) - дилетанты! Воинствующие!

[МЮД]

Задаюсь вопросом, за которое время будет растрачен весь запас этих ракет и что они потом будут делать? Как быстро сможет Индия нарастить поставки ракет в случае конфликта так как технологическое время производства ракет довольно таки значительное? Из своих запасов?

[VladimS]

Цитата: GRIZLLI

скоро мы досотрудничаемся по совместному производству что наше оружие будут покупать только в Африке, раньше Китай и Индия были основными покупателями,

Не плачь! Лучше думай и по больше... прежде, чем хрень всякую размазывать.

[72jora72]

Цитата: пехотинец2020

К сожалению, а у нас-то подобного самолетика (ДРЛОУ с АФАР) и нету :(
(по комплексу характеристик).

Ура-патриоты, ну, где возражения?

Так создайте его если можете,а ёрничать любой может, как говорится п.......ть не мешки ворочать.

[den-protector]

Вьетнам не забыл, как его поддерживал СССР, и как его кинула на произвол судьбы Российская Федерация в 90-х года ХХ века, впрочем, как и остальных союзников. Поэтому осторожничают.

[Ilja2016]

"На этом фоне, современные китайские тактические, а также стратегические крылатые ракеты CJ-10A (DF-10) способны осуществлять полёт в режиме следования рельефу местности на высоте 25-30 м на маршевом участке траектории и 20-25 — на завершающем, что в ТТХ ЗРК «Akash» совершенно не вписывается"
Господин автор не пишите ерунду. Вы что эти китайские ракеты испытывали в реальном бою? Чего они у вас там перехватили и когда? В реально бою надо испытывать, в реальном а потом уже писать статейки. Если эти ракеты такие же как и китайский автопром то ими можно только ворон пугать