"Хирургическое" вмешательство в Гайдаровский форум

Это интересно... Главным событием так называемого Гайдаровского форума, если судить по реакции блогосферы, стало участие в нём байкера «Хирурга» (Александра Залдостанова). Для начала стоит напомнить, что Гайдаровский форум позиционирует себя интеллектуальной площадкой в сфере финансово-экономической деятельности. На сайте форума особо подчёркивается, что в дискуссиях нередко участвуют выпускники всевозможных «Гарвардов, Кэмбриджей и Стэнфордов», а бал правят выпускники ВШЭ. Мероприятие проводится с 2010 года как научно-практическая конференция не только по вопросам современно положения дел в экономике, но и по «выдающимся экономическим достижениям» г-на Е.Гайдара. И, конечно, у участников форума, молящихся на либеральные подходы во всём, как на священную корову, появление хоть кого-то, кто не вписывается в «гайдаровские» принципы, вызывает изжогу.

В этой связи вполне понятен троллинг гайдаровских форумчан выдвижением для прочтения лекции байкером Залдостановым из клуба «Ночные волки»... Троллинг этот усилен ещё и тем, что Хирург выступил перед «гайдаровцами» из ВШЭ и прочих светочей махрового либерализма с лекцией о подмосковном парке Вооружённых сил «Патриот». Как говорится, зачёт полнейший... чтобы не расслаблялись в рамках междусобойчика...

"Хирургическое" вмешательство в Гайдаровский форум


Однако информация об участии в Гайдаровском форуме председателя байкерского клуба «Ночные волки» есть лишь «лирическое отступление». Помимо Хирурга к троллингу либеральных ценностей подключились даже, и это особенно интересно, отдельные представители правительства Медведева. Сам факт того, что такое возможно, уже вызывает немалый интерес. О ком идёт речь?

Речь идёт о зампреде правительства России Ольге Голодец, которая, откровенно говоря, не блещет народными рейтингами. Этот факт сделал её откровенное антилиберальное заявление особенно неожиданным – таким, что в экспертном сообществе задумались: это у Голодец временное «помутнение» (с точки зрения либералов)/«просветление» (с точки зрения нелибералов), или конъюнктура в кабмине действительно поменялась на основании реально трезвых оценок положения дел в экономике?

Ольга Голодец, выступив на Гайдаровском форуме, объявила о том, что одним из сдерживающих факторов в системе российской экономики является перенасыщения трудового рынка неквалифицированными рабочими кадрами из других государств. Речь в первую очередь зашла о трудовых мигрантах с низкой квалификацией, прибывающих в Россию из стран Средней Азии.

По словам вице-премьера, в России не менее 7 миллионов трудовых мигрантов, основная масса которых занимается низкоквалифицированным трудом. Это уводит российский рынок с обозначившегося перехода на повышение процента высокотехнологичных рабочих мест, тем самым тормозя производственное развитие.

Ольга Голодец:
Такое большое количество мигрантов, которые занимаются низкоквалифицированным трудом, предъявляет к нам как к государству очень серьёзные социальные издержки. Государство оплачивает обучение детей трудовых мигрантов, несёт иные социальные расходы, которые не компенсируются тем экономическим вкладом, который мигранты вносят.


Каждое заявление подобного характера от зампреда правительства РФ заставляла либеральные «элиты», собравшиеся на Гайдаровском форуме, поднимать брови всё выше и выше.

Ольга Голодец:
Эти люди работают у нас не со знаком «плюс», они работают со знаком «минус». И такая политика дестимулирует российских работодателей по отношению к техническому перевооружению и снижает темпы перехода к высокопроизводительным местам.


Действительно, если одного квалифицированного, к примеру, бульдозериста могут заменить 5 гостей с лопатами из солнечной Средней Азии, причём на этом работодатель может ещё и неплохо сэкономить, то выбор работодателя очевиден. Ничего личного, просто бизнес... Никакого резона вкладываться в переобучение и повышение квалификации местного рабочего персонала у него нет. А вот нанять по «серой» схеме лишний десяток «специалистов по грунтовым работам и вообще всему», которые (часто случается) прибыли в Россию вместе с тремя-пятью детьми каждый, есть. И нанимают. Причём нередко не без коррупционной составляющей в отношении проверяющих органов. Те в свою очередь, как показывает ситуация, легко закрывают глаза на «серые» схемы работодателей, если работодатели полируют «серые» схемы набором крупных купюр в конверте.

Видимо, Ольга Голодец, говоря о том, что государству приходится вести обучение детей трудовых мигрантов, ознакомилась со списками классов в московских и подмосковных школах. Факт остаётся фактом: в ряде общеобразовательных учебных заведений число детей, прибывших в РФ вместе с родителями, ищущими способы заработать, сравнялось, а то и превысило число школьников-россиян. Закон наш очень либерален в этом плане – учим всех – нам, мол, потом спасибо скажут. Гуманитарный вопрос, он выглядит, безусловно, значимо, но вот только в конце 80-х – начале 90-х многие представители республиканских элит, окончивших учебные заведения РСФСР, спасибо сказать забыли... Забывают по сей день. Ожидать ли этого спасибо от детей гастарбайтеров. Ну, это можно, но сколько до этого момента пройдёт времени и будет потрачено денежных средств из государственного бюджета – вот в чём в вопрос.

Нет, безусловно, это не намёк на то, чтобы всех детей трудовых мигрантов лишить права на образование в РФ и предоставить самим себе. Тут вопрос, именно что, в сбалансированной миграционной политике. Если государственные органы представят реально работающую (а не исключительно бумажную отписку) программу в миграционном направлении, то вряд ли в будущем придётся говорить о давлении на российскую экономику низкоквалифицированного мигрантского труда с одновременным давлением расходов на образование тех, кто не является гражданином РФ. Вот только правительственные структуры у нас бросает то в жар, то в холод. Премьер Медведев все последние годы утверждал, что трудовые мигранты станут «локомотивом» экономики. А теперь подчинённые Дмитрия Медведева вдруг увидели, что глава правительства перепутал локомотив с дополнительными вагонами, причём не всегда двигающимися в нужном направлении... Или это только троллинг от г-жи Голодец (вместе с Хирургом) «гайдаровцев» и прочих адептов политики «открытых дверей», и ничего больше?..
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: Твиттер

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 89

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. sub307 17 января 2017 06:31
    " Или это только троллинг от г-жи Голодец (вместе с Хирургом) «гайдаровцев» и прочих адептов политики «открытых дверей», и ничего больше?.. "
    Сам спросил - сам ответил...,ну конечно - "только...и уж безусловно - "больше ничего". Неужто в самом деле ктото ожидает от очередных "гайдаровских посиделок" каких-то сколько-нибудь реальных решений. Ну, возможно, "заставляла либеральные «элиты», собравшиеся на Гайдаровском форуме, поднимать брови всё выше и выше". Форум закончился, брови совместно с мыслями вернулись на прежнее место.
    1. Orel 19 января 2017 11:54
      Цитата: sub307
      Неужто в самом деле ктото ожидает от очередных "гайдаровских посиделок" каких-то сколько-нибудь реальных решений. Ну, возможно, "заставляла либеральные «элиты», собравшиеся на Гайдаровском форуме, поднимать брови всё выше и выше".


      Не думаю, что это "либеральный форум". "Хирург" у нас на "либерала" не тянет. Это обычный форум для России сегодняшнего дня: "встретились, поговорили и дальше ничего не происходит". Сотрясение воздуха, а по факту наша экономика загибается все больше и больше:

      Шоковая терапия в виде почти трехратного падения цен на нефть не смогла свернуть Россию с пути "экономики бензоколонки". Экспорт российских товаров за исключением нефти, газа и нефтепродуктов по итогам 2016 года снизился еще на 10%, сообщил ЦБ РФ. Несмотря на многочисленные декларации властей об успехах в развитии несырьевых секторов экономики, итоговый объем ненефтегазового экспорта - 128,3 млрд долларов - стал минимальным с 2009 года. По данным ФТС, за 11 месяцев экспорт машин упал на 1,5%, механического оборудования - на 29%, химической продукции - на 23,7%, металлов и изделий из них - на 13,8%, лекарств и фармацевтической продукции - на 11,7%. Ненефтегазовый экспорт падает четвертый год подряд. По сравнению с 2012-м годом его объемы стали меньше уже почти на 30%.

      Вот это никто не замечает, только диферамбы поют про то какие мы великие стали...
      1. Sivasa 19 января 2017 12:21
        Вы забыли добавить про падение доли российского ВВП в мировом ВВП. За последние 2 года экономика России вылетела из первой десятки. Теперь по объёму ВВП в долларах мы 12-е. Встали с колен.
  2. демотиватор 17 января 2017 06:40
    понятен троллинг гайдаровских форумчан выдвижением для прочтения лекции байкером Залдостановым из клуба «Ночные волки»...

    А вот мне как раз и непонятно - чего это они вдруг так возбудились участием в этом сходняке Залдостанова? По моему мнению он такой же "экономист", как и все остальные его участники, хоть они и с дипломами Гарварда и прочих ВШЭ. Косноязыкий, правда, но по уровню своего развития вполне им соответствует. Только в отличие от них, Залдостанов хоть байком управлять может, а эти - так вообще ничем.
    1. AlexDARK 17 января 2017 07:06
      Да кто там возбудился... Позвали "напоржать", так что тут троллинг скорее с другой стороны.
      1. самый главный 17 января 2017 09:56
        Цитата: AlexDARK
        Да кто там возбудился... Позвали "напоржать", так что тут троллинг скорее с другой стороны.

        По слухам, на следующий форум пригласят Джамшана и Равшута, то же известных экономистов! laughing
    2. Homo 17 января 2017 07:07
      "Косноязычный", а в остальном всё правильно. hi
    3. sergeyzzz 17 января 2017 07:22
      Цитата: демотиватор
      Только в отличие от них, Залдостанов хоть байком управлять может, а эти - так вообще ничем.

      Ошибаетесь, в плане воровства бюджетных денег и взяток им равных нет.
      1. демотиватор 17 января 2017 07:28
        Так и Залдостанов и в этом от них тоже не далеко отстал. Судите сами: одни строят свой бизнес по торговле материальными активами нашей Родины, а Залдостанов самый успешный бизнесмен по торговле духовными скрепами - патриотизмом и державностью. Деньги, как известно не пахнут и чем хуже его бизнес бизнеса того же Грефа? Ничем. Правда есть один момент: все это есть торговля суррогатами. Одни торгуют псевдоденьгами, как Греф, другие псевдоколбасой из сои, а Залдостанов торгует псевдопатриотизмом и псевдодержавностью. Но ведь, пипл, как говорят либералы, хавает, а значит бизнес у Залдостанова вполне достойный народа, который это потребляет.
        1. Стирбьорн 17 января 2017 09:16
          Залдостанов в шапке своей, как Боярский в шляпе - хоть спит то не в ней?! lol
          1. марп 17 января 2017 11:21
            Недомедик из "сладких" пытается рубить бабло на квасном патриотизме.
            Детское шоу в Севастополе, где Херургу за бесценок передали почти 300 гектаров земли в аренду за копейки.
            Хорошо быть друганом самого.
        2. To be or not to be 17 января 2017 09:42
          "Орлята учатся летать!"
        3. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        4. Razvedka_Boem 17 января 2017 19:18
          ак и Залдостанов и в этом от них тоже не далеко отстал. Судите сами: одни строят свой бизнес по торговле материальными активами нашей Родины, а Залдостанов самый успешный бизнесмен по торговле духовными скрепами - патриотизмом и державностью. Деньги, как известно не пахнут и чем хуже его бизнес бизнеса того же Грефа? Ничем. Правда есть один момент: все это есть торговля суррогатами. Одни торгуют псевдоденьгами, как Греф, другие псевдоколбасой из сои, а Залдостанов торгует псевдопатриотизмом и псевдодержавностью. Но ведь, пипл, как говорят либералы, хавает, а значит бизнес у Залдостанова вполне достойный народа, который это потребляет.

          Слова.. Слова.. Цифры приведите.
          1. Комментарий был удален.
            1. Razvedka_Boem 18 января 2017 06:01
              за каждое посещение сайта стучит копейка от провайдера

              Стучит так стучит. За аренду серверов тоже платить нужно. Да и если можно чуток заработать - это разве плохо?
              Делайте свой сайт, попробуйте его раскрутить и поймете какая это непростая работа.
    4. ФАНТОМ-АС 17 января 2017 07:33
      Совершенно понятно, что неуправляемая миграция, разрешённая гос-вом в целях пожижее разбавить коренное население, теперь уже является угрозой для самого же государства.
      Очевидно, что вместо ,предполагаемой по ВШЭ ассимиляции , гастарбайтеры сбиваются в группировки, в т.ч. и с криминальным уклоном.
      И многие столкновения с гастарбайтерами коренных , так и мигрантских группировок м/у собой это только цветочки , а ягодки будут впереди.
      А разговоры о том ,что в 500 млн. гейропу приехало пару миллионов мигрантов с БВ- это детский лепет по сравнению с 10млн. армией гастеарбайтеров у нас в стране с населением в 140 млн.человек.
      1. CorvusCoraks 17 января 2017 09:54
        Гнать их надо всех и без разбора (с-ми тряпками), не многое потеряем, зато многое приобретем.
      2. Офицер запаса 17 января 2017 13:39
        "А теперь подчинённые Дмитрия Медведева вдруг увидели, что глава правительства перепутал локомотив с дополнительными вагонами, причём не всегда двигающимися в нужном направлении..."

        Самое печальное, что это видят не только подчиненные, а все пассажиры поезда.
      3. dep071 19 января 2017 10:24
        У нас в стране очень даже управляемая миграция, очень прибыльный рабский труд. Наших же не заставишь двор подметать, помойки убирать и т.д.

        Кто пишет кого куда гнать, пускай возьмет метлу после работы и подметает.
        1. CorvusCoraks 29 января 2017 09:34
          Так одно цепляет за другое, не будет прибыльного рабского труда, будут норм зп за
          Цитата: dep071
          пускай возьмет метлу после работы и подметает.

          Так что
          Цитата: dep071
          Наших

          сами пойдут на такой труд. Уже 100 раз об этом сказано.
  3. Cat Man Null 17 января 2017 06:40
    Или это только троллинг от г-жи Голодец (вместе с Хирургом) «гайдаровцев» и прочих адептов политики «открытых дверей», и ничего больше?

    - вообще-то, ИМХО, это "звоночек" Медведеву и Ко, что "не все так гладко в королевстве"
    - они, впрочем, и сами это понимают, естессно
    - но, имея такие "звоночки", труднее делать вид, что "все идет по плану".

    ИМХО, естенно. Лично меня новость... позабавила, скажем good
    1. Громобой 17 января 2017 18:09
      Цитата: Cat Man Null
      это "звоночек" Медведеву и Ко

      Звоночек это когда Медведеву и Ко позвонит в дверь бригада следователей ФСБ.
      Когда президент отправит в отставку СВОЙ экономический блок.
      Но это фантастика,так как Владимир Владимирович сам как-то прилюдно заметил:
      :"Ну посажу я их,а с кем работать?"

      Ведь не со сладким Хирургом же! laughing
      1. Cat Man Null 17 января 2017 18:21
        Вы поучать меня решили? Это Вы зря... читаем винимательно статью:

        Ольга Голодец, выступив на Гайдаровском форуме, объявила о том, что одним из сдерживающих факторов в системе российской экономики является перенасыщения трудового рынка неквалифицированными рабочими кадрами из других государств...

        - как бы Вам попроще разъяснить... чиновник такого ранга - это не человек. Это функция yes
        - если Голодец делает подобные заявления, то ее либо попросили их сделать, либо дали понять, что пора бы уже
        - то, что не сама она это придумала-сказала - абсолютно точно. Не ее это уровень, такие предъявы кидать
        - "сигнальчик", собственно, в том и состоит, что непонятно - с какого конкретно уровня ей дали это понять. Вот пусть теперь ребята репу и почешут...
        - а намек, в принципе, совершенно прозрачный.

        Цитата: Громобой
        Владимир Владимирович сам как-то прилюдно заметил:
        "Ну посажу я их,а с кем работать?"

        - что Путин сказал неправильно, по-Вашему?
        - Путин не Господь Бог и не наместник его на земле. - - Путин даже не самодержец (хотя теми уже рулили вовсю, "короля делает свита")
        - поэтому сказал он все правильно.

        ИМХО, да yes
  4. Delink 17 января 2017 07:00
    Прикрывать пора все эти форумы либерастов! Одни разговоры ни о чем!
    Они где-то в облаках летают.
  5. inkass_98 17 января 2017 07:04
    Хирург по красноречию примерно равен Педалию, а по уровню интеллекта немного превосходит оного, но до сего момента хоть правильное течение угадывал. А тут его каким-то боком занесло в стан противника. Хотя... Есть подборочка фото (лень копаться), где Захарова, Залдостанов и прочие нынешние патриоты вполне себе по-братски общаются с господами типа Гайдара, Венедиктова, Чубайса...
    1. Стирбьорн 17 января 2017 09:17
      Цитата: inkass_98
      Есть подборочка фото (лень копаться), где Захарова, Залдостанов и прочие нынешние патриоты вполне себе по-братски общаются с господами типа Гайдара, Венедиктова, Чубайса...
      так гуляет фото где нынешний рупор официальной пропаганды Киселев, жарит картошечку для Порошенко. Что тут еще скажешь - весь мир театр!
  6. КАРЛСОН 17 января 2017 07:24
    Хирург на этом форуме, это как матрос Железняк в Думе а 1917 году, со своим знаменитым "Караул устал"
  7. Волька 17 января 2017 07:32
    у нас бабки на завалинке лучше знаю что и как...
  8. fif21 17 января 2017 07:32
    А мне форум предателей интересов граждан России, запомнился другими речами. Пенсионный возраст в России нужно повышать , но так , что бы граждане не поняли ,что мы их очередной раз нагнули. Пенсии пенсионерам нужно сократить и освободившиеся ресурсы направить на образование и учебу, т. е отнять у нищих и отдать деньги бедным. Российской экономики нужны иностранные инвестиции , т.е хозяевами экономики России должны быть богатые иностранцы. Глава Сбербанка говорит- я уволю 28 тыс сотрудников в17 году , и это при том ,что компания успешная и высокодоходная. Слов нет . Бомжи с помойки станут клиентами Сбера? И когда этих Гайдаровских выкормышей будут в России утилизировать , пусть не удивляются за что , ответ будет- потому что . hi
    1. Krabik 17 января 2017 10:59
      Сбербанк автоматизирует свои услуги и высвобождается огромное кол-во бесполезного биоматериала, который занимался перекладыванием бумажек с одного места на другое.

      С одной стороны плохо, что люди без работы, а с другой стороны каждый человек должен приносить пользу обществу, а не быть дармоедом!
      1. fif21 17 января 2017 11:56
        Цитата: Krabik
        Сбербанк автоматизирует свои услуги и высвобождается огромное кол-во бесполезного биоматериала
        Вы прямо как Бил Гейц ,с Грефом laughing Интересно сколько людей в России просто биоматериал? Сколько должно быть безработных ,что бы биоматериал оторвал бестолковки такому же биоматериалу ,но возомнившему себя вершителем судеб и жизней? К Тинькову вопросов нет , он сам все создал - а Греф ?
        Живет на бюджетных деньгах и деньгах запада ( процент банка на западе 3-4 %) уничтожает единственный всероссийский банк. Кто ему это позволяет? am
        1. vladimirvn 17 января 2017 12:08
          А людей, людей куда девать? То же оптимизировать? Был в истории такой оптимизатор Адольф. am Тот же Сбер, наверное примет все меры по переподготовке специалистов? Или участие в их трудоустройстве? Ах, у нас капитализм с волчьим оскалом! Да засуньте его себе в ...
        2. слава1974 17 января 2017 12:53
          Кто ему это позволяет?


          А те же , кто игнорирует "децильный коэффициент" из Стратегии национальной безопасности.
          Зарплата самая маленькая не должна быть меньше, чем в 10 раз от самой большой.
        3. Krabik 17 января 2017 22:34
          У нас капитализм и Сбербанк не обязан содержать дармоедов.

          Куда девать ненужные человеческие ресурсы можно посмотреть на примере Украины и Сирии.

          Будем наедятся, что наши управленцы более эффективные и не пустят в расход не нужных людей, а попробуют занять их более полезным делом нежели перекладывание бумажек и создание очередей.
    2. bk316 17 января 2017 17:49
      Глава Сбербанка говорит- я уволю 28 тыс сотрудников в17 году , и это при том ,что компания успешная и высокодоходная. Слов нет .

      А зачем тут слова? Если можно уволить 28 тыс. сотрудников без вреда бизнесу, это точно улучшит доходы любой даже очень высокодоходной компании.

      Хотите серьезно поговорить на тему труда в РФ?
      Вот мой первый тезис, одной из основных проблем экономики России является наличие громадного количества низкоквалифицированных, немотивированных работников. Данная проблема является наследием СССР. Данная проблема является проявлением другой, более глубинной проблемы: большая часть населения не хочет или не может работать с полной отдачей. данная проблема присутствует во всех экономиках мира.
      1. fif21 18 января 2017 08:06
        Цитата: bk316
        Вот мой первый тезис, одной из основных проблем экономики России является наличие громадного количества низкоквалифицированных, немотивированных работников
        Ошибки работодателей. Теория- заработная плата зависит от производительности труда. Практика- заработная плата зависит от места проведения работ, от работодателя (его умения как можно меньше заплатить) Мотивация- не нравится не работай , за воротами толпа на твое место - демотивация. Зачем повышать квалификацию? На зарплате отражается не значительно , а для карьерного роста приоритетны другие качества wassat Россия - Королевство кривых зеркал .Работать с полной отдачей сил человек будет только на себя. Раб работать на хозяина с полной отдачей не будет, а стимулировать и мотивировать ,хозяева не умеют и не хотят. hi
        1. bk316 18 января 2017 12:35
          Вот именно об этом я и писал.

          Вы ведь насколько я понимаю не работодатель ( поправьте если я ошибаюсь).
          И совершенно спокойно объясняете все проблемы внешними (на которые Вы не можете повлиять ) для Вас факторами (работодателем, бюрократической системой, страной и наконец национальным характером). Поверьте, те же мигранты из Африки в Финляндии ведут себя ровно также, и негры в штатах тоже.
          Вся разница что там их навсегда исключают из общественной жизни , сажая на пособие, а у нас продолжают с такими играть (мы делаем вид что работаем, они что платят за работу). И это проблема.

          А все что Вы написали (если Вы действительно так думаете) в любой стране мира превратит Вас в люмпена. И что самое интересно, что это все чушь.

          Ваша заработная плата не зависит от производительности, она зависит от к Вашего договора с работодателем (и его выполнения), а что бы заключить договор на Ваших условиях необходимо обладать высокой и ценной квалификацией, а для этого нужно ее постоянно повышать, а в идеале нужно вообще быть лучшим, а для этого недостаточно денежной мотивации для этого нужна мотивация первенства.
          Вот правильная цепочка и становится наплевать на то что работодатель пытается заплатить меньше, на то что за воротами толпы соискателей, и то что люди с другими качествами (сомнительными качествами) получают миллиарды, а вокруг толпы рабов, становится неважен размер зарплаты (ее просто хватает) и Вы чудесным образом оказываетесь совсем в другом королевстве.
          1. fif21 18 января 2017 16:02
            Цитата: bk316
            а что бы заключить договор на Ваших условиях необходимо обладать высокой и ценной квалификацией, а для этого нужно ее постоянно повышать, а в идеале нужно вообще быть лучшим,
            Можно много говорить о управленческой психологии , мотивациях и стимуляции., о создании психологического климата ..... но ! Все разбивается о Российскую действительность. request Теория без практики - мертва , как и практика без теории. Слушать рассуждения теоретиков, по меньшей мере забавно. Сколько можно заниматься псевдореформами, не имея четкого понимания ,что в результате их будет получено. Человек для экономики или экономика для человека? Поэтому предлагаю закончить наш диспут . hi
  9. fif21 17 января 2017 07:44
    Вспомнился анекдот . Горбачев вызвал дух Сталина и спрашивает-Иосиф как мне решить проблему межрегиональной группой депутатов ? Сталин ответил - нужно поставить на повестку дня 2 вопроса . Первый - Расстрелять межрегиональную группу депутатов. Второй - Перекрасить мавзолей в зеленый цвет. Горбачев - а зачем мавзолей то перекрашивать ? Сталин - Я так и знал , что по первому вопросу возражений не будет.
    Так и тут , ах хирург , ох хирург , а на то что эти ..... готовят России и ее гражданам , можно внимание не обращать . Печалька. hi
  10. Oldenburg 17 января 2017 07:45
    Пора бы таким форумчанам взяться за свой ум и пообсуждать возвращение к старому доброму единому неотчуждаемому государственному бюджету и перевода всех эффективных менегеров на зарплату.Пора прекращать преступную демократию в экономике.
  11. кеп 17 января 2017 07:54
    А теперь подчинённые Дмитрия Медведева вдруг увидели, что глава правительства перепутал локомотив с дополнительными вагонами, причём не всегда двигающимися в нужном направлении... Или это только троллинг от г-жи Голодец (вместе с Хирургом) «гайдаровцев» и прочих адептов политики «открытых дверей», и ничего больше?..

    Подчиненным еще дали понять на этом форуме,что введение прогрессивной шкалы налогов правительством даже не обсуждается.
  12. rotmistr60 17 января 2017 08:00
    Одно название форума дает понятие того кто и зачем там собирается. Под официальным прикрытием решают свой главный вопрос - как наконец полностью развалить страну и отдаться в объятия запада.
  13. parusnik 17 января 2017 08:01
    Гайдаровский форум- шабаш на Лысой горе...
  14. Жерар Русильонский 17 января 2017 08:14
    мигранты станут «локомотивом» экономики.

    А стали локомотивом наркоторговли и дерзких преступлений разной этимологии
  15. mik6403 17 января 2017 08:45
    Кому то из форумчан вопрос трудовых мигрантов может быть и безразличен, но лично мне (тружусь в сфере строительства) актуален. Дикие строительные бригады из Молдавии и средней Азии, а последние время и из Украины, своим демпингом цен просто задолбали. И ладно бы жильё от этого становилось по качеству лучше или по стоимости дешевле..... Ну а заработанные деньги превращаются в валюту и переводятся гастробайтарами домой в среднем каждый мигрант баксов так по 200 - 300 высылает вот и посчитайте сколько денег уходит от налогов (им по серой схеме платят) и сколько капиталов утекает за границу....
    1. Игорь В 17 января 2017 18:48
      Согласен с Вами и с экскаватором из статьи.
  16. hohryakov066 17 января 2017 08:49
    Что бы они на улицах не хулиганили их же надо где то держать.
  17. ИмПерц 17 января 2017 08:57
    В США при получении гражданства принимают присягу, в которой прописано, что присягающий обязан соблюдать приоритет законов США над другими.
    Кто мешает ввести это у нас? При смене паспорта, получении загранпаспорта. Первый раз присяга, затем роспись о напоминании. Это многих дисциплинирует. Это даст повод легально привлекать к уголовной ответственности.
    1. CorvusCoraks 17 января 2017 09:58
      У нас это будет еще одной формальностью, как и само получения гражданства трудовыми мигрантами.
    2. ranger 17 января 2017 11:03
      Цитата: ИмПерц
      Это многих дисциплинирует. Это даст повод легально привлекать к уголовной ответственности.

      Повод легально привлекать к уголовной ответственности искать не надо - он давно существует в виде УК РФ - так даже он далеко не всех дисциплинирует.... Достаточно посмотреть сводку преступлений с участием мигрантов - целый букет - наркота, грабежи, изнасилования.....
      Спуститесь на грешную землю и не смешите людей этими присягами и клятвами....
      1. ИмПерц 17 января 2017 19:21
        Цитата: ranger
        Спуститесь на грешную землю и не смешите людей этими присягами и клятвами....

        Приземляя других, спустись сам.
        Процент мигрантов в этом минимален, не надо вестись на заголовки статей.
        Людоед-мигрант больше поднимет рейтинг, чем людоед доморощенный.
        А вот лица, вроде главы Хельсинкской группы Алексеевой, что следуя присяге, так как является гражданкой США, делает всё, чтобы баламутить болото, это серьёзней. Ведь мигранта воспринимают как чужого, а её нет. Она за совесть нации считается. Хотя гражданка США.
  18. Belousov 17 января 2017 09:30
    Мигранты отправляют деньги на родину, т.е. деньги уходят из экономики России. Но сдается мне, что никто ничего не делает специально. Во-первых чтобы не сориться с соседями, иначе те же самые киргизы, узбеки и прочие с удовольствием запустят американские базы к себе. А вторая причина давно известна - откровенно антирусская политика властей.
  19. CorvusCoraks 17 января 2017 09:44
    "Ольга Голодец, выступив на Гайдаровском форуме, объявила о том, что одним из сдерживающих факторов в системе российской экономики является перенасыщения трудового рынка неквалифицированными рабочими кадрами из других государств. Речь в первую очередь зашла о трудовых мигрантах с низкой квалификацией, прибывающих в Россию из стран Средней Азии.
    По словам вице-премьера, в России не менее 7 миллионов трудовых мигрантов, основная масса которых занимается низкоквалифицированным трудом. Это уводит российский рынок с обозначившегося перехода на повышение процента высокотехнологичных рабочих мест, тем самым тормозя производственное развитие."

    Неужели стало доходить...

    "Такое большое количество мигрантов, которые занимаются низкоквалифицированным трудом, предъявляет к нам как к государству очень серьёзные социальные издержки. Государство оплачивает обучение детей трудовых мигрантов, несёт иные социальные расходы, которые не компенсируются тем экономическим вкладом, который мигранты вносят." и
    "Эти люди работают у нас не со знаком «плюс», они работают со знаком «минус». И такая политика дестимулирует российских работодателей по отношению к техническому перевооружению и снижает темпы перехода к высокопроизводительным местам."

    Очевидные вещи
  20. CorvusCoraks 17 января 2017 09:49
    "Видимо, Ольга Голодец, говоря о том, что государству приходится вести обучение детей трудовых мигрантов, ознакомилась со списками классов в московских и подмосковных школах. Факт остаётся фактов: в ряде общеобразовательных учебных заведений число детей, прибывших в РФ вместе с родителями, ищущими способы заработать, сравнялось, а то и превысило число школьников-россиян. Закон наш очень либерален в этом плане – учим всех – нам, мол, потом спасибо скажут. "

    Как сказал бы Лавров "Д,Б". Кто ж в мире себе в ущерб будет что-то такое делать?
  21. Sovetskiy 17 января 2017 09:55
    Очередной сбор победителей.
    " Из доклада ООН от 2003 г. о бедности. В 1989 г. в Восточной Европе, включая европейскую часть СССР, за чертой бедности жили 14 млн. человек. В 1996 г. – уже 168 млн. Такого погрома история еще не знала.
    Если российская революция 1917 года была элементом мирового восстания масс, то контрреволюция 1991 года – восстанием элит против своего народа.
    Китайские реформы превратили КНР в мастерскую мира, в экономическую державу №2, если не №1. Накопление Китаем самых крупных в мире золотовалютных резервов позволяет ему влиять на мировую финансовую паутину и на ее главных пауков. Результатом же либеральных реформ в РФ стали: экономический упадок, развал науки и образования. Нынешний класс российских компрадоров-капиталистов служит в глобальной системе эдакой "шестеркой", отвечающей за распределение и перераспределение того, что осталось от СССР.
    Первоначально-накопленческое бытие определило и сознание российских олигархов, наиболее откровенным выразителем чего стал банкир Петр Авен. Вот его публично высказанные тезисы:
    "В социализме и вообще в левых взглядах заложен дух разрушения, все зло от этих взглядов… Всякий, кто хочет изменить сложившийся в 1990-е годы порядок, это лузер, не способный играть по правилам системы… Все лузеры только и хотят в буржуинство, завидуют богатым, а потому и говорят о социальной справедливости… С оружием в руках защищать можно только частную собственность. Ничто иное защите не подлежит, поэтому человек бедный, у которого нет существенной собственности, совершенно бесполезен".
    Это своего рода манифест того слоя, который распилил советскую собственность в 90-е и в начале 2000-х..."
    А теперь может народ все таки задастся вопросом кто патронирует эту либеральную тусовку и почему ей так вольготно живется в нынешней России в отличии от народа? Почему Президент не отправляет Правительство "эффективных" манагеров в отставку, а в место этого назначает г-на Кудрина, - идеолога сырьевой экономики и хранения доходов в облигациях США разработать очередную "стратегию" по "легальному" отъему денег у населения?
    Если до кого то до сих пор не доходит, дословно слова "гаранта": Возврата к прошлому не будет. Россия останется рыночной, либеральной экономикой! Мы сохраним для всех это либеральный режим экономики, который на мой взгляд является одной из фундаментальных основ." (Из форума "Россия зовет" Сочи). Вопросы еще остались или опять бояре плохие, а царь хороший?
    Народ хочет преобразований? Придется выбирать: или Путин с либеральным кланом во главе, или преобразования с модернизацией. По другому, походу "элиты" в России жить так и не научились.
    1. CorvusCoraks 17 января 2017 10:01
      Все хорошо, все понятно, но кто кроме него? Зюганов? он также к этой компашке относиться, что уж про лдпр, СР говорить. А остальных либо не видно, не слышно, либо за версту в их карманах хруст вечнозеленных подачек от дип. представительств ин. гос-ств можно услышать...
      1. Sovetskiy 17 января 2017 10:17
        Цитата: CorvusCoraks
        Все хорошо, все понятно, но кто кроме него? Зюганов?

        Отвечу просто: Не знаю! Я не политический стратег и даже если бы знал, моё мнение ничего не значит.
        У нас правит большинство . Большинство выбрало в Госдуму "ЕР", а "ЕР" потом "выбрало" закон о шлепках и анти детский закон о "Контингенте"... "ЕР"- партия Президента. Скажите ошиблись полным составом при голосовании, а не кажется ли вам что "ошибки" с таким законами становятся систематическими? Может это не ошибки , а их целенаправленная политика?
        Ну а "в случае чаго", не переживайте, "кандидатуру" нам найдут, покажут и изберут. Не в первой.
        1. ФАНТОМ-АС 17 января 2017 10:38
          Цитата: Sovetskiy
          У нас правит большинство . Большинство выбрало в Госдуму "ЕР", а "ЕР" потом "выбрало" закон

          Я Вас умоляю,Большинство педро не выбирало, большинство дома сидело, думая что ничего не решает и как бээ, выражая этим протест. А так на вскидку за педро голоснуло около 20% избирателей от общего числа.
          Хотя канешна могут нарисовать шо угодно.
          1. Sovetskiy 17 января 2017 10:56
            Цитата: ФАНТОМ-АС
            Я Вас умоляю,Большинство педро не выбирало, большинство дома сидело, думая что ничего не решает и как бээ, выражая этим протест.

            А как же результаты голосования Центризбиркома? Вы не верите официальным подсчетам?
            1. ФАНТОМ-АС 17 января 2017 11:04
              Цитата: Sovetskiy
              А как же результаты голосования Центризбиркома?

              А Вы посчитайте, явка составила 47,88%, за педро голоснуло 54,19%, если грубо то это 1/4 от общего числа избирателей.
              Цитата: Sovetskiy
              Вы не верите официальным подсчетам?

              Канешшна нет.
      2. Saratoga833 17 января 2017 10:43
        Зюганов - старый маразматик и на вершине только потому, что только у КПРФ есть цель и программа. Если вместо Зюганова будет молодой, энергичный и идейно направленный лидер - компартия не будет выглядеть казанской сиротой. В КПРФ молодёжи практически нет, одно старичьё, к активной деятельности не способное!
        1. CorvusCoraks 17 января 2017 11:42
          Что есть, то есть. Было бы больше представителей молодого поколения, энергичных, с идеями, стремлениями, патриотизмом, не было бы ощущения, что кпрф морально устарело.
  22. pussamussa 17 января 2017 10:10
    Не пора ли всех либералов на "филосовский пароход " и отправить в свободное плавание.
  23. Saratoga833 17 января 2017 10:36
    По моему глубочайшему убеждению весь состав этого Гайдаровского форума годен только в качестве грубой тягловой рабочей силы в каменном карьере или на лесозаготовках! Большего им доверять нельзя, иначе разворуют всё, что ещё осталось от СССР. А уже разворовано очень и очень много. Кроме того разрушено образование, наука, здравоохранение, тяжёлое машиностроение и станкостроение. Экономика практически на нуле. Если у руля и по прежнему будут эти гайдарчики - ждёт нас уровень Сомали.
  24. Jackking 17 января 2017 10:41
    Почему все усложняют ? неужели трудно ограничить въезд семьям из средней азии ? А если пустили с семьей - то за каждого члена семьи пусть платит социальный налог . И ни в коем случае не давать гражданство, ограничив срок пребывания в РФ !
    1. CorvusCoraks 17 января 2017 11:43
      Значит это кому-о надо и/или выгодно, вот и все.
  25. Altona 17 января 2017 10:46
    Я категорически против миграционных потоков, особенно из Средней Азии и Закавказья. Они должны жить там, где живут. А их элита должна заниматься постсоветской интеграцией, а не шахер-махер-дайте нам бесплатно-даром и спихивать своих граждан нам на работу со всеми проблемами. Я в этом плане примерно как Трамп. У нас в глубинке эти либеральные недоноски (полрожка патронов в спину каждому) устроили тотальную деиндустриализацию, народ сам ездит на заработки, а тут еще равшан-джумшуты в конкурентах. А с работодателей надо взимать пошлину за использование труда гастеров и немаленькую, чтобы мысль о покупке нового экскаватора казалось светлее и чище.
    1. CorvusCoraks 17 января 2017 11:44
      Цитата: Altona
      А с работодателей надо взимать пошлину за использование труда гастеров и немаленькую, чтобы мысль о покупке нового экскаватора казалось светлее и чище.

      Или чтобы было дешевле россиянина/русского взять на работу.
      1. yuriy55 17 января 2017 17:16
        Короче, отказаться от гастарбайтеров и заставить россиянина работать? belay А как же "распилы" и прочие расходы на содержание 7 000 000 (???) временных инограждан? Россиянин пойдёт на производство, когда увидит, что созидательный труд ценится и достойно оплачивается...Пока в России ценится работа менагеров и прочих сидельцев за столом...
  26. Altona 17 января 2017 10:48
    Цитата: Sovetskiy
    "В социализме и вообще в левых взглядах заложен дух разрушения, все зло от этих взглядов… Всякий, кто хочет изменить сложившийся в 1990-е годы порядок, это лузер, не способный играть по правилам системы… Все лузеры только и хотят в буржуинство, завидуют богатым, а потому и говорят о социальной справедливости… С оружием в руках защищать можно только частную собственность. Ничто иное защите не подлежит, поэтому человек бедный, у которого нет существенной собственности, совершенно бесполезен".
    Это своего рода манифест того слоя, который распилил советскую собственность в 90-е и в начале 2000-х..."

    ---------------------------------
    Разжигание господином Авеном межклассовой розни в чистом виде. Почему этот персонаж еще не в тюрьме?
  27. user3970 17 января 2017 11:30
    Цитата: CorvusCoraks
    Все хорошо, все понятно, но кто кроме него? Зюганов? он также к этой компашке относиться, что уж про лдпр, СР говорить. А остальных либо не видно, не слышно, либо за версту в их карманах хруст вечнозеленных подачек от дип. представительств ин. гос-ств можно услышать...

    Если присмотреться к определённым историческим событиям... 1917 год , февраль . К самодержцу пришли люди из его же окружения и предлжили отречение от власти . Николая никто не шантажировал семьёй , его не били... 1053 год , таинственная смерть Сталина , приход к власти хрущёва , и опять смена курса страны . 1964 год , мирное отстранение хрущёва от власти и новый поворот ( по моему мнению самый благополучный для народа и страны ) . Как-то все забыли про семибанкирщину при правлении ебна .. А сейчас сколько миллиардеров при ввп ? 50 ? Растём ? Полнейшая деградация власти это когда страной рулят уголовники .. . " Хирург " считающий себя другом ввп - этому подтверждение . Главарь моторизованной банды , на котором висит дело об убийстве и друг президента ?! Ну уголовников в ближнем круге ввп хватает , Перельманов не вижу . Есть правда Вассерман , но вряд ли он имеет доступ к телу. А касаемо личности , которая может прийти на смену ввп , сие никому не ведомо . Лично зная ребят , охранявших первых лиц, убеждён , что замена ввп другим , совершенно незнакомым нам всем человеком , может произойти в любой момент времени. И население это примет спокойно . Хочу напомнить , что президента Индии Индиру Ганди застрелил её собственный телохранитель . Президента Афганистана Амина пытался отравить и отравил его личный повар. Императора Павла убили собственные гвардейцы. Примеров тьма.
  28. pussamussa 17 января 2017 11:32
    Цитата: Saratoga833
    В КПРФ молодёжи практически нет, одно старичьё, к активной деятельности не способное!


    Молодежи все по барабану. Они лучше поиграют в стрелялки на компьютере , или в соцсетях посидят с пивком.
    Надежда на старшие поколения.
  29. nnz226 17 января 2017 11:48
    Имя жирного брылястого шНиКа, разорившего Россию, должно быть исключено из всякого упоминания в стране. Как в древней Греции: "Забыть Герострата!" Тем более и дочка этого жирного себя "зарекомендовала"...
    1. pussamussa 17 января 2017 13:17
      Правильно забыть имя этого плохиша как сон.
      1. Yes777 17 января 2017 13:48
        Забыть такого нельзя. Анафеме предавать ежегодно.
  30. iouris 17 января 2017 11:50
    "Троллинг либеральных ценностей" - это одно, а продвижение альтернативной программы развития человечества - другое. Нет у нас и никогда не было "либеральных ценностей". Под видом либерализма продвигается программа захвата природных ресурсов, которыми располагал СССР.
  31. пушкарь 17 января 2017 13:01
    Дети мигрантов, чаще всего не имея нормальной базы подготовки к российской школе, не в состоянии успевать в процессе учёбы. Они отстают, тормозят процесс обучения. А чтобы поддержать свой "авторитет", как любой двоечник, хулиганят, мешают другим учиться, травят нормальных учеников, избивая и обзывая их "ботанами". Фактически основная масса детей гастабайтеров снижают уровень нашего образования. Из-за этой беды мы перевели внуков в другую школу, где поменьше этого "контингента". Не сочтите меня расистом, но три года назад перед началом учебного года молодая семья из Средней Азии пришла записывать 11 летнего ребёнка в 4 класс школы. Завуч направила их на проверку знаний (есть такой отдел в ОНО). В результате оказалось, что уровень знаний ребёнка по большинству предметов не соответствует даже 1 классу российской школы.
  32. Yes777 17 января 2017 13:47
    Медведева надо сделать трудовым мигрантом.
  33. taseka 17 января 2017 14:59
    Прибыл мигрант с Узбекистана или Киргизии,натурализовался - детей его учим, жена его у нас рожает, а родители его у нас пенсию получают!!! В ЕС за год 1,5 млн. мигрантов прибыло и все ахают - у нас их кто считал???
  34. Leo7777 17 января 2017 16:10
    Одни проводят форум, другие ходят на него выступать.
  35. Толокняный лоб 17 января 2017 17:09
    Автор поднял руку на "святое" - на Импортозамещение коренного населения. Ужас!
  36. yuriy55 17 января 2017 17:22
    Больше всего комментариев собирают статьи про экономику...Это означает, что с ней в России дела аховые... belay
  37. russki1972 17 января 2017 18:16
    Хирург- панк-байкер ,который вовремя понял куда дует ветер. Как бизнесмен он ноль .Все его понты за счет президентских грантов, по моему в 2014 их было то-ли 70 то ли 80 лямов. Свой ночной клуб он тишком переоформил на себя,рассорившись с теми с кем его создавал. Землю под Севастополем он поначалу БЕСПЛАТНО, с 2009 до 2014, при Украине, использовал по разрешению олигарха Новинского, причем даже не платя за землю. Ему за бесплатно построили линию, поставили трансформаторы, кучу металла на украшение сцены.Каждый год по звонку сверху за счет БРУ выделялись рабочие, техника. При переходе к России он ее ТОЖЕ отжал. Но, проглотив такой кусок за 200 га, по ставке налога то ли 1% от оценки, то ли еще меньше, не смог тянуть такой воз и тупо лег под МО.
  38. Изограф 17 января 2017 19:34
    Достижения Гайдара?Блины - оладьи,это же фашист от либеральной экономики 90- х.Что его деятельность принесла России,кроме вымирания населения и криминального беспредела?Когда всех этих мертвых и живых "экономистов-реформатов"определим в пантеон мерзавцев-ренегатов,тогда может начнем жить ппо-другому.
  39. neoshef 17 января 2017 21:21
    Не понятно, вообще, кому нужен этот бла-бла форум?
  40. трассер 17 января 2017 21:59
    Хирург спец по тролингу левоватых. И зачем ему мнгаэкономистом быть. Собрались ворье второго поколения дабы обсудить распределение в приватизации госкорпораций а тут их проторолили...Пичаль........
  41. avdkrd 18 января 2017 01:05
    Учитывая личность Гайдара, его роль в уничтожении экономики России - участники Гайдаровского форума откровенные паразиты, в очередной раз собравшиеся вместе для обсуждения методов дальнейшего паразитирования. Для меня этот форум как и Ельцин-центр абсолютно сюрреалистичны. Россия не сможет сделать качественный скачок и быть конкурентной в мире если власть будет продолжать опираться на это сборище предателей. То, что участники форума предатели очевидно, так как их не стыдит самоназвание этих посиделок. Очень цинично проводить "экономический форум" имени человека который ни чего не понимал в экономике, но целенаправленно совместно с "соратниками" нанес России урон сравнимый с потерями во 2МВ.
  42. capitosha1rang 19 января 2017 12:21
    Спорить не буду, так, добавлю кое-что...
    Живу в Уфе. Было у нас УМПО (Моторостроительный завод) - 44 тыс. работников высочайшей квалификации. Приборостроительный завод, "Гидравлика" с филиалами, Завод чертёжных приборов, медицинского оборудования, горного оборудования - ещё более 60 тыс. работяг "высокотехнологичных".
    А, были ещё десятки предприятий, заводов и фабрик! Уникальных! Например - "Геофизприбор".
    И что сегодня?
    В заводских корпусах - ярмарки и магазины (Хлопчатобумажный комбинат - предприятие союзного значения - на 100 % превращён в рынок) или автосалоны или, или... Что угодно, только не производство!
    Судостроительный завод, на котором работали, может быть и не "высокотехнологичные" работяги, но профессионалы высокого класса. Намеренно обанкрочен, местная городская власть быстренько изъяла землю на берегу реки под жилищную застройку.
    Что таджики, туркмены или другие народности на фоне разрухи и тотальных хищений?
    Вот эти "ля-ля-ля" от Голодец, к чему? Министр представляет как делается самое простое, допустим, гвоздь, или подкова? Разве эти "небожители" понимают, что для воспитания/обучения Настоящего работяги (от которого, кстати, зависит и безопасность государства) - токаря, фрезеровщика, лекальщика, модельщика, расточника и проч. требуются многие годы практической работы! Кто передаст навыки и знания подрастающему поколению, если спецы советского разлива тихо умирают в беззвестности?
    Вот о чём надо говорить на форумах.
    А что парк, каким бы патриотизмом он ни прикрывался, парк - он парк и есть, развлечение, шоу, много блеска и шума из ничего!
  43. MaksoMelan 20 января 2017 15:12
    Считаю необходим нашей стране отдельный референдум по выбору экономической прлитики. Чтоб кондидаты представляли свои пограммы и люди решали по какому путий идти. И чего добиватся. Всётаки считаю что бесплатная медицина ( какая есть или была ) бесплатное образование ( а не школы для золотых мальчиков и девочек ) с отбором талантливых и перспективных через систему кружков, алимпиад и прочее и много чего ещё стоит оставить. Тем более что слышал мнения среди педсостава в министерстве бывало мнение чтоб образование оставить только для знати и элиты. Остальным нафиг не надо и методом такой селекции сделать платное образование. Есть бабло можешь палучить обрпзование. Нет то даже школу не окончишь.
    1. Cat Man Null 20 января 2017 15:32
      Цитата: MaksoMelan
      Считаю необходим нашей стране отдельный референдум по выбору экономической политики...

      - уважаемый... судя по тому, как Вы пишете, "считать" Вам... рановато пока, ИМХО
      - у Вас в комментарии с десяток грамматических ошибок, про запятые, точнее их отсутствие, вообще молчу.

      Цитата: MaksoMelan
      отдельный референдум по выбору экономической прлитики. Чтоб кондидаты представляли свои пограммы и люди решали по какому путий идти.

      - люди Вам нарешают. Решать такие вещи должны очень грамотные люди.
      - к сожалению, не все люди, даже те, которые умеют читать-писать, достаточно грамотны.

      Цитата: MaksoMelan
      ... слышал мнения среди педсостава в министерстве бывало мнение

      - а это - вообще шедевр good

      Короче... в топку такие "идеи" yes
Картина дня