В России создается станкостроительный холдинг

До конца года в РФ должен быть создан станкостроительный холдинг, что положительно скажется на снижении зависимости оборонной и других отраслей промышленности от зарубежных поставщиков. Об этом сообщил глава Минпромторга Денис Мантуров.



«Предпосылки для снижения зависимости от зарубежных поставщиков уже созданы – к примеру, на рынке сформирован серьезный частный игрок: компания "Стан", консолидировавшая активы крупных отечественных предприятий, в том числе тяжелого станкостроения», – сказал Мантуров в интервью журналу «Эксперт».


По его словам, до конца этого года «компания планирует завершить создание станкостроительного холдинга, в который войдут до десяти предприятий».

Основными потребителями станков являются предприятия оборонной промышленности, тяжелое и энергетическое машиностроение, автопром, металлургия.

«Нужно понимать, что спрос формируется под действием множества факторов экономического характера, потребностей в обновлении парка, технологических нововведений. При этом долгое время у отечественного станкостроения складывался негативный имидж и предприятия-потребители, в том числе оборонно-промышленного комплекса, делали выбор в пользу иностранных производителей», – сказал министр.

«Мы исходим из того, что вне зависимости от политической конъюнктуры необходимо обеспечивать себя производством тех компонентов, той продукцией, которые сегодня наиболее импортозависимы», – заключил он.

Использованы фотографии: Елена Елисеева/expert.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 138

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Muvka 16 января 2017 17:25
    Сегодня прям не день, а сказка. Много позитивных новостей...
    1. cniza 16 января 2017 17:26
      Правильное решение , успехов.
      1. bouncyhunter 16 января 2017 17:28
        Решение давно витало в воздухе . Разродились , благословясь ! good
        1. Морда 16 января 2017 17:51
          Чего ты радуешься скоро мы вообще им не нужны будем))
          1. Stas157 16 января 2017 18:16
            Цитата: Морда
            Чего ты радуешься скоро мы вообще им не нужны будем))

            Качественная и не дорогая белорусская продукция всегда найдёт покупателя в России. Я продукты из Белоруссии беру не разглядывая состав и производителя. Потому как надпись "произведено в Белоруссии", для меня, является синонимом качества.
            1. Terner38 16 января 2017 19:01
              Согласен, на своего ниссана ставлю расходники из Белоруссии . Когда брал тормозные колодки был не просто удивлен , а очень удивлен.
          2. ФАНТОМ-АС 16 января 2017 19:00
            Не холдинги надо создавать, а минестерство станкостроения.
            А холдинги имеют свойство "пилить", да и подчиняться холдинг будет Минпромторгу, где министром Денис Мантуров..
            А чем он заслужил министерское кресло?
            1. АнпеЛ 16 января 2017 19:35
              новость отличная. как говориться "Дай то Бог!".
              А вот по поводу отдельного министерства
              ФАНТОМ-АС Сегодня, 19:00 ↑ Новый
              Не холдинги надо создавать, а минестерство станкостроения.А холдинги имеют свойство "пилить", да и подчиняться холдинг будет Минпромторгу, где министром Денис Мантуров..

              - это лишнее. Давайте тогда создадим министерства: виноводочной продукции (отдельно ос минсельхоза), развития предпринимательства на селе (отдельно от минэкономразвития, которое само то по себе тож...), аутсорсинговых организаций для минобороны (отдельно от оного) и т.д.
              1. ФАНТОМ-АС 16 января 2017 19:44
                Цитата: АнпеЛ
                - это лишнее. Давайте тогда создадим министерства: виноводочной продукции (отдельно ос минсельхоза), развития предпринимательства на селе (отдельно от минэкономразвития, которое само то по себе тож...),

                Я говорю о том, что надо использовать советский опыт, в т.ч. возродить госплан.
                1. АнпеЛ 16 января 2017 21:25
                  из Вашего предыдущего комментария никак не понимается вывод о введении госплана. Хотя именно с этим я согласен
                  1. ФАНТОМ-АС 16 января 2017 21:48
                    Цитата: АнпеЛ
                    из Вашего предыдущего комментария никак не понимается вывод о введении госплана.

                    Соглашусь, что нужно чётче выражать свои мысли.
                    Но и согласитесь , что возрождение госплана приведёт к возрождению ряда министерств.
            2. dogens 16 января 2017 19:56
              Цитата: ФАНТОМ-АС
              Не холдинги надо создавать, а минестерство станкостроения.
              А холдинги имеют свойство "пилить", да и подчиняться холдинг будет Минпромторгу, где министром Денис Мантуров..
              А чем он заслужил министерское кресло?


              Ну и кто в таком министерстве сидеть будет? Не мантуров? Ну если не он то жена, или сын... вообщем то создание министерства ничего и не решило бы.

              У меня другой вопрос. Я очень давно ждал подобных новостей. Считаю станкостроение является второй основой 21 века, ибо без высококачественных станков ни о каком развитии экономики и производства говорить нельзя.
              Так вот вопрос с первой основой... а чего у нас с компонентами? чего у нас с микропроцессорами и прочей электроникой? Просто эти две основы между собой прямо взаимосвязаны... станки делают компоненты, а компоненты используются в станках. чего у нас там с полупроводниками? опять Китай?

              Да и новость о станках надо бы перепроверить десять раз и разжевать в какой форме и над чем этот холдинг будет работать? Будут разработки и иновации или очередной русский фольцваген станет заменой автоваза?
            3. 34 регион 16 января 2017 22:15
              19.00. Фантом Ас! Ага! Холдинг станкостроения! Тут скорее всего обход санкций. Будут закупать типа запчасти или как они там по бумагам проходить будут, и собирать всё в кучу. А объявят о собственном производстве. Сколько уже подобных статей было, даже поболее чем на окраине. Финансирование, конструирование, испытание, подготовка кадров. Потом какие станки и кому они будут выпускать? Есть заказчики станков? Как без планирования будут выпускать? Лучше бы конечно Министерство Станкостроения иметь. Оно бы и финансы на развитие выделяло и на постройку новых заводов. И финансировало бы без банковских процентов. А предприятия некоторую часть прибыли могли отчислять министерству. В общем структура похожая на структуру монополии или ТНК но в масштабах страны. Судя по могуществу ТНК все разговоры о неповоротливости крупных структур это бред сивой кобылы.
              1. Inok10 17 января 2017 01:42
                Цитата: 34 регион
                19.00. Фантом Ас! Ага! Холдинг станкостроения! Тут скорее всего обход санкций. Будут закупать типа запчасти или как они там по бумагам проходить будут, и собирать всё в кучу.

                ... уймись Любезный ... уже публиковал ... продукция "Стан" ... от августа 2016 года ...
                1. 34 регион 17 января 2017 12:03
                  01.42. Инок! Ну и что из этих фото? Наша территория? У нас есть предприятия выпускающую продукцию но из импорта. А так они вроде как местные производители. Взять КАМАЗ и ралли Даккар. Наш КАМАЗ? Или импортный? Чьи узлы и детали в нём стоят? Мотор прямо полностью разработка КАМАЗА? И у него не только мотор импортный. И так у нас по многим производствам.
                  1. Inok10 17 января 2017 14:42
                    Цитата: 34 регион
                    01.42. Инок! Ну и что из этих фото? Наша территория?

                    ... именно НАША ... г. Москва выставка Станкостроение 2016 ... серийная продукция "Стан" ... читать нужно прежде чем волну гнать ...
                    Цитата: 34 регион
                    У нас есть предприятия выпускающую продукцию но из импорта. А так они вроде как местные производители.

                    ... ой, ли все прям ? ... или всеж за пример взять Рязанский "Станкосервис" ? ... от капитального ремонта еще Советских станков до модернизации их до уровня ЧПУ ... пример ... РТС-160-6 на фото с ТТХ:

                    ... можно добавить сюда и Балтийскую промышленную компанию ... сертификат Российского производителя получен в октябре 2016 года ... № 67153/03 от 21.10.2016 года ...
                    Цитата: 34 регион
                    Взять КАМАЗ и ралли Даккар.

                    ... ну давай возмем ...
                    Цитата: 34 регион
                    Наш КАМАЗ? Или импортный?

                    ... сборная солянка как у вех спортивных ... нет ? ... а, чего тогда Итальянская IVECO выступает на финских мостах и французской подвеске с немецкой коробкой и раздаткой ? ... гдеж все Итальянское ? ...
                    Цитата: 34 регион
                    Мотор прямо полностью разработка КАМАЗА?

                    ... да Дружочек мотор как раз ЯМЗ ... ЯМЗ-7Э846 ... laughing
                    Цитата: 34 регион
                    И так у нас по многим производствам.

                    ... да ладно ? ... а, с чего в Американском ВПК - Арабские микросхемы ? ... нет, не спеши кричать ... лучше почитай за такой инвестиционный фонд как Мудабай девелопмент из ОАЭ ... им принадлежит 30 % производства микропроцессоров в мире ! и ключевые патенты IBM используемые ВПК США и еще такой момент ... а, что в немецких, франзуких, итальянских станках нет тайваньских или китайских комплектующих ... сплошь и рядом ... как что не надо лохматить бабушку ... bully
                    1. 34 регион 17 января 2017 21:58
                      14.42. Инок! Это на обычном КАМАЗе наш мотор, а на спортивном американский. И другие агрегаты импортные. И какая заслуга КАМАЗа? Собрать всё в кучу? По поводу выпуска наших станков. Может и выпускают единичные экземпляры. Но в основном станки импортные. И не надо тут заливать про отечественные. В мебельном производстве сегодня чьи станки? В текстильной промышленности чьи станки? Я что то не вижу чтобы у нас ставили наше оборудование. Даже дальнобойщики норовят взять иномарку. Так что не будем лохматить.
                      1. Inok10 18 января 2017 01:03
                        Цитата: 34 регион
                        14.42. Инок! Это на обычном КАМАЗе наш мотор, а на спортивном американский. И другие агрегаты импортные. И какая заслуга КАМАЗа? Собрать всё в кучу?

                        ... КАМАЗ - 4911 как раз ЯМЗ 7Э846 (18,47 л, 830 л.с., 3500 Н·м), Россия ... а, в чем заслуга IVECO ? ... или это просто спорт наверное ... wink
                        Цитата: 34 регион
                        По поводу выпуска наших станков. Может и выпускают единичные экземпляры. Но в основном станки импортные. И не надо тут заливать про отечественные.

                        ... laughing ... так как там почитать за "Станкосервис", "Балтийскую промышленную компанию, да и сам "Стан" ... или так и будем пузыри пускать и блеять ... о единичности и импортных комплектующих, фактов так и не представлено, одно "бла-бла-бла" как и по поводу КАМАЗА ... laughing
                        Цитата: 34 регион
                        В текстильной промышленности чьи станки? Я что то не вижу чтобы у нас ставили наше оборудование.

                        ... а, чего сразу текстильная .. давай сразу за резинотехническую, линии по производству презервативов, отечественных линий нет, беда Товарищи, Мы все Умрем ... laughing
          3. Morris worm 16 января 2017 19:02
            Всем заказов хватит. Успокойтесь-этот холдинг для попила больше. У нас естут пример РосНАНО, РКК.
            1. UralЧел 16 января 2017 19:44
              Цитата: Morris worm
              У нас естут пример РосНАНО, РКК.

              ---
              молодца...так их...ананановцев laughing
          4. UralЧел 16 января 2017 19:40
            Цитата: Морда
            Чего ты радуешься скоро мы вообще им не нужны будем))

            -----
            Есс! точно....как малые дети...
            Цитата: cniza
            Правильное решение , успехов.

            со смаком...в точку "правильное решение"...указатель

            Цитата: Muvka
            Сегодня прям не день, а сказка. Много позитивных новостей...

            подожди...толи ещё будет...Чубайс до сих пор что то ваяет...Н А(на)НИРУЕТ с технологиями
            Цитата: bouncyhunter
            Решение давно витало в воздухе . Разродились , благословясь ! good

            Из воздуха ничего не рождается...кроме как пшик и дым...кто там воздух благословил? опять...второй Чубайс?
            ----------
            Этот холдинг....родит только глупые идеи и мысли...проходили
            --------
            аааа там им явно ВВП бобла видать подкинул...вот и все забеременели дружно и родили идею как обобрать казну
          5. Комментарий был удален.
      2. инженер74 16 января 2017 19:17
        Цитата: cniza
        Правильное решение , успехов.

        ИМХО, пора в аддитивные технологии вкладываться, металлорезка постепенно уходит в прошлое!
      3. Альф 16 января 2017 22:06
        Цитата: cniza
        Правильное решение , успехов.

        Вопрос. А кто будет хозяином этого холдинга ?
        1. ФАНТОМ-АС 16 января 2017 22:58
          Цитата: Альф
          Вопрос. А кто будет хозяином этого холдинга ?

          Ну например, у рогозина сын есть. wink
          А если без шуток, то вопросов целый самосвал.
          Цитата: 34 регион
          Финансирование, конструирование, испытание, подготовка кадров. Потом какие станки и кому они будут выпускать? Есть заказчики станков? Как без планирования будут выпускать?

          А будут ли наши станки вообще конкурентно способны при диких тарифах на энергию?
          Сколько будет манагеров в управлении холдингом.
          Ведь последние 25-ть лет у нас так "один с сошкой,а семеро с ложкой". И вообще с таким госаппаратом ничего хорошего выйти не может, ведь их основной девиз национализация расходов и приватизация доходов.
    2. СТАРПЕР 16 января 2017 17:31
      Цитата: Muvka
      Сегодня прям не день, а сказка. Много позитивных новостей...

      Прижало санкциями хвосты нашим чиновникам-менеджерам...Резервный фонд то истощается! Раньше ,модно было "Зачем самим создавать, когда можно просто купить готовые денег много..." Все загубили в 90-х , теперь затылки чешем...Новость хорошая согласен! "Лучше поздно, чем никогда.." Восстановим все уверен..
      1. Скептик-Самоучка 16 января 2017 18:05
        Гладко было на бумаге. да забыли про овраги...
        25 лет ушло в никуда... забыта ШКОЛА отечественного станкостроения, сейчас все на импорте...
        Но попытка уже хорошо... только от что-то мне кажется, что российскую "демократию" и промышленность без рабов не возродить...
        1. Монос 16 января 2017 19:22
          Прецизионные станки НИКОГДА у нас не делались и делаться не будут. Менталитет не тот. Но попытка не пытка. Вдруг получится?
          1. антивирус 16 января 2017 19:29
            роботы будут делать.
            1. UralЧел 16 января 2017 20:44
              Цитата: антивирус
              роботы будут делать.

              а роботов из кизяка сваяем laughing
              1. Вадим237 16 января 2017 21:34
                Ульяновский завод DMG обеспечит современным оборудованием.
                1. Моль 16 января 2017 23:34
                  Боюсь, Ваш комметарий никто не увидит, а так бы развить бы его до огромных маштабов и завалить страну станками DMG и DMU на Хайновских стойках! Эх, мячты-мячты...
          2. UralЧел 16 января 2017 19:52
            Цитата: Монос
            Вдруг получится?

            понос у нас получится...а не станок
            мы кроме как купить и продать не могём...
            мы даже толком отвёрточную технологию освоить не можем...из готового ...барахло ваяем
            1. антивирус 16 января 2017 20:21
              и унитазы -тож продукция .
              у кого к чему душа лежит
              1. UralЧел 16 января 2017 20:47
                Цитата: антивирус
                и унитазы -тож продукция .
                у кого к чему душа лежит

                во..а давайте всей страной завалим мир унитазами...
                и своим зацам хватит wassat
            2. ИванИванов 16 января 2017 22:35
              А космос, атомпром, оружейка?
            3. An60 17 января 2017 15:59
              Мельчает Ural,даже отвертка у вас в руках не держится.
      2. UralЧел 16 января 2017 19:48
        Цитата: СТАРПЕР
        Восстановим все уверен..

        ----------
        восстановим....безусловно...если станки из-за бугра притащим...а потом из-за ненадобности всё на металлолом попилим... hi
    3. mQn 16 января 2017 17:39
      ОЖИВИТЕ ЗАВОД СЕДИНА!!! Он уже почти коньки откинул, даже может и уже откинул.....
      mQn
      1. sds87 16 января 2017 18:51
        Сначала всё разорить, обанкротить и закрыть, а потом создать холдинг, который вберет в себя 10 заводов по дешевке. Кто будет управлять холдингом? Хоть хозяйственник или очередной друг-цветочник? Ведь как разорялись и закрывались предприятия по всей России, так это процесс продолжается и сейчас. Только прессой не освещается особо. Все делается тихо без шума и пыли. А потом налог за тунеядство! Это по нашему!
      2. UralЧел 16 января 2017 20:51
        Цитата: mQn
        ОЖИВИТЕ ЗАВОД СЕДИНА!!! Он уже почти коньки откинул, даже может и уже откинул.....

        оживим и его...как грохнем - так всё сразу и оживёт, а чо реально...
        --------
        упокойся с миром... ЗАВОД СЕДИНА
      3. midivan 17 января 2017 01:31
        wink Сразу видно краснодарский drinks
    4. Skubudu 16 января 2017 17:47
      По скольку производство критически важное для России, не в коем случае нельзя допускать иностранцев к управлению и "Россиян" с птичьими фамилиями и окончаниями на "ман", чтоб не допустить саботаж.
    5. OML 16 января 2017 17:47
      Цитата: Muvka
      Сегодня прям не день, а сказка. Много позитивных новостей...


      Давно пара. Как можно без топора построить дом?
      OML
      1. капрал 16 января 2017 17:55
        Цитата: Muvka
        Сегодня прям не день, а сказка

        Если бы некоторые шакалы капитализма не гробили производство в 90-х, то сказка случилась бы раньше.
        1. СТАРПЕР 16 января 2017 18:25
          Цитата: капрал
          Цитата: Muvka
          Сегодня прям не день, а сказка

          Если бы некоторые шакалы капитализма не гробили производство в 90-х, то сказка случилась бы раньше.

          Может оно и к лучшему все...Поняли мы наконец, что такое халявный сыр в мышеловке западной ! Еще не все потерено ..Мы в России любим, выполнять невыполнимые задачи в кратчайшие сроки, как наши деды и прадеды (им труднее было в разы)
    6. Terner38 16 января 2017 18:57
      Действительно сказка , по крайней мере у нас в Коврове станки только собираются из импортных комплектующих. В лучшем случае делается станина и различные кожуха .
      1. антивирус 16 января 2017 19:35
        3 -4 г назад сказано-- мин рынок начинается от 250 млн чел
        Видимо. для прецизионных ст и др сверхвысокотехнологич прод-и еще больше таджиков нагнать надо. Своих нарожать уже не успеем.
        Самая длительная разработка не новый авиадвигатель (15лет), а новое поколение людей( хотя бы с человеческими качествами не хуже предыдущих)
      2. Моль 16 января 2017 23:36
        Не надо о грустном: яйки бы оторвать тем товарищам, которые продолжают собирать станки на FANUC'ах.
        1. антивирус 17 января 2017 09:30
          я не знаю разницы в разных стойках..... для реновации гл- простота и прибыль.
          для старых станин -главное рассчитать срок второй молодости.
    7. мамука 16 января 2017 19:30
      а в чём позитив? "«Предпосылки для снижения зависимости от зарубежных поставщиков уже созданы – к примеру, на рынке сформирован серьезный частный игрок: компания "Стан", консолидировавшая активы крупных отечественных предприятий, в том числе тяжелого станкостроения», " "По его словам, до конца этого года «компания планирует завершить создание станкостроительного холдинга, в который войдут до десяти предприятий»." ЧАСТНАЯ компания объединила в себе (или поглотила) несколько отраслеобразующих предприятий. ИМХО если владеет значимым сектором внутри страны, при отсутствия конкуренции и с запада в условиях санкций - сможет диктовать цены потребителям. чем это лучше для страны? я собственно не против, однако может кто объяснить позитив статьи? или там есть (а я пропустил) про планы внедрения новых технологий, модернизацию производств, увеличение объёма и качества выпуска товаров, финансирования?
      ИМХО - статья о том, что было несколько предприятий - стало одно. чему радуемся и где здесь победа министерства и в чём радость его министра? или он поспособствовал "консолидации" активов (на благо страны)?
    8. alexmach 16 января 2017 22:13
      Я бы сказал новость лучшая в этом году
    9. дядя Мурзик 17 января 2017 06:31
      возглавят холдинг эффективные менеджеры или чубайс или сердюков? wassat
  2. KVashentcev 16 января 2017 17:26
    Наконец-то!!!!
    Развитая страна - это та, которая производит станки для производства станков! Главное, чтобы серьезно, по честноку, а не распилить...
    1. UralЧел 17 января 2017 17:13
      Цитата: KVashentcev
      Наконец-то!!!!
      Развитая страна - это та, которая производит станки для производства станков! Главное, чтобы серьезно, по честноку, а не распилить...

      во наивный...по-честному без распила- ага...
      будет честный распил
      откуда вы такие берётесь...неужели так много таких...удивляюсь
  3. 210окв 16 января 2017 17:27
    Станкостроение у нас четверть века фактически не было.Крайне необходимо всё воссоздать.В Смоленске было ПО "Искра",завод делал системы управления для станков с ЧПУ-и эти производства надо поднимать,а не пользоваться китайскими...
    1. cniza 16 января 2017 17:31
      Развалили все , в том числе кадровую подготовку высококлассных рабочих.
      1. Pirogov 16 января 2017 17:47
        Цитата: cniza
        Развалили все , в том числе кадровую подготовку высококлассных рабочих.

        Это беда сейчас у всех постсоветских республик ,причём чем дальше тем будет хуже ,нужно этим немедленно заниматься ,пока ещё на производствах остались старые кадры ,только наставник на предприятии может научить ! Потому как все эти техникумы, училища знаний не дают ,а дают корочку.............бамажку !
      2. mealnik2005 16 января 2017 18:56
        Ивановский Завод Тяжёлого Станкостроения - теперь уже и не поднимешь.Отдельное ПО "Точприбор", заточеное под измерительные приборы для ИЗТС, теперь торговый центр китайского ширпотреба. Ценнейшую научную библиотеку завода самосвалами вывозили в пункт приёма макулатуры. А ведь я ещё помню 2-х этажные станки, производимые заводом, которые способны были обрабатывать танковую башню, причём не по частям, а именно целиком.
      3. lis-ik 16 января 2017 20:48
        Только в Москве для этой индустрии работало несколько ПТУ и Техникумов, сейчас их нет. Где кадры брать будем? И второй вопрос, все гиганты Московского станкостроения сейчас офисы и рынки, как отбирать будем?
    2. UralЧел 16 января 2017 20:06
      ДАЕШЬ СТРАНЕ СТАНКОСТРОЕНИЕ

      ДЕНЬ И НОЧЬ ДУМАЛ МАЛЬЧИШ ...ИДЕЮ ДУМАЛ И КРИКНУЛ ПОСТРОИМ

      НЕЕ... Я ВСЁ ПРОДАМ В БУРЖУИНСКОЕ ЦАРСТВО...СКАЗАЛ МАЛЬЧИШ-ПЛОХИШ
  4. Слон 16 января 2017 17:30
    Очень правильное решение! Производство средств производства.
  5. bankirchik34 16 января 2017 17:30
    это нужно было делать лет 15-20 назад, а теперь получится как обычно, мы бежим за паровозом и пытаемся запрыгнуть в последний вагон
    1. cniza 16 января 2017 17:37
      Но лучше позже , чем никогда.
      1. антивирус 16 января 2017 19:38
        лучше поздно , чем никогда-сказал еврей и положил голову на рельсы, гладя в след уходящему поезду.
        Всем работы хватит и евреям тоже и таджикам, и китайцам.
        1. UralЧел 16 января 2017 20:20
          Цитата: антивирус
          Всем работы хватит и евреям тоже и таджикам, и китайцам.

          ----
          нее Вы тут евреев не приплетайте! как в стране разруха...так евреи виноваты...ааа как станки строить...Абрама подавай...не пойдёт...давай китайцев позовём...они нам, столько овощей поставили...до сих пор с сартира выйти не можем...
          так лучше таджиков наймём...пусть пашут...они умеют китьменём помахать ...получится новый станок высокоточный китьменьстанстройный
    2. виктор н 16 января 2017 17:44
      К началу 90-х в СССР количество металлорежущих станков превышало число работающих - достижение Госплана. Поэтому в 90-х надобности в станках не было и предприятия скисли. Наверняка и сейчас ещё много физически не изношенных станков по углам сохранилось.
      1. avt 16 января 2017 17:58
        Цитата: виктор н
        К началу 90-х в СССР количество металлорежущих станков превышало число работающих - достижение Госплана.

        Шли на экспорт , причём в ФРГ в частности.
        Цитата: Изгоняющий либероидов
        А почему это не было сделано как минимум вчера? Кто мешал?

        wassat Типа проснулись от летаргии с 1991-го и вопрошаете - Где Госплан СССР и сам СССР ? wassat
        avt
        1. miru mir 16 января 2017 19:42
          Советские станки шли в ФРГ? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.
          1. СТАРПЕР 16 января 2017 19:56
            Цитата: miru mir
            Советские станки шли в ФРГ? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

            Как большинство евреев сбежало в Израиль, так и все машиностроение СССР и России прекратилось..)))))Там теперь все..? Так внучок... laughing
            1. miru mir 16 января 2017 20:11
              Дедушко михан, ты хоть раз у станка работал, ась? Ты его хоть вживую глазёнками видал? Или тебе, чиновнику, недосуг было? А я работал. И на советских и на забугорных. Ежели честно-наши станочки, всякие "Красный большевик" и т.д.-та ещё кака были... Как сейчас не знаю, врать не буду.
              1. СТАРПЕР 16 января 2017 20:35
                Цитата: miru mir
                Дедушко михан, ты хоть раз у станка работал, ась? Ты его хоть вживую глазёнками видал? Или тебе, чиновнику, недосуг было? А я работал. И на советских и на забугорных. Ежели честно-наши станочки, всякие "Красный большевик" и т.д.-та ещё кака были... Как сейчас не знаю, врать не буду.

                Приходилось слесарным и токарным делом заниматься и т.д. давали основу по всему и не просто теорию (на тракторе даже учили, медицине и т.д...))) ..В СССР учился вышку получал и мне это нравилось честно..! А потом началось ...Следующие дипломы так себе...(ничего не покупал) Главный был который я получил именно в СССР! hi
                1. lis-ik 16 января 2017 20:53
                  Цитата: СТАРПЕР
                  Цитата: miru mir
                  Дедушко михан, ты хоть раз у станка работал, ась? Ты его хоть вживую глазёнками видал? Или тебе, чиновнику, недосуг было? А я работал. И на советских и на забугорных. Ежели честно-наши станочки, всякие "Красный большевик" и т.д.-та ещё кака были... Как сейчас не знаю, врать не буду.

                  Приходилось слесарным и токарным делом заниматься и т.д. давали основу по всему и не просто теорию (на тракторе даже учили, медицине и т.д...))) ..В СССР учился вышку получал и мне это нравилось честно..! А потом началось ...Следующие дипломы так себе...(ничего не покупал) Главный был который я получил именно в СССР! hi

                  Михан, так оно у всех на практике было, другое дело научился ли ты чему, или просто пробухал всю практику. Я по диплому и на любой дорожной технике управляться должен, вопрос в другом, помню ли я это всё?
                  1. СТАРПЕР 16 января 2017 21:16
                    Цитата: lis-ik
                    Михан, так оно у всех на практике было, другое дело научился ли ты чему, или просто пробухал всю практику. Я по диплому и на любой дорожной технике управляться должен, вопрос в другом, помню ли я это всё?

                    Конечно пробухал или по мне не видно..))))Я вот вспоминаю как асфальт укладывал и грузчиком на мясокомбинате работал...Счастливый был жутко и кушал хорошо и спал...!!! Сейчас жуть, миллионы проходят и нет того удовлетворения жизнью...Скучно живу! Не мое все это..мужики... hi
              2. An60 17 января 2017 16:07
                Какой ещё "Красный большевик"???Красный пролетарий,Красное Сормово знаю.А станки они разные.Тебе на сверлильных доверили свёрла ломать?
            2. UralЧел 16 января 2017 20:24
              Цитата: СТАРПЕР
              ак большинство евреев сбежало в Израиль

              а Вы что остались?
              билета не хватило?
              молодца так их..."строителей капитализма"...мочи их
              1. СТАРПЕР 16 января 2017 21:34
                Цитата: UralЧел
                а Вы что остались?
                билета не хватило?

                Шекели нужны срочно...Вот выпрашиваю все...! Жадные все...
                1. UralЧел 17 января 2017 17:20
                  Цитата: СТАРПЕР
                  Цитата: UralЧел
                  а Вы что остались?
                  билета не хватило?

                  Шекели нужны срочно...Вот выпрашиваю все...! Жадные все...

                  да...тут точно зимой снега не выпросишь...а идейные то какие...и фанфаристые- трубят ...диву даюсь...а ведь верят в станки высокоточные - а ведь создадут хрень и пыхтеть будут
                  ---
                  а честно?...да ну их в баню
          2. UralЧел 16 января 2017 20:23
            Цитата: miru mir
            Советские станки шли в ФРГ? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

            на металлолом...как и трактора ЧТЗ в Японию...
            Вы что только прозрели?
            удивляюсь...Вы где родились?
          3. UralЧел 16 января 2017 21:01
            Цитата: miru mir
            Советские станки шли в ФРГ? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

            http://demidov94.livejournal.com/897276.html
            1. miru mir 17 января 2017 10:50
              Я до этого уехал, видать) И не подумал про металлолом smile
              1. taypan 17 января 2017 11:26
                Сш 9 г.Фрунзе рулит.
                1. miru mir 17 января 2017 12:38
                  И вам не болеть laughing
      2. антивирус 16 января 2017 19:39
        мало и плохо сохранились.
        отдельно- какой нибудь Госрезерв.
  6. Koshak 16 января 2017 17:31
    Вот это давно назрело. А то со времен царской России и СССР закупаем станки у супостатов. Вот что санкции животворящие делают! Кто за отмену санкций - тот льет воду на мельницу Запада.
    1. мордвин 3 16 января 2017 17:36
      Цитата: Koshak
      А то со времен царской России и СССР закупаем станки у супостатов.

      СССР производил станки с ЧПУ. Продавали их и в Японию.
      1. капрал 16 января 2017 18:50
        Цитата: мордвин 3
        СССР производил станки с ЧПУ. Продавали их и в Японию.

        laughing А ещё магнитофоны и джинсы..... wassat
        1. mealnik2005 16 января 2017 19:14
          Зря стебаетесь. На Ивановский ЗТС и японцы, и корейцы в конце 80-х целыми делегациями прибывали для закупки револьверных станков с ЧПУ.
        2. инженер74 16 января 2017 19:24
          Зря смеетесь! Железо было наше, электроника и гидравлика японские - получалось лучше, чем у двух стран по отдельности! И в Союзе этих станков не мало было, некоторые до сиих пор живут!
          1. мордвин 3 16 января 2017 20:06
            В 80-тые, помню читал гневную статью, что японцы нашу начинку электронную выкидывают со станков, и ставят свою. Отставали мы от них по электронике.
        3. антивирус 16 января 2017 19:40
          и это тож: мало не раскрутили но рынок под Китай "сушили" (по моему мнению) сознательно.
        4. An60 17 января 2017 16:09
          Ну это ты фарцой занимался.
      2. UralЧел 16 января 2017 20:27
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Koshak
        А то со времен царской России и СССР закупаем станки у супостатов.

        СССР производил станки с ЧПУ. Продавали их и в Японию.

        на металлолом
        1. мордвин 3 16 января 2017 23:14
          Цитата: UralЧел
          на металлолом

          Ага, меняя при этом электронную начинку.
          1. UralЧел 17 января 2017 17:24
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: UralЧел
            на металлолом

            Ага, меняя при этом электронную начинку.

            какую какую начинку?...болты там ржавые а не ЧПУ
      3. LPD17 16 января 2017 23:11
        Было!
        Краснодарские им Седина и в Японию и в Германию еще даже в 90-х поставляли!!!
        получаю оплату бартером
        видюками,телеками,мафонами
    2. ФАНТОМ-АС 16 января 2017 20:12
      Цитата: Koshak
      Кто за отмену санкций - тот льет воду на мельницу Запада.

      трамп за отмену wink
  7. Изгоняющий либероидов 16 января 2017 17:32
    А почему это не было сделано как минимум вчера? Кто мешал?Тянем до последнего, сильны заднем умом-свой станочный парк это по сути как снежный человек -многие слышали,но,мало кто его видал!
  8. Flinky 16 января 2017 17:33
    Ну-ну... "Станкомаш" челябинский вон до сих пор возрождают. На кластер станкостроительный замахнулись ещё два с половиной года назад. Новый губер вещал об этом аккуратно раз в полгода. За два с половиной года можно было четыре-пять цехов хотя бы для тупой сборки из машинокомплектов смонтировать и запустить с нуля, учитывая, что старые корпуса только в капитальном ремонте нуждаются, и простоят после него ещё лет десять точно. ГДЕ все это радующее взгляд великолепие?
    1. UralЧел 16 января 2017 20:32
      Индустриальный Парк «Станкомаш» ...детище...а вот где он угадайте...
      почитайте чем там заняты и их услуги
      http://www.stankomashpark.ru/service
      со стула не падайте....
      1. Flinky 17 января 2017 08:01
        Некуда уже падать. Никогда, видимо, "Станкомаш" не вернётся к своему прямому предназначению.
        1. UralЧел 17 января 2017 17:28
          Цитата: Flinky
          Некуда уже падать. Никогда, видимо, "Станкомаш" не вернётся к своему прямому предназначению.

          наивно- но ведь хочется верить...
          хотя почём зря здесь костерю, тех наивных которые лозунги кидают...
          -----
          не знаю ...нам столько врали и сейчас продолжают врать...
          по-этому устал верить...
  9. Yeraz 16 января 2017 17:37
    Учитывая зависимость от иностранных станков,что в царское,что советское время.А по качеству они будут на уровне зарубежных или как в советское время?
    1. антивирус 16 января 2017 19:45
      были нужного кач-ва .
      как принимать и платить. когда соглашались брать брак, тогда и делали гуоно.(мне "1" поставили уже за тему навоза)
      сейчас и "рука рынка" поможет и лично АБ Чубайс приедет принимать партию станков и конкуренты помогут загубить дело
    2. Вадим237 16 января 2017 21:55
      Как немецкие - не хуже
      1. Моль 16 января 2017 23:39
        Вадим, ещё бы цену добавил: что эти красавцы дешевле некотрых китайских станков.
  10. Технолог 16 января 2017 17:47
    И что в этот холдинг входить будет??? Машиностроение давно похоронено. Курировать, часом, не чубайс будет???
    1. Stas157 16 января 2017 18:29
      Цитата: Технолог
      Курировать, часом, не чубайс будет???

      Сердюкова с Васильевой пришлют. Я удивляюсь, как до сих пор такие люди и без награды достойной?! Уверен, скоро Путин исправит этот недостаток. И всех отметит золотой медалью Героя Труда РФ, прямо в Ельцин-Центре!
    2. Вадим237 16 января 2017 21:58
      В России на данный момент работают 57 станкостроитеных заводов, так что на счёт похеренного машиностроения - вы "разогнались"
      1. Flinky 17 января 2017 08:03
        Это очень мало. И производство режущего и контрольно-измерительного инструмента хромает на обе ноги. А без инструмента станок - не более чем красивая железка.
        1. антивирус 17 января 2017 09:38
          заводы, а объем произ-ва в шт? цЫкл полный ли как ? станина из дружественной страны? приводы и эл двигатели?каким требованиям соответ. и сертификаты для экспорта?- кого задавим или подвинем?
  11. Чёрный Полковник 16 января 2017 18:04
    Цитата: СТАРПЕР
    Цитата: Muvka
    Сегодня прям не день, а сказка. Много позитивных новостей...

    Прижало санкциями хвосты нашим чиновникам-менеджерам...Резервный фонд то истощается! Раньше ,модно было "Зачем самим создавать, когда можно просто купить готовые денег много..." Все загубили в 90-х , теперь затылки чешем...Новость хорошая согласен! "Лучше поздно, чем никогда.." Восстановим все уверен..

    Оно и в 80-е не комильфо было. Особенно заметно было видно, когда в одной технологической цепочке работали импортные машины и отечественные. На РСМ - немецкие сварочные манипуляторы (KUKA, Augsburg) и псковские линии точечных машин (ЛТМ). Наши по сравнению с "немцами" страшными гробами были из какого-то фильма катастрофы
    А то, что только сейчас что-то сдвинулось, надеюсь, с мёртвой точки - так к этому всё шло. Лишь бы грамотно средствами распорядиться да возродить отечественное станкостроение в новом, достойном облике.
    1. СТАРПЕР 16 января 2017 20:03
      Цитата: Чёрный Полковник
      Лишь бы грамотно средствами распорядиться да возродить отечественное станкостроение в новом, достойном облике.

      Дай Бог ,чтобы именно так и было...Но будет очень сложно, много чиновников (даже не воров) , деньги пришли и им лишь бы спихнуть и отчитаться ...(в этом опасность вся..) Бумагами их мордуют жутко...
  12. мичман 16 января 2017 18:49
    Какая приятная новость.
    Помню на подчиненных мне предприятиях в1979 году применяли станки ФРГ. Мне стоило больших усилий с помощью уже покойного Гл. инженера ПО "Полет" Рожковского Б. заменить их на ярославские станки ("Шмоли" и другие станки убрали) . А какую окраску изделий с электростатическом поле создал Б. Рожковский. Ю.Д Маслюкова я специально возил знакомиться с этими достижениями. Все разорили меченый и алкаш. Честь имею.
  13. loginovich 16 января 2017 19:17
    Цитата: cniza
    Правильное решение , успехов.



    И Сердюкова главным назначить-будет еще правильней.
  14. al.popoff 16 января 2017 19:39
    В Липецке был станкозавод, теперь торговый центр и офисные помещения. Сам занимаюсь модернизацией станков и промышленной автоматизацией, поэтому могу точно сказать что мы в жопе. Многие наши компании выпускают СЧПУ, но все комплектующие импортные. Поэтому нам нужно возрождать еще и огромное количество предприятий, которые выпускали начиная с резисторов заканчивая процессорами. В Минске сохранился завод интеграл, который сам разрабатывает ИМС и тырит у запада, а мы авторские права соблюдаем. Также нужны станины, а это либо отлежавший 5-6 лет в формовочном песке чугун, либо композиты. А у нас чугуно-литейных предприятиий (не производящих чугун, а делающих литье) почти нет, химическая промышленность тоже не гут.
    И возникает вопрос: если мы г..ндоны сами не можем производить, то о каких станках идет речь? Нужно единовременно запустить огромное количество производств в самых различных отраслях, а у государства для этого нет ни денег, ни квалифицированных кадров.
    Хоть и ругают СССР, а шаражки возвращать придется, а также статью за тунеядство и ЛТП.
    1. Вадим237 16 января 2017 22:03
      "И возникает вопрос: если мы г..ндоны сами не можем производить, то о каких станках идет речь? У нас в России есть частные компании которые занимаются разработкой и в кооперации с несколькими производителями, создают станки.
  15. Францисканец 16 января 2017 19:54
    Остатки попытаются в кучу собрать .
  16. Manul 16 января 2017 20:41
    консолидировавшая активы крупных отечественных предприятий, в том числе тяжелого станкостроения

    Главное чтобы это был не рейдерский по сути захват предприятий от министров. Везде происходит подобная тенденция. Будем надеяться, что это поможет отечественному станкостроению так же , как "Вертолеты России" помогли подняться нашим вертолетам.
  17. Францисканец 16 января 2017 20:50
    Цитата: Морда
    Чего ты радуешься скоро мы вообще им не нужны будем))

    Глупости . У них настолько разрушенно станкостроение что они на это никогда не пойдут . Беларусь производит станков в несколько раз больше чем Россия .
  18. частное лицо 16 января 2017 21:06
    Очередная контора для распила госбюджета. Кто работать будет за этими станками где профучилища для подготовки кадров. Деньги на ветер.
  19. Anchonsha 16 января 2017 21:28
    Ну это же замечательно с созданием станкостроительного холдинга, надеюсь, что и для тяжелой промышленности. Это же значит, что будем самостоятельны и не будем просить у "партнеров" за валюту продать станки. Значитца таки правда, что наша экономика все же поднимается.. Но нужно побыстрее нам поступать - Трамп нам не даст времени, чтоб мы становились сильнее, если действительно затеет у себя экономическую революцию, что он анонсирует сейчас.
  20. Vadim12 16 января 2017 22:25
    С ума сойти. Наконец-то догадались.
  21. LPD17 16 января 2017 23:08
    Краснодарский станкострой Седин в него войдет?
  22. Моль 16 января 2017 23:43
    Сделали бы как китайцы: начали пытаться делать станки, для начала, хотя бы похожие на современные, а, главное, с современным ПО. Так нет же опять угробят лярды рублей в прошлые технологии, а потом удивляться, что так и не догнали Запад в области станкостроения.
  23. doubovitski 17 января 2017 00:42
    Цитата: ФАНТОМ-АС
    Не холдинги надо создавать, а минестерство станкостроения.
    А холдинги имеют свойство "пилить", да и подчиняться холдинг будет Минпромторгу, где министром Денис Мантуров..
    А чем он заслужил министерское кресло?

    То есть опять создать структуру, конкретно, не выпускающую конкретную продукцию? Заботящуюся о расставлении галочек в отчётах, создающих "мероприятия по....". В который раз наступать на организационные грабли.
    Идиотизм организаторов херни неистребим.
  24. doubovitski 17 января 2017 00:47
    Цитата: частное лицо
    Очередная контора для распила госбюджета. Кто работать будет за этими станками где профучилища для подготовки кадров. Деньги на ветер.

    Самый мастеровой в распилах- государство. Пример министра табуреткина не убеждает? А со строительством Восточного космодрома? А со строительством моста на остров Русский? а.....? Государевы чиновники- самые вороватые, ибо тащат из общака, им конкретно не принадлежащего. Нужно сделать так, чтобы у каждой вещи, наконец, стал свой хозяин. Ибо украсть у себя ещё никто не сумел.
  25. doubovitski 17 января 2017 00:53
    Цитата: Вадим237
    В России на данный момент работают 57 станкостроитеных заводов, так что на счёт похеренного машиностроения - вы "разогнались"

    Это- слёзы. Из сотен тысяч работающих предприятий СССР- 57. Неужели не понимаете, что это издёвка над здравым смыслом.
  26. doubovitski 17 января 2017 00:57
    Цитата: ФАНТОМ-АС
    Цитата: АнпеЛ
    - это лишнее. Давайте тогда создадим министерства: виноводочной продукции (отдельно ос минсельхоза), развития предпринимательства на селе (отдельно от минэкономразвития, которое само то по себе тож...),

    Я говорю о том, что надо использовать советский опыт, в т.ч. возродить госплан.

    ...Госснаб, Совмин, отраслевые плановые организации... С ума сошли. Индустриализация страны и строительство бюрократических контор- разные вещи. В качестве примера- в Министерстве сельского хозяйства Канады работает 300 человек. Всего, на всю страну. Потому, что это Министерство не производит товары сельскохозяйственного назначения. Оно связывает в узел сотни тысяч частных фермерских хозяйств и государственные законодательные управленческие структуры.
  27. doubovitski 17 января 2017 01:06
    Цитата: Технолог
    И что в этот холдинг входить будет??? Машиностроение давно похоронено. Курировать, часом, не чубайс будет???

    Для того и создаётся холдинг, чтобы собрать остатки, и создавать новое.
  28. doubovitski 17 января 2017 01:13
    Цитата: UralЧел
    Цитата: Монос
    Вдруг получится?

    понос у нас получится...а не станок
    мы кроме как купить и продать не могём...
    мы даже толком отвёрточную технологию освоить не можем...из готового ...барахло ваяем

    Если вы можете творить только понос, то отойдите подальше и творите.
    В России множество людей, умеющих делать настоящие вещи. Не мешайте им.
    1. UralЧел 17 января 2017 17:44
      Цитата: doubovitski
      В России множество людей, умеющих делать настоящие вещи. Не мешайте им.

      с ума сойти....я 60 лет смотрю на этих созидателей коммунизма, а тапереча капитализма...
      ну и? вещи настоящие?
      в 1964 году запустили в серию «Москвич-408»,

      в период 1966—1982 -Fiat 124
      он Вам ничего не напоминает?

      Вы разницу знаете?
      А вот я знаю лично ездил на них...земля и небо
      Что ещё сравнить ...для вас строителей коммунистического капитализма?
      Не хватит и года
      не пыхтите...кишку надорвёте
      научиться копировать качественно... вот задача...если свои руки из ж...растут
  29. jonht 17 января 2017 02:22
    Новость хорошая, станки особенно специальные по моему спецмаш как делал так и делает, но это единичное или мелко серийное производство с разработкой под конкретные задачи, габариты, условия и т.д., а вот массовое производство тех же токарных или фрезерных.... ПО у нас по уровню наверно даже будет по лучше, чем забугорное, делают под конкретные цели и не пихают в него всякой и, в отличии от западников. Да инженерную школу все таки сохранили, скорее вопреки, чем многим хотелось бы. Талантливых самородков стали замечать и больше привлекать к проектам и разработкам. А вот мгновенного эффекта не будет, результаты мы увидим года через 3-4, сейчас только восстанавливают связи ВУЗ-производство-НИИ-Наука-ВУЗ.
    P.S. Работаю в доп.образовании (техническое творчество) и вижу как ребят которые проявляют себя отмечают и начинают вести по тому направлению, что они для себя выбрали.
  30. RoninO 17 января 2017 09:39
    Нужна своя микроэлектронная элементная база !
  31. Frezerovwik 17 января 2017 12:38
    Новость отличная.
    Но есть одно но....
    Запустят производство станков с китайскими комплектующими, станина, напрвляющие, шпиндели, электроника. Поставят шильдик сделано в РФ. Это все таки я считаю не своё, всеравно зависимость будет от других стран.
    А к станку ещё надо кучу оснастки, инструмент....чтобы поднять весь этот сектор нужны десятки лет!!!
    Сам работаю на производсте, есть и русская оснастка и инструмент, но не дотягивает он до уровня импортного хоть убейте....
    Надеюсь все получится у наших.
    1. Моль 17 января 2017 14:13
      Цитата: Frezerovwik

      Запустят производство станков с китайскими комплектующими, станина, напрвляющие, шпиндели, электроника. Поставят шильдик сделано в РФ.
      Надеюсь все получится у наших.

      Так в Коврове станки и собирают.
      Инструмент вообще сложный вопрос: он нужен разнообразный и качественный, а это не каждая забугорная фирма-производитель освоила. У нас могут делать всё по высшему разряду, но распил денег важнее, к сожалению.
  32. doubovitski 17 января 2017 19:52
    Цитата: Frezerovwik
    Новость отличная.
    Но есть одно но....
    Запустят производство станков с китайскими комплектующими, станина, напрвляющие, шпиндели, электроника. Поставят шильдик сделано в РФ. Это все таки я считаю не своё, всеравно зависимость будет от других стран.
    А к станку ещё надо кучу оснастки, инструмент....чтобы поднять весь этот сектор нужны десятки лет!!!
    Сам работаю на производсте, есть и русская оснастка и инструмент, но не дотягивает он до уровня импортного хоть убейте....
    Надеюсь все получится у наших.

    Пишете это потому, что совершенно не понимаете предмета разговора. Нынче весь мир работает, собирая на окончательной сборке всё, имеющее наилучшее соотношение цена/качество. Ещё в советское время, в 80 годах, к нам на завод купили две литьевые машины для литья алюминиевых сплавов под давлением. Итальянские, потому, что у нас в СССР делали такие машины , но только в горизонтальном исполнении, занимающие большую площадь. Итальянские- вертикальные, занимающие меньшую площадь, но большую высоту. Валюта у завода была, экспорт был большой. Так вот, шкаф управления- можно было изучать географию Земли. Элементы от Антарктиды до Арктики. И ничего.
    Вот в военном деле- дело другое. Там нельзя зависеть от импорта. От желания или не желания насолить стране. Там только своё, несмотря на цену своих аналогов. Главное там не цена- а качество и независимость поставок от чужих желаний.
  33. sds87 17 января 2017 21:25
    Цитата: UralЧел
    откуда вы такие берётесь...неужели так много таких...удивляюсь

    Ах, обмануть меня не трудно!..
    Я сам обманываться рад!
    Автор: А. С. Пушкин
    Если почитать некоторые комментарии, то создается впечатление, что часть народа живет в иллюзорной России, где все строится и развивается и нет воровства и беспредела властьимущих.
  34. 34 регион 18 января 2017 06:29
    Inok10,
    Ага! Ярославский мотор Каммингс! Чё там про выставки читать. Надо смотреть что стоит и работает, что закупают. А то что на выставку возят, так это туфта полная. Вчера вывели на выставку, а сегодня банкрот. Если пройти по выставке то конечно кажется что здорово. А посмотреть в окно, так там счастье на букву Ж. А то что мы все умрём, то это аксиома. Если это говорить о промышленности, то уже сдохли. У нас как на окраине, одни понты. Сделали станок для выставки и всё.
Картина дня