31 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Nix1986 Звание
    Nix1986
    +3
    20 января 2017 07:18
    Я думаю, что в ближайшей перспективе акцент будет сделан на создание метательных зарядов, не чувствительных к термическим и кинетическим воздействиям, дабы убрать возможность детонации или возгорания боекомплекта при попадании в танк. А уже в отдаленной перспективе это набивший оскомину рейлган, насколько отдаленна эта перспектива сказать сложно, основная проблема, как и для многих других вещей это компактный источник питания, в нашем случае для танка. В любом случае первым рейлган получит корабль, т.к. там проблема энергоснабжения не стоит так остро, на том же зумволте например. Как то так.
    1. Лопатов Звание
      Лопатов
      +1
      20 января 2017 10:04
      Цитата: Nix1986
      Я думаю, что в ближайшей перспективе акцент будет сделан на создание метательных зарядов, не чувствительных к термическим и кинетическим воздействиям, дабы убрать возможность детонации или возгорания боекомплекта при попадании в танк.

      Совсем не факт, что испарение инертного вещества потребует меньше энергии, чем разгон снаряда "рейлганом".
      1. Nix1986 Звание
        Nix1986
        +1
        20 января 2017 10:07
        Я думаю куда как меньше, во всяком случае энергия потребуется лишь на создание самой реакции, а уж снаряд будет толкать энергия самого метательного заряда. Посмотрите как это реализована в новой САУ "Коалиция", там наподобие система инициации запуска метательного заряда, и ничего экстраординального с силовой установокой самого САУ не пришлось городить.
        1. Лопатов Звание
          Лопатов
          +5
          20 января 2017 10:31
          Цитата: Nix1986
          Посмотрите как это реализована в новой САУ "Коалиция", там наподобие система инициации запуска метательного заряда, и ничего экстраординального с силовой установокой самого САУ не пришлось городить.

          Вообще, по электротермохимическим существует своё разделение на поколения. Каждое требующее всё больше энергии.
          A. Электроинициация метательного заряда (МЗ)
          B. Управляемая инициация МЗ
          C. Управляемое горение МЗ
          D. Управляемое горение водородосодержащего вещества
          E. Управляемое испарение инертного вещества.



          На 2С35 реализовано поколение A+. Это ещё не управляемая инициация, но при этом одновременное равномерное возгорание метательных зарядов даёт более оптимальный результат, нежели тот, который могла бы дать неуправляемая электроинициация.

          Ну и соответственно, A+ требует малой энергии для своей работы.
          1. Nix1986 Звание
            Nix1986
            +2
            20 января 2017 10:41
            Но в любом случае, это не затраты на разгон 10 кг болванки до гиперзвука. А с оторванными башнями или подгоревшей попой давно пора что то делать. Это очень актуальная задача.
            1. Лопатов Звание
              Лопатов
              +2
              20 января 2017 10:46
              Цитата: Nix1986
              А с оторванными башнями или подгоревшей попой давно пора что то делать. Это очень актуальная задача.

              Изоляция зарядов в специальных контейнерах, высокоэффективные противопожарные системы, заполнение боевого отделения инертным газом
              1. Nix1986 Звание
                Nix1986
                +2
                20 января 2017 11:14
                Это все будет не нужно если использовать нечувствительный к термическим и кинетическим нагрузкам метательный заряд. Попадались статьи о успешных разработках в этой сфере, вот ждёмс...
                1. Лопатов Звание
                  Лопатов
                  +4
                  20 января 2017 12:26
                  Цитата: Nix1986
                  Это все будет не нужно если использовать нечувствительный к термическим и кинетическим нагрузкам метательный заряд.

                  С высокой вероятностью, это потребует весьма и весьма больших энергозатрат на выстрел. Как в варианте испарения инертного метательного вещества, так и менее энергозатратного электроразложения водородосодержащих веществ с последующим горением водорода ( к примеру, специалисты "рейнметалла" работают судя по всему с формулой


                  Второй вариант- бинарные ЖМВ. В необитаемом боевом отделении вопрос безопасности трубопроводов высокого давления не будет стоять так остро, посему их применять можно. Но тут вопрос уже цены. Высокоточный насос высокого давления - "дозатор" штукенция весьма и весьма дорогая.
                  1. Nix1986 Звание
                    Nix1986
                    +2
                    20 января 2017 13:26
                    Чтобы бы не придумали, но всё это будет до изобретения компактного источника питания и как следствие возможности установки рейлгана на танк. Хотя читая судьбу термояда и холодного термояда, думается этот самый компактный источник питания мы получим ещё ой как не скоро, так что скорее всего рейлган так и будет очень долгое время прописан только на кораблях.
                    1. Лопатов Звание
                      Лопатов
                      +1
                      20 января 2017 14:36
                      Сверхпроводимость с каждым годом теплеет, так что...

                      Кстати, почему именно рельса, а не кольца? Скорость несколько ниже, но энергии надо по идее намного меньше. А современная электроника вполне способна их синхронизировать.
                      1. Nix1986 Звание
                        Nix1986
                        +1
                        20 января 2017 15:44
                        Так далеко в тонкости времени у меня не было вдаваться, но все что есть в металле это рельсы. Там люди не зря хлеб едят, думаю есть причина. А сверхпроводимость пока также я не видел чтобы дошла до потребителя в какой то массовой приблуде, тоже только лабораторные образцы и заманчивые перспективы.
    2. Cro-Magnon Звание
      Cro-Magnon
      0
      21 января 2017 21:45
      Еще в начале 80-х читал в ЗВО про работы американцев над 2-х и 3-х компанентными жидкими метательными веществами(ЖМВ) ... работы свернули сразу после "победы" в ХВ!
  2. dzvero Звание
    dzvero
    +1
    20 января 2017 09:58
    По-моему ОБТ классической компоновки достигли своего потолка. Поставить 152 мм пушку и соответственно увеличить бронирование не то, что невозможно, но масса и габариты резко ограничат подвижность (требование, чтобы танк "держал" своего снаряда).
    Возможная еволюция показана на примере Т-14 - необитаемая башня; соответственно броню можно увеличить в рамках общей массы до 70 тонн. В етой связи скорее всего ОБТ "изчезнут" и вернется деление на тяжелые танки типа Арматы и "легкие" бронированные платформы той же конфигурации, с массой до 40 тонн, пушки в 100 мм и с броней, "держащей" те же 100 мм.
    1. Товарищ_Сталин Звание
      Товарищ_Сталин
      +1
      20 января 2017 11:28
      Да и Армата тоже не предел совершенства компоновки. Нужно разместить боевое отделение в корме, включая и механика-водителя, чтобы экипаж спереди защищал еще и МТО. С развитием систем видеонаблюдения, никакой необходимости размещения экипажа спереди как в Армате, нет.
      1. dzvero Звание
        dzvero
        +2
        20 января 2017 12:12
        Если бронекапсула позволит защитить екипаж на 99%, то ее можно разместить где угодно в корпусе.
      2. Лопатов Звание
        Лопатов
        +5
        20 января 2017 12:40
        Цитата: Товарищ_Сталин
        Нужно разместить боевое отделение в корме, включая и механика-водителя, чтобы экипаж спереди защищал еще и МТО.

        Оно же необитаемое...
        В Вашем варианте компоновка будет следующей: МТО, за ним необитаемое боевое отделение, за ним отделение управление. В корме машины. То есть у экипажа будут отсутствовать возможность наблюдения за местностью без телекамер по умолчанию. Если она откажет- даже уехать с поля боя не смогут.

        Да и попытка защитить что-то двигателем.... весьма и весьма спорное решение. Боюсь, алюминиевый двигатель не особо хорошая защита от БОПС, "лом" его попросту не заметит. А от кумулятивных можно защититься и менее экстремальными способами.

        Плюс это потребует дополнительных работ по снижению заметности МТО в ИК диапазоне.
        1. Cro-Magnon Звание
          Cro-Magnon
          0
          21 января 2017 21:52
          Вы не правы!Как раз таки уехать с поля боя легче если ОУ в корме... задним ходом,механик через оптику смотрит по на направлению хода и не надо менее защищенную корму подставлять противнику! А то как во время ВОВ наши мехводы убегали с поля боя развернувшись задом к противнику и получали снаряды в движок... немцы же уползали как раки...
  3. Оператор
    Оператор
    +1
    20 января 2017 10:30
    152-мм 2А83 - вещь, все остальное - отстой.
  4. tchoni Звание
    tchoni
    +1
    20 января 2017 13:10
    Интересно, а почему затихла тема мортиры большого калибра с возможностью запуска ПТУР? Типа той же "Шилейлы"? Ведь длЯ решения " второстепенных огневых задач" , которые сейчас становятся первостепенными, данный вид орудия будет весьма эффективен (благодаря мощному ОФ снаряду). А длятанка ПТУР калибра, скажем, 152 мм будет не менее опасен чемБОПС....
    1. Лопатов Звание
      Лопатов
      +2
      20 января 2017 15:01
      Цитата: tchoni
      данный вид орудия будет весьма эффективен (благодаря мощному ОФ снаряду

      ???
      Во-первых, этот танк так и не получил ОФ снаряда, только кумулятивный и картечь. И даже если бы получил, то он был бы весьма и весьма слабеньким

      Вес всего выстрела практически в два раза меньше, чем вес одного только 152-мм снаряда советского производства. При дальности стрельбы в 3000 метров.

      Так шта с учётом того, что с советскими танками "Шеридану" практически не пришлось столкнуться, он по сути использовался как крупнокалиберный дробовик 8)))
      1. Лопатов Звание
        Лопатов
        +1
        20 января 2017 15:02
        Разлёт картечи:
        1. tchoni Звание
          tchoni
          +1
          20 января 2017 17:12
          ""[/b][b]Мнение слегка изменилось после первого боя, произошедшего в предрассветные часы 29 января 1969 года. Два Шеридана находились на блокпосту, около шоссе Лонг-Бинь, когда заметили движение. Включив два мощных прожектора, экипажи атаковали наступающую пехоту снарядами М625 «Улей». Шрапнель буквально аннигилировала противника. Следующим утром обнаружили 125 трупов и явные свидетельства того, что еще много раненых, способных передвигаться самостоятельно, уползло с побоища. цитата из статьи от 17 февраля 14 года сэтого портала. " шеридан. И его боевое применение" Хороший дробовик, я бы сказал. Действенный.
          1. Лопатов Звание
            Лопатов
            +1
            20 января 2017 17:58
            Цитата: tchoni
            Хороший дробовик, я бы сказал. Действенный.

            Не факт. Шестиствольный "Онтос" как дробовик был на порядок эффективнее. И поражающих элементов больше, и есть возможность дистанционного подрыва, и поражающие элементы стреловидные, а не шарики.
            Но Вы же не предлагаете вернуться к 106-мм безоткаткам...
      2. tchoni Звание
        tchoni
        +1
        20 января 2017 16:24
        Уважаемый, не цепляйтесь к названию. танк "шеридан" возможно был не самой хорошей реализацией здравой идеи. Делать выводы о слабости фугасного заряда можно лиш сравнив массу ВВ. А не вес снаряда как такового. Отказавшись от толстой стенки в силу малых нагрузок можно уменьшить вес выстрела без вреда для фугасного действия.
        Про дробовик - шутка отличная. ))) Но, если учесть, что янки из него в основном в зеленку палить думали, то, может им дробовик и нужен был?
        А вовсе не фугас... Рисоеды, помнится, линий мажино в джунглях не строили.
        А вот наши 152 мм САУ в уличных боях себянеплозо показали. Научить стрелять 152 мм гаубицу управляемой ракетой - думаю не сложно. ....
        Так что... Может в 60-70 время таких танков как "шеридан" еще не пришло?
        1. Лопатов Звание
          Лопатов
          +1
          20 января 2017 18:03
          Цитата: tchoni
          Уважаемый, не цепляйтесь к названию. танк "шеридан" возможно был не самой хорошей реализацией здравой идеи.

          Это не было реализацией той идеи, о которой Вы говорите. Не было там никакого "могущества" при стрельбе обычными снарядами. Они были слабее даже 125-мм советских танковых ОФ снарядов

          Цитата: tchoni
          А вот наши 152 мм САУ в уличных боях себянеплозо показали.

          Эт когда из-за плохой обученности артиллеристов или их командиров-общевойсковиков САУ тянули на прямую наводку?
          1. tchoni Звание
            tchoni
            +1
            20 января 2017 19:00
            Это когда они двумя тремя снарядами подъезд дома сносили.
  5. Баракуда Звание
    Баракуда
    +1
    20 января 2017 20:44
    120-125-130 мм recourse 5 мм - много или мало ? А длина самого снаряда при одинаковой длине в калибрах ? Кто в курсе, просвятите.
  6. Earnest Звание
    Earnest
    0
    21 января 2017 20:04
    также наметилась тенденция разрабатывать снаряды, совместимые со стандартом по малочувствительным боеприпасам

    Кто-нибудь сможет эту фразу разъяснить?
    1. ura-banzai Звание
      ura-banzai
      0
      8 февраля 2017 22:05
      тротил тол работает в снарядах до скорости 1000--1200 м в сек дальше при нарастании стартавой скорости в 1900м в сек (выход БОПС из канала ствола) может произойти детанация обокновеных ВВ для этого скорость осколочно-фугасного снаряда снижена до безопасного где-то 800-900м в сек и при стрельбе вводится коректировка прицкла а это время как прицеливания так и полет снаряда. Есть мнение стрелять пластидом по танку на броню прилипнет 6кг СИ4 и взрыв любой танк здохнет, но надо доставить ЭТО быстро со скоростью БОПС что-бы не перестраивать прицел хоть он и электронный.
  7. ura-banzai Звание
    ura-banzai
    0
    8 февраля 2017 21:47
    Так или иначе у любого танка хорошая броня плюс активная защита и повижность. Значит надо ослепить танк---бить по приборам и преодалеть активную защиту. Как вариант летающая маленькая пушка диаметром 125 и длиной кто сколько хочет в пределах разумного. При подлете к танку до действия АЗ типа трофи происходит выстрел картечь очень прочные шарики вылетают из летающей пушки (грамотно сказано) со скорость считаем 1000 было плюс еще чуть--чуть ну типа еше 1000 в результате на танке везде очень хорошее цемеритовое покрытие включая приборы стрельбы, наблюдения, динамическая защита на радаре АЗ и отстреливаемых боеприпасов и даже в ствол могут залететь. Дальше бьем на выбор у леопарда в правую сторону от пушки у абрамса под дых или под ствол у остальных как книжка пишет. После ослепления первая реакция мехвода стоп, дальше удары по голове мехвода сапогом типа включай заднию и вали назад. И тут нужное китайское приобретение просто спасение китайская видео камера заднего обзора. Почти гуманитарный снаряд для танка-- экипаж целый танк не трудоспособен.
  8. Nikolaevich I Звание
    Nikolaevich I
    +1
    1 апреля 2017 12:25
    Создание малочувствительных метательных зарядов может осуществляться разными способами:1.твёрдое метательное вещество (МВ) малочувствительное в "исходной" фазе,переходит в другую ("нужную" ) фазу путём предварительного инициирования с помощью дополнительного "миниатюрного" заряда;2. Твёрдое МВ переходит в "нужную" фазу после воздействия электрического импульса ( особливо большой мощности не требуется).В некоторых статьях про Т-95 упоминается 135-мм пушка- так что,есть ответ на 130-мм германскую пушку.Принятие на вооружение 152-мм пушки позволит создать боеприпасы с потрясающей эффективностью !