Эстонии пора принести официальные извинения России за Тартуский мир

Эстонии пора принести официальные извинения России за Тартуский мир 2 февраля 1920 года в эстонском городе Тарту (русский Юрьев) был подписан Тартуский мирный договор между РСФСР и Эстонией. Соглашение было подписано по итогам войны (с 28 ноября 1918 года по 3 января 1920 года), в которой вооружённые подразделения самопровозглашённой Эстонской Республики при участии белой Северо-Западной Армии, финских, шведских и датских добровольцев, британских ВМС воевали с частями Красной Армии. Со стороны России договор подписал Адольф Иоффе, а со стороны Эстонии Яан Поска.

Согласно этому договору, Советская Россия отказалась от каких-либо прав на Эстонскую Республику, включая имущественные, и первой признала Эстонию на юридическом уровне. Это был первый мирный договор, заключённый Москвой в ходе Гражданской войны, поэтому его восприняли как «прорыв» международной блокады Советской России (в ходе Гражданской войны Россия подверглась интервенции сил тогдашнего мирового сообщества). По этому соглашению, к Эстонии отошёл Печорский край (в 1945 году возвращён в состав Псковской области), территории на правобережье реки Нарва (ныне это территории Ленинградской области России). Кроме того, Эстонская Республика освобождалась от каких-либо обязательств перед Советской Россией, от долговых обязательств царского правительства, получала из российского золотого запаса 11,6 тонны золота (15 млн. рублей золотом) и получила в концессию 1 млн. десятин леса. Эстонская сторона обязалась не предъявлять Советской России никаких притязаний, вытекающих из факта своего прежнего пребывания в составе Российской империи.

В договоре также другие пункты: отказ иметь боевые корабли на Чудском и Псковском озёрах; запрет на пребывание на территории каждой из стран вооружённых сил, организаций и групп, ставящих целью вооруженную борьбу с другой договаривающейся стороной; государствам, находящимся в состоянии войны с другой стороной, запрещался военный транзит. Обе договаривающиеся стороны взяли на себя обязательства информировать друг друга о состоянии неправительственных сил, военных складов, военного и технического имущества, находящихся на их земле, а также возвращать на родину интернированных, производить обмен военнопленными. Советская Россия возвращала Эстонской Республике всякого рода ценности, архивы, документы материалы имеющие научное или историческое значение, вывезенные в годы Первой мировой войны на российскую территорию. Страны устанавливали не только дипломатические отношения, но торговые и экономические (причём, на основе режима наибольшего благоприятствования). Это соглашение утратило свою силу в 1940 году, в связи с принятием Эстонской Республики в состав Советского Союза.


В современной Эстонии этот договор считается символом независимости, «плодом усилий всего народа». Но если присмотреться к событиям того периода, то можно сделать вывод, что действия государственных деятелей молодой Эстонской Республики можно приравнять к сознательному геноциду направленному в отношении бойцов белогвардейской Северо-Западной армии Юденича и русских беженцев. Вчерашних союзников в борьбе с Красной Армией эстонцы не только обманули и продали за возможность наживы на большевистском правительстве России, но и использовали оставшихся в живых солдат в качестве подневольной рабочей силы. Кроме того, в современной эстонской исторической науке и политике, эта трагедия русской Северо-Западной армии целенаправленно замалчивается государственной историографией. Эстонские политики и историки делают вид, что основную тяжесть борьбы с красными вынесла эстонская армия и её западные союзники.

В результате, эстонские государственные деятели фактически совершили двойную подлость: в 1920 году - цинично предав союзную Белую армию, и в настоящее время - делают вид, что ничего об этой трагедии не знают.

Надо отметить, что эстонского государства никогда не существовало, территория эстов была с древних времён под влиянием Русского государства, затем была захвачена Ливонским орденом, а у него Эстляндию отняла Шведская империя. Россия получила эту землю после жестокой Северной войны в 1721 году по условиям Ништадского мира, ещё и заплатив за неё 2 млн. золотых талеров. Таким образом, эти земли принадлежали России вполне законно. В Российской империи были довольно либеральные условия жизни, шёл процесс формирования национальных интеллигенций, в результате к началу 20 столетия самосознание эстонцев доросло до такого уровня, что они почувствовали себя отдельной нацией. Однако при этом в Эстонии, в отличии от Польши и Финляндии, полноценного национально-освободительного движения, подогреваемого западными «партнёрами и друзьями» России, не было.

После Первой мировой войны, по результатам Брест-Литовского мирного договора, эстонская территория была оккупирована германскими войсками. 24 февраля 1918, когда большевики ушли из Ревеля (совр. Таллин), собравшийся на чрезвычайное заседание Земский совет Эстляндии отдал высшую власть в руки Комитета спасения Эстонии во главе с Константином Пятсом и огласил «Манифест ко всем народам Эстонии» (так называемый «Манифест о независимости»), он объявлял Эстонию независимой демократической республикой и провозглашал её нейтральный статус по отношению к российско-германскому конфликту. Хотя «независимость» была фиктивной – опиралась на немецкие штыки. Во главе «республики» даже посадили немецкого принца.

Осенью 1918 года началось наступление Красной Армии, только вмешательство британского флота спасло эстонскую столицу от «красной оккупации». Англия и Финляндия оказали молодому государству значительную помощь не только прямой силой, но и поставками вооружений, боеприпасов и продовольствия. Фактически эстонцы опять сменили хозяина (в Германии произошла революция, Первая мировая война была проиграна, немцам стало не до Прибалтики), они переориентировались на Антанту.

К началу 1919 года соединения Красной Армии занимали значительную часть эстонской территории и стояли всего в 35 километрах от Ревеля. В последующих боевых действиях большую роль сыграла помощь Антанты и белых подразделений (кроме того, русские воевали в Эстонской народной армии, были созданы несколько подразделений ротного и батальонного состава). Части Красной Армии были вытеснены из Эстонии, а белая Северо-Западная армия дважды предпринимала наступление на Петроград. К середине ноября 1919 года небольшая белогвардейская Северо-Западная армия генерала Юденича была окончательно отбита от Петрограда. Надо сказать, что и здесь свою негативную роль сыграли эстонцы, которые неожиданно бросили фронт. Белогвардейцы думали найти в Эстонии приют, к тому же они могли рассчитывать на хорошее отношение – белые приняли самое активное участие в освобождении эстонской земли от частей Красной Армии. Но просчитались.

Разгромленная Северо-Западная армия и шедшие с ней беженцы были интернированы (люди были принудительно задержаны, лишены свободы передвижения). Под словом «интернированы» кроется страшная трагедия тысяч людей. Сначала беженцев морили голодом и холодом, не пропуская через границу. Затем разоружили, ограбили, отняли все ценные вещи у людей и конфисковали всё имущество армии. После этого де-факто разместили в концлагере (помещениях двух пустых фабрик), без медикаментов, продовольствия, тёплых вещей – зимой. Арьергардные части разгромленной армии вообще не пустили в Эстонию, они были уничтожены огнём с двух сторон. В условиях концлагеря началась эпидемия тифа. От неё умерли тысячи людей. Выжившие мужчины были практически обращены в рабов и отправлены на обязательные лесные работы, где жили в самых ужасных условиях. Такова была «благодарность» эстонских властей к воинам, которые помогли создать Эстонскую республику. На добро они ответили геноцидом.

Поэтому, России надо требовать осуждения действий официальных властей Эстонии того периода, от современного официального Таллина. Эстония должна принести официальные извинения России, потомкам тех русских людей, которые погибли в 1919-1920 годах по вине эстонских властей. Вполне возможно и предоставить Эстонии счёт от лица родственников белогвардейцев и беженцев, погибших страшной смертью по вине эстонского правительства в те годы.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. Vrangel 2 февраля 2012 09:19
    На "славу" потрудились большевики на деньги немецкой разведки.
    Vrangel
    1. Lector 2 февраля 2012 09:24
      Испокон веков согласно Истории Эстонии Независимости Эстонии практически не было. Независимость Эстония обрела благодоря октябрьско революции 1917 года, в 1920 году был подписан Тартуский договор. До этого момента Эстония была провинцией Российской империи, и кто бывал в Эстонии то знаком с некоторыми историческими зданиями усадьбами принадлежащие Русским князьям, промышленниками и использовался как прибалтийские дачи, для отдых . Русские любили отдохнуть в Прибалтике, Финляндии на хуторах, а иногда и в собственных, говоря современным языком виллах. Вопрос о независимости Эстонии во времена Российской Империи не стоял и остро не обсуждался, и не поднимался. Однако в 1920 году В.И.Ленин со своим бездарным управлением и революцией, с отсутствием стратегического понимания, по Мирному тартускому договору , все же дает Эстонии Независимость, с существенными отступными , земли, золото, списание долгов. Подарок Царский!

      На мой взгляд с учетом националистических настроений ликования от Независимости, Эстонцы должны по всей Эстонии расставить на Центральных площадях памятнику Ленину и Иоффе. И день рождения Ленина отмечать наравне с 7 ноября, как Национальный праздник, ведь щедрый Ленин так осчастливил Эстонский народ. Ну да ладно .
      Исория продолжаться… Кстати говоря, если хотя бы золото, переданное Эстонской Республике, оценить в денежном эквиваленте в пересчете на сегодняшний день - это не много не мало 632 727 000 Долларов . + 1 000 000 десятин леса , что примерно составляет 1 090 000 гектаров леса. Щедры Владимир Ильич. Однако, в последствии подписания пакта Молотов Ребентропа, Эстония в 1940 перешла снова под юрисдикцию СССР и до 1991 года находилась в составе СССР. Опять маленький но гордый народ попал под порабощение большого соседа, наверное есть у них право обижаться на советские власти, на репрессии и т.п., но все это прошли все народиы и Русские в том числе. Во глае СССР в самых страшных лет советской власти стоял Грузин И.В. Стлалин. Может быть стоит Эстонии выставить счета и претензии Грузии? Однако там в дип.отношениях вроде все во прядке.
      И так вернемся к сути наших рассуждений. Ленин дал Эстонцам независимость, Сталин забрал ее обратно и на 50 лет Эстония попал под влияние СССР. Что произошло за эти годы?! 2 Мировая война оккупация Эстонии, Гитлеровскими войсками, потом освобождение, победа во 2-ой Мировой, и соответственно опять же возврат Эстонии под юрисдикцию СССР. Хотелось бы отметить, что входе Нюренбергского процесса, фашизм, развязывание войны и т.д. были осуждены всем мировым сообществом. К тому же хотелось бы отметить некий план «Ост» в оригинале , надо заметит он был уничтожен, но сохранились документы подтверждающие планы уничтожение, переселение народов
      Господа эстонцы, сету проживающие на территории ЭР. Откуда у Вас такое негативное националистическое отношение к Русским? Как мы посмотрели выше, благодаря Ленину , вы обрели Независимость, благодаря Сталину освобождению от фашизма и потенциальной германизации и уничтожению. Вам СССР выстроил Экономику и нфрострукуру , благодаря слабости Горбачева и Ельцына вы приобрели независимость + 20 летний переходный период с дешевым газом и иными Энергоресурсами. Свободу как вы хотели! В чем проблема? Вы господа эстонцы должны не заниматься тявканьем на Россию, а как минимум Ленина и Горбачева объявить национальными героями. Думаю ,сохранись Российская Империя, СССР, или выиграй войну Гитлер вы бы и были порабощенными ,но гордым народом. Вы же оскорбляете чувств русских, притесняете их , придумали понятия «Не гражданин » с серыми не понятными паспортами, сносите их памятники ( Бронзовая ночь 2007).
      Снос Бронзового Солдата в апреле 2007 года
      полицейский беспредел с избиением населения вместе с министром МВД Пихлом и сотоварищами. 1200 человек было задержано без каких либо предъявленных обвинений, среди них огромное число детей.






      Lector
      1. Vrangel 2 февраля 2012 09:38
        Поддерживаю Ваш комментарий с одной оговоркой, подарок Большевистский, а не "Царский". smile
        Vrangel
      2. Auschwitz 2 февраля 2012 09:47
        Эстонские националисты и бывшие эсэсовцы ежегодно собираются на свои слеты, в том числе на северо-востоке страны, в местечке Синимяэ.

        У нелюдей есть что праздновать


        и есть чем гордиться
        Auschwitz
        1. dmitri077 2 февраля 2012 13:13
          "Эстонские националисты и бывшие эсэсовцы ежегодно собираются на свои слеты, в том числе на северо-востоке страны, в местечке Синимяэ." -- откуда столько "тупой" злобной ненависти к маленькому и трудолюбивому эстонскому народу? одно дело штатные провокаторы разжигающие межнациональные вопросы под чутким руководством "кремля", но почему за ними ,как стадо баранов, тянеться много народа?... в России же очень много УМНЫХ людей! yes слетайте в Эстонию, и САМИ СВОИМИ ГЛАЗАМИ посмотрите как и чем живёт сегодня Эстония! не "зомбируйте" себя сами и не давайте это делать другим... САМ поехал - САМ посмотрел
          dmitri077
          1. Doctor 2 февраля 2012 13:18
            Цитата: dmitri077
            слетайте в Эстонию,

            Высказался, ну и пошёл на Х*уй от сюда козёл драный! am
            Doctor
            1. Алексей Приказчиков 2 февраля 2012 13:56
              Поддерживаю angry
              Алексей Приказчиков
          2. Аскет 2 февраля 2012 13:53
            Цитата: dmitri077
            ? одно дело штатные провокаторы разжигающие межнациональные вопросы под чутким руководством "кремля", но почему за ними ,как стадо баранов, тянеться много народа?...


            К мнению" интеллигента", коим ты себя мнишь, можно прислушиваться только тогда, когда он производит продукт, востребованный за границей, т.е. его труды могут быть экспортным товаром\услугой. Не важно - музыка, кино, наука, живопись, литература - можешь себя продать "там" - уплати налоги и получи право на мнение. В противном случае, ты также, как и все остальные сословия, сидишь "на трубе", но ещё и раскачиваешь её равновесие. Считаешь невозможным и невыносимым для себя окружающую действительность - уезжай и докажи, что чего-то стоишь. Дороги открыты.Флаг в руки и попутного ветра в ......
            1. dmitri077 2 февраля 2012 23:06
              "можно прислушиваться только тогда, когда он производит продукт," - а если я учу детей в школе или лечу людей? как тогда быть? laughing не путайся в своих мыслишках... собери их воедино wink
              dmitri077
          3. Andy 2 февраля 2012 14:54
            откуда столько "тупой" злобной ненависти к маленькому и трудолюбивому эстонскому народу?
            ----
            не подскажете в чем маленький народ трудолюбивие русского?это вы- межнациональный провокатор.я живу в эстонии,родился здесь и знаю КАК живет нынешняя эстония. развал промышленности,безработица до 15% трудоспособного населения(точную цифру назвать боятся,хотя о лжи уже заговорили сами местные "рулевые"),15% бюджета-пособия ес.все это можете проверить по статьям в инете,в т.ч и на эст.сайтах.
            1. dmitri077 2 февраля 2012 22:50
              "Andy " - то же самое уважаемый: меняете паспорт Эстонии на паспорт России! никаких проблем! и отправляетесь на широчайшие просторы РАБОТАТЬ!.... ГДЕ НАЙДЁТЕ! В России вам обеспечены ВСЕ права и гарантии laughing не мучайтесь, перезжайте скорее... Карелия ждёт good
              dmitri077
          4. Uhalus 2 февраля 2012 15:28
            Причём тут ненависть к эстонцам? Речь-то идёт о националистах и эсэсовских недобитках. Но Эстония как государство (и "государство"-то она сейчас с известной натяжкой) должна ответить и за Тартуский мир, и за поддержку немецких захвтчиков в войну.
            Насчёт того, как всё хорошо в Эстонии: у нас на Красной площади и в Кремле тоже всё хорошо. И в деловых районах у банков всё хорошо. Уехавшие из Эстонии рассказывали, как народ мечется в поисках работы и бежит в Польшу, в Белоруссию (большинство), в Россию.
            1. dmitri077 2 февраля 2012 23:04
              "2Уехавшие из Эстонии рассказывали, как народ мечется в поисках работы и бежит в Польшу, в Белоруссию (большинство)," -- вся Эстония валяется в ногах бацьки лукашенко , что-бы он взял их на работу в колхоз коровок доить.... laughing такого маразма уже давненько не слышал lol вы хоть сами -то верите в "это"?...

              "должна ответить и за Тартуский мир, и за поддержку немецких захвтчиков в войну." - запомните на всю свою оставшуюся жизнь: Эстония ни вам персонально , ни России в целом НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА! когда это уже до вас дойдёт? боюсь ещё не скоро laughing это СУВЕРЕННОЕ И НЕЗАВИСИМОЕ, ЕВРОПЕЙСКИ ОРИЕНТИРОВАННОЕ государство... но не ваша , какая-то там и где-то там окраина деревни.... yes
              dmitri077
              1. Banshee 2 февраля 2012 23:19
                Цитата: dmitri077
                то СУВЕРЕННОЕ И НЕЗАВИСИМОЕ, ЕВРОПЕЙСКИ ОРИЕНТИРОВАННОЕ государство... но не ваша , какая-то там и где-то там окраина деревни...


                Да успокойтесь, не стоит так, желчь разольется. На... она нам не сдалась, и все эти вопли о том, что Россия точит зубы на ваши маленькие суверенные государства - чисто в мозгах (воспаленных) правителей этих государств.
                дабы просто привлечь к себе внимание хозяина и получить очередную подачку.
                1. dmitri077 3 февраля 2012 02:12
                  "Да успокойтесь, не стоит так, желчь разольется. " - абсолютно спокоен и умиротворён wink помниться , во время, "бунта" русского быдла в Таллине с грабежами винных магазинчиков именно гражданина России убили... не так ли? а вы мне тут о "хозяевах" сказки наворачиваете... не надо России туда лезть... её уши за километр видно laughing
                  dmitri077
                  1. Banshee 3 февраля 2012 08:58
                    А кто туда лезет? Кого взяли за уши, торчащие за километр, предъявили обвинения и все такое? Факты приведите, ага?
              2. ztk1 3 февраля 2012 00:19
                не долго оно будет суверенным.
                ztk1
              3. Че 3 февраля 2012 08:00
                Эстония марионеточное образование натофашистов, для противодействия России. Во все времена так было. Подлость правителей эстонии проявляется постоянно, какой период истории ни поднимешь, вечно таллин в дерьме.
                Че
          5. Andy 2 февраля 2012 15:29
            тут опубликовали фото и памятник с эсэсовцем и хмыри в форме,но все равно это "кремлевская пропаганда" :))вам все-божья роса
            1. dmitri077 2 февраля 2012 23:00
              "тут опубликовали фото и памятник с эсэсовцем и хмыри в форме,но все равно это "кремлевская пропаганда" :))вам все-божья роса" - давайте опубликуем фотографии диких преступлений НКВД-МГБ-КГБ на весь мир и спросим у людей: как они относятся ко ВСЕМУ ссср в целом ?... это суть вашей фразы laughing
              dmitri077
              1. ivachum 3 февраля 2012 14:49
                ОПУБЛИКУЙТЕ! Сотрудники НКВД может быть! и были палачами, но далеко не такими идиотами как сотрудники СС. Найдите хоть одну фотографию, где НКВДшник расстреливает женщину с ребёнком..... Только со ссылкой на архив. А то кое-кто уже публиковал фото из штата Техас США 30-х годов, выдавая за "голодомор на Украине".
                ivachum
          6. сгв 2 февраля 2012 20:31
            Ох красавец тебя бы сюда !!! Я хоть и не в Эстонии но ту рядом в Латвии . Поживи 20 лет с постоянным клеймом оккупанта и врага !!! Хотя родился и вырос в Латвии ,пройди унизительную процедуру натурализации с вопросами типа :Кем являются Лесные братья . Читай газеты слушай радио смотри телевизор и постоянно чувствуй и слышь эту мысль ты тут никто ты тут и твоё мнение нас титульных не интересует . Нам уже из Восшингтона сказали как гавкать вот мы и стараемся ! Я родился и вырос в Риге Латвию считаю своей родиной , тут у меня могилы дедов и отцов , а я получил в 1991 году паспорт со словом " ALIENS" на первой странице , и по новым законам не мог претендовать на гражданство Латвии почти 10 лет ! Так что ты приезжай посмотри на витрины порадуйся изобилию но помни что СОТНИ ТЫСЯЧ русских в этих красивых демократических республиках являются просто ни кем они " НЕ ГРАЖДАНЕ " и никаких прав у них нет !!! А так из за бугра всё красиво ты тут по живи не так запоёшь !!! Привет из европейской демократии !!!
            1. dmitri077 2 февраля 2012 22:42
              "Ох красавец тебя бы сюда !!! " - специально для вас уважаемый : "Основными целями разработанной по инициативе Президента Российской Федерации В.В.Путина Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, утвержденной Указом Президента Российской Федерации от 22 июня 2006 года № 637, являются стимулирование и организация процесса добровольного переселения соотечественников в Россию, компенсация естественной убыли населения в стране в целом и в ее отдельных регионах за счет привлечения переселенцев на постоянное место жительства в Российскую Федерацию." В добрый путь-дорожку собирайтесь! Домой поедете, на историческую Родину! laughing Выберите себе любой городок из возможных и будете в России-матушке жить в своё удовольствие! Здесь вы станете ПОЛНОПРАВНЫМ ГРАЖДАНИНОМ, никто не будет заставлять вас учить ненавистный язык и историю того государства, в котором вы будете жить! НЕ НРАВИТЬСЯ в Латвии? Отправляйтесь в Россию! Я в странах Балтии был и даже сотрудничаю с ними немножко..... поэтому немного знаю о чём пишу laughing
              dmitri077
              1. Айболит 2 февраля 2012 23:12
                Цитата: dmitri077
                НЕ НРАВИТЬСЯ в Латвии? Отправляйтесь в Россию! Я в странах Балтии был и даже сотрудничаю с ними немножко..... поэтому немного знаю о чём пишу

                Тебя что не устраивает? болезный wink что ты всё пишиш и пишиш за себя и за ботов за прибалтов за украинцев ты болен пойми wink
                Айболит
              2. Banshee 2 февраля 2012 23:21
                Цитата: dmitri077
                Е НРАВИТЬСЯ в Латвии? Отправляйтесь в Россию!


                Как вариант.
                1. ivachum 3 февраля 2012 14:56
                  Не нравится жить с русскими на одной планете? Отправляйтесь в другую Галактику! wink drinks
                  ivachum
              3. Andy 3 февраля 2012 00:49
                Я в странах Балтии был и даже сотрудничаю с ними немножко..... поэтому немного знаю о чём пишу
                ----
                перл-не знаю,но поддерживаю. афтарпешиисчо :))
                1. dmitri077 3 февраля 2012 02:15
                  "перл-не знаю,но поддерживаю. афтарпешиисчо :))" - из всего что я для вас написал , вы заметили только это?! laughing Россия вас ждёт! и побольше русских из Балтии заберите с собой.... таджиков собой подмените laughing
                  dmitri077
              4. gor 6 февраля 2012 14:25
                да проблемма в том что они не хотят назад в Россию куда-то .они все хотят комфорта и желательно где-то в подмосковъе вот тогда они переедут.а так им самим плевать на свою великуюю родину и не будут её поднимать потому-что в российской глубинке им будет намного хуже чем в прибалтике где им не кланяються .а ведь считают что должны.и проблема их в том что гос язык учить не хотят.но нигде в мире нет такого чтобы гражданин не обязан был знать гос язык и в России точно так
                и те кто так активно хотят ведения русского языка в других странах должны задуматься ,что создают прецедент и этот прецедент угрожает самой России.ведь точно так-же другие национальности на територии рф могут попросить ведения их языка как второго государственного
                gor
                1. Uhalus 9 февраля 2012 16:43
                  В нашей тихой провинции живёт довольно много русских из Прибалтики, Эстонии в том числе; в дальнем пригороде нашего города есть крепкое крестьянское хозяйство, основанное латвийцами - хорошо об этом знаю, мы у них молоко покупаем. Так что едут они, едут! - и не в подмосковье.
          7. Astral 3 февраля 2012 15:12
            Чмыри вы позорные. Вас гнобить нужно, за все что сделала ваша нация тогда и сейчас. Фашисты вы и есть фашисты. Как бы вы это красиво и благородно не приподнасили миру. Надеюсь, что ваши деды и отцы вам снятся в кошмарах и осуждаюют зпа приверженность к фашистам с которыми они боролись.
            Astral
    2. ИСО 2 февраля 2012 09:45
      Почитайте Н.Старикова всё таки ВКПб больше действовала до определённого момента в интересах Антанты. За каждым лидером был закреплён соответствующий куратор из посольства. Н.Стариков указывает что были выписаны мандаты от ВКП(б) представителям английской и французской разведок. Но всё таки Ульянов а потом и Джугашвили сумели выйти из под контроля и начать свою игру которая всем известна как СССР. А то что Россия оказалась в подготовленной англами ж0пе целиком заслуга идеалиста Николая II.
      ИСО
      1. EvgAn 2 февраля 2012 10:00
        статья. Требовать осуждения действий официальных властей Эстонии того периода, от современного официального Таллина и извинений за Тартусский договор - значит, признать, что в 1940 году мы поступили в отношении эстонцев, скажем так, не по-людски. То есть тоже извиняться. Надо ли оно нам?
        EvgAn
        1. Andy 2 февраля 2012 12:24
          некрасиво чем? в 30-х буржуазные эст.власти убивали эстонских коммунистов на улице-Кингисепп,Креукс,в тюрьме умерла Клементи.сотрудничали с немецкой разведкой.в 40-м вошли в состав СССР добровольно-без стрельбы/окупации.зато сохранились фото с просоветских демонстраций.однобоко у вас как-то-игнорировать мнение части народа.да и в годы войны часть пошла за немцами,часть-за Советами.
          1. EvgAn 2 февраля 2012 13:33
            Некрасиво тем, что надо быть последовательными. Если отпустили в 1918 - значит, отпустили. И в 1940 эстонцы вошли совсем не добровольно - почитайте историю, как это было. Хотя формальности при этом были соблюдены. А то, что эстонцы расстреливали коммунистов - вовсе не повод для аннексии государства.
            Разумеется, и в Эстонии были люди, которые хотели объединения с Советами, но вопрос - сколько их было? Большинство, меньшинство? Результаты выборов, произошедших в Эстонии после ввода советских войск, сложно считать объективными, учитывая то, что на них допускались лишь кандидаты от просоветской партии.
            EvgAn
            1. Andy 2 февраля 2012 15:04
              но вопрос - сколько их было?
              ---
              а сколько было их противников?напомню что окупации не было,не было и сопротивления.гниль из-под щелей полезла в 1941 перед самым началом войны.не зря эстонская разведгруппа эрна была сформирована абвером еще ДО НАЧАЛА ВОЙНЫ.здесь была очень сильная их агентура.почему их "взгляд" на жизнь для вас истина в последней инстанции?почему вы игнорируете эстонецев погибших при защите не только самой Эстонии,но и сражавщихся под Великими Луками,а в 44-м освобождавщих свой край от недобитков. поищите информации о Арнольде Мери.был снят даже фильм.
              1. EvgAn 2 февраля 2012 16:24
                А я и не говорил об оккупации, ведь юридически все было обставлено правильно. Речь идет об аннексии.

                Andy, я не игнорирую мнение тех, кто был за соединение с СССР, и не игнорирую мнение их противников. Но я не считаю, что те, кто был против, автоматически становились сторонниками нацистов (хотя, конечно, были и такие).

                А то, что были разведгруппы - ни о чем не говорит. Немецкие агенты были и в РСФСР, в том числе и среди этнических русских.

                Я это все к чему? К тому, что глупо требовать каких-то извинений, когда мы им сначала дали свободу, а потом взяли ее обратно (называйте это оккупацией, аннексией, присоединением или как угодно еще). А тут на меня ополчились :)
                EvgAn
        2. gor 6 февраля 2012 14:50
          а это уже вообще глупо.требовать от эстонии чтобы они извинились за провозглашение своей независимости.есть хартия о самоопределении народов и которую Россия тоже между прочим подписала.а нацирнал-социки в России должны нажать на тормоза и одуматься ,а куда они таким путём дойдут.или Чечня так ничему не научила удачных?соизмерьте силы и успокойтесь.мало того что Россию извне пытаються расшатать так и эти изнутри батоном двигают
          gor
      2. Vrangel 2 февраля 2012 10:10
        Только такой бездарный правитель, как Николай II, мог ввязаться в Первую мировую войну на стороне Антанты против Германии: это при том что, единственным стратегическим партнером России в Европе того времени (как сейчас принято говорить) была именно Германия. А насчет того, кто кем был завербован, можно спорить до хрипоты в голосе, известно , что архивными документами подтверждающими сотрудничество руководства ВКПб с иностранными спецслужбами располагает Германия и Япония.
        Vrangel
        1. neodim 2 февраля 2012 10:34
          Факты говорят другое:

          -1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург.

          -Сербию никак нельзя было сдавать.

          -Если бы не РСДРП, кадеты, эссеры и пр., финансировавшиеся на деньги Вильгельма, и Рокфеллеров, Родшильдов,
          то Россия была бы страной-победительницей и получила пол-Европы, Константинополь, и т.д.

          -Первые концлагеря изорбрели Австро-Венгры для православных.
          neodim
          1. Vrangel 2 февраля 2012 10:52
            Что Россия могла приобрести?! Галицию, с её антироссийским населением?! Немецкий сектор Польши - это при том что в своем секторе непрерывно шли восстания? Да не стоила эта авантюра жизни Русских солдат!
            Vrangel
          2. Prometey 2 февраля 2012 11:28
            Первые концлагеря изобрели англичане для буров - так для справки.
            1. ДЫМитрий 3 февраля 2012 08:43
              Для справки - первые концлагеря изобрели американцы во время гражданской войны.
              ДЫМитрий
          3. gor 6 февраля 2012 20:26
            смотрю ленинцы с социал нациками довольно неплохо понимают друг-друга.и это в принципе неудивительно.корни что у одних что у других одни и теже
            gor
        2. olegyurjewitch 2 февраля 2012 20:03
          ЕСЛИ БЫ СОЮЗНИЧЕСКИЕ ВОЙСКА НЕ САМОУСТРАНИЛИСЬ ОТ АКТИВНЫХ
          БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НА СВОИХ УЧАСТКАХ ТВД, НЕ ИЗВЕСТНО КАК ТОГДА БЫ КАРТА ЛЕГЛА.
    3. revnagan 2 февраля 2012 13:55
      "Вам мой фамилий есть известный,
      их бин фон Врангель, херр барон...",
      Д.Бедный
      "На деньги немецкой разведки" большевики сумели взять власть в свои руки, удержать ее ,вывести из разрухи страну и построить сверхдержаву,каковой Российская Империя,увы, не являлась.Да и были ли в действительности эти деньги у изнемогавшей в Мировой бойне экономике Германии - большой вопрос.И врядли такое пособие(если оно было вообще),смогло профинансировать все достижения Советской власти .
      А вот куда подевались все кредиты МВФ за период с 1991г?Почему "дерьмократы",получив работающую индустрию от СССР и колоссальные транши от "западных коллег" развалили экономику страны?
      Куда ушли БОЛЬШИЕ деньги?Как говорил покойный Ельцин-"все в семью"?
      а как же государство?А большевики вложили все деньги в государство.
      Вы можете поливать грязью большевиков сколько угодно,но пользы больше чем большевики для экономики государства,для страны за все время истории России не принесла ни одна власть.Кстати,до революции в России даже не выпускались шарикоподшипники,их закупали за границей.
      1. Vrangel 2 февраля 2012 14:09
        Разумеется большевики великое благо для России. Особенно если учесть несколько обстоятельств:
        1уничтожили миллионы Русских;
        2 десятки миллионов уехали из страны (замечу не худшие!);
        3 развалили империю до границ 16 века;
        4 нарезали Национально-территориальных образований, заложив мину замедленного действия в будущее;
        5 а в 90х перейдя в Демплатформу КПСС, а позднее возглавив либеральные движения разворовали все, что было создано кровью и потом Русского народом!
        А в остальном шарм ан, замечательные ребята!
        Vrangel
        1. revnagan 2 февраля 2012 18:11
          Цитата: Vrangel
          1уничтожили миллионы Русских;
          Да, а носители"белой идеи" были мягкие и пушистые,никого не уничтожили,а только дарили цветы и шоколадки.И те"флаги в гости к нам":английские,японские,французские ну и т.д.,которых "белые рыцари"приглашали в Россию,в период1918-1924,тоже никого не расстреливали,а только несли нам "свет демократии".
          Цитата: Vrangel
          2 десятки миллионов уехали из страны (замечу не худшие!);
          Вы,батенька,мягко говоря,преувеличиваете.При таких демографических потерях Сврхдержаву большевики строили бы до второго пришествия Христа.Но и у тех кто остался,хватило ума все построить и без эммигрантов:вывод-остались тоже не дураки.
          Цитата: Vrangel
          3 развалили империю до границ 16 века;

          Большевики только признали свершившийся факт потери территорий, а потеряло эти территории царское правительство по причине недостатка ресурсов и отсталости промышленности(банальная нехватка вооружения).
          Кстати,коммунисты уже к 1940 году с лихвой вернули все потерянное(за исключением Финляндии)
          Цитата: Vrangel
          4 нарезали Национально-территориальных образований, заложив мину замедленного действия в будущее;
          Эту проблемму можно было решитьпо американски,уничтожая коренное население и насаждая мультикультуру,но "кровавые" большевики предпочли сплотить народ общей идеей-конечно,это по Вашему,большой минус.
          Цитата: Vrangel
          5 а в 90х перейдя в Демплатформу КПСС, а позднее возглавив либеральные движения разворовали все, что было создано кровью и потом Русского народом!
          Большевики тоже были частью Русского народа.И клич"Коммунисты-вперед!"был не только в кино.По демплатформе КПСС -у нас в Украине тоже хватало таких хамелеонов.Это и первый ПРЕЗидент Кравчук,и Плющ,и главный идеолог Компартии в Украине (забыл фамилию это й мрази).Если Вы сможете сказать,что до большевиков таких людей в правительстве Российской Империи небыло,я возьму обратно все свои слова и извинюсь перед Вами.
          Цитата: Vrangel
          А в остальном шарм ан

          P.S.Настоятельно советую Вам прочитать"Исторические миниатюры"В.С.Пикуля. Там есть миниатюра о генерале"шарманщике".Занимательная знаете ли вещь.
  2. тюменец 2 февраля 2012 10:16
    Эстонская Республика ...получала из российского золотого запаса 11,6 тонны золота.
    Сегодня золотой запас Эстонии - 200кг.
    тюменец
    1. EvgAn 2 февраля 2012 13:35
      Это ни о чем не говорит, учитывая, что Эстония после этого была аннексирована СССР, потом была оккупирована немцами, а потом освобождена советскими войсками.
      EvgAn
      1. тюменец 2 февраля 2012 13:49
        Цитата: EvgAn
        Это ни о чем не говорит

        За 20 лет могли и больше скопить. Вообще, напрашивается мысль, по аналогии с боезапасом, что это *носимый золотой запас*. smile
        тюменец
    2. Banshee 2 февраля 2012 13:38
      Остальное у них гонором и понтами обеспечивается.
      1. EvgAn 2 февраля 2012 16:17
        Banshee, +1 :)
        EvgAn
        1. Banshee 3 февраля 2012 09:05
          Цитата: EvgAn
          Это ни о чем не говорит, учитывая, что Эстония после этого была аннексирована СССР, потом была оккупирована немцами, а потом освобождена советскими войсками.


          Вот с этим нельзя не согласиться. Было. Могли забрать наши ("нам оно нужнее"), могли забрать немцы (" оно тут валяется, в дело пустим"), а могли под этот шухер вполне нормально забрать и вывезти свои, если не дураки. Благо, было на кого списать. И все три варианта недоказуемы толком и вполне могли иметь место.
  3. sichevik 2 февраля 2012 11:18
    Придет время и гордые, горячие эстонские парни сами попросятся назад. Все идет к этому, уже этнические литовцы и латыши приезжают в Россию на ПМЖ в рамках Госпрограммы по переселению. Лично с ними общался . Так, что бегут они из своего хваленого евросоюза.
    1. ivachum 3 февраля 2012 15:13
      Ситуация с современной Восточной Европой и некоторыми республиками бывшего СССР сейчас напоминает "Квартал красных фонаре": был богатый (или просто сильнее) РУССКИЙ - все желали ему отдаться. Теперь в фаворе Американский ковбой. Это нормально для этих стран. Беда только в том. что смысл слова "любить" у РУССКОГО и АМЕРИКАНЦА разный! В США и Зап. Европе это слово в основном переводят как "ТР...Х...ТЬ"- попользуются и вышвырнут на улицу.
      ivachum
  4. Jeen 2 февраля 2012 11:31
    Всякий народ имеет первозданное право на свою землю и свою Родину. Молодцы эстонцы. Хоть их и крайне мало, но смогли таки отстоять своё право. Рано или поздно, но всякий народ получит независимость и полный суверенитет над собственной землёй. А под ногами захватчиков будет гореть земля
    Jeen
    1. Andy 2 февраля 2012 12:10
      как только вернешь деньги Петра1(желательно с процентами) ,сможешь говорить о своей земле.а пока-брысь,ошибка природы!хороша война за независимость,коль захвачены были древние русские Печеры,Изборск и Ивангород.
      1. Jeen 2 февраля 2012 14:26
        Кому вернуть деньги? Петру? Хорошо, пошлю букетик подснежников на его могилку, как буду проезжать неподалёку.
        А эстонцы свою землю и свою идентичность воевали и отвоевали.
        От всех захватчиков отвоевали.
        Молодцы
        Jeen
    2. Doctor 2 февраля 2012 12:17
      Цитата: j
      Молодцы эстонцы.

      Высказался, ну и пошёл на Х*уй от сюда козёл драный! am
      Doctor
      1. Banshee 2 февраля 2012 13:40
        Цитата: j
        Хоть их и крайне мало, но смогли таки отстоять своё право.


        Ага, так проститутка отстаивает свои права на "точку работы", бесплатно оказывая услуги то полицейскому, то "смотрящему" в районе.
        1. Jeen 2 февраля 2012 14:28
          Это вы намекаете на статус русских людей в Москве? Да, печальная картина. "Душераздирающее зрелище!"(с)
          Jeen
      2. Jeen 2 февраля 2012 14:27
        Какой тонкий юмор! Наверное, запишу мелом на манжетах, чтоб не забыть, не дай Бог
        Jeen
    3. revnagan 2 февраля 2012 14:04
      Цитата: j
      Рано или поздно, но всякий народ получит независимость и полный суверенитет над собственной землёй. А под ногами захватчиков будет гореть земля

      Давно пора народам племен Чероки,Ирокезы,Делавары ну и так далее начать скальпировать бледнолицых оккупантов. А мировому сообщесту поддержать борцов за свободу своей земли ковровыми бомбардировками поселений белых захватчиков!Смерть пиндосским оккупантам! Вот было бы здорово-гы-гы!
      1. Jeen 2 февраля 2012 14:24
        Конечно пора. Чё ж не начинают? Или вас на броневичке дожидаются?
        Jeen
        1. Banshee 2 февраля 2012 22:53
          Цитата: j
          Это вы намекаете на статус русских людей в Москве?


          Отнюдь. Это намек на тех, интересы кого тут троллит один однобуквенный персонаж...
    4. обыватель 3 февраля 2012 07:54
      На Земле сейчас 256 государств, в которых проживает от 800 до 2500 народностей, (по другим данным 3-4 тысячи). Это сколько-же новых государств надо создать? ИДИОТИЗМ.
  5. Doctor 2 февраля 2012 12:15
    Цитата: Andy
    Молодцы эстонцы

    Высказался, ну и пошёл на Х*уй от сюда козёл драный! am
    Doctor
  6. Страбон 2 февраля 2012 12:38
    Пальцев не хватит загибать, сколькуо стран должны извинение России приносить.
    Страбон
    1. Banshee 2 февраля 2012 13:41
      Хорошо, хоть земли хватит, куда все это складывать...
  7. Jeen 2 февраля 2012 15:00
    в эстонском городе Тарту (русский Юрьев)
    Смотрим подломерзкие скрижали истории:
    Тарту — один из древнейших городов Прибалтики. Постоянное поселение древних эстов на этом месте датируется V веком, городище VI—VIII веком. Городище называлось Тарбату (tarvas — эст. 'зубр'). Отсюда и позднее эстонское название Тарту, так же как Drpt, Dorpat или Дерпт
    Jeen
    1. Andy 2 февраля 2012 15:18
      ага,городище. а город основан при Ярославе Мудром.ну это ведь не повод по вашему...а вот захват Печер и Изборска в 1920-вы называете отвоевать "СВОЮ" землю.с каких пор она "своя"?с тех что Красная Армия была скована юденичем,антантой и германцами одновременно?+ всякие националисты вроде пятсов и петлюр.
    2. Uhalus 2 февраля 2012 15:36
      Юрьевым этот город назывался ещё до нашествия монгол. Не думаете же Вы, что тогдашние эсты и современные эстонцы - одно и то же? Тем более, что тогдашние эсты были данниками русских князей.
      1. gor 6 февраля 2012 14:56
        а русские князья были викингами)))))))))))))))))))))))))))
        gor
        1. Uhalus 9 февраля 2012 16:52
          Некоторые. Вообще-то, "викинги" - это общее многих племён, живших на севере Европы, с примерно сходными формами обычаев и образом жизни.
          ...А "варяги" кто по-Вашему, как не викинги?
    3. ivachum 3 февраля 2012 15:18
      Эстонцы (эст. eestlased) — финно-угорский народ в Эстонии, общая численность примерно 1,1 млн человек, в том числе в Эстонии порядка 921 тыс. (2008). Основной язык — эстонский, финно-угорской семьи.

      До XVIII—XIX вв. эстонцы называли себя maarahvas, что буквально значит «народ земли», то есть занимающийся земледелием[12]. Термин eestlane пришёл из латыни (Aesti) — так назван Тацитом в «Германии» народ, населяющий дальний берег Балтийского моря[13]. В Средние века на Руси предков эстонцев называли чудью[14], позднее в оборот вошло насмешливое прозвище «чухна».

      В XIII веке немецкие рыцари напали на прусские земли с запада и на территории проживания эстов, ливов а также куршей, земгалов, шелонян (селонов?), латгалов, со стороны Рижского залива. В ходе этой так называемой «Священной войны» происходило массовое убийство людей и полное разрушение и выжигание деревень.
      ivachum
  8. suharev - 52 2 февраля 2012 15:52
    Неплохая познавательная статья. Я как то до этого не занимался и не интересовался этим вопросом. В свете данной статьи, появляется юридическая возможность предъявить свои законные исковые требования к дюже "независимым" чухонцам. Кажется так их когда то называли. Почему то последнее время, у всех так называемых соседей вдруг проявились претензии к России. Или их вдохновил развал Советской Империи. Необходимо активизировать исторические изыскания, оформлять их юридически и направлять во все возможные судебные инстанции. А России есть что требовать от соседей. По одному вывезенному золоту за всю историю - край не паханный.
    suharev - 52
    1. EvgAn 2 февраля 2012 16:43
      Это какие такие "законные исковые требования" к Эстонии по этому договору вы хотели бы предъявить? Перечислить можете?
      EvgAn
    2. gor 6 февраля 2012 14:59
      это ты о том золоте вывезенным в Россию вспомнил?мне вот интересно как это наоборот могло быть чтобы из России к другим?
      gor
  9. desava 2 февраля 2012 19:25
    Не первая статья с похожими изложениями мысли. Автору - спасибо, действительно, информативная и познавательная работа. А вот, что касается выводов и комментариев хочу со всеми поспорить. Одно дело знать происхождение и историю народа, совсем другое использовать эти знания в новейшей истории. Национализм очень распространен и на данном форуме и в мире в общем. Это нормально. Вон Соединенным Штатам 200 (или 300) лет и ничего, они уже считают себя нацией. Откуда их предки, где эти народы жили до переселения? Всем известно, что везде, по всему миру (англосаксы, афроамериканцы и пр.). Аналогично и с другими "нациями". К чему я это все?... Не имеет смысла выяснять кому принадлежала изначально земля, территория. Во все времена была борьба за эти самые земли. Взять то же самое "колониальную" войну. Спорить по этому поводу можно до бесконечности, и эти споры ведут к тому, что из истории выхватываются "необходимые" фрагменты и ими оперируют желая подкрепить свою позицию. Спорить по этому поводу также бессмыслено, как сс...ть против ветра. Надо оставаться людьми, совесть иметь, чтить память предков, а не с лозунгами орать, что Россия или кто-то еще виноват в сложившейся ситуации. Прибалты (коль статья все-таки о прибалтийской стране написана), я не против того, чтобы вы чтили память погибших на стороне фашистов. В рядах Вермахта солдаты далеко не все были извергами. Были просто солдаты. Это ваше дело, но не возвышайте их и не ставьте на уровень освободителей. Может, повторюсь может они хотели воевать за свою страну, за ее независимость. В той сложившейся ситуации это было нормально. Но сторону выбрали все-таки не ту... Не надо создавать национальных, одобренных правительством праздников, в которых героями являются фашисты. Вы сами то хоть видите в кого превращается подрастающее поколение? Это вы все виноваты со своей фанатичной борьбой за независимость. Сопляк, не умеет писать правильно, а рассуждает о национальной политике и "величии" своей страны, хотя истории ее не знает. Это как, - нормально? Ат о, что очерняете советских воинов, освободивших от нацистов вашу страну, переносите, сносите и еще Бог знает что делаете с памятниками советским солдатам - ЭТО НОРМАЛЬНО??? Где ваша честь? Где ваша совесть? Где в конце концов ваши мозги? Вы думаете вы Европе или США нужны? Да я на 80 процентов уверен, что вас используют, как проституток. Не надо хаять Россию... Ибо потом жалеть будете. Живите миром - трудитесь, налаживайте контакты, связи, торговлю, совместные производства и т.п.
    1. Uhalus 2 февраля 2012 20:00
      Спасибо, я Ваш комментарий скопирую, он наиболее разумный
    2. сгв 2 февраля 2012 20:52
      Уважаемый ! Вы всё это пишите на сайте который читают только рускоязычные (как принято говорить у нас в прибалтике ) и аргументы Ваши вполне адекватны и логичны но Вы по пробуйте по дискутировать с полным националистическим отморозком местного разлива и я на вас потом посмотрю ! Я даже примерно знаю чем может закончится диспут прибалт в итоге просто скажет " Да не нравитесь вы мне !!!" .
      Финал на своей шкуре уже испытал не однократно , чего Вам уважаемый не желаю !!!! С уважением натурализовавшийся гражданин Латвии !!!
      1. desava 2 февраля 2012 21:06
        В принципе я как раз и адресовал свой монолог упомянутым Вами субъектам, которые периодически заглядывают на подобные форумы. С "отморозками местного разлива" имел так сказать честь общаться. Правда как раз с русскими. Я Вас искренне понимаю. Им не понравилась моя картавость и они решили, что я не достоин жить в России (хотя я все-таки имею самые что на и ни на есть русские корни). Но речь не об этом. Также хочется обратиться и к русским форумчанам. Как-то Joker (куда-то пропал) выложил грамотнейшую мысль - работайте, исполняйте свои обязанности качественно и ответственно, не разглагольствуйте по бессмысленным темам и не ищите виноватых. Есть в нашем менталитете плохой аспект - искать оправдания, а не выход из ситуации и поиск решений для преодоления возникших трудностей и проблем.
        1. сгв 2 февраля 2012 22:07
          Уважаемый ! Вот вы пишите о том что не надо плакать , жаловаться и искать сочуствия , надо просто самим делать свою жизнь лучше и краше ! Так вот , сей час в Латвии будет проходить Референдум о придании русскому языку статуса второго государственного , за эту инициативу уже первоначально собрано 182 000 подписей ГРАЖДАН Латвии , если Вам интересно то Вы посмотрите что творится в нете по этому вопросу ! Ведь людей которые используя демократические и законные процедуры обвиняют в свержении законной власти и демонтаже национального государства , объявляют их врагами Латышского народа и это всё в просвещёной ЕВРОПЕ !!! И при этом НИ КТО из демократических государств даже не намекнул местным нацикам что рить организаторов данной инициативы просто не хорошо ! Так что мы сами ( уже не надеясь на помощь такой близкой Родины )пытаемся решить свою судьбу , главное что бы Россия в очередной раз не продала нас РОДНЫХ нацикам за кусок не знаю чего !!! А по поводу референдума почитайте много интересного узнаете !!! С уважением СГВ !!!
          1. ab 2 февраля 2012 22:15
            Цитата: сгв
            Ведь людей которые используя демократические и законные процедуры обвиняют в свержении законной власти и демонтаже национального государства , объявляют их врагами Латышского народа и это всё в просвещёной ЕВРОПЕ !!! И при этом НИ КТО из демократических государств даже

            В ы вообще кому жалуетесь ? Почитайте здесь посты и вы увидите как в Россими люди то же применяющие демократические и законные процедуры , превращаются во врагов , наймитов ,подпиндосников ит.д.. НЕ то место , что б про демократию вспоминать . Здесь на сайте это ругательное слово
            ab
            1. Banshee 2 февраля 2012 22:58
              Цитата: сгв
              Так что мы сами ( уже не надеясь на помощь такой близкой Родины )пытаемся решить свою судьбу , главное что бы Россия в очередной раз не продала нас РОДНЫХ нацикам за кусок не знаю чего !!!


              Хм... упрек, может, и верный, хороший камень в мидовский огород, но с другой стороны, за что, простите, вас Россия продала-то?

              1. Andy 3 февраля 2012 00:45
                за бутылку вана-таллина беньке-пьяному.поинтересуйтесь про его визит в 91-м и его таинственное бегство вместо встречи с русскоязычным населением.не мы отказались от СССР,а ЕБНя кинул всех кто поддерживал сохранение страны.
          2. ab 2 февраля 2012 22:59
            Цитата: сгв
            уже не надеясь на помощь такой близкой Родины

            А может стоит просто вернуться на Родину и не выпрашивать милостыню у горячих эстонских парней ?
            ab
            1. Айболит 2 февраля 2012 23:07
              Цитата: ab
              А может стоит просто вернуться на Родину и не выпрашивать милостыню у горячих эстонских парней ?

              А может тебе бот лучше заткнуться laughing
              Айболит
            2. Andy 3 февраля 2012 00:46
              милостыню никто и не просит.и те пацанята вышедшие в 2007 к Солдату-этому пример.
  10. dr. Mengele 2 февраля 2012 20:46
    Цитата: revnagan
    авно пора народам племен Чероки,Ирокезы,Делавары ну и так далее начать скальпировать бледнолицых оккупантов. А мировому сообщесту поддержать борцов за свободу своей земли ковровыми бомбардировками поселений белых захватчиков!Смерть пиндосским оккупантам! Вот было бы здорово-гы-гы!

    а чё есть такая тема. республика Лакота называется
    dr. Mengele
  11. Yazov 2 февраля 2012 21:44
    Мелковатые народишки, мелковато плавают, но много вы....ся, дабы показать свю значимость. Вернее сделать вид своей значимости. И пытаются везде, всегда пакостиь. Ибо по другому не могут. Получают по репе, успокаиваются, потом опять все по кругу.
    1. Jeen 3 февраля 2012 14:10
      Мелковатые народишки, мелковато плавают
      Типичное высказывание типичного нациста, привыкшего делить народы на "мелковатые", неполноценные народишки и высшие, "арийские" расы.
      Господа-товарищи-нацисты, разве вас в Нюрнберге не заклеймили?
      Или повторно требуется?
      Jeen
  12. rumpeljschtizhen 3 февраля 2012 03:02
    j беда малых народов что они малыей, вы как эстонцы либо другая ху..ня (нация) либо под нами либо под пендосами или другими НИ когда меллкая расса не имеет право на самоопределение..исторических факт ...кто готов могу поспорить
  13. обыватель 3 февраля 2012 08:20
    Складывается впечатление, что это болезнь всех малых народностей живущих в составе больших государств. Гипертрофированное чувство самосознания, вытекающее из ощущения порабощенности другим народом,и приводящее к подленькой, мелкой мстительности по поводу и без.
    1. Вот Блин 3 февраля 2012 08:58
      На счет порабощение, скорей им эту точку мнения называют.
      Вот Блин
    2. Jeen 3 февраля 2012 14:12
      Типичное высказывание типичного нациста, привыкшего делить народы на "мелковатые", неполноценные народишки и высшие, "арийские" расы.
      Господа-товарищи-нацисты, разве вас в Нюрнберге не заклеймили?
      Или повторно требуется?
      Jeen
      1. Айболит 3 февраля 2012 14:16
        Цитата: j
        Господа-товарищи-нацисты, разве вас в Нюрнберге не заклеймили?

        Заклеймили вас господ сионистов 10 ноября 1975 г. на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН была принята историческая резолюция № 3379, в которой СИОНИЗМ ВСЕМ МИРОМ ПРИЗНАН ОДНОЙ ИЗ ФОРМ РАСИЗМА. Это оценка всего мирового сообщества.
        Айболит
        1. Jeen 3 февраля 2012 14:27
          Я не еврей и к Израилю не имею ни малейшего отношения.
          А вот вы, будучи припётры к стенке собственными нацистскими высказываниями, лихорадочно пытаетесь стрелки переводить
          Jeen
  14. kagorta 3 февраля 2012 09:43
    Наша задача на сегоднещний момент истории простая. Мы должны обеспечить уровень жизни своего народа на порядок выше чем в наших бывших территориях. А потом посмотрим, брать ли их назад или нет. А территории флаги города это вторично. Последний умный царь Александр 3 не зря сказал, что наша цель дальний восток. А без прибалтов и их территорий мы и так проживем. А они без нас и нашего рынка, это большой вопрос.
  15. gispanec 3 февраля 2012 10:45
    Цитата: тюменец35
    Сегодня золотой запас Эстонии - 200кг.

    и то вывезен из России как цветмет. Как говорила моя прабабушка она с большим удовольствие остановит боевого эстонского слона и хобот ему оторвет. Была она не до конца расстреляна эс тонскими нацистами.
  16. bistrov. 3 февраля 2012 11:48
    Эти никчемные "чухонцы", возомнившие себя европейцами. Они во все времена совали палки в колеса России, практически всегда воевали на стороне ее врагов. Просто дать им хорошего пинка, что-бы жизнь медом не казалась!
    1. Jeen 3 февраля 2012 14:20
      Не только эстонцы.
      ВСЕ покорённые и покоряемые Россией народы, а также находящиеся под угрозой покорения — все они противились, противятся и будут противиться покорению.
      Это законы природы, известный как инстинкт сохранения вида и закон отторжения чужеродной органики.
      А все ваши душевные переживания - не более чем эмоциональная рябь непонимания объективных закономерностей
      Jeen
  17. Денис 3 февраля 2012 15:05
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    следует добавить,что и сейчас нет
    и перед кем тогда извиняться,перед вечными но ужасно боевыми и гордыми шестёрками?
  18. gispanec 3 февраля 2012 15:16
    Цитата: j
    Не только эстонцы.ВСЕ покорённые и покоряемые Россией народы, а также находящиеся под угрозой покорения — все они противились, противятся и будут противиться покорению.Это законы природы, известный как инстинкт сохранения вида и закон отторжения чужеродной органики.А все ваши душевные переживания - не более чем эмоциональная рябь непонимания объективных закономерностей

    А пиндосия по твоему что??? полностью!!! заметь полностью покоренная англичанами..... и почти полностью истреблено местное (коренное) население!.....идейские гетто..резервуации..
  19. Nechai 3 февраля 2012 18:13
    Цитата: dmitri077
    диких преступлений НКВД-МГБ-КГБ

    Вальтер Шеленберг на докладе своиму шефу (эта точная цифра есть в его "мемуарах") озвучил цифру потерь своей агентуры. И сравните с цифрой подвергшихся "репрессиям"в довоенный период (тоже есть в открытом доступе), НКВДешная цифра будет превышать не болеечем в 30 человек. А ведь Шеленберг дакладывал ТОЛЬКО о потерях РСХА, а Абвер? Напомните, пожалуйста, какого числа, месяца, года войска в том числе и нацистские сложили оружие на вашей территории и капитулировали перед РККА? Если в нынешней вашей истории этого нет, так знайте -одновременно с берлинским гарнизоном.
    Nechai
  20. Nechai 3 февраля 2012 19:24
    Разговор собственно о чём - ребята, вы хоть чуть чуть осмысливайте СВОЙ исторический опыт. На Чуткском озере вас войско Александра Невского "чухонцев побито без счёта", рыцерей крестоносцев тех считали. А Руси ох как тяжело и без вас было. Пётр 1, опять таки иноземцам на ваших землях, что костью в горле стояли, вваливал. Большевики, государственность вам подарили. И дождались за это благодарности (от всех кстати "унетённых" царизмом народов). Ну стали вы в один ряд цивилизованных нелюдей. Россия разобралась со своими дрязгами и вновь вы в ней. Потому как УГРОЗА ВНОВЬ СОЗДАВАЛАСЬ С ВАШИХ ЗЕМЕЛЬ. Горби и ЕБН, в который раз, живите ребята и размножайтесь. И что? Сразу в НАТу побежали. Современных крестоносцев демократии к нашим границам привели. Со своими соотечественниками, не эстами, чё ТВОРИТЕ? ДОКОЛЕ?! Если вы с упорством маньяка вновь и вновь наступаете на одни и теже исторические "грабли", что нам остаётся делать? Геноцид не русский метод, не бойтесь. Но спускать такое не будем!
    Nechai
  21. арк76 4 февраля 2012 22:30
    Был в таллине 10 дней назад .Впечатления :по русски говорят практически все, отдохнуть можно нормально,никаких военных приготовлений не заметил-пара худых зольдатиков с рюкзаками на площади сввободы невщет. Самое главное -даже без эстонского гранжданства ,русские там резиденты евросоюза,и молодежь старается учить английский язык и сваливать в англию ,ирландию. Для себя вынес вот ,что - глупо ,являясь великой страной вообще обращать на них внимание,это дачные места.
    арк76

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня