Моонзунд. Часть 2

Моонзундская операция началась 29 сентября с высадки германского десанта на острова архипелага. Противник подошел к острову Эзель и вступил в огневой поединок с русскими батареями – особое беспокойство ему причинил меткий огонь батареи № 45 на мысе Хундава. Подавив корабельным огнём русские батареи, германцы начали высадку пехоты, практически без боя захватив 45-ю и 46-ю вместе с расчетами.

Дело дошло до того, что начальники районов высадки установили на берегу плакаты с номерами, на которые должны были ориентироваться подходящие шлюпки. Не встретив сопротивления в бухте Тагалахт, часть германской эскадры подошла к берегу у дер. Лигала и начала высаживать пехоту и мотоциклистов. Были пленены две батареи 107-го артиллерийского дивизиона.

К вечеру 29 сентября русские войска отошли к г. Аренсбургу. Ночью германскими мотоциклистами был захвачен Ориссар, находящийся у соединяющей Моон и Эзель дамбы. В этот день погибла и автостанция в Кильконде.


Но в первый день операции линкоры «Байерн» и «Гроссер Курфюрст» получили повреждения, подорвавшись на минах.

Линкор типа «Кайзер» и тральщики у южного берега о. Даговступили в огневой бой с батареей № 34. Одно орудие было повреждено, а уцелевшие, вследствие угрозы захвата противником, были приведены в негодность.

29 сентября на Кассарский плес прорвались немецкие миноносец и 3 тральщика, угодившие под огонь эсминцев «Генерал Кондратенко» и «Пограничник».

Немецкие эсминцы атаковали русские эсминцы «Грозящий» и «Разящий». «Грозящий» получил 3 попадания 105-мм снарядами. 9 человек из состава его команды было убито и ранено.

Бой длился два часа - не будучи поддержан другими кораблями, имея повреждения и потери, «Грозящий», тем не менее, вынес на себе основную тяжесть боя. После подхода эсминца «Десна», который, развернувшись на узком фарватере, метким огнем накрыл немецкие эсминцы, противник увел корабли с Кассарского плеса.

30 сентября шла артиллерийская дуэль у западного входа в Соэлозунд. Эсминцы «Новик» и «Гром» расстреливали германские тральщики, вступив в дальнейшем в бой с миноносцами и крейсерами. В артиллерийской дуэли участвовали также «Изяслав», «Константин», «Хивинец» и другие корабли.

Попытка выставить минные заграждения в Соэлозунде не удалась - матросы минного заградителя «Припять» категорически отказались идти на минную постановку, и Соэлозунд остался открыт для прохода вражеских кораблей.

Русская пехота в этот день оставила г. Аренсбург. Светлым моментом на фоне отступления деградировавших русских частей стала оборона моонской дамбы. Каменная дамба между Моном и Эзелем (3,5 км длина и 4-5 м ширина) сыграла значительную роль в обороне островов. Первоначально дамбу обороняли матросы десанта, с 1 октября смененные Ревельским ударным батальоном.
Моонзунд. Часть 2

9. Обстановка к 1-му октября – схема.

1 октября на Кассарском плесе эсминцы «Забияка», «Гром», «Константин» и «Победитель» были обстреляны дредноутом «Кайзер». В 13 часов 55 минут 305-мм снаряд угодил в правую машину «Грома» и, не взорвавшись, прошел корпус насквозь. Получивший подводную пробоину «Гром», пошел на буксире канонерской лодки «Храбрый».

14 германских миноносцев спешили отрезать русский отряд от Моонзунда. Разгорелся бой, в ходе которого был подбит немецкий миноносец, но русские корабли были вынуждены отступить. Немцы сосредоточили огонь на «Храбром» и «Громе», и последний, получив еще несколько повреждений, затонул. «Храбрый» сняла экипаж эсминца (из состава последнего 4 человека было убито и 7 ранено).

10. Эсминец «Гром» после рокового попадания германского снаряда.

Канонерка также вела перестрелку с противником, имела повреждения.

Помимо обстрела дредноутом, «Гром» находился под сосредоточенным огнем 18 германских эсминцев, в общей сложности получив одно попадание 305-мм и нескольких 88-мм снарядов.

В этот день противник начал операцию в Ирбенском проливе.

Церельская батарея около 16 часов 40 минут открыла огонь по немецким тральщикам, а в дальнейшем вела бой с тремя линкорами - «Кениг Альберт», «Кайзер» и «Кайзерин». Русская батарея добилась попадания в дредноут «Кайзер».

11. Старший лейтенант Н. С. Бартенев, командир батареи № 43 на м. Церель.

Но Церельская батарея также была брошена большей частью своего личного состава - лишь небольшая часть нижних чинов и офицеры остались верны воинскому долгу. В ночь на 2 октября на митинге обсуждался вопрос о сдаче батареи в соответствии с требованиями немецких парламентеров. Уговоры офицеров и части оставшихся верными долгу солдат и унтер-офицеров не сдаваться - оказались тщетными.

Под влиянием пораженческих настроений на следующий день батарея была оставлена, офицеры начали уничтожение орудий и имущества. Но вывести из строя все орудия не удалось. Судьбу Цереля решил не германский флот, а приближение войск десантного корпуса.

Церель, на который русским командованием возлагались такие надежды, пал. Его потеря означала стратегическую потерю всего Ирбенского пролива. 1 октября – переломный день операции.

2 октября линкор «Гражданин» выдвинулся к Церелю чтобы помочь батарее, но смог лишь наблюдать ее гибель. Линкор и эсминцы забрали часть матросов и солдат из гарнизона острова. В этот день был окончательно потерян Эзель, а остатки 107-й пехотной дивизии окружены немцами.

В это время на Кассарском плесе эсминцы противников вели артиллерийский бой. Немецкий эсминец V 98 подорвался на мине, потеряв 13 метров носовой оконечности, еще два эсминца выскочили на мель, причем один из них вышел из строя.

Немцы, овладев Кассарским плесом, начали высадку на остров Даго.
3 октября в Рижский залив вошла эскадра вице-адмирала П. фон Бенке (линкоры «Кениг» и «Кронпринц», легкие крейсера «Кольберг», «Страсбург» и «Аугсбург», 17 эскадренных миноносцев). День завершился отходом русской эскадры.

На Мооне продолжали держаться бойцы Ревельского ударного батальона.

4 октября бой продолжился на рейде Куйваста.
Германские дредноуты «Кениг» и «Кронпринц» после полудня вступили в бой с линкорами «Слава» и «Гражданин». Завязался бой линкоров. Участник боя, находившийся в составе экипажа «Славы», вспоминал как сразу подтянулась расхристанная команда и как будто у матросов появился дореволюционный задор.

12. Линкор «Гражданин».

В 11 часов 45 минут на линкоре «Слава» из-за неисправности системы подачи боеприпасов выбыли из строя орудия носовой башни главного калибра. В этой ситуации командир решил развернуть линкор кормой вперед - чтобы задействовать кормовую башню главного калибра.

В 12 часов 25 минут «Слава» получил 3 подводных попадания ниже броневого пояса. Корабль принял свыше тысячи тонн забортной воды, появился 4-5 градусный крен на левый борт. В 12 часов 39 минут линкор получил еще два попадания.

2 снаряда попали в «Гражданин», был поврежден и крейсер «Баян».
Но бой был небезуспешен и для русских кораблей. Наблюдались два попадания 305-мм снарядами в германский дредноут, в носовой части которого вспыхнул пожар. Благодаря этому русские корабли смогли выйти из сферы огня противника. Все кроме «Славы».

Из-за серьезных повреждений (всего в ходе боя линкор получил 8 попаданий тяжелых снарядов) «Слава» приобрел большую осадку, исключавшую его проход моозундским фарватером. Линкор был затоплен на фарватере, а экипаж снят.

13. Линкор «Слава», затопленный после боя 4 октября.

Потери в людях во время этого боя: на «Славе пострадало 15 человек, на «Гражданине» было 5 раненых (один позже скончался), на «Баяне» - 5 погибших и 3 раненых.

В этот день подорвался на минах и затонул немецкий эсминец S 64.

14. Германский эсминец S 64.

Связь с героическим гарнизоном Моона прервалась – русское командование начало принимать меры по эвакуации остатков оборонявшихся частей.

Немцы высаживаются на остров Даго.
В этот день противником был открыт Моонзунд.

5 октября немцы захватили Моон – но кораблям Балтийского флота удалось эвакуировать часть ударного батальона.

Видя неблагоприятное развитие оперативной обстановки, и то что сопротивление русских войск носит очаговый характер, 6 октября командование Балтийского флота, получив согласие Центробалта, эвакуировало острова.

7 октября немцы захватили Даго, 8 высадились на Вердере, а 9 захватили Шильдау.

Главная трагедия русских войск в Моонзундской операции была в характерном для 1917 г. дисбалансе между усилившейся техникой ведения войны и падением духа и дисциплины морально разлагающейся армии.

Вместе с тем в ряде случаев имел место героизм и самопожертвование русских офицеров, солдат и матросов (команды некоторых кораблей, батарея 12-дюймовок на мысе Церель, бойцы ударного батальона).

В ходе операции русские войска потеряли пленными более 20000 человек, 130 пулеметов, 141 орудие, 15 минометов, 2 бронеавтомобиля, 10 самолетов. Погибли 2 корабля - «Слава» и «Гром».

Немецкий флот потерял 26 боевых и вспомогательных кораблей и судов, погибло до 400 десантников и моряков, русские сбили 5 самолетов.

Погибли 10 миноносцев, 4 тральщика, много мелких и вспомогательных судов (санитарный транспорт, глиссеры, катера и пр.) [Чишвиц фон. Указ. соч. С. 176-177]. Несколько миноносцев, тральщиков, транспортов и мелких кораблей были повреждены.

Германские линкоры «Байерн», «Гроссер Курфюрст» и «Маркграф» были достаточно серьезно повреждены, подорвавшись на минах. Линейный крейсер «Мольтке» также получил повреждения: 29 сентября русская батарея на мысе Хундава накрыла его третьим залпом.

Учитывая, что операция «Альбион» не была доведена германцами до конца именно вследствие неожиданно высоких потерь, некоторыми историками Моонзундское сражение даже квалифицировалось как последняя победа русского флота [Дюпюи Э. Р. Всемирная история войн. Харперовская энциклопедия военной истории. Кн. 3. СПб. М., 2000. С. 899].

Тактически в Моонзундском сражении ключевую роль сыграл прорыв немецких эсминцев через Соэлозунд. О том, насколько важное значение придавалось противником этому элементу Моонзундской операции, свидетельствует тот факт, что для прорыва на Кассарский плес немцы выделили 17 эсминцев. Серьезными тактическими просчетами русских явились преждевременное оставление Цереля, а также уход из южной части Моонзунда.

Особенностью тактических успехов германских сухопутных войск и флота является то, что, будучи одержаны в различных пунктах, они сложились в единый комплекс, приведя к успеху операции.

Операция интересна, помимо прочего, применением сторонами не только морской, но и воздушной техники. В боях за дамбу участвовали и русские бронеавтомобили, вышедшие в атаку со стороны моонского плацдарма на Оррисар и вынужденные отойти под огнем германской артиллерии.

Обращает на себя внимание пассивность русского морского и особенно сухопутного командования. Оно нерешительно использовало имеющиеся силы и средства, не пыталось массировать свои ресурсы для решения важнейших задач. Ход операции изобилует упущенными тактическими возможностями со стороны русского армейского и морского руководства. Отчасти это объясняется апатией, затронувшей часть русского офицерства и генералитета как последствием революционных событий.

Оценивая итоги Моонзундской операции, следует отметить, что успех с германской стороны проявился лишь в вытеснении русских в Финский залив. Фактически были захвачены острова Эзель, Даго, Моон, немецкий флот прорвался в Рижский залив, а русские оставили Моонзундский архипелаг.

Операция интересна своим масштабом и характером театра военных действий. Ни одна из комбинированных операций мировой войны не проводилась на такой большой площади, и ни в одной из комбинированных операций войны на стороне атакующего не участвовало такое значительное количество военно-морских сил и средств. Соответственно, перевес в ресурсах над обороняющимся (вооруженные силы которого к тому же находились на стадии распада) никогда еще не был столь значителен. Однако он не принес противнику ожидаемого результата.

Хотя сопротивление русских войск было слабым, возможности оставленных позиций далеко себя не исчерпали. Моонзундская операция была последним вкладом гибнущей русской армии в общесоюзное дело. В последний раз были оттянуты живые силы и техника врага, нанесены потери противнику. И это происходило, по словам Э. Людендорфа, в один из самых напряженных периодов мировой войны.
Автор: Олейников Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 98

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vladislav 73 24 января 2017 07:58
    В 11 часов 45 минут на линкоре «Слава» из-за неисправности системы подачи боеприпасов выбыли из строя орудия носовой башни главного калибра
    Носовая башня "Славы" вышла из строя не из-за неисправности подачи,а из-за проблем с замками(затворами) орудий.Из рапорта командира линкора В.Г.Антонова:"...у обоих орудий сдали двойные бронзовые шестерёнки и немного опустились рамы замков,т.к. перекосило их валы".Таким образом,закрыть замки было нельзя.По мнению артиллерийских офицеров линкора,вина ложилась исключительно на Обуховский завод,проводивший замену 12" стволов в 1916г.
    Из-за серьезных повреждений (всего в ходе боя линкор получил 8 попаданий тяжелых снарядов) «Слава» приобрел большую осадку, исключавшую его проход моозундским фарватером. Линкор был затоплен на фарватере, а экипаж снят.
    7 попаданий 12".Согласно вахтенному журналу и рапортам:12.25-3 попадания,12.30-2 попадания,12.39-2 попадания.В результате затоплений и контрзатоплений а так-же фильтрации через расшатанные плиты принял около 2500 т.воды.Линкор сел носом на 1,5 м.,увеличив углубление носом до 10 м.,поэтому Моонзундский канал стал непроходим даже теоретически.В.-адмирал Бахирев в своём рапорте о бое представил кальку курса эсминца "Войсковой",снимавшего команду с линкора "Слава".Согласно кальке,"Славу" затопили не в самом канале,а на SSO в 2-3 кабельтовых от входных вех в канал.
  2. parusnik 24 января 2017 08:16
    Старший лейтенант Н. С. Бартенев, командир батареи № 43 на м. Церель
    Вернулся из плена в сентябре 1918 года. Работал в Морском генеральном штабе, с 4 мая 1919 года в распоряжении командующего Северо-Двинской речной флотилией.Был контужен и в 1922 году ушёл со службы ,сказалось и ранение, полученное на Цереле. Некоторое время Бартенев работал преподавателем географии в Высшей школе РККА, но затем был вынужден уехать из Москвы. Жил в Павловском Посаде, где работал инженером на заводе. Когда началась Великая Отечественная война, Николай Сергеевич писал заявления с просьбой отправить его на фронт, но возраст и ранения не позволили этого сделать. Умер 8 марта 1963 году. Н. С. Бартенев послужил прототипом Сергея Артеньева, главного героя романа В. Пикуля "Моонзунд"
    1. BRONEVIK 24 января 2017 08:24
      Вроде бы то ли сам Бартенев, то ли кто-то из его подчиненных позднее получил орден Красного Знамени за этот бой. Если ошибаюсь - поправьте пожалуйста, но если нет то ситуация уникальная: советская награда за Первую мировую
      1. kapitan281271 24 января 2017 10:03
        В нескольких источниках читал, да и Белорусы фильм документальный снимали, получил Самончук, у Пикуля выведенный как Семенчук за подвиг совершённый до октябрьского переворота был награждён орденом Красного Знамени, а именно после снятия команды с "Грома" увидел, что немцы успевают взять "Гром" в качестве трофея перепрыгнул обратно с "Храброго" сначала пробрался к ТА и выпустил торпеды одна даже вроде попала в эсминец, потом спустился в погреб и взорвал БК долго считался погибшим, но как оказалось взрывной волной был выброшен и попал в плен, у Пикуля он пересекается с Артеньевым- Бартеньевым на Цереле в действительности с ним они не встречались, так пишут и так видел в док. фильме за , что купил за то и продал, может кто-то этот эпизод знает лучше.
        1. амурец 24 января 2017 12:37
          Был такой момент. Фильм я сам видел. А это по ссылке http://www.korvet2.ru/esminets-grom.html
          Дальнейшая судьба «Грома» утратила свою однозначность и распадается на несколько версий. В советское время она была дополнена красивой легендой о том, что в последний момент старшина Ф.Е. Самончук перепрыгнул обратно на «Гром». Улучив момент, он выпустил торпеду и потопил приближавшийся германский эсминец, а затем уничтожил и свой корабль. В 1955 году за этот подвиг Самончук был награжден орденом Красного Знамени. Эта история освещалась в советской печати, и даже попала и в роман В. Пикуля «Моонзунд».

          Германия гибель своего эсминца не подтвердила. Более того, стало известно, что после ухода канлодки «Храбрый», германский эсминец «B 98» подошел к «Грому», высадил на него шесть человек и даже пытался буксировать. Однако, осмотрев корабль, немцы поняли, что он вот-вот утонет и покинули его, забрав с мостика секретные документы. Среди них оказалась карта минных полей, выставленных русскими кораблями в районе Моонзунда.
          Хроника боёв за Церельскую батарею №-43 есть в дневнике Н.С. Бартеньева опубликованные в книге Амирханова. Я ссылался на эту книгу в первой части публикации. И есть книга:"А. М. Косинский. Моонзундская операция Балтийского флота 1917 года. Л.: издание В.-Морской академии РККА, 1929

          Источник: http://statehistory.ru/books/A--M--Kosinskiy_Moon
          zundskaya-operatsiya-Baltiyskogo-flota-1917-goda/
          1. Ищущий 25 января 2017 14:33
            Ну,старый советский фильм "Балтийская слава"-всего лишь художественное произведение.
            1. Pancer 4 марта 2017 19:35
              Достаточно иметь знания про оборону МООНЗУНДА в период Великой Отечественной что бы всякие ах охи экибздохи по 1 мировой,прекратить.
        2. Ищущий 4 сентября 2017 17:17
          этот фильм называется "Балтийская слава".
    2. дядя Мурзик 24 января 2017 08:27
      parusnik спасибо за дополнения!несколько раз перечитывал "Моонзунд" В.Пикуля! hi
      1. murriou 4 марта 2017 19:30
        Пикуль - беллетрист, а не историк, причем даже для беллетриста он фантастически безграмотен в темах, о которых пишет.
  3. дядя Мурзик 24 января 2017 08:40
    "Учитывая, что операция «Альбион» не была доведена германцами до конца именно вследствие неожиданно высоких потерь, некоторыми историками Моонзундское сражение даже квалифицировалось как последняя победа русского флота"хотелось бы прочитать о каких высоких потерях идет речь! belay
    1. Mavrikiy 24 января 2017 10:56
      Вы или не внимательно читаете, или не понимаете, что такое война на море. Автор поскромничил, написав о "высоких потерях", это был разгром немецкого флота. Правда не столько вследствии геройства снашей стороны, а вследствии прозорливости адмирала Н.О. фон Эссена и его работы по разработке оборудования минно-артиллерийской позиции (ее создание закончилось после его смерти, во время войны). А так же Германскому морскому штабу.
      1. На море, как и на суше "раненый" это боевая потеря.
      2. Многократное превосходство создавалось для подавления противника и быстрого решения задачи. Задача не выполнена, а линейные силы флота понесли потери. 3 дредноута с минными пробоинами это успех.
      3. Кстати, Балтийское море что в ПМВ, что во ВМВ это "суп с клецками" и потеря тральщиков дело весьма не безобидное.
      1. дядя Мурзик 24 января 2017 12:05
        Mavrikiy спасибо за пояснения!потеряли острова имеющие стратегическое значения,два боевых корабля ,одних пленных 20тыс.человек немцы взяли!как то на победу не очень похоже! hiВо время всей операции на Эзеле и других островах Моонзунда взято 20 130 пленных, более 100 орудий, из которых 47 — судовых и больших калибров; несколько револьверных пушек, 150 пулеметов и минометов, более 1200 повозок обоза, 30 грузовиков, 10 самолетов, 3 денежных ящика с 365 тысячами рублей, большие склады продовольствия и всякого рода имущества.

        Источник: http://statehistory.ru/books/A--M--Kosinskiy_Moon
        zundskaya-operatsiya-Baltiyskogo-flota-1917-goda/
        12
        1. дядя Мурзик 24 января 2017 12:12
          Моонзундская операция была закончена немцами удачно, и это имело громадное значение для дальнейшего хода войны. Фланг нашей сухопутной армии оказался обнаженным, и ей пришлось думать уже не об удержании неприятеля, а лишь о собственном спасении, так как с занятием Ревеля неприятель заходил ей в тыл, если бы она своевременно не отступила; а занятие Ревеля для неприятеля значительно облегчалось с вытеснением нас из Моонзунда. Здесь поэтому следовало бы обратить внимание еще на одну сторону Моонзундской операции. Пока наш флот удерживал неприятеля у входа в Рижский и Финский заливы, правый фланг армии находился в достаточной безопасности. С уходом флота отсюда у немцев оказывались развязанными руки. Поэтому, как ни выгодно было для них и в стратегическом и в политическом отношениях владеть Рижским заливом и прилежащими островами, но еще важнее было если не уничтожить, то загнать наш флот в глубь Финского залива. Моонзундская операция и послужила началом этого плана, который в дальнейшем развитии сделал сопротивление с нашей стороны на этой части фронта совершенно безнадежным. Эта операция, таким образом, показала наглядно тем, кто недооценивал роль нашего флота в минувшую войну, какова ее значительность на деле и что давало армии нахождение на ее правом фланге Балтийского флота.

          Источник: http://statehistory.ru/books/A--M--Kosinskiy_Moon
          zundskaya-operatsiya-Baltiyskogo-flota-1917-goda/
          12
          1. kapitan281271 24 января 2017 16:50
            А разве немецким командованием не ставилась задача разгрома сил Рижского залива с дальнейшим выходом в финский залив и не много не мало захватом Петрограда, задача мягко сказать не выполнена, да и потеря не линкора а броненосца взамен полного разгрома кажется лишь утешением, при том колоссальном превосходстве и качественно и количественно, немцы должны были просто раздавить нас, а тот революционный угар породивший хаос всех систем боевого. тылового управления и исполнения лишь увеличивали их превосходство, а результат моонзундский архипелаг, и две единицы флота , безусловно это если не победа то как минимум успех, а если учесть осень 1917 то людям сотворившим этот успех можно и нужно только поклониться.
            1. антивирус 24 января 2017 21:08
              при том колоссальном превосходстве и качественно и количественно, немцы должны были просто раздавить нас, а тот революционный угар породивший хаос всех систем боевого. тылового управления и исполнения лишь увеличивали их превосходство,
              Всем " плакальщикам", коих на этом сайте не должно быть!!!
              У немцев тож были революционные настроения в войсках( и снижалась дисциплина) , были братания и т п разложения( не помню о расправах над офицерами).Вот одна из причин "не полного соответствия заявленного в плане и результатов операции"
              До революции у них так же дошло.
              1. kapitan281271 24 января 2017 21:45
                Не очень Вас понял что Вы хотите сказать?
            2. дядя Мурзик 25 января 2017 04:11
              kapitan281271 героизм солдат и матросов не кто не оспаривает!операция "Альбион" и была нацелена на захват Моозундского архипелага,и выхода в финский залив,что немцы и осуществили! hi
      2. Serg65 24 января 2017 12:08
        Цитата: Mavrikiy
        вследствии прозорливости адмирала Н.О. фон Эссена и его работы по разработке оборудования минно-артиллерийской позиции (ее создание закончилось после его смерти, во время войны).

        Вы как то толерантно про Колчака умолчали, а ведь он был одним из авторов минно- артиллерийской позиции smile
      3. murriou 4 марта 2017 19:50
        Цитата: Mavrikiy
        это был разгром немецкого флота

        А немцы-то и не знали laughing

        И даже русские этого тогда не заметили, а заметили только почти 100 лет спустя, во время махания кулаками после драки.

        Цитата: Mavrikiy
        На море, как и на суше "раненый" это боевая потеря.

        Тогда "Рюрик-2" - между прочим, БрКр, 15+ тыс.т. водоизмещения, даже крупнее "Славы" - был потерян аж дважды, каждый раз на неск. месяцев.
        Да и других таких потерь с русской стороны наберется ОЧЕНЬ много. Считаете их у немцев - считайте и у русских.

        Да, раненый на суше - это боевая потеря. Но это совсем другая категория потерь, санитарные потери называются, и валить санитарные потери с безвозвратными в одну кучу - признак либо глубочайшей безграмотности, либо мошенничества.

        Если предъявлять к обеим сторонам ОДИНАКОВЫЕ критерии, хрустобулочный миф, о якобы многократном превосходстве немецких потерь на море и в частности на Балтике, разваливается начисто.

        При этом, с русской стороны больше потери крупных боевых кораблей, с немецкой - в основном мелочь, расходный материал.

        А если считать и другие ТВД, не забудьте про "Жемчуг", поставивший рекорд по скорости потопления в открытом бою кораблем того же класса, и "Пересвет", погибший на немецких минах у Суэцкого канала.

        Цитата: Mavrikiy
        потеря тральщиков дело весьма не безобидное

        Тогда давайте вспомним, что Балтфлот потерял 10 (в скобках, прописью: ДЕСЯТЬ) тральщиков: "Проводник", №7, №8, №4, №5, №1, "Искра", "Фугас", "Щит", "Илья Муромец".

        Автор об этом "забыл" нам сообщить при подсчете общих потерь. Ну кто бы удивился.
        1. Комментарий был удален.
          1. murriou 27 марта 2017 09:59
            И что Вы тут думали сообщить для меня нового? Да, "Жемчуг" позорнейше ПРОСПАЛ нападение немцев, отчего и вышел такой печальный рекорд.
            Благодаря разгильдяйству и беспечности командования корабля, не выполнявшего уставные требования, в т.ч. лично капитана, смывшегося на берег к жене и оставившего свой корабль в небоеспособном состоянии.

            Что из этого отменяет мои слова?
    2. Mavrikiy 24 января 2017 20:08
      Потери германского флота (А. Шишов "Потери военно-морского флота Германии в 1 мировой войне 1914-1918, С-Пб, 1996г,):
      Эсминц S64 - 18.10.17г. - мина - (+6)
      миноносц А32 - 25.10.17г.- наскочил на скалу
      минаносец--тральщик Т54 - 06.10.17г. - мина -(+7)
      Т56 - 16.10.17г. - камни
      Т64 - 23.10.17г. - мина
      Т66 - 26.10.17г. - мина - (+17)
      тральщик М68 - 29.10.17г. - мина -(+1)
      катер-тральщик - F3 - 24.10.17г. мина
      вспомогательный тральщик - "Альтаир" - 14.10.17г. -мина - - (+10)
      "Дельфин" - 14.10.17г. - мина - - (+22)
      буксир - №3 - 24.10.17г. - мина - - (+9)
      катер моторный - "Роланд 3" - 21.10.17г. - мина - (+7)
      (без названия) - 24.10.17г. - мина - (+7)
      вспомогательные противолодочные катера - №2025 - 30.10.17г. - затонул
      "Глюкштадт" - 22.10.17г. - камни-
      Санитарный транспорт - "Кервидер" - 22.10.17г. - оставлен экипажем
      катер-отметчик "Зихерхайтсбот62" - 12.19.17г. - столкновение
      катер - "Бине" - 29.10.17г. - крушение
      яхта - "Тарасп" - 29.10.17г. -
      Выбирал сам по датам гибели на Балтике.
      1. Mavrikiy 25 января 2017 17:01
        Раз уж (+) наставили, то еще инфа (Морская историческая комиссия, "Цитадель", С-Пб, 1998г.)
        Поврежденные эсминцы V-96 - 02.10.17г. - мина - (отрыв носовой части 13 метров)
        V111 - 05.10. 17г. мина -
        Плавбаза тральных сил "Индианола" -03.10.17г. - торпедирована англ. ПЛ С-27
        Транспорт "Коронка" - мина
        Минаносец А-28 - артогонь
        1. murriou 5 марта 2017 13:48
          Цитата: Mavrikiy
          Минаносец А-28 - артогонь

          минОносец А-28 действительно был.
          227 - 229/250 - 252 т, 50,0х 5,32 - 5,62x2,34 м. ПТ - 1, 1 ПК, 3506 л.с. = 25,8 уз., 53 т нефти. Эк. 29 чел. 2/ 88 мм/30, 1x1 ТА 450 мм, рельсы для 18 мин. Строились фирмой «Шихау» для действий у Фландрского побережья для защиты и обеспечения действий своих ПЛ. Являлись дальнейшим развитием миноносцев А1 — А25

          Но... Про Фландрское побережье заметили, да? Карту видели?
          В ходе боевых действий был потерян лишь А50, подорвавшийся на минах в Северном море. А32 за­топлен экипажем в Поле. А30, А40, А42, А43 и А47 были интернированы во Фландрии Бельгийским правительством. Остальные корабли по репарациям переда­ли союзникам (в основном Великобритании).

          В реальности, А-28 был списан из боевого состава на утилизацию в 1920 году.

          Вот так с хрустобулочными мифами всегда: где копнешь, там и труха обнаруживается.
        2. murriou 5 марта 2017 13:51
          Цитата: Mavrikiy
          Поврежденные эсминцы V-96 - 02.10.17г. - мина - (отрыв носовой части 13 метров)

          Еще одна версия имени этого "эсминца с 13 метрами оторванного носа", третья. И вторая отсутствующая в списке реальных эсминцев. А B-98 благополучно дожил до конца войны. lol
        3. murriou 5 марта 2017 14:01
          Цитата: Mavrikiy
          V111 - 05.10. 17г. мина

          И тут засада: германские миноносцы/эсминцы выпускались ближайшие по номерам только V105-108 и V116-118, причем достроен из всей серии только V116, и тот уже летом 1918г.
          1. Pancer 5 марта 2017 17:34
            Цитата: murriou
            И тут засада: германские миноносцы/эсминцы выпускались ближайшие по номерам только V105-108 и V116-118, причем достроен из всей серии только V116, и тот уже летом 1918г.

            Браво!!!!
            Аргументированно,четко и противник теряет дар речи,еще раз,БРАВО.....!!!
            1. murriou 5 марта 2017 17:46
              Рад, что не зря это все копал и писал.
              А так-то, всего лишь поменьше наивности и доверия к хрустобулочникам, побольше внимательности, немного информированности - и начинаешь на каждом шагу обнаруживать такие вот нюансы.

              О составе и судьбе германского флота можно посмотреть справочник Конвея Conway All the.World.s FightingShips, по ПМВ две его части: 1906-1921г. основной, 1860-1905 дополнительно по устаревшим, но все еще воевавшим в ПМВ.

              И такие вот обзоры, судя по цитатам, в значительной мере с привлечением данных Конвея сделанные: по миноносцам и эсминцам http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1996_03/07.htm
              1. Pancer 5 марта 2017 18:23
                Спасибо за информацию.
      2. murriou 28 марта 2017 11:08
        Замечательный список! lol
        Почти половина - небоевые потери от навигационных ошибок, штормов, камней и скал, записанных хрустобулочниками в русский флот laughing
        При этом, русский Балтфлот подобных потерь понес тоже немало, плюс к ним самозатопления подлодок.

        Реально боевых кораблей в этом списке РОВНО ОДИН - это эсминец S64, который заметно слабее и меньше ЭМ "Гром" типа "новик", потопленного в открытом бою (русский флот боевые корабли немцев в открытом бою на Балтике не топил, наоборот - было), всё остальное в этом списке - катера, яхты, тральщики, одним словом - шелупонь, и даже весь список вместе взятый многократно меньше одного ЭБР "Слава".

        Такой вот полнейший разгром немецкого флота русским, ага-ага laughing laughing laughing
  4. Шульц 24 января 2017 09:03
    Грамотная и по-флотски верная оценка морского сражения данная автором "Моонзунда", особенно по поведению в бою команды линкора "Слава".
    1. Serg65 24 января 2017 11:35
      Цитата: Шульц
      Грамотная и по-флотски верная оценка морского сражения данная автором "Моонзунда", особенно по поведению в бою команды линкора "Слава".

      Ну вот товарищ Шульц, теперь можно и подискутировать на эту тему.
      По сути автор сделал краткий, общий обзор, на самом деле Моонзундское сражение 17-го года полно и героизма, и подлости.
      особое беспокойство ему причинил меткий огонь батареи № 45 на мысе Хундава

      Беспокоили немцев не только 45-я батарея, но и 46-я, 46-я батарея защищала вход в Соэло-Зунд, она энергично отвечая неприятелю, сильно повредила 2 неприятельских миноносца; крейсер типа «Грауденц», вынужденный уклониться от ее меткого огня, сел на мель. Вскоре и эта батарея смолкла, будучи сбита мощной артиллерией противника. Поэтому заявление о том. что ...
      германцы начали высадку пехоты, практически без боя захватив 45-ю и 46-ю вместе с расчетами.

      мягко говоря не верно, батареи были уничтожены огнём двух дредноутов и одного линейного крейсера, а батарейная прислуга почти полностью погибла.
      29 сентября на Кассарский плес прорвались немецкие миноносец и 3 тральщика, угодившие под огонь эсминцев «Генерал Кондратенко» и «Пограничник».

      Немного раскроим эту тему,
      Под прикрытием огня одного дредноута и крейсера на Кассарский плес, отлично преодолев трудности прохода Соэло-Зундом, вошли 5 неприятельских миноносцев и вступили в бой с 3-мя миноносцами типа «Пограничник» и канонерской лодкой «Грозящий».
      Наши суда, имея повреждения и видя превосходство сил неприятеля, с боем стали отходить к осту. Подошедший в это время эскадренный миноносец «Десна» своим метким огнем преградил путь неприятелю, который, выпустив дымовую завесу, отошел к весту под прикрытием своих больших судов.

      Казалось бы тоже самое, но в коне меняет поведение наших моряков!
      Попытка выставить минные заграждения в Соэлозунде не удалась - матросы минного заградителя «Припять» категорически отказались идти на минную постановку, и Соэлозунд остался открыт для прохода вражеских кораблей.

      Расширим и эту тему.
      Для того чтобы лишить неприятеля возможности прохода через Соэло-Зунд на Кассарский плес, было приказано затопить в канале Соэло-Зунд пароход «Латвия», а к осту от него поставить минное заграждение. Ни та, ни другая операции не удались: шедшая на буксире «Латвия» из-за свежей погоды и своей рыскливости оборвала буксир и, будучи без паров, была выброшена на мель, не дойдя до места затопления. Что же касается постановки заграждения, то команда заградителя «Припять», назначенного для этой операции, категорически отказалась выполнить приказание, находя неосновательными причины для постановки минного заграждения.

      Воспоминания бывшего командующего БФ контр-адмирала Д.Н. Вердеревского
      "О подготовке операции по захвату островов знали заранее. Получили необходимые данные и от британского Адмиралтейства. Несколько раз встречался с Развозовым, приезжал ко мне и Черемисов (генерал-лейтенант В.А. Черемисов - главнокомандующий армиями Северного фронта. - Прим. В. У.), но они уже не обладали всей властью, хотя некоторые действия по защите островов провели. Две дивизии, расквартированные на Эзеле и Даго, не спеша возводили новые укрепления, а флот даже не успел выставить минные заграждения на угрожаемых участках. Балтийский комитет, где опять заправлял Дыбенко, запретил выпускать любые суда без приказа комитета.

      и далее
      Направить лодки к Либаве, а там готовилась десантная экспедиция, не было никакой возможности. Любые крупные действия, даже если бы комитет разрешил, сразу начинали обсуждаться, и вражеская агентура, которой наполнились эстляндские и финские города, без усилий получала секретные сведения
      1. Serg65 24 января 2017 11:57
        Продолжим...
        14 германских миноносцев спешили отрезать русский отряд от Моонзунда. Разгорелся бой, в ходе которого был подбит немецкий миноносец, но русские корабли были вынуждены отступить

        Дело было не так, скажем, что совсем не так..
        Все 14 неприятельских миноносцев шли большим ходом и, сблизившись с нашими миноносцами, открыли перекрестный огонь по «Победителю», «Забияке» и «Константину». Ответный огонь наших миноносцев был очень удачен: огнем «Победителя» третий миноносец южной группы был выведен из строя и больше не участвовал в бою. Однако громадное превосходство сил противника вынудило паши суда отступить. Дальнейший бой с присоединением наших 8 миноносцев и «Хивинца» принял длительный характер, но без значительных результатов («Забияка», «Победитель» и «Константин» получили незначительные повреждения); движение наших судов было стеснено узким мелководным пространством остовой части Кассарского плеса, в то время как неприятель, помимо своего численного превосходства, еще имел широкое и глубоководное пространство для боевого маневрирования. К концу дня неприятельские миноносцы стали отходить на вест, причем наши миноносцы держались с ними в соприкосновении до темноты.

        По поводу "Грома"
        Немцы сосредоточили огонь на «Храбром» и «Громе», и последний, получив еще несколько повреждений, затонул. «Храбрый» сняла экипаж эсминца (из состава последнего 4 человека было убито и 7 ранено

        Гром», буксируемый «Храбрым» со скоростью 3-х узлов, оказался па траверзе (отходиших Serg65) «Новиков», отходивших с боем на ост. «Большой ход наших миноносцев развел значительную волну, которая оборвала буксиры, заведенные с «Храброго» на «Гром». В это время немецкие миноносцы уже приблизились на минный выстрел и сосредоточили весь огонь на «Храбром» и «Громе». Несмотря на создавшуюся чрезвычайно тяжелую обстановку, «Храбрый» еще раз подошел к «Грому» и, видя бесцельность дальнейшей буксировки его, снял оставшуюся на нем команду. Беспомощность «Грома» и беспрерывный огонь сильного противника создали панику на «Громе», передавшуюся отчасти на «Храбрый», что сейчас же сказалось в беспорядочной стрельбе лодки. Момент для «Храброго» был критический, но благодаря редкой находчивости и высокому мужеству командира «Храброго» (приказав сыграть в разгаре боя сигнал «слушайте все», он разъяснил в коротких словах положение и восстановил боевой дух (за пару выбитых зубов и синяк под глазом у одного из матросов, командир "Храброго" старший лейтенант Иван Эмильевич Ренненкампф, судовым комитетом был приговорён к расстрелу, но на его защиту встал почти весь экипаж канлодки Serg65)), артиллерия канонерки вновь заработала с полным спокойствием и удивительной меткостью. Огнем «Храброго» были повреждены 2 неприятельских миноносца, из которых один утонул рядом с погрузившимся в воду «Громом».

        Старпомом на "Громе" в те времена был будущий Нач.Мор,Сил Чёрного моря флагман I ранга Эдуард Самойлович Панцержанский.

        "Слава".
        Хрипит в предсмертном рейсе.
        Визг сирен придушенно тонок.
        Ты шлешь моряков
        на тонущий крейсер,
        туда,
        где забытый мяукал котенок.
        А после!
        Пьяной толпой орала.
        Ус залихватский закручен в форсе.
        Прикладами гонишь седых адмиралов
        вниз головой
        с моста в Гельсингфорсе.
        В. Маяковский

        "Слава" под огнём.
        1. Serg65 24 января 2017 12:40
          И не много о Центробалте. С 25 сентября в Гельсингфорсе на яхте "Полярная звезда" ( в ВМФ СССР она стала плавбазой ПЛ под тем же именем), занятой "под свои нужды" Центробалтом, бурлил 2-й съезд Балтийского флота. Главенствовали большевики, главная тема для делегатов - передача государственной власти Советам. Высшие флотские чины (штабное судно "Кречет" стояло рядом со "Звездой") предусмотрительно не появлялись на причале, чтобы случайно не стать объектом для оскорбительных "дискуссий". На четвертый день, когда проголосовали почти все резолюции, в президиум, восседавший в салоне яхты на адмиральских местах, передали записку о наступлении немцев. Заседание прервали "ввиду уяснения угрозы", а Дыбенко "пожелал видеть на съезде" командующего Развозова.
          Из воспоминаний Развозова...
          "Мне донесли, что среди делегатов прошел слух: Гутье пойдет после островов на Петроград. И первый вопрос, услышанный на съезде, - о том, прорвутся ли немцы в Финский залив. Толпа, которая еще вчера могла разорвать, притихла. Я спокойно ответил: главные силы готовы к развертыванию у передовой позиции (минные заграждения между Даго и финским берегом. - Прим. В.У.), чтобы остановить неприятеля, которого пока сдерживают суда Рижского залива, но нужно выполнить все мои приказы без обсуждений и резолюций... Требование мое, как ни странно, приняли. Но тут зачитали телеграмму главковерха, что флот в бою должен искупить свое предательство перед революцией. Я впервые о ней слышал. Кажется, ее доставили со штабного "Кречета" на "Полярную звезду", даже не известив штаб. Поднялся шум, затопали ногами. В довольно грубой форме задавались вопросы... Не перейдут ли офицеры на сторону германских империалистов? У меня ответ тот же: нужно выполнять приказы, никаких толкований их: Выручил Дыбенко, твердо заявив, что вопрос решенный, он согласен, только есть сомнение, не предаст ли Бахирев - фигура сомнительная... Но он в бою ничем себя не запятнал".
          Следующий день - и новая встреча председателя Центробалта и командующего. Теперь Развозов первым пошел в атаку, не выдержал: продолжают "упрекать офицеров", а комитеты по-прежнему могут не выполнять распоряжения командования. Случай "представился вопиющий". Команда заградителя "Припять" отказалась ставить мины в Соэлозунде (приказ Бахирева, чтобы закрыть пролив и обеспечить тыл эскадры), ссылаясь на... дождь!
          Дыбенко, как вспоминал Развозов, пришел в ярость: "Разогнать губителей революции!". Экипаж "Припяти", "укрепили моряками с миноносцев,побывавших в бою, а судовой совет сразу, как только прибыл комиссар из Гельсингфорса, переизбрали. "Припять", несмотря на близкое присутствие вражеских кораблей, перегородила минным полем выход из Соэлозунда.
          1. рюрикович 24 января 2017 18:58
            Серж, Вам все пятёрки drinks good hi
            1. Serg65 25 января 2017 05:45
              Цитата: рюрикович
              Серж, Вам все пятёрки drinks good hi

              feel Благодарствуем, Андрей drinks Меня одно время очень интересовала история кораблей носивших имя "Слава", а так как третий корабль с этим именем тесно связан с Моонзундом - то с интересом узнал многое об мор.силах императорского флота в ПМВ в этом районе. hi
              1. рюрикович 25 января 2017 06:42
                Цитата: Serg65
                Меня одно время очень интересовала история кораблей носивших имя "Слава", а так как третий корабль с этим именем тесно связан с Моонзундом - то с интересом узнал многое об мор.силах императорского флота в ПМВ в этом районе. hi

                Моё почтение, Сергей hi Самому интересно много нового узнавать в комментариях, разного рода нюансы, которые очень хорошо дополняют общую картину и порой подтверждают многие сомнения yes Интерес порождает познание fellow
                За флот drinks
                1. Serg65 25 января 2017 06:47
                  Цитата: рюрикович
                  За флот

                  Ага, как раз третья drinks bully
        2. kapitan281271 24 января 2017 21:51
          Интересные кораблики были эти кан.лодки неказистые, а 203мм мало кому понравились бы особенно эсминцам
          1. Serg65 25 января 2017 05:50
            Цитата: kapitan281271
            Интересные кораблики были эти кан.лодки

            Вот он, "Храбрый"

            А вот новый "Кореец" практически повторил судьбу своего предшественника recourse
          2. рюрикович 25 января 2017 06:39
            Цитата: kapitan281271
            а 203мм мало кому понравились бы особенно эсминцам

            Увы, но при Моонзунде "Храбный" не несла 203-мм пушки, а была ещё в 14-м перевооружена на 5 - 130мм орудий, что, в принципе, для тогдашних эсминцев тоже увесисто hi
            1. kapitan281271 25 января 2017 09:42
              Спасибо не знал, да согласен 130 мм да ещё пять штук и у лёгких крейсеров могло зачесаться в самых нескромных местах hi
  5. 27091965i 24 января 2017 09:49
    германцы начали высадку пехоты, практически без боя захватив 45-ю и 46-ю вместе с расчетами.


  6. Заноза 24 января 2017 10:31
    Что то мне говорит,что при таких потерях кораблей и повреждениях ряда тяжелых кораблей потери в личном составе у немцев были больше 400 человек.
    1. солдатъ 24 января 2017 10:48
      Это точно. Один бой за дамбу с Ревельским ударным батальоном чего стоит. Немцы то во все войны свои потери рихтовали, зато вражеские раздували до небес
  7. Serg65 24 января 2017 12:25
    Но Церельская батарея также была брошена большей частью своего личного состава - лишь небольшая часть нижних чинов и офицеры остались верны воинскому долгу. В ночь на 2 октября на митинге обсуждался вопрос о сдаче батареи в соответствии с требованиями немецких парламентеров. Уговоры офицеров и части оставшихся верными долгу солдат и унтер-офицеров не сдаваться - оказались тщетными.

    Я с позволения автора немного шире раскрою трагедию Церельской батареи
    Имея точные сведения о том, как неблагоприятно, благодаря полной несопротивляемости войсковых частей, протекает Моонзундская операция, штаб совершенно логически оценил нецелесообразность принятия боя у Ирбена, считая, что таковой может быть дан на более выгодной для нас позиции.
    Уклонение от морского боя у Ирбена церельцами было истолковано, как нежелание их выручить и поддержать в тяжелые моменты; вера в единодушную борьбу с противником была потеряна, и потому с 1 октября, несмотря на ряд подкрепительных радио с флота, в гарнизоне батарей началось сильное брожение.
    Между тем немецкие войска, высаженные на Эзель, уже подошли к перешейку у Сворбе, а к весту от него появились неприятельские суда. Таким образом, церельские батареи оказались отрезанными. Вскоре на них появились с требованием сдачи немецкие парламентеры, что внесло еще большие смятение и нервность.
    Однако, несмотря на это, гарнизон отказал парламентерам в сдаче, решив продолжать борьбу. В 16 час. к Церелю с веста подошли 3 дредноута типа «Кайзер», по которым с расстояния 70 кабельтовых церельская батарея открыла огонь. Неприятель отвечал, и его залпы ложились у самых орудий, но никаких повреждений батарея не понесла.
    Для поддержания духа Церельской батареи в 11 час. утра 2 октября из Моонзунда к Церелю был выслан линейный корабль «Гражданин» под охраной миноносцев «Туркменца-Ставропольского», «Войскового» и «Амурца». Удачно миновав поставленное неприятельской подводной лодкой у зюйдового входа в Моонзунд минное заграждение, отряд, не руководствуясь обычными тральными курсами (на случай их минирования), благополучно дошел к 14 1/2 час. до острова Абро и далее за бон на Аренсбургский рейд.
    В это время над Церелем кружилось 12 аэропланов, на маяке и в его районе были видны пожары, а на Церельском рифе проектировались всплески падений снарядов 3-х «Кайзеров», — это были последние минуты Цереля.
    Несмотря на мало действительный огонь противника, ответный огонь единственного боеспособного орудия церельской батареи был вскоре прекращен и команда стала уходить; оставшиеся люди приступили ко взрыву орудий и погребов.
    Начальник минной обороны, имевший сведения о положении дел на Цереле, приказал по радио «Гражданину» «уничтожить батарею во что бы то ни стало». «Гражданин», перейдя под охраной «Амурца» с Аренсбургского рейда к мысу Кави (к вестовой вехе), открыл огонь из своих 12” орудий по Церельской батарее, стреляя в то же время по воде из орудий другого борта для предохранения себя от атаки подводной лодки.
    Получив сведения от начальника Церельского поста, что батарея уничтожена и погреба взорваны, «Гражданин» прекратил обстрел берега и пошел в Моонзунд. Отделившиеся раньше от отряда миноносцы «Туркменец-Ставропольский» и «Войсковой» взяли часть команды с батареи и присоединились на траверзе острова Абро к «Гражданину» с «Амурцем» и к 8 час. утра 3 октября отряд благополучно вернулся в Куйваст

    По поводу немецкого предложения о сдаче
    Парламентеров в укрепрайон выслал командир "самокатного авангарда". Переговоры о сдаче вел лейтенант Генрих Лемке, будущий автор популярной в Германии книги "В окопах у Балтики", где поведал свою фронтовую судьбу. У нас же (точнее, в журнале "Красный архив") появилась только большая статья об этих воспоминаниях. Но тут - что и нужно - полностью цитировалась церельская история: "Гарнизон Цереля, несмотря на смятение, вызванное отступлением русских по всему острову, сдаваться отказался. Я другого ответа от них и не ждал. Но, помимо отказа, я услышал, что офицеры здесь прекратили получать из своего штаба сведения об обстановке на море. Это и стало главной новостью для моего доклада".

    Вообще история этих событий противоречива, большие неточности внесли советские исторические труды.
    1. Alexey RA 24 января 2017 13:16
      А можно ещё Бартенева вспомнить.
      При начале неприятельской стрельбы от 2-го орудия много народу набилось а Центральный пост, чем весьма затруднили переговоры с ним. Через мин. 7-10 после открытия огня я никак не мог добиться ответа из Центрального поста Так как стрельба неприятеля шла с тыла батареи, то прислуга подачи и погребов пряталась за погреб, а при приближении падений разбегалась в блиндаж и дальше в лес. При каком-нибудь заедании разбегалась и нижняя прислуга.
      Бежали сперва от 2-го орудия. Вследствие дурно исправленной круговой рельсовой подачи, после нескольких выстрелов, тележка перестала подходить к заряднику.
      По-видимому прапорщик Родионов не показал команде должного примера и бежал сам в Центральный пост. Затем у 1-го орудия (после близкого падения), т.к. из-за ухода подачи и нижней прислуги подача прекратилась совершенно. Мичман Поликарпов отпустил комендоров и верхнюю прислугу и сделал сам последний выстрел. У 3-го орудия команда то бежала, то возвращалась. Когда зарядник не дошел до места, то команда бежала окончательно. У 4-го орудия бежала лишь часть прислуги подачи и пушка стреляла до сигнала "дробь". По бегущим стреляли из винтовок с 3-го орудия и от пулеметов на 2-ом дизеле. Роль офицеров неясна, видимо, они растерялись.
      Для меня бегство команды явилось неожиданностью, т.к. стрельба неприятеля была скверна, наша же команда была обстреляна предыдущим частым бомбометанием. Председатель комитета бат. 43 минер Савкин, бывший на маяке у меня телефонистом, был в ярости от поведения команды и требовал всех беглецов расстрелять, прочие же были подавлены и возмущены этим. .

      Сохранили бодрость лишь телефонисты, минеры и электрики и комитет, за исключением Поликарпова, который действовал разлагающе на других, перетрусив сам до последней степени.
      В это время (в 12-м часу) на Центральную телефонную станцию ко мне начали приходить мотористы, некоторые комендоры и часть из хорошо настроенной команды, относящиеся с осуждением к предательскому поведению других. Спрашивали у меня совета и указания – что делать. Я ободрил их, уговаривал оставаться на местах и стараться удержать и других. За это время выяснилось, что можно рассчитывать изо всей команды только человек на 60, не больше.
      Около 12 ч. ко мне пришла группа мотористов с дизелей и спросили – что же делать. Надо что-нибудь предпринять, т.к. разложение среди команды идет все дальше, 43-я батарея почти совсем брошена.

      Полный текст есть на Цусиме.
      1. Alexey RA 24 января 2017 15:30
        Кстати интересно, что по Бертеневу наиболее сознательной частью л/с оказались наиболее технически грамотные кадры:
        комендоры, прибывшие с "Гангута" и "Полтавы", гальванеры, электрики, мотористы

        А также - члены комитета батареи.
    2. Шульц 24 января 2017 14:11
      Прошу прощения - дополнение для serg65. Ваше дополнение не подлежит обсуждению и заключается правильным историческим определением. До той поры пока мы не прекратим использовать историю флота как поисковую систему для оправдания октябрьских событий мы ничего не добьемся у нашей молодой смены в части передачи эстафеты духа морского братства под Свято-Андреевским флагом. В наше просвещенное время 99% адептов исторической науки считают, что Севастополь в 1855 году мы сдали...Дожили.
      1. Serg65 25 января 2017 06:02
        Цитата: Шульц
        До той поры пока мы не прекратим использовать историю флота как поисковую систему для оправдания октябрьских событий мы ничего не добьемся у нашей молодой смены в части передачи эстафеты духа морского братства под Свято-Андреевским флагом

        Вы совершенно правы, друг мой Шульц! Не знаю как сейчас, врать не буду, но в советское время флот был силен традициями. да да традициями! Казалось бы, флот стал Рабоче - крестьянским, но в нём жил дух Императорского флота - парадокс! Ещё будучи зелёным курсантом, меня это удивило, а потом пришла гордость что я гардемарин ФЛОТА soldier
        1. justas-914 25 января 2017 12:14
          Парадокса никакого, на мой взгляд, нет. Дело в том, что основная масса личного состава Флота всегда была рабоче-крестьянской, что и определило преемственность поколений. А по-поводу "свято-андреевского" флага- мне Советский Воленно-Морской ближе и Святее, т.к. за 70 лет его существования аго спускали лишь два раза предатели - в 73(кажется, точно не помню) и в 91-м годах. А вот Андреевский "господа" офицеры, каста "неприкасаемых", спускала, насколько помню, не менее 14 раз. Самый известный случай - фрегат "Рафаил". Сейчас, к сожалению, офицеры вновь стали из себя "касту" строить, как бы новым "Потёмкиным" им это не аукнулось. (подводников, пока, не особо касается). О чём пишу знаю наверняка, прошу никого не обижаться, ещё недавно служил.
          Честь имею - мичман Северного флота (в отставке).
          1. Serg65 25 января 2017 13:11
            Цитата: justas-914
            Парадокса никакого, на мой взгляд, нет. Дело в том, что основная масса личного состава Флота всегда была рабоче-крестьянской, что и определило преемственность поколений.

            Товарищ мичман, вы ни когда не задумывались когда входя в кают-компанию спрашивая у старпома добро на вход, для чего вы это делали и зачем, почему у корабля правый борт и правый трап считаются парадными. от куда появились три звонка при убытие или прибытие командира, от куда появились названия вахт, от куда появился кортик, от куда такие мудрёные названия во флотском языке, да тот же вестовой - разве рабоче - крестьянский атрибут? Кстати. а ваше звание тоже из рабоче - крестьянских?
            Сейчас, к сожалению, офицеры вновь стали из себя "касту" строить, как бы новым "Потёмкиным" им это не аукнулось.

            Не порите чушь мичман, а то у меня складывается впечатление, что флот и вы разные вещи hi
            1. justas-914 25 января 2017 17:32
              Что самое интересное, матросы и мичмана, как раз то и являются (пардону просим, являлись) хранителями флотских традиций, т.к. офицеры, как правило, жители на кораблях и судах - временные, а вот все остальные - жители, как правило, постоянные. А запрашивать "Добро" на вход, так же, как и на выход, у находящегося в помещении более старшего (по-званию или по-возрасту) - просто требуют субординация и обычные правила приличия. Но Вы же у нас, скорее всего из "кастр..." прошу извинить, "кастовых", так что ни о каких правилах приличия Вы можете и не знать. Почему правый трап называют "адмиральским"? А самим "слабо" узнать? Обязательно у "старика" спросить нужно? Апро чушь и флот не Вам мне рассказывать - 20 "календариков" за спиной и офицеров видел всяких, в последнее время, пока они лейтенанты - старлеи и каплеи (хотя последние уже "рискуют с трапа из-за задранного форштевня свалиться") - ещё можно общаться, а как ранг получил - на "козе" не подъедешь!
              1. Serg65 26 января 2017 05:25
                Цитата: justas-914
                Вы же у нас, скорее всего из "кастр..." прошу извинить, "кастовых", так что ни о каких правилах приличия Вы можете и не знать

                laughing Молодец мичман, рассмешил с утра! good
                Мичман, а где и какую вы заканчивали школу??
                1. justas-914 26 января 2017 19:50
                  Никакую, у меня высшее образование, на Флот пришёл после школы - был директором общеобразовательной, в 93-м бросил, пошёл служить по-контракту.
        2. Ищущий 25 января 2017 14:41
          Пу будучи зелёным курсантом ,вы скорее соответствовали воспитаннику Морского корпуса.А вот рангу гардемарина вы больше соответствовали первый год по выпуску из училища,молоденьким лейтенантиком.
  8. антивирус 24 января 2017 12:49
    ночь на 2 октября на митинге обсуждался вопрос о сдаче батареи в соответствии с требованиями немецких парламентеров. Уговоры офицеров и части оставшихся верными долгу солдат и унтер-офицеров не сдаваться - оказались тщетными.
    Под влиянием пораженческих настроений на следующий день батарея была оставлена
    Определилось где чужая, а где своя земля. с которой не ушли.
    1. Serg65 24 января 2017 13:00
      Цитата: антивирус
      Определилось где чужая, а где своя земля. с которой не ушли.

      what Это вы про что?
      1. антивирус 24 января 2017 13:15
        вы военный, а не теоретик- любитель?
        Мне сразу понятно было, почему в ВОВ немцы не заняли бывш Великое княжество Московское. Другое отношение у крестьян к своей. родной землице. И Тулу так же не взяли.
        1. Alexey RA 24 января 2017 15:34
          Цитата: антивирус
          Мне сразу понятно было, почему в ВОВ немцы не заняли бывш Великое княжество Московское. Другое отношение у крестьян к своей. родной землице. И Тулу так же не взяли.

          А в каких границах Вы ВКМ берёте? Потому как Смоленск и Новгород немцы как раз заняли.
          И какое тогда отношение к своей родной землице было у крестьян от Курска до Ростова?
          1. антивирус 24 января 2017 15:36
            До Ивана3. или при нём максимум.
            После Смоленска и уперлись в свои огороды..
            1. Rotmistr 24 января 2017 18:52
              Вот мы и остались в границах Московской Руси. У своих огородов. Что ж, все закономерно
              1. антивирус 24 января 2017 21:14
                не заселили своими по духу РБ и Укрию. не говоря и прибалтике.
                1. Rotmistr 24 января 2017 22:34
                  Да, зачем нам имперское наследие и зачем лезть в Украину и в Сирию? Остаемся в границах Ивана Третьего, будем копаться в тульских и курских огородах
                  1. Serg65 25 января 2017 06:08
                    Цитата: Rotmistr
                    Да, зачем нам имперское наследие и зачем лезть в Украину и в Сирию? Остаемся в границах Ивана Третьего, будем копаться в тульских и курских огородах

                    laughing Ай молодца!!!! good drinks
                    1. антивирус 25 января 2017 07:43
                      наконец-то, образовалась оппозиция внешнеполитическуму курсу ВВП. Касьянов может радоваться.
                      1. Rotmistr 25 января 2017 07:58
                        При чем тут курс ВВП. Я имел как раз в виду что с такими местечковыми взглядами как у Вас (т.е. остаться в границах Московской Руси) активная внешняя политика ни к чему. То есть это Вы оппозиция
                    2. kapitan281271 25 января 2017 09:45
                      Да уж трудно не согласиться drinks
                  2. Pancer 4 марта 2017 19:31
                    Цитата: Rotmistr
                    Да, зачем нам имперское наследие и зачем лезть в Украину и в Сирию? Остаемся в границах Ивана Третьего, будем копаться в тульских и курских огородах

                    Батюшки светы..ротмистр,вы ли это???Вы же всегда против СОВЕТСКОГО,которое сохранило большинство территорий РИ.сейчас вы о чем тут возопили??Неужто уяснили что есть СССР?
        2. Serg65 25 января 2017 06:06
          Цитата: антивирус
          вы военный, а не теоретик- любитель?

          laughing Все мы, дружище антивирус, в этой жизни любители!
          Цитата: антивирус
          Мне сразу понятно было, почему в ВОВ немцы не заняли бывш Великое княжество Московское.

          Советую вам, милый мой друг, пить зелёный чай с жасмином на ночь, знаете ли, хорошо удаляет тромбоз из головного мозга! hi
          1. антивирус 25 января 2017 07:48
            Мне сразу понятно было, почему в ВОВ немцы не заняли бывш Великое княжество Московское.

            Отец как то сказал., лет 40 или больше тому назад.
            И сейчас я с тем выводом,о коренной Руси, с которой на Куликовскую битву собирали дружины, согласен.
            Чай Вы проверяли? действует хорошо?
            1. Serg65 25 января 2017 08:09
              Цитата: антивирус
              Чай Вы проверяли? действует хорошо?

              Отменный чай good
              Цитата: антивирус
              не сразу понятно было, почему в ВОВ немцы не заняли бывш Великое княжество Московское.

              Цитата: антивирус
              И сейчас я с тем выводом,о коренной Руси,

              laughing Вы уж милый друг, определитесь что такое "коренная Русь"? И какое место в "коренной Руси" занимало Великое княжество Московское! Удачи вам! hi
              1. антивирус 25 января 2017 08:32
                Я сказал-НА КУЛИКОВСКУЮ БИТВУ, а у Вас где черешня цветет , вместо клюквы на болоте?
                1. justas-914 25 января 2017 12:19
                  А где произошла эта Куликовская битва? Про ненаучно-фантастический роман "ПВЛ" мы все слышали, вот только под (фактически - ПОД) территорией т.н. Куликовской битвы НИКАКИХ, практически, серьёзных археологических остатков НЕ обнаружено, я в своём огороде столько же находок найду, а если через Неруссу перейду, то и ещё больше!
  9. Alexey RA 24 января 2017 13:03
    Немцы сосредоточили огонь на «Храбром» и «Громе», и последний, получив еще несколько повреждений, затонул.

    В эпопее с буксировкой "Грома" был один очень неприятный момент - фактически, буксировка была сорвана действиями своих же кораблей. Точнее, ЭМ "Победитель" под командованием Пилсудского:
    Тот же "Победитель" повторил этот в высшей степени не морской маневр уже в боевой обстановке, на Кассарском плесе, когда он прошел большим ходом мимо канонерской лодки "Храбрый", шедшей малым ходом с ошвартованным к ней подбитым неприятельским снарядом "Громом". Швартовы были оборваны. И это было причиной гибели "Грома"
    © Бахирев
  10. DimerVladimer 24 января 2017 14:09

    Германские дредноуты «Кениг» и «Кронпринц» после полудня вступили в бой с линкорами «Слава» и «Гражданин». Завязался бой линкоров. Участник боя, находившийся в составе экипажа «Славы», вспоминал как сразу подтянулась расхристанная команда и как будто у матросов появился дореволюционный задор.

    Еще бы - подавляющее преимущество у германцев - 2 дредноута типа Кениг каждый имел по 10х305мм орудий с корострельностью до 3-х выстрелов в минуту, когда Слава и Гражданин - броненосцы до дредноутной эры по 4х305 мм орудия скорострельностью 1 выстрел в 40-60 сек.
    То есть подавляющее преимущество немцев, они могли буквально засыпать снарядами устаревшие русские броненосцы - это выдающийся по героизму бой русских моряков.
    Более чем 4-х кратное превосходство по орудиям главного калибра!
    1. Alexey RA 24 января 2017 17:39
      Цитата: DimerVladimer
      То есть подавляющее преимущество немцев, они могли буквально засыпать снарядами устаревшие русские броненосцы - это выдающийся по героизму бой русских моряков.

      К сожалению, очень часто героизмом прикрывают головотяпство и разгильдяйство. В данном случае героизм кораблей соединения Бахирева есть следствие полного игнорирования русским командованием вопроса углубления Моонзундского пролива. В результате, наши силы Рижского залива были с начала войны обречены на неравный бой - "немецкий" вход в залив (Ирбены) не имел никаких ограничений по осадке, а через "русский" вход (Моонзунд) даже "Слава" проходила с трудом.
      И ведь был дан нам урок немцами в1915 году - но он никого никому не научил.
      1. tolancop 24 января 2017 22:35
        "Моонзунд" В.С.Пикуля произведение не документальное, но об углублении фарватера в Моонзудском проливе в нем упоминается. Наверное, углубили, насколько смогли и успели.
    2. Serg65 25 января 2017 06:25
      Цитата: DimerVladimer
      Еще бы - подавляющее преимущество у германцев - 2 дредноута типа Кениг каждый имел по 10х305мм орудий с корострельностью до 3-х выстрелов в минуту, когда Слава и Гражданин - броненосцы до дредноутной эры по 4х305 мм орудия скорострельностью 1 выстрел в 40-60 сек.

      Прочитайте на досуге о компании 15-го года в Рижском заливе, Действия "Славы" в тот период выше всяких похвал! Что касается описываемых выше событий, интерес в том. что "Слава" и "Цесаревич" (мне как то это имя по душе), два старых броненосца не спасовали перед Hochseeflotte и дрались не щадя себя. То что произошло - оно уже произошло, но могло ли быть по другому? Наверное могло бы, но......селяви! Перед героями тех времён снимаю шляпу soldier !
      1. justas-914 25 января 2017 12:24
        А что им оставалось? Это, примерно, как вызывать огонь на себя, от безысходности, "Ретирада?! Забудь это слово, салага, нет такого слова в Русском флоте!" (если не ошибаюсь, "Морская душа" Л. Соболев)
      2. murriou 4 марта 2017 20:03
        Цитата: Serg65
        два старых броненосца не спасовали перед Hochseeflotte

        А в итоге один отступил, другой был потоплен.

        Зато 2 более новых ЭБР типа "Андрей Первозванный" и 4 как-бы-дредноутных как-бы-линкора типа "Севастополь" в это время всю войну отсиживались у столицы, якобы защищая её при полном отсутствии нападений.
    3. Pancer 4 марта 2017 19:29
      Цитата: DimerVladimer
      Еще бы - подавляющее преимущество у германцев - 2 дредноута типа Кениг каждый имел по 10х305мм орудий с корострельностью до 3-х выстрелов в минуту, когда Слава и Гражданин - броненосцы до дредноутной эры по 4х305 мм орудия скорострельностью 1 выстрел в 40-60 сек.

      Вопрос..кто мешал строить корабли лучше или по крайней мере соотвествующие империи Кайзера?А...воровство дядькти Николая тому виновй..че ж помалкиваем?
      1. murriou 4 марта 2017 23:03
        Добавлю, что у русского флота были еще 2 более новых ЭБР типа "Андрей Первозванный" и целых 4 (ЧЕТЫРЕ) новейших как-бы-линкора как-бы-дредноутного поколения типа "Севастополь", которые по мнению хрустобулочников даже значительно превосходили немецких "Кайзеров", но... всю войну проторчали у столицы на безопасном расстоянии от противника laughing

        Причины тому:
        1. Хлипкое бронирование, в полтора с хвостиком раза слабее, чем у немецких аналогов.

        Бронепояс "сев" пробивался в ЛЮБОМ месте главным калибром противника на любом осмысленном расстоянии боя, тогда как "севы" могли в ответ разве что взять средний бронепояс "кайзеров" и "кенигов", по прочности равный ГЛАВНОМУ бронепоясу "сев", и прикрывающий менее важную часть корабля.

        На ближних дистанциях шансы "сев" пробить ГБП противника улучшались, но до этого еще надо было подойти ближе, а при этом "севы" становились полностью уязвимы даже для среднего калибра противника.

        2. Глубокая осадка, рассчитанная на океанское плавание и НЕ рассчитанная на Балтику.

        Но в океан "севы" в военное время нос не показывали, по причине своей заведомой уязвимости и неспособности противостоять аналогам из развитых стран.
        Кстати, и мореходность у них в реальности оказалась прескверной, не для океана.

        3. Не проведенное вовремя углубление фарватеров, хотя средства на него неоднократно как-бы-выделялись - и растворялись в неизвестном направлении. Как и с фарватером в Порт-Артуре было, кстати.

        В результате, с немецкой стороны все подходы были доступны для их главных сил, а с русской - проблемны, мягко скажем.
        Гибель ЭБР "Слава" - одно из следствий этого.
        А неуглубление фарватера в Порт-Артуре стоило русской 1ТОЭ выхода из строя значительной части главных сил в первый же день войны.

        Вот чего стоили России забавы Великих Князей и Е.И.В. с балеринами.
  11. Комментарий был удален.
  12. fenist82 24 января 2017 23:01
    Отличная статья. История Русского флота эпохи Великой войны остается в тени. Одна тень - это русско-японская война, самая черная страница (наверное наряду с русско-шведской войной на море 1788-1790) отечественного флота, с другой Великая Отечественная, на море бывшая не удачной, тяжелой, но в итоге победной. Зажатая между двумя этими войнами боевая работа русского флота в годы ПМВ осталось забытой. Между тем действия русского флота, в целом (с учетом "позиционного" характера морской войны в годы ПМВ) были успешны (особенно Черноморский ТВД). Моонзунд 1917 года был возможен только в условиях развала и разложения. Германия во многом и решилась на эту операцию с учетом состояния своего "оппонента". Ну а в 1918 году ВМФ Центрального блока рухнут так же как и Русский флот. Германский флот побоится выйти на бой с Гранд Флитом, моряки будут заливать топки своих линкоров, лишь бы не драться.... А потом будет Скапа-флоу.... Флот Австро-Венгрии получит в конце бездарную гибель "Сент-Иштван" и анекдотичную гибель революционного "Вирибус Юнитис". Ну а что касается углубления фарватера, в условиях развала страны и армии результат сражения и не мог быть иным, углубление не изменило ход сражения.
    1. Serg65 25 января 2017 06:45
      Цитата: fenist82
      История Русского флота эпохи Великой войны остается в тени

      Наверное дружище, не в тени, а в искусственном забвение. Многие "знатоки" что бы преувеличить свою значимость и принизить историю нашей армии и флота сознательно искажают или умалчивают об исторических событиях нашей истории.
      Цитата: fenist82
      Великая Отечественная, на море бывшая не удачной, тяжелой

      Здесь можно поспорить. Тяжёлая, да! Но вот не удачная ли?
      Цитата: fenist82
      Ну а что касается углубления фарватера, в условиях развала страны и армии результат сражения и не мог быть иным, углубление не изменило ход сражения.

      А вот здесь я с вами совершенно согласен!!! hi
      1. justas-914 25 января 2017 12:31
        А что мешало углубить фарватер в 14-м, 15-м или в 16-м годах? ВОРОВАТЬ меньше нужно, тогда денег на многое хватит! РИ в ПМВ не хватило элементарного желания, или умения, перейти на плановую систему экономики, потому на российских (русскими их назвать не получается) заводах цены на снаряды были в два, а то и в три и даже в ЧЕТЫРЕ раза выше, чем у зарубежных поставщиков (то, что поставки шли так-сяк, умолчим, пока). Даже на систему внутренней стандартизации в России перешли ПОСЛЕ Октябрьской революции, а то два , казалось бы, одинаковых паровоза, например, но выпущенные на разных КАЗЁННЫХ заводах имели разные комплектующие - разные размеры и формы деталей, разные размеры резьб и т.д.
        1. антивирус 25 января 2017 16:12
          Ваш коммент --дополнение к моему "где Родина"!!!!Рига- не Родина, Крым- Родина. Каждый определяет сам, что такое и где Родина.
          За 100 лет произошло объединение разношерстных крестьян( от крепостного права),из разных концов огромной страны, в единый Народ.До создания социальных связей( как в зап Европе) нужного кол-ва нам еще далеко.Расстояния,.погода,дороги и кол-во общих тем для разговора, а гл -общих тем для молчания( когда не надо слов и все всё понимают).
          Началось только при создании колхозов-- заставили 100 млн чаще бывать в райцентре.И на стройки социализма поехали., да там и остались жить.
          А до того "отхожий промысел" и возврат в избу ( в изоляцию) , на малую Родину. без дорог и тп см выше.
          Ни меня Вы , ни я Вас переубедить друг друга не сможем.
  13. murriou 4 марта 2017 18:52
    1 октября на Кассарском плесе эсминцы «Забияка», «Гром», «Константин» и «Победитель» были обстреляны дредноутом «Кайзер».

    Добавлю, что эсминцы, находясь в патрулировании, повели себя беспечно. "Гром" даже встал на якорь, за что и поплатился - запоздав с подъемом якоря при появлении вражеского линкора, он словил один из первых же снарядов.

    Вообще бой эсминцев на Кассарском плесе обычно окружен тучей феерических мифов, которые автор здесь, к своему счастью, повторять не стал.

    Если верить русским рапортам, просуммировав их, получим, что из 17 германских эсминцев, вступивших в этот бой, тем или иным способом был уничтожен 21 (!), а остальные (!) подавляющим большинством (!) принудили "новиков" и канлодку к отступлению laughing

    Кроме того, видел своими глазами писания особо выдающихся хрустобулочников, которые бегство эсминцев от линкора на мелководье, где преследование стало невозможным, называют "по сути победой" над линкором. Нуачо, сбежать-то удалось, чем не победа laughing

    В реальности, часть германских т.н. эсминцев была действительно эсминцами, т.е. "цершторерами", часть - миноносцами ("торпедеботами"), и все они отслеживаются по справочнику Конвея как дожившие до конца ПМВ или далее. 4 из них повредили винты, вылетев на мелководье, и выбыли из боя по этой причине, но заслуга русского флота в этом сомнительна, мягко скажем. Остальные получили в ходе боя легкие повреждения и незначительные потери в экипажах, или вовсе никаких.

    Интересны и мифы, связанные с судьбой "Грома".
    С русской стороны приводятся варианты:
    1. Погиб от взрыва боекомплекта при попадании вражеского снаряда.
    2. Да, от взрыва боекомплекта, но при этом расстрелян, со слезами на глазах, остальными нашими эсминцами, чтоб врагу не достался. И вовсе это не считается боевой потерей и заслугой немцев!
    3. Потоплен командой, потоплением кингстонов (уже и так сидящий на мели, ага).
    4. Подорван героическим старшиной, кинувшим факел в артпогреб.
    По дороге этот же старшина потопил из заклинившего торпедного аппарата еще один вражеский эсминец - 22-й из 17, так надо понимать.
    5. Подоспела подмога наших, и немцы позорно бежали. Но эсминец уже было не восстановить.

    В реальности после всех этих героических событий немцы сняли, с многократно и бесследно перед тем уничтоженного, "Грома" всю судовую документацию, включая свежую карту минных полей.

    Для равновесия добавлю, что немцы в том бою тоже ошибочно записали на свой счет канлодку "Храбрый", приняв постановку дымзавесы за пожар, а исчезновение под прикрытием дыма - за потопление.
  14. murriou 4 марта 2017 19:18
    некоторыми историками Моонзундское сражение даже квалифицировалось как последняя победа русского флота

    Записывать себе победу при явном поражении - это великий талант.
    Даже удрать от противника, и то победа, если умеючи к рапорту подойти. laughing

    Немецкий флот потерял 26 боевых и вспомогательных кораблей и судов

    Списочек хотелось бы. А то знаем мы *нелинейную релятивистскую арифметику* в русских рапортах.
    И заметим в скобках, что ни одного крупного боевого корабля, хотя бы сравнимого с ЭБР "Слава", в этих списках заведомо нет, а есть в основном мелкая шелупонь вроде тральщиков.

    Обращает на себя внимание пассивность русского морского и особенно сухопутного командования. Оно нерешительно использовало имеющиеся силы и средства, не пыталось массировать свои ресурсы для решения важнейших задач. Ход операции изобилует упущенными тактическими возможностями со стороны русского армейского и морского руководства. Отчасти это объясняется апатией, затронувшей часть русского офицерства и генералитета как последствием революционных событий.

    То же самое поведение было и с самого начала войны.
    Вся разница в том, что тогда его нельзя было списать на рэволюционэров lol
  15. murriou 4 марта 2017 19:25
    Ни одна из комбинированных операций мировой войны не проводилась на такой большой площади, и ни в одной из комбинированных операций войны на стороне атакующего не участвовало такое значительное количество военно-морских сил и средств.

    Для автора засекречены Ютландское сражение и Дарналнелльско-Галлиполийская операция. Даже погоня британцев за эскадрой фон Шпее и то, пожалуй, масштабнее по охваченной площади и участвующим силам.

    Но представления хрустобулочников о мировой истории очень напоминают древнегреческие карты Ойкумены: Эллада там занимает более половины мира, все остальное - несущественные мелочи, причем в основном греческие колонии laughing laughing laughing
  16. murriou 4 марта 2017 22:44
    Немецкий эсминец V 98 подорвался на мине, потеряв 13 метров носовой оконечности

    На фоне остального обычного вранья автора, не сразу заметил этот эпизод.

    Он много где цитируется, в т.ч. в Википедии, но название эсминца варьируется между V-98 и B-98.

    Несведущим сообщаю, что это не мелочь.
    Буква V означает производство фирмой "Вулкан",
    буква "B" - фирмой "Блом унд Фосс",
    буква S - Шихау,
    G - крупповские верфи (GermanWerke),
    Буква "Т" - устаревшие довоенные корабли, мобилизованные в ПМВ, обычно с переименованием из довоенных названий, что добавляет путаницы.

    Так вот: эсминца V-98 в списках германского флота НЕТ.
    Не значится такой номер, и никогда не значился.
    Ни германские морские архивы, ни сведения судостроительных компаний, ни справочники Конвэя и т.п. - никто о таком слыхом не слыхивал.

    Предыдущая серия фирмы "Вулкан" (тип V-67, завершение выпуска "больших миноносцев") закончилась на V-85, последующая, начало выпуска "церштореров", "истребителей", т.е. полноценных эсминцев, началась с V-99.

    Эсминец B-98 был. Кстати, именно он 1(14) октября снял с якобы уничтоженного, чтоб противнику не достался, эсминца "Гром" всю судовую документацию, включая свежую карту русских минных полей.
    Его судьба закончилась уже после ПМВ в Скапа-Флоу, и ничего похожего в его истории не значится. Да и странно было бы - после такого повреждения продолжение службы невозможно.

    Не то чтобы этого эпизода вовсе быть не могло, но тогда в нем участвовал совсем другой корабль, и каково его название? "Имя, сестrа, имя!"(С).

    А еще мне почему-то lol вспоминаются якобы потопленные Рудневым "Такачихо" и японские миноносцы, как и прочие "достижения" Руднева в Чемульпо, о которых тоже очень много где написано, и тоже с душераздирающими подробностями - но, увы, вопреки реальности. laughing
  17. murriou 6 марта 2017 06:09
    Цитирую книгу лютого антисоветчика А.Г.Больных "Морские битвы Первой мировой. Трагедия ошибок":
    Советские описания итогов Моонзудской операции больше всего напоминают достославные рыбацкие байки. Господа адмиралы и профессора словно состязаются, кто больше наловит… то есть потопит германских кораблей. «Флот в Первой Мировой войне» — германский флот потерял 26 кораблей, 25 кораблей получили повреждения. «Курсом „Авроры“» — германский флот потерял 10 миноносцев, 6 тральщиков; свыше 20 кораблей получили повреждения. И так далее… На самом деле германский флот потерял эсминцы S-64, Т-54, Т-56 и Т-66, патрульные суда «Альтаир», «Дельфин», «Гутейль», «Глюкштадт» и тральщик М-31. Все! Вопрос о повреждениях лучше не рассматривать, потому что он очень расплывчат. Здесь и «Байерн», с трудом добравшийся до Киля, и эсминец, заделавший осколочные пробоины своими силами, не выходя из боя

    Хрустобулочник Н.Стариков соглашается, хотя и пытается сделать хорошую мину при плохой игре:
    И всё же русский флот огрызался: в результате захвата Моонзундских островов немцы потеряли эсминцы S-64, Т-54, Т-56 и Т-66, патрульные суда "Альтаир", "Дельфин", "Гутейль", "Глюкштадт" и тральщик М-31. Русский флот потерял броненосец "Слава" и эсминец "Гром". Снова мы видим интересную картину: даже в период бурного разложения дисциплины и резкого упадка боеспособности русский флот наносил противнику ощутимые потери.

    Ну давайте посмотрим, что это за "ощутимые потери".
    =*=
  18. murriou 6 марта 2017 07:26
    =*=
    Более подробное ознакомление показывает, что действительно, кроме перечисленных у Н.Старикова и А.Больных, все остальные германские корабли, якобы уничтоженные доблестным русским флотом в Моонзунде, либо никогда не существовали, как не раз названные тут V-96, V-98 унд V-111, либо благополучно пережили Моонзундскую операцию, как B-98, либо вышли из строя по небоевым причинам, как А-32.

    Вообще махинации хрустобулочников поражают своей наглостью.
    В перечисленных тут длииииинных списках побед русского флота на Балтике, в т.ч. не только в Моозунде, можно найти и не существовавшие никогда корабли, и корабли, действовавшие у бельгийского берега, и корабли, действовавшие в Северном море, и даже корабли, действовавшие на Адриатике, а уж тем более корабли, потопленные или поврежденные английскими подлодками на Балтике - словом, то, к чему русский Балтфлот не мог иметь ни малейшего отношения.

    На самом деле, германский флот в Моонзунде потерял ЕДИНСТВЕННЫЙ действительно боевой корабль - эсминец S-64:
    924/1188 т 34,2-36 уз., 225-340 т нефти. Эк. 83 чел. 3-88 мм/45, 2x2 ТА 500 мм, 2x1 ТА 500 мм, 24 мины.

    Далее, в русских источниках названные "эсминцами" Т-54, Т-56 и Т-66.
    Уже одно только название "Т" выдает, что это вовсе не эсминцы, а устаревшие миноносцы, как боевые корабли в ПМВ уже потерявшие ценность.
    Вот более подробно о них: Трубицын С. Б. Эскадренные миноносцы и миноносцы Германии (1871—1918). — СПб, 2000. или http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/Germ_DD_WWI/03.
    htm
    Т-66 ошибочно выдан за более поздний эсминец S-66 на сайте Wargaming.
    В реальности, тот S-66 (однотипный с S-64) погиб 10.7.1918 - как нетрудно понять, вовсе не в Моонзунде.
    А это - другой S-66. Заложен в 1892 году, спущен на воду 27 апреля 1893 года, построен 30 июля 1893 года. 4 сентября 1914 года переименован в Т-66. Использовался как тральщик. Погиб 18 октября 1917 года в 9 часов 30 минут в Рижском заливе (58°I8'N, 23°13'O), после подрыва на мине. Погибло 17 человек.
    Единственный в серии.
    Водоизмещение: 172 т (в полном грузу), 140 т (проектное).
    Скорость хода 22,1 узла, Запас топлива 36 т угля. Вооружение: 1 50-мм орудие, 3 450-мм тор­педных аппарата, тральное оборудование.
    Экипаж: 22-23 человека (1 офицер).

    Остальные два - однотипны:
    S-54. Заложен в 1889 году, спущен на воду 30 января 1890 года, построен 20 августа 1890 года. Применялся для опытов с нефтяным отоплением. 11 ноября 1910 года переименован в Т-54 и использовался как тральщик. Погиб 6 октября 1917 года в 14 часов 5 минут в Балтийском море, подорвавшись на мине. Место гибели 57°38'N, 21°36'O. Погибло 7 человек.

    S-56. Заложен в 1889 году, спущен на воду 2 апреля 1890 года, построен 6 октября 1890 года. Применялся для опытов с нефтяным отоплением. 11 ноября 1910 года переименован в Т-56 и исполь­зовался как тральщик. Погиб 16 октября 1917 года в Балтийском море (58°42'N, 22°28'O).

    Их ТТХ: Водоизмещение: 152 т (в полном грузу), 127 т (проектное).
    Скорость хода 21,5 узла, Вооружение: 1 револьверное 37-мм орудие, 3 350-мм торпедных аппарата. С 1893 года уста­новлено 1 50-мм орудие.
    Экипаж: 16 человек (1 офицер).

    Как видим, эти "эсминцы" - курам на смех, даже уже не миноносцы, а БЫВШИЕ миноносцы, фактически тральщики.
    Остальная "великая победа русского флота" и "фактически разгром немецкого флота" laughing laughing laughing - патрульные суда Altair ("Альтаир"), Dolphin ("Дельфин"), Gutheil ("Гутейль") и Glukshtadt ("Глюкштадт") и тральщик М-31 - тоже мелочь, еще более мелкая. Их иногда даже называют "катерами", или "моторными лодками", что гораздо точнее, но не так впечатляет в нужную хрустобулочникам сторону.

    Повреждения германских кораблей - это ерунда: все они вскоре вернулись в строй. Про повреждения русских кораблей хрустобулочники скромно признают, что "ряд кораблей получил повреждения", и считать этот "ряд", в отличие от повреждений у противника, не испытывают никакого желания по вполне понятным мотивам. lol

    Ну как тут не процитировать очередное вранье Пикуля, любимое хрустобулочниками: "Ничтожными силами Балтийский флот нанес жестокие потери большим силам флота Германии". Как и в РЯВ, неумение царской армии и флота выигрывать реальные бои на суше и на море хрустобулочники пытаются компенсировать враньем на бумаге, которая все стерпит.

    Теперь о потерях людских. У немцев обычно называются цифры от 381 до 386 общих потерь предположительно только на суше, но есть более подробные данные - погибло 156 немецких моряков, 60 было ранено. Германская армия потеряла 54 человека убитыми и 141 ранеными. Итого: 411 человек - 210 убитыми и 201 ранеными. Но это, как видим, и на суше и на море.

    С русской стороны - более 20 тыс. пленных, а про потери убитыми и ранеными сказано только, что они "небольшие" или "потери убитыми и ранеными были относительно невелики.". Ну да, на фоне 20+ тысяч пленных... lol
    При этом, на одних только "Славе" и "Громе" число убитых и раненых немалое, хотя "ввиду гибели всех списков и невозможности восстановить их сразу, т. к. часть команды была в отпусках и командировках, точную цифру потерь до сих пор выяснить не удалось" (хороший порядок!), а в сухопутных боевых действиях гораздо больше.

    Вот такая великая русская победа и полный немецкий разгром. Так и Цусима за великую русскую победу скоро сойдет. laughing
    1. BRONEVIK 8 марта 2017 09:17
      Вы начните с критики немецкого историка флота фон Чишвица.
      Кто он такой и кто вы.
      И если корабль немцы отнесли к миноносцу - то уж им лучше знать чем коту-пакостнику.
      1. murriou 8 марта 2017 13:47
        1. Мелко плаваете, "броневик". Не в силах оспорить факты, Вы пытаетесь придираться к ссылкам на источники.

        2. А что, тут где-то были прямые цитаты из Чишвица? Были только ссылки на это имя, не более того.
        А сам Чишвиц пишет о повреждениях и потоплениях 16 миноносцев и тральщиков, не считая немецкие потери значительными.

        Из этой фразы хрустобулочники, с их вечной *дивной избирательностью зрения и памяти*, видят только от силы половину laughing и считают все упомянутые корабли потопленными миноносцами, а потери такой мелочи аж прямо разгромом немецкого флота и, конечно, великой победой русского lol lol lol

        Теперь, пояснение Чишвица о тральщиках:
        Для траления обнаруженных минных заграждений, а также для их обнаружения при мелкой воде применялись дивизионы тральщиков. В их состав входили небольшие моторные катера водоизмещением около 15 т с осадкой всего лишь в 1 м.

        Даже такая мелочь считалась тральщиками.

        Теперь об оценках действий русского флота. В момент наибольшей уязвимости операции для немцев:
        К счастью, противник не показывался, не нападал на транспортный флот и даже не наблюдал за ним.

        О "прекрасной" русской береговой обороне:
        Еще перед началом огневого боя перед входом в бухту Тагалахт авангард вошел в бухту, не будучи обстрелян ни одной из двух упомянутых батарей.

        В описании боев около Кассарского плеса Чишвиц упоминает повреждения эсминцев от выноса их на мелководье и кратковременный выход их из строя по этой причине, но не подтверждает никаких боевых потерь, которые хрустобулочниками выдуманы в огромных количествах, даже превышающих реальное число немецких сил laughing

        А вот его общая оценка итогов:
        После занятия Балтийских островов вообще коренным образом изменилась общая обстановка в восточной части Балтийского моря. Занятие Балтийских островов означало не только утверждение господства в Рижском заливе и обеспечение правого фланга восточного фронта. Владея о. Даго, мы оказывались у входа в Финский залив, в котором находился русский флот, прикованный к Ревелю и Гельсингфорсу и значительно ограниченный теперь в свободе своих действий. Морская война в Балтийском море могла считаться законченной. Доставка из Швеции руды, необходимой для нашего народного хозяйства, в частности для военной промышленности, была теперь в значительной степени обеспечена.

        Т.е., хрустобулочные фантазии о якобы победах русского флота и якобы поражении, даже разгроме, немецкого, никакого отношения к реальности не имеют.

        Кроме того, он пишет, что атака на Петербург, в которую не верил я и в которую верили царские адмиралы, приковывая к столице всю войну главные силы Балтфлота, была немецкой дезинформацией:
        В видах сохранения полнейшей тайны, в том числе и от войск, рекомендуется заранее распространять слухи о совершенно ином объекте их действий. В настоящей операции, правда, с большим запозданием, таким ложным объектом был объявлен Петербург.


        Вот такие неприятные для хрустобулочников слова, вполне согласующиеся с моим видением ситуации, пишет расхваленный вами великий немецкий историк флота фон Чишвиц. Кто он и кто вы laughing laughing laughing
        1. BRONEVIK 8 марта 2017 14:46
          Только странички не забудьте указывать, когда цитируете
          Ну хоть признали 16 миноносцев и тральщиков, и то Слава Богу
          Кто он, а кто вы laughing laughing laughing
          1. murriou 8 марта 2017 15:06
            Цитата: BRONEVIK
            признали 16 миноносцев и тральщиков

            У Вас продолжаются проблемы с чтением и пониманием по русски даже после неоднократного тыкания Вашей *личика* в исходный текст. Сочувствую.
            Там речь не о потоплениях_только, а о потоплениях_и_повреждениях.
            Так что потопленных из этих 16 - далеко не все.
            По факту, насчиталось потопленных тральщиков всего 4 (в скобках, прописью: ЧЕТЫРЕ: Т-54, Т-56, Т-66 и М-31) и один эсминец, S-64.

            Других немецких безвозвратных потерь боевых кораблей флота в Моонзундском сражении не обнаружено.
  19. BRONEVIK 8 марта 2017 19:14
    Перечисляю германские корабли, которые по Чишвицу (С. 176-177) затонули в ходе операции "Альбион"
    Миноносцы:
    S-64
    T-54
    Миноносец типа S Дельфин
    Миноносец типа S Альтаир
    Миноносец типа S Гутгейль
    Миноносец типа S Глюкштадт
    Т-66
    Т-65
    Тральщики:
    Роланд T-3;
    Ф-3;
    Тарасп
    Бине
    А еще:
    Искатель М-31
    Искатель М-68
    Глиссер.
    Итого: 8 миноносцев, 4 тральщика, 2 искателя и глиссер.
    Т. о. не "потоплены и повреждены"
    А - потоплены 15 штук.
    Так что инсинуации оставьте при себе
    А какого класса - фон Чишвицу лучше знать, чем какому то murriou
Картина дня