Преимущества комплексов «Небо-М» в противоракетном звене ВКС РФ: незаменимые помощники «Воронежей» и «Подлётов»

81 693 52
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. NeRTT Звание
    NeRTT
    +8
    18 января 2017 06:20
    На мой взгляд-очень хорошая и подробная статья,где все детально и красочно расписано и разложено по полочкам ,так сказать..И даже о ТТХ комплексов довольно обширно сказано!!Узнал много что полезного!!При прочтении создалась ясная картина об применении всех этих комплексов и расстановке их по нужным "позициям" обороны нашей Родины.И сравнение с зарубежными аналогами тоже более чем наглядно и подробно!!Спасибо большое автору за "шикарную"статью!!
  2. 501Legion Звание
    501Legion
    +4
    18 января 2017 07:18
    Статья и в правду очень интересная и подробная, спасибо за проделанную работу
  3. Изгоняющий либероидов Звание
    Изгоняющий либероидов
    +1
    18 января 2017 07:37
    Евгений hi спасибо за проделанной труд-обзор понравился hi
  4. Устинов 055 055 Звание
    Устинов 055 055
    +1
    18 января 2017 09:23
    Спасибо очень интересно, хотя я больше по ВМФ. Автору большое спасибо за расширение гргозора не всегда доходят руки для ознакомления с новыми изделиями сухопутчиков
  5. ares1988 Звание
    ares1988
    +2
    18 января 2017 09:30
    А можно ссылочки (англоязычные, желательно) на ту ситуацию, когда "все западная пресса и Интернет взорвались скандальными сводками об обнаружении малозаметных истребителей F-22A над Южной Кореей"? Если случай настолько резонансный, найти пруфы ведь не трудно, правда?
    1. opus Звание
      opus
      +2
      19 января 2017 00:40
      Цитата: ares1988
      "все западная пресса и Интернет взорвались скандальными сводками об обнаружении малозаметных истребителей F-22A над Южной Кореей"?

      не было такого- ЦЭ ЛАЖА/
      Chinese designers at the Airshow China claim the JY-26 radar has already spotted the US Air Force most advanced stealth fighter – the F-22 Raptor stealth fighter, as it flew in South Korea on recent exercises/
      1.Не западная,а китайская. подтом подхватила российская.
      2. В ноябре 2014,на выставке так утверждали китайские разработчики РЛС
      (Два истребителя F-22 Raptor были направлены Соединенными Штатами в Южную Корею 04.2013)
      Как они могли их взять на устойчивое сопровождение в апреле 2013,когда к ноябрю 2014 JY-26 была еще сыровата
      3.F-22 чего специально из США через Тайвань,с подскоком летели?

      "новая китайская РЛС JY-26 может обнаруживать американский F-22 Raptor на дальностях до 500 км"
      1. Walanin Звание
        Walanin
        0
        20 апреля 2017 18:53
        А с F-22 при этом была снята линза Френеля? Они же за пределы США без нее вообще не вылетали никогда. Если она не была снята, то хоть 100500км дальность обнаружения. Просто мусорная реклама китайской РЛС.
  6. Cresta999 Звание
    Cresta999
    +3
    18 января 2017 13:09
    Приятно читать! Спасибо! Могу добавить от себя: когда подготовленный состав работает на станции "Кольчуга" (даже без М), информация идет потоком (особенно по американцам). Очень способная аппаратная! Правда в наше время не было сверхскоростных целей, но и без того работы хватало. Когда наши отдали пару станций Ираку американцы сильно возмущались. Однако там ребята не смогли реализовать все возможности которые у них были. Тут все сильно зависит от обучения. Еще раз спасибо за статью. Приятно знать как развивается твой любимый вид войск.
  7. Оператор
    Оператор
    +3
    18 января 2017 13:35
    Небо-М - это профанация задачи радиолокационного контроля воздушного пространства. Её радиогоризонт составляет порядка 30-40 км, что эквивалентно нескольким минутам подлетного времени высокоточного управляемого оружия.

    Единственным современным средством радиолокационного контроля является радар воздушного базирования на борту самолета ДРЛО или БПЛА. Пока эти радары не появятся у ВКС РФ, все "новинки" в этой области будут являться ничем иным, как распилом бюджета.
    1. Vita VKO Звание
      Vita VKO
      +2
      18 января 2017 17:28
      Цитата: Оператор
      Её радиогоризонт составляет порядка 30-40 км

      это на высоте 50м. На такой высоте летают только БПЛА и КР. Но для их обнаружения вместе с Небо-М ставится РЛС типа Подлет.
      Цитата: Оператор
      радар воздушного базирования на борту самолета ДРЛО или БПЛА.

      Конечно существенно повышает дальности обнаружения на малых высотах, но они далеко не все погодные и не могут использоваться в дежурных режимах. Следует учитывать, что переход с дежурного в боевой режим для систем ПВО составляет всего 5 минут. Поэтому ТТХ комплексов разведки боевого и дежурного режима не сильно отличаются.
      РЛС типа Небо-М единственная станция, которая позволяет эффективно обнаруживать самолеты Стелс типа F-35, массово поступающих на вооружение стран НАТО. Так же эти станции хорошо обнаруживают и крылатые ракета несмотря на то, что коэффициент использования радиогоризонта у них ниже, у них выше уровень стабильности частоты и фазы передатчика, что позволяет более эффективно обнаруживать маловысотные цели на фоне отражающей поверхности.
      1. Оператор
        Оператор
        +4
        18 января 2017 18:04
        Ударные самолеты в режиме автоматического огибания рельефа местности давным давно летают ниже 50 метров, но речь даже не о них - в статье заявлено, что "новые" РЛС предназначены для обнаружения высокоточного оружия, летающего ещё ниже, чем ударные самолеты.

        Не надо выдумывать про уникальность метровой Небо-М - стелс-аппараты прекрасно обнаруживаются также РЛС сантиметрового и дециметрового диапазонов, все зависит от мощности излучения. Древняя целевая сантиметровая РЛС советского ЗРК С-125 в Югославии осуществила захват F-117 (который кратно менее заметен, чем F-22 или F-35) на расстоянии 13 км.

        Проблемой является только дальность обнаружения - у наземной Небо-М она ограничена радиогоризонтом, у воздушных РЛС - мощностью излучения.
        1. Vita VKO Звание
          Vita VKO
          +2
          18 января 2017 19:44
          Цитата: Оператор
          стелс-аппараты прекрасно обнаруживаются также РЛС сантиметрового и дециметрового диапазонов,
          проблема как раз в том, что и на все стелс-аппараты так же прекрасно обнаруживают любые РЛС, а их бортовые ЭВМ позволяют рассчитывать оптимальные маршруты полета.
          Цитата: Оператор
          Древняя целевая сантиметровая РЛС советского ЗРК С-125 в Югославии осуществила захват F-117
          с помощью оптического канала, а оповещение о пролете осуществлялось по сотовому телефону после визуального обнаружения. Это скорее исключение из правил, которое срабатывает один раз из сотни. Интересный факт, в использовании РЛС метрового диапазона в Югославии в том, что для уничтожение П-12 американцы выпустили более 10 "высокоточных" ПРЛР ракет, стоимость каждой больше чем стоимость самой РЛС, но так и не смогли ее уничтожить. Все ALARM ложись ровно в 150 метрах. Потом уничтожили ее диверсионной группой, десантировавшейся ночь с вертолета.
          1. Parsec Звание
            Parsec
            +2
            18 января 2017 20:49
            Цитата: Vita VKO
            с помощью оптического канала

            F-117 сбит в темное время суток.
            Цитата: Vita VKO
            а их бортовые ЭВМ позволяют рассчитывать оптимальные маршруты полета

            Как выглядит оптимизация при нанесении удара через эшелонированную ПВО?
            1. Vita VKO Звание
              Vita VKO
              +2
              18 января 2017 21:25
              Цитата: Parsec
              Как выглядит оптимизация при нанесении удара через эшелонированную ПВО?

              Есть множество способов, можно несколько томов написать по тактике и оперативному искусству. По факту абсолютно непреодолимой системы ПВО создать невозможно. Если в наземных операциях обороняющаяся сторона всегда имеет тактическое преимущество, то в противовоздушных операциях ситуация ровно противоположная. Многие ученые в области радиолокации считают, что с 2000-х годов наступил кризис в радиолокации, который связан тем, что современные системы преодоления ПВО на порядок эффективнее. Поэтому необходимо принципиально менять подходы к созданию новых комплексов разведки и поражения целей. К сожалению. промышленности это не выгодно, а в МО предпочитают не рисковать непроверенными разработками.
              1. Parsec Звание
                Parsec
                0
                19 января 2017 00:55
                Цитата: Parsec
                Как выглядит оптимизация при нанесении удара через эшелонированную ПВО?

                Ответ:
                Цитата: Vita VKO
                Есть множество способов, можно несколько томов написать по тактике и оперативному искусству.

                Мдя. Ответ исчерпывающий, что уж там.
                Еще раз: есть перекрывающиеся зоны поражения вокруг объекта, оружие требует входа в зону пуска; и как там будет оптимизироваться траектория носителя?
                Каждый раз, когда слышу слово "оптимизация", хочу спросить - по какому критерию?
                Цитата: Vita VKO
                Если в наземных операциях обороняющаяся сторона всегда имеет тактическое преимущество
                ...
                Не обороняющийся выбирает время, место, оружие удара и метод его применения. Сомнительный тезис.
                Дальше уж такое витание в разреженных слоях...

                Цитата: Vita VKO
                ...современные системы преодоления ПВО на порядок эффективнее.

                Вся эффективность получается, когда создается ударная группировка, наносящая массированный удар, когда количество ЛА в ударе превышает кратно техническую огневую производительность группировки ПВО. Начиная с первой иракской и далее именно так - коалиция, бешеные концентрации авиации на удалениях, непредставимых в реальной войне. И кто считал те порядки?
                Цитата: Vita VKO
                Поэтому необходимо принципиально менять подходы к созданию новых комплексов разведки и поражения целей.

                Принципиально. Менять. Подходы. К созданию. Вы не журналист ли?
            2. Vita VKO Звание
              Vita VKO
              0
              18 января 2017 21:28
              Цитата: Parsec
              F-117 сбит в темное время суток.

              На югославский ТОВ С-125 был установлен французский прибор ночного виденья.
              1. Inok10 Звание
                Inok10
                +6
                19 января 2017 00:28
                Цитата: Оператор
                Небо-М - это профанация задачи радиолокационного контроля воздушного пространства. Её радиогоризонт составляет порядка 30-40 км, что эквивалентно нескольким минутам подлетного времени высокоточного управляемого оружия.

                ... Первый бред ... laughing
                Цитата: Оператор
                Ударные самолеты в режиме автоматического огибания рельефа местности давным давно летают ниже 50 метров, но речь даже не о них - в статье заявлено, что "новые" РЛС предназначены для обнаружения высокоточного оружия, летающего ещё ниже, чем ударные самолеты.

                ... Второй бред ... laughing
                Цитата: Оператор
                Не надо выдумывать про уникальность метровой Небо-М - стелс-аппараты прекрасно обнаруживаются также РЛС сантиметрового и дециметрового диапазонов, все зависит от мощности излучения.

                ... Третий бред ... laughing
                ... тут не о чем разговаривать ... полная профанация ...
                ... а, Евгению Батьковичу от меня + ... хорошая статья, добротная не без изъяна, уж слишком "Небо-М" елием обмазал, аж в три слоя, слишком блестит ... но соглашусь добротный РЛК дежурного режима войск РТВ ... еще бы поставил один + за то что наверное первый из авторов, хотя могу ошибаться, но точно один из немногих упомянул возможности СРТР "Валерия" и средств РТР ... для примера ... есть такой трехкоординатный комплекс радиотехнической разведки 85В6-В ... видит источник излучения мощностью 1 Вт на дистанции не менее 30 км. ... для примера, 1Вт - это Ваш бытовой роутер Wi-Fi ... wink
                Цитата: Vita VKO
                Есть множество способов, можно несколько томов написать по тактике и оперативному искусству. По факту абсолютно непреодолимой системы ПВО создать невозможно.

                ... соглашусь ... но на данный момент мы имеем самую мощную и глубоко эшелонированную систему ПВО и ПРО управляемую централизованно и обладающую самыми мощными средствами обнаружения и поражения ... и работа над ней не завершена и продолжается, спасибо надо сказать тем кто еще на заре 70х годов уже закладывал ее основы в СССР ... первые КСА/АСУ ПВО, РТР, РЭБ, авиации работающие в одной связке ... ныне это тренд - сетецентрическая система управления ...
                Цитата: Vita VKO
                Если в наземных операциях обороняющаяся сторона всегда имеет тактическое преимущество, то в противовоздушных операциях ситуация ровно противоположная.

                ... не согласен ...
                Цитата: Vita VKO
                Многие ученые в области радиолокации считают, что с 2000-х годов наступил кризис в радиолокации, который связан тем, что современные системы преодоления ПВО на порядок эффективнее.

                ... ой-ли ... это какие например ? ... вот тут стоит упомянуть то что пропустил Е. Даманцев в статье ... например ЗГРЛС "Монолит Б" кстати он относиться к войскам РТВ и является приданным к "Бастиону" до 600 км. дальность обнаружения надводных и воздушных целей ... ЗГРЛС "Волна" в Находке контролирующая Тихий океан от Камчатки до Филиппин на дальность 3000 км., ЗГРЛС "Контейнер" Мордовия/Нижегородская область закрывающий от Шпицбергена до Израиля сектор на 3000 км. ...
                Цитата: Vita VKO
                Поэтому необходимо принципиально менять подходы к созданию новых комплексов разведки и поражения целей. К сожалению. промышленности это не выгодно, а в МО предпочитают не рисковать непроверенными разработками.

                ... опять не согласен ... даже не будем трогать анонсирование КРЭТ, новых разработок в области пограничного КВЧ диапазона 30-300 ГГц ... достаточно упомянуть о таком мало упоминаемом в открытом доступе, но уже вставшем на боевое дежурство в ЗВО в 2014 году Источник: http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm
                ?id=11990281@egNews
                До конца текущего года в радиотехнические войска ЗВО планируется поступление еще шести новейших станций различного радиуса действия, в том числе Каста-2Е2, Гамма-С1М, Подлет, Резонанс.
                - РЛК "Резонанс" ... удивительная штуковина супротив нее любой даже пусть выполненный полностью из радиопоглощающих материалов ЛА все равно как Новогодняя елка ... в двух словах ... РЛК "Резонанс" не ловит свой отражённый от цели зондирующий сигнал ... а, ловит переотраженную энергию своего сигнала от пограничной среды пусть и отличную от первоначального сигнала по диаграмме направленности, частоте ... резонансное отражение, есть такое понятие в радиолокации, самое забавное в том, что ЭПО (Эфективная поверхность отражения) объекта вырастает в разы при этом ... дальность обнаружения "Стелс" и малоразмерных БПЛА от 600 до 1100 км. ... а, так вроде все традиционно, работает в метровом и дополнительном Х- диапазоне ... hi
                1. Vita VKO Звание
                  Vita VKO
                  0
                  19 января 2017 10:44
                  Цитата: Inok10
                  ой-ли ... это какие например ?


                  Это данные на 2000 год. Есть сведения что с этого времени совершенствование систем радиоэлектронного подавления приостановили, т.к. они уже тогда на порядок превосходили возможности по защите любых РЛС, даже перспективных.
                  В последние годы совершенствовались в основном ПРР с целью повышения эффективности применения по РЛС метрового диапазона. И есть все основания полагать, что сейчас наличие нескольких электрических центров уже не спасет метровую РЛС от уничтожения. Программная доработка там не сложная.
                  1. Inok10 Звание
                    Inok10
                    +3
                    19 января 2017 23:34
                    Цитата: Vita VKO
                    Это данные на 2000 год. Есть сведения что с этого времени совершенствование систем радиоэлектронного подавления приостановили, т.к. они уже тогда на порядок превосходили возможности по защите любых РЛС, даже перспективных.

                    ... чрезвычайно смелое утверждение ... я так и не услышал перечень средств ... табличка то красивая ... но не все так просто ... сигнал РЛС не совсем так прост как кажется на первый взгляд ... тем паче все современные РЛС импульсные и имеют модуляцию сигнала, частотную, амплитудную и фазовую ... и очень не неплохие фильтры для подавления помех ... да и задавить приемный тракт АФАР очень сложно ... так как помеха это тот же радиосигнал и на него распространяются все теже правила как и на сигнал РЛС ... hi
                    1. Vita VKO Звание
                      Vita VKO
                      0
                      20 января 2017 17:15
                      Цитата: Inok10
                      задавить приемный тракт АФАР очень сложно ... так как помеха это тот же радиосигнал

                      Дело в том, что многие специалисты, не слишком глубоко вникающие в теорию радиолокации, испытывают схожие иллюзии, когда думают о внедрении современной электроники. Забывают при этом, что физика процесса разведки и обнаружения целей остается прежней, а к обычным тепловым шумам еще добавляются шумы квантования и ферритовые фазовращатели в ФАР вносят существенное ослабление полезного сигнала. К стати сейчас АФАР РЛС в РТВ и ЗРВ практически нет, все станции используют пролетные технологии и используют мощный передатчик типа клистрона или магнетрона.
                      Как я уже говорил, разработки есть и даже запатентованы военными учеными в РФ.
                      http://bd.patent.su/2240000-2240999/pat/servl/ser
                      vlet6c22.html
                      http://www.freepatent.ru/patents/2472176
                      Вот только, по странной традиции они используются западными компаниями.

                      А российские конструкторы, большинству которых уже под 70 лет делают вид, что это тупиковое направление.
                      1. Inok10 Звание
                        Inok10
                        +2
                        22 января 2017 01:40
                        Цитата: Vita VKO
                        Дело в том, что многие специалисты, не слишком глубоко вникающие в теорию радиолокации, испытывают схожие иллюзии, когда думают о внедрении современной электроники.

                        ... очень интересная формулировка называется ни о чем ... wink
                        Цитата: Vita VKO
                        Забывают при этом, что физика процесса разведки и обнаружения целей остается прежней

                        ... во-во, как и определение источника помех и наведение по нему ЗУР ... помниться еще со времен С-300ПМ ... wink
                        Цитата: Vita VKO
                        а к обычным тепловым шумам еще добавляются шумы квантования и ферритовые фазовращатели в ФАР вносят существенное ослабление полезного сигнала.

                        ... тема чрезмерно спорная и на несколько страниц ... смотря с чем сравнивать и как ...
                        Цитата: Vita VKO
                        К стати сейчас АФАР РЛС в РТВ и ЗРВ практически нет, все станции используют пролетные технологии и используют мощный передатчик типа клистрона или магнетрона.

                        ... есть некоторый мысли о применении в С-400 ПАФАР ... судя по внешнему виду ... полу-активная фазированная решетка ... по тому как чистый АФАР в данном случае будет избыточен ...
                        Цитата: Vita VKO
                        Как я уже говорил, разработки есть и даже запатентованы военными учеными в РФ.
                        Вот только, по странной традиции они используются западными компаниями.

                        ... насколько мне память не изменяет ... мы дружно обсуждали введенную в работу систему обнаружения ЛА на основе существующий сети GSM Российских операторов и прямой передачей данных по каналам GSM непосредственно в Национальный центр обороны вот только летом, разве нет ? ... да и помниться в тоже время было объявлено о развертывании системы РЭБ на базе тех же вышек сотовых операторов, разница между новостями примерно была в 7 дней ... hi
                2. Катерник Звание
                  Катерник
                  +1
                  21 января 2017 18:24
                  - ОООчень интересный комментарий ! Для меня не понятно как эти обнаруженные всеми этими комплексами летательные аппараты сбивать ? Куда потом отправлять целеуказания, ведь ГСН на ракетах ЗРК работают по старым принципам и маломощные.
                  Цитата: Inok10
                  - РЛК "Резонанс" ... удивительная штуковина супротив нее любой даже пусть выполненный полностью из радиопоглощающих материалов ЛА все равно как Новогодняя елка ... в двух словах ... РЛК "Резонанс" не ловит свой отражённый от цели зондирующий сигнал ... а, ловит переотраженную энергию своего сигнала от пограничной среды пусть и отличную от первоначального сигнала по диаграмме направленности, частоте ... резонансное отражение, есть такое понятие в радиолокации, самое забавное в том, что ЭПО (Эфективная поверхность отражения) объекта вырастает в разы при этом ... дальность обнаружения "Стелс" и малоразмерных БПЛА от 600 до 1100 км. ... а, так вроде все традиционно, работает в метровом и дополнительном Х- диапазоне ...
                3. Комментарий был удален.
              2. Parsec Звание
                Parsec
                0
                19 января 2017 01:01
                Цитата: Vita VKO
                На югославский ТОВ С-125 был установлен французский прибор ночного виденья.

                Цитата: Vita VKO
                с помощью оптического канала

                Вы разницу между оптическим и инфракрасным каналом не проводите. Занятно.
                В первых сообщениях вообще рассказывали, что сербский полковник доработал ракету (!) установив ИК головку. В полевых условиях!
                По отчетам никаких ИК на ТОВ(!), нормальное ЦУ от РЛС.
                1. Vita VKO Звание
                  Vita VKO
                  +1
                  19 января 2017 10:29
                  Цитата: Parsec
                  По отчетам никаких ИК на ТОВ(!), нормальное ЦУ от РЛС

                  Я учился с офицерами ПВО из Югославии, которые непосредственно принимали в этом участие. Они даже кусок обшивки F-117 привезли в музей нашей академии.
              3. sivuch Звание
                sivuch
                +2
                19 января 2017 09:20
                Это который фирмы Филипс и который Дани Золтан купил за свои кровные ? Как же ,читали .И кто же его сопрягал с СНР-125 и СОЦ ? .Кстати ,юги использовали П-18 ,а не П-15/19 ,как обычно в СССР
          2. Оператор
            Оператор
            +2
            19 января 2017 00:26
            Vita VKO

            1. Летающие радары позволяют создать сплошное поле радиолокации.

            2. F-117 сначала был обнаружен дивизионной обзорной РЛС метрового диапазона на дистанции 20 км, а затем взят на сопровождение батарейной целевой РЛС сантиметрового диапазона на дистанции 13 км.

            Только штатная целевая РЛС была жестко связана с наведением ракет ЗРК С-125, поэтому никакой иной, в т.ч. оптический канал наведения на тот момент был невозможен. Тепловизионный канал был добавлен в состав С-125 уже после войны в Югославии.

            Кроме того, F-117 летел на высоте 6000 метров, а высота сплошной облачности была 1000 метров - оптическое обнаружение ЛА было невозможно.
            1. sivuch Звание
              sivuch
              +1
              19 января 2017 09:21
              А я Вашего ответа не заметил
          3. sivuch Звание
            sivuch
            +1
            19 января 2017 09:23
            А вот тут ,пожалуйста ,поподробнее .Т.е. американцы шмаляли ПРР по метровым РЛС ? Мда ,прав был Задорнов -ну ,тупые .
            1. KVIRTU Звание
              KVIRTU
              0
              21 января 2017 20:18
              В большинстве источников примерно так : "в операции "Союзническая сила" до 95% ударов по позициям сил ПВО Югославии было нанесено с применением высокоточного оружия (при результативности нанесения ударов не хуже 70%)",
              и в то же время "по свидетельству одного из участников отражения воздушных ударов тех дней, практически единственным средством ведения радиолокационной разведки оставались РЛС советского производства метрового диапазона (П-12 или П-18)".
              А может в Америке не знают про первую зону Френеля?
  8. одинокий Звание
    одинокий
    +3
    18 января 2017 20:04
    У Автора чуток проблемы с логикой.

    Допустим,поставили Небо-М в 102-й базе.Начали следить за Израилем,Сирией,Ираком,Грузией и Азербайджаном.Смысл? Чтобы следить за Ближнем Востоком достаточно его поставить в Сирии,где есть российские военные базы.
    Следить за Азербайджаном из Армении? Зачем,если у России есть прямая граница с нами.
    По его логике чтобы лететь из Москвы во Владивосток ,самолет должен лететь через Калининград. Это часть как то не украсил тот труд ,который он вложил на эту статью.
    1. acrshooter Звание
      acrshooter
      0
      19 января 2017 07:10
      Может быть это оптимальное место расположение?
      РЛС штука недешевая, много не закупишь, быстро не построишь... Опять же рельеф и высота расположения + политика (Армения состоит в ОДКБ).
      Всё написанное исключительно моё предположение.
      С Уважением, Артур
  9. ser65 Звание
    ser65
    +1
    18 января 2017 20:12
    еще бы рассказали, кто на этой технике работать будет..... посмотришь на этих специалистов, жить не хочется....
  10. тоже-врач Звание
    тоже-врач
    -1
    18 января 2017 22:53
    Не вполне понимаю, зачем нам станции обнаружения гиперзвуковых целей с дальностью в тысячу км, если стартовые позиции на суше и корабли США в море находятся ближе этого расстояния?
  11. opus Звание
    opus
    +2
    19 января 2017 00:26
    Цитата: Автор: Евгений Даманцев
    Важнейшей отличительной особенностью РЛК «Небо-М» на фоне различных РЛС дежурного режима является также возможность обнаружения экзоатмосферных целей на высоте 1200 км, что в 6 раз выше,

    fool
    Откуда "дровишки"?




    1800 km *sin80гр? wink

    55Ж6М(Е)Межвидовой мобильный радиолокационный комплекс обнаружения аэродинамических и баллистических объектов на средних и больших высотах.
    Потребляемая мощность - 100 кВт
    Мощность передатчика:
    - импульсная мощность - 500 кВт
    - средняя мощность передатчика - 5 кВт

    Противник-ГЕ (59H6-E)
    Потребляемая мощность - 100 кВт
    Импульсная: 500 кВт; Средняя передатчика: 12 кВт.


    плотность потока мощности излученных РЛС электромагнитных колебаний рц в месте нахождения цели

    где Ррлс – мощность электромагнитных колебаний, излученная РЛС в направлении цели.


    200км,какие в ШЕСТЬ РАЗ?
    Да и то 200км...это смотря какая цель. 10м^2&
  12. Оператор
    Оператор
    +1
    19 января 2017 02:40
    Цитата: Inok10
    РЛК "Резонанс" не ловит свой отражённый от цели зондирующий сигнал ... а, ловит переотраженную энергию своего сигнала от пограничной среды пусть и отличную от первоначального сигнала по диаграмме направленности, частоте ... резонансное отражение, есть такое понятие в радиолокации

    Сохранил для истории - мне столько не выпить laughing

    "Резонанс-Н" - стационарный комплекс РЛС метрового диапазона. Состоит из шести обзорных РЛС с углом обзора по азимуту 60 градусов каждая. Принцип локации и ТТХ стандартные для радаров подобного диапазона. Недостатки - ограничение обзора по углу места (радиогоризонт +1,5 градуса, над комплексом имеется "мертвая воронка" с углом раствора 20 градусов).
    Возведена в 2014 году Шойне (Ненецкий АО РФ). "Резонанс-НЭ" возведен в Иране - Гермсаре (2014 год) и Ахвазе (2015 год).
    1. Inok10 Звание
      Inok10
      +5
      20 января 2017 01:02
      Цитата: Оператор
      Сохранил для истории - мне столько не выпить

      ... а, пить Вам бестолку ... все равно будет не в коня корм ... заучивши Умное слово - Радиогоризонт как попугай повторять его к месту и не месту, не большого ума дело ... laughing
      ... так о радиогоризонте ...
      - во первых, радиогоризонт это определение из радиосвязи и к радиолокации ни какого отношения не имеет ... в радиолокации есть определение "прямая видимость РЛС" ... это несколько разные вещи ... и еще для особо одаренных, радиоволны не распространяются по прямой линии подобно лучу лазерной указки ... а, огибают землю, явление называется рефракцией и она бывает разная смотрим Рис.1

      ... тут все наглядно:
      - Стандартная рефракция - хорошо для РЛС
      - Критическая рефракция - очень хорошо для РЛС
      - Сверх рефракция или поверхностный волновод - изумительно для РЛС
      - Субрефракция - очень плохо для РЛС
      ... вот теперь надеюсь всем Камрадам понятно что такое прямая видимость РЛС ... а, "Индивидуму с Радиогоризонтом" учить и курить матчасть ! ... для расчетов применяют радиус Земли-Матушки для как бы спрямления луча, проще так ... а, по факту все как на Рис. 1 и Рис. 2 ... только Индивидумы считают, что за линией горизонта все обрывается, такие же в свое время утверждали что Земля плоская ... laughing
      Цитата: Оператор
      "Резонанс-Н" - стационарный комплекс РЛС метрового диапазона. Состоит из шести обзорных РЛС с углом обзора по азимуту 60 градусов каждая. Принцип локации и ТТХ стандартные для радаров подобного диапазона. Недостатки - ограничение обзора по углу места (радиогоризонт +1,5 градуса, над комплексом имеется "мертвая воронка" с углом раствора 20 градусов).

      ... нет не стандартная ...
      - во первых - она измерят четыре координаты, три традиционные и еще одну очень интересную - радиальную скорость ...
      - во вторых использует Резонансное отражение луча, хотя это более переизлучение, чем отражение ...
      ... тут чувствую немного придется полезть в дебри ... чуть погуляем по основам радиолокации ...
      отражение радиоволн бывает трех типов:
      - Дифузное - самое простое луч прилетел и отразился во все стороны в том числе и в сторону РЛС на картинке ...

      ... вот этот вид отражения и используют традиционные РЛС ... прилетел луч, отразился во все стороны и в том числе вернулся в каком то количестве к РЛС ...
      - Зеркальное - тут стоит вспомнить основы основ: "Угол падения равен углу отражения" надеюсь помнят все ... свойственно например морю в штиль или большим плоским пространствам, например ВПП аэродрома ... только вот луч отражается с тем же углом, но в противоположенную сторону от источника излучения, что и является основой "стелс" технологии ... все помнят, плоские поверхности и угловатые формы "стелс фундерфафлей американских" ... тут еще нужно затронуть такое понятие как аэродинамическое качество, но это уже аэродинамика, об сем будет ниже ...
      - Резонансное отражение - самое интересное и по ныне многим не понятное действо, особенно "заречным ребятам" ... свойственно именно метровому диапазону, когда длина волны близка к размерам отражающей плоской поверхности и попадает на нее под очень острым углом ... возникает интересный момент - переизлучения с увеличением отраженного сигнала в сторону источника излучения, правда сигнал уже имеет совсем другие параметры, частоту, диаграму направленности и т. д. но остается в границах диапазона, эдакое эхо которое громче первичного звука ... то есть имеет место увеличение ЭОП - Эффективной отражающей поверхности ... что превращает "стелс-муху" в обыкновенного слона ... теперь вернемся к - аэродинамическому качеству, по большому счету это ... плавное обтекание потоком воздуха планера летательного аппарата и чем оно плавнее тем лучше для ЛА, меньше сопротивление воздуха ... чего не скажешь о "стелс" тут о ламинарности (плавности) обтекания можно только мечтать ... сплошные плоские поверхности сопрягающиеся под разными углами ... что создает множество проблем как завихрения, срыв обтекаемого потока и т. д. что в свою очередь создает области уплотнения воздушной среды в различных местах ЛА, пограничная среда ... все помним РЛС может видеть облака, так, так ... так вот и эти уплотнения и точки скачка создающиеся вокруг планера "стелс" теже облака с определенной плотностью и они имеют совсем другие свойства по отношению к радиоволнам излучаемым РЛС нежели просто ламинарное (плавное обтекание) планера ЛА воздушным потоком ... по сему ни в СССР, не в современной России не играют в игры со "стелс" ... лишь как одно из средств снижения радиолокационной заметности, не в ущерб аэродинамическому качеству планера, взгляните на Т-50 и после на F-22/35 ... на F-117 лучше не смотреть ... laughing
      ... и в заключение ... РЛК "Резонанс" именно и использует - Резонансное отражение/переизлучение ... она ни как не является совсем простой станцией метрового диапазона ... ее основные "клиенты" это малоразмерные БПЛА и "стелс вундерфафли" ... hi
      1. Parsec Звание
        Parsec
        0
        20 января 2017 01:56
        Цитата: Inok10
        правда сигнал уже имеет совсем другие параметры, частоту, диаграму направленности и т. д.

        Диаграмма направленности с и г н а л а - неприменимо в данном случае.
        Аэродинами́ческое ка́чество летательного аппарата — отношение подъёмной силы к лобовому сопротивлению (или отношение их коэффициентов) в поточной системе координат при данном угле атаки.
      2. Оператор
        Оператор
        0
        20 января 2017 02:04
        Что-то вы совсем ушли в запой - РЛС видит облака не как некое "сгущение" воздуха, а как области 100% влажности в окружении воздушного пространства с влажностью, меньшей чем 100%.

        Ваши "умные" мысли насчет использования рефракции в РЛС метрового и меньших диапазонов - вообще полный отходняк laughing
        1. Оператор
          Оператор
          0
          20 января 2017 02:28
          Теперь о резонансном переотражении лоцирующего радиосигнала - оно возникает в единственном случае, когда частота колебаний электрических зарядов в проводящей оболочке облучаемого тела совпадает с частотой радиосигнала.

          Этот эффект зависит не от РЛС, а от характера проводимости поверхности летательного аппарата. Поэтому все ЛА, выполненные по технологии стелс с нанесенным на поверхность ферромагнитным поглощающим (не отражающим) покрытием, по умолчанию не подвержены резонансному отражению от слова совсем.

          P.S. Инок, вы в каком роде войск служили - в кавалерии, не? laughing
          1. Inok10 Звание
            Inok10
            +2
            21 января 2017 00:13
            Цитата: Оператор
            Теперь о резонансном переотражении лоцирующего радиосигнала - оно возникает в единственном случае, когда частота колебаний электрических зарядов в проводящей оболочке облучаемого тела совпадает с частотой радиосигнала.

            ... ну-ну ... а, угол падения что ни как не влияет ? ... да и Вы опять попутали предмет с пальцем ... совпадение частоты это для отражающих поверхностей (антенн) ... в нашем случае речь идет о радиолокации ... тут важен угол, тем паче речь за поглощающие поверхности, которые бывают двух видов:
            - интерференционного типа и чисто поглощающего ... первые откинем так как они крепко завязаны на расчетную длину волны +/- 5 % ... а, вот с поглощающими ща чуть разберемся и посмеемся ... wink
            ... то что Вы "плаваете в теме" видно не вооруженном взглядом ... bully
            Цитата: Оператор
            Этот эффект зависит не от РЛС, а от характера проводимости поверхности летательного аппарата. Поэтому все ЛА, выполненные по технологии стелс с нанесенным на поверхность ферромагнитным поглощающим (не отражающим) покрытием, по умолчанию не подвержены резонансному отражению от слова совсем.

            ... ну-ну ... вот сим Вы окончательно расписались только что в собственном НЕВЕЖЕСТВЕ ... речь о метровом диапазоне ... то есть длина волны не менее 1 метра ( метровый диапазон от 1 до 10 м длина волны) ... что нам говорят Основы радиолокации ... радиопоглощающее покрытие должно быть по толщине не менее половины длины волны ... то есть 0,5 м и больше ! ... это уже даже не пингвин - это Бегемот получается, а не самолет ... а, Бегемоты не летают, хотя буду очень рад появления на вооружении ВВС сша - Бегемота ... laughing ... и как раз в метровом диапазоне мы имеет то самое резонансное отражение, вернее переизлучение ... и еще один такой момент ... резонансного отражения сигнала можно добиться и в других диапазонах ... ну очень придется постараться с количеством источников облучения ... хотя ныне таковых в избытке, GSM вышки, Радиовышки и т. д. ... Вы Профан Мил Друг ... и это факт ! ... hi
            1. Оператор
              Оператор
              0
              21 января 2017 03:02
              Вы не понимаете основ работы излучателей и приемников радиоволн: выбратор антенны не должен быть равен длине волны, ему достаточно быть кратным ей - 1/2, 1/4, 1/8 и т.д.

              Подумайте на досуге, как соотносится линейный размер антенны вашего сотового и длины несущей волны стандарта GSM.
            2. KVIRTU Звание
              KVIRTU
              0
              21 января 2017 20:44
              Оператор в вопросе покрытий прав (для СМВ и ДМВ):"первые шаги были сделаны в Германии в конце Второй мировой войны. В результате ночных атак английских самолетов, оборудованных радиолокаторами, резко возросли потери немецких подводных лодок. Именно тогда на их рубки стали наносить радиопоглощающие покрытия и была разработана серийная технология производства мелкодисперсных ферромагнитных наполнителей, используемых в покрытиях"
              1. Inok10 Звание
                Inok10
                +2
                22 января 2017 01:14
                Цитата: KVIRTU
                Оператор в вопросе покрытий прав (для СМВ и ДМВ):

                ... шаромыжничать не надо ... Киевское высшее инженерное радиотехническое училище позорить тоже ... am ... выпускник его такой ахинеи не напишет ни когда ... от слова совсем ...
                Цитата: KVIRTU
                первые шаги были сделаны в Германии в конце Второй мировой войны. В результате ночных атак английских самолетов, оборудованных радиолокаторами

                ... разговор был за метровый диапазон волн ... так теперь почитаем за РЛС того времени:
                Вариантом, предназначенным для действий над морем, стал противолодочный Веллингтон Мк. VIII. Используя планер и двигатели от версии Мк. 1С, конструкторы установили на нем РЛС обзора ASU Мк. II, работающую в дециметровом диапазоне и позволяющую обнаружить подводную лодку в позиционном положении при отсутствии видимости, а также мощный прожектор, установленный на месте выдвижной турели FN9. Прожектор предполагалось использовать для сопровождения рассекреченных немецких субмарин, прорывающихся в надводном положении на большой скорости в ночное время через контролируемый британской авиацией Бискайский залив. Эффективность прожектора была подтверждена войсковыми испытаниями. Экипаж увеличился на оператора РЛС и составил 6 человек. Вооружение состояло из двух 420-фунтовых (191 кг) глубинных бомб, в случае необходимости подвешивалась авиационная торпеда. Оборонительное вооружение соответствовало версии Мк.1С.
                В 1943 г. на вооружение Берегового командования начали поступать модификации на основе Веллингтона Мк.Х. с двигателями Геркулес и четырехточечной кормовой турелью FN 20A. Это были дневные морские бомбардировщики: Mk.XI с РЛС ASU Мк.II для поиска целей и вооруженный преимущественно торпедой; Мк. XII с более совершенным сантиметровым радаром ASU Мк.III в обтекателе под носовой частью фюзеляжа. А установка на месте носовой турели истребительного радара американского производства SCR 720 как на ночных истребителях Де Хавиленд DH 98 и Москито N.F. XII привела к появлению специализированного учебного самолета Веллингтон Мк. XVII, предназначенного для тренировок операторов РЛС.

                ... то есть РЛС ASU Мк. II дециметрового диапазона как и РЛС ASU Мк.III сантиметрового диапазона ... ни как не имеет отношения к утверждениям Оператора о поглощении волн метрового диапазона с длиной волны от 1 до 10 метров ... ну а Вы это только что подтвердили ... шаромыжничеством с СМВ/ДМВ этот факт ... привет от КВАИУ им. С. М. Кирова ... laughing
                1. Оператор
                  Оператор
                  0
                  22 января 2017 02:38
                  Inok - искренне восхищен ходом вашей мысли о дециметровой толщине ферромагнитного покрытия, поглощающего радиоволны дециметрового диапазона, привет от ВКШ им. С.М. Буденного laughing
                2. KVIRTU Звание
                  KVIRTU
                  0
                  22 января 2017 15:38
                  Сами с собой спорите. Да и позорите (Ваша терминология), если на то пошло, КВАИУ.
                  Приводите мое уточнение "(для СМВ и ДМВ)" в комментарии, тут же ТТХ бортовых РЛС, того же диапазона.
                  О МВ я не писал, читайте внимательнее.
  13. Vita VKO Звание
    Vita VKO
    0
    22 января 2017 15:05
    Цитата: Inok10
    .. во-во, как и определение источника помех и наведение по нему ЗУР ... помниться еще со времен С-300ПМ ... wink

    Если все было так просто! К сожалению при постановке помех любой многоканальный ЗРК, включая С-400 становится однокональным и способен обстреливать только постановщик помех. Причем первая ракета служит только для определения дальности, а вторая для уничтожения самого ПАП.
    Во вторых, у потенциального противника уже более 20 лет существуют огромная номенклатура буксируемых антенн для постановки помех, которые обеспечивают подрыв ракеты на безопасном расстоянии.
    В третьих, ни когда ударная группировка не будет сама демаскироваться ставить помехи, а постановщик помех обычно находится вне зоны поражения ЗРК,
    Далее, помехи редко ставят одиночные, они почти всегда носят групповой характер, что резко уменьшает возможности по пространственной селекции и пеленгации.
    И поверьте, это еще далеко не все возможности по эффективному противодействию средствам радиолокационной разведки. Есть еще возможности различных комбинаций пассивных и активных помех.

    Цитата: Inok10
    систему обнаружения ЛА на основе существующий сети GSM

    Использование GSM это частный случай, да и метод разностно-дальномерный мносит большое количество проблем с однозначностью определения координат и эффективным использованием энергии.
    Существую возможности использования в принципе любой энергии для решения задач обнаружения и наведения, в том числе и самих постановщиков помех, но самый эффективный это энергия спутников ГЛОНАСС, GPS
    1. Inok10 Звание
      Inok10
      +2
      24 января 2017 00:17
      Цитата: Vita VKO
      Если все было так просто! К сожалению при постановке помех любой многоканальный ЗРК, включая С-400 становится однокональным и способен обстреливать только постановщик помех.

      ... вот тут не пойму ... это как ? ... со стороны противника армада с массой постановщиков помех ... а, у нас "сирый и убогих" одинокий дивизион С-400 ? ... может "кто-то" решил развести всех на мякине ? ... нет ? ... так давайте поговорим за Систему ПВО ! ... включая и разделяя средства РТВ Дежурного режима, средства Боевого режима, средства наведения, средства поражения, средства РТР/РЭР и РЭБ ВКС и плюсом все тоже самое только еще в ПВО СВ (Сухопутных войск) ... и все это в единой связке КСА/АСУ начиная с "Универсал" и далее "Байкал", "Поляна", "Рубеж", "Ранжир", "ПОРИ" ... и вообще кто сказал, что в отражении массированного налета противника не участвуют ВВС ? ... тот же "Байкал" наводит до 3х истребительных полков (иап) через "Рубеж" ... а, уж "поймать" постановщику помех РВВ-СД/БД с ГСН типа 9Б-1103М-200ПС имеющую активный (захват до 50 км.) и дополнительный пассивный канал с дальностью обнаружения до 200 км. очень просто ... так что тут еще вопрос кому тут будет сложнее ... bully
      Цитата: Vita VKO
      Во вторых, у потенциального противника уже более 20 лет существуют огромная номенклатура буксируемых антенн для постановки помех, которые обеспечивают подрыв ракеты на безопасном расстоянии.

      ... повторю ... ГСН 9Б-1103М-200ПС ... можно еще 9Б-1103М- ПА - активно-полуактивная ГСН ... wink
      Цитата: Vita VKO
      В третьих, ни когда ударная группировка не будет сама демаскироваться ставить помехи, а постановщик помех обычно находится вне зоны поражения ЗРК,

      ... ой-ли ? ... а, как насчет ЗГРЛС "Контейнер" ? ... laughing ... Ваша группировка уже - ОБНАРУЖЕНА ! ... по двум параметрам ... азимут и скорость, пусть без угла места ... но за 3000 км. ... а, уж классифицировать аэродинамическую цель по вторичным параметрам и скорости уж проблемы нет ...
      Цитата: Vita VKO
      И поверьте, это еще далеко не все возможности по эффективному противодействию средствам радиолокационной разведки. Есть еще возможности различных комбинаций пассивных и активных помех.

      ... уже не поверю ... воевать придется не с Ираком времен Хусейна и не Ливией времен Каддафи ... не так это все просто как Вы пишите ... воевать придется с Системой ПВО ! ... глубоко эшелонированной как по средствам обнаружения, так и по средствам поражения ...
      Цитата: Vita VKO
      Использование GSM это частный случай, да и метод разностно-дальномерный мносит большое количество проблем с однозначностью определения координат и эффективным использованием энергии.

      ... и не требуется ... чай Страна Россия, не Лихтенштейн ... просветная радиолокация ... слышали о такой ? ... станции GSM просто работают в штатном режиме ... а, вот о изменениях уже рапортуют ...
      1. Vita VKO Звание
        Vita VKO
        0
        24 января 2017 21:17
        Цитата: Inok10
        воевать придется не с Ираком времен Хусейна

        К сведению, во время начала операции "Буря в пустыне" все РЛС дежурившее в прибрежной зоне черноморского побережья были полностью подавлены. Разница была в степени подавления. Только некоторые РЛС м-диапазона типа Обороны могли фиксировать пеленги, у остальных просто не хватало динамического диапазона, экраны были черные, как будто выключены. А теперь прикиньте расстояние. С тех пор в области защиты от помех в радиолокации мало что изменилось.
        А ваши дифирамбы "о самых самых" с дурацкими bully bully laughing говорят о том, что вы либо не понимаете саму физику процесса радиоэлектронной борьбы, где разница между энергиями необходимыми для подавления и обнаружения различается соотвественно как корень квадратный и корень кубический от дальности, либо троль обыкновенный.
      2. Vlad.by Звание
        Vlad.by
        0
        14 декабря 2017 12:34
        Т.е. ЯО уже отменили, разоружили и пустили на топливные сборки для АЭС?
        О каком выяснении отношений между Армадой и Системой ПВО идет речь?
        Единственный вариант - именно Ливия, Сирия, Ираны и прочие Лихтенштейны...
        В противном случае, сразу же после обнаружения "армады" ЗГРЛС (не важно Контейнером, Подсолнухом, Мурманском или Монолитом) на расстоянии тысяч км от границ РФ, рука Верховного Главнокомандующего уже нервно подрагивает на "красной кнопке", а Трамп или кто-то там еще сбивчиво по "красному телефону" умоляет ее не нажимать, так как "ошибочка вышла" и все взлетевшее сейчас же "вернется в стойло".
        А тренироваться, меряться размерами и глубиной проникновения, действительно, будем "на кошках".
  14. Синьор Помидор Звание
    Синьор Помидор
    +1
    29 января 2017 08:01

    Обнаружение F-22A «Raptor» китайскими радарами JY-26 — новость для Запада действительно сногсшибательная, потому что даже с учётом размещения JY-26 на восточной оконечности провинции Шаньдун (выдаётся на 300 км в Жёлтое море), F-22A были обнаружены на расстоянии 250-300 км. Ведь хорошо известно, что «Рапторы», обладающие ЭПР в пределах 0,07 м2, могут быть обнаружены современными наземными РЛС радиотехнических войск на дальности не более 120-150 км. Американские и британские специалисты утверждают, что JY-26 работает метровом и дециметровом диапазонах (VHF/UHF- от 136 до 512 МГц),


    Бу-у-га-га!!
    американцы обвиняют китайцев в нечестной игре???
    Их хваленные "невидимки" совсем не невидимки?
    Обнаружат их длинноволновыми радарами с 400 км, подготовят заранее зенитные ракеты, которые с коротковолновыми, но зато точными РЛС и бдыщ! Нет уже невидимки!
  15. Nait Звание
    Nait
    0
    1 января 2019 09:58
    Цитата: Оператор
    Единственным современным средством радиолокационного контроля является радар воздушного базирования на борту самолета ДРЛО или БПЛА. Пока эти радары не появятся у ВКС РФ, все "новинки" в этой области будут являться ничем иным, как распилом бюджета.

    Не совсем понял, т.е. РТВ - это распил бюджета?
  16. Nait Звание
    Nait
    0
    1 января 2019 10:20
    Inok10 ... соглашусь ... но на данный момент мы имеем самую мощную и глубоко эшелонированную систему ПВО и ПРО управляемую централизованно и обладающую самыми мощными средствами обнаружения и поражения

    Даже направления не все закрыты( только СПРН восстановлен), можно подробнее про "эшелонированность"?