В потере «Фобоса» обвинили кривые руки пиратов

В потере «Фобоса» обвинили кривые руки пиратовГлава Роскосмоса не исключает, что причиной гибели станции могли стать импортные микросхемы. Это стало еще одной версией, выдвинутой представителями Роскосмоса, о причинах аварии межпланетной станции «Фобос-Грунт» и потере военного спутника «Меридиан». Руководитель ведомства Владимир Поповкин поделился результатами двух расследований.

По его словам, «Фобос» могли сгубить, применяемые в аппарате, импортные микросхемы. Он отметил, что по типономиналу новые микросхемы, которые пришли на замену ранее применявшихся, несколько меньше. Вместо необходимых 200 нанометров, там около 90. Это импортная база компонентов, и скорее всего, по мнению Поповкина, причина кроется в этом.

Также он добавил, что использование импортных микросхем, это не только российская болезнь, но и в NASA и Министерстве обороны в последнее время проводятся «целые разборки» по поводу контрафактной продукции.


Поповкин отметил, что если Россия не сможет договориться с Европейским космическим агентством по поводу участия в новой исследовательской программе «Экзомарс», то Роскосмос снова попытается произвести запуск к Марсу исследовательского аппарата.

Стоит напомнить, что автоматическую станцию «Фобос-Грунт» запустили с космодрома Байконур 9 ноября. По планам, аппарат должен был достичь спутника Марса Фобоса и доставить обратно на Землю образцы грунта. Но после отделения от ракеты-носителя у аппарата не сработали двигатели, и он остался на земной орбите. 15 января обломки станции попали в Тихий океан, в 1250 км от чилийского острова Веллингтон.

Это далеко не первая из версий, выдвинутых Поповкиным. Чуть ранее он заявил, что это вполне мог быть саботаж. Потом появилась информация о проверке возможного влияния на станцию радаров США, однако специалисты НАСА заявили, что эта версия не имеет никаких оснований. Недавно появилась еще одна версия, по которой причиной аварии стали вспышки на Солнце.

Однако в СМИ появилась информация об официальном заключении Межведомственной комиссии, которое гласит, что основная причина неудачи – это ошибка в программировании бортового вычислительного комплекса. Сбой стал результатом одновременного перезапуска двух его работающих каналов. Это привело к тому, что бортовой компьютер лишился возможности реализовать маневры по выходу аппарата на отлетную орбиту – двигательная установка не включилась, а также не отделились топливные баки. А на посланные с Земли команды «Фобос» уже не реагировал.

Однако многие эксперты отмечают, что авария станции могла быть вызвана аномалией над Южной Америкой. Как отметил руководитель центра по прогнозам космической погоды при Институте земного магнетизма, распространения радиоволн и ионосферы Сергей Гайдаш, ее могли вызвать частица галактических космических лучей – ядер атомов, электронов, протонов и позитронов, обладающих энергией свыше 100 мегаэлектронвольт, аналогичные возникающим при взрыве сверхновых. Ученый пояснил, что эти частицы могут пробить транзисторы и другие электронные компоненты, изменяя свойства полупроводников. Результатом становится то, что транзистор меняется. Ячейка памяти, в которой хранилась информация, попросту опустошается.

А в РИА «Новости», со ссылкой на источник в ракетно-космической области, появилось информация о том, что скорее всего авария стала следствием ошибки в программировании работы «Фобос-Грунта». Он отметил, что выдвинутая версия о перезапуске двух каналов, имеет право на существование. На это могли повлиять разные причины. Одной из них стало знаменитое русское «авось». В определенный момент вычислительный комплекс не мог ничего сделать для изменения ситуации и ждал инструкций с Земли. Но передача подобных данных в его конструкции была попросту не предусмотрена.

Также источник добавил, что уже при строительстве «Фобос-Грунта», его перенасытили дополнительными задачами, в частности, включили в его состав микроспутник китайского производства, усложнив программное обеспечение станции. Причем разработку поручили людям, которые до этого не имели опыта подобных разработок.

Отметил источник и факт того, что некоторые из специальных деталей могли быть заменены на аналогичные компоненты азиатского производства. По его мнению, возникшая ситуация напоминает ту, что имела место в 2009 году со спутниками «Глонасс-М», в которых зафиксировали проблемы с блоками микросхем. Тогда спутник пришлось отключить, и он долгое время находился на техническом обслуживании. Для предотвращения подобного в будущем пришлось отменить запуск трех новых космических аппаратов «Глонас-М», в которых использовались аналогичные микросхемы, и отправить их на доработку и тестирование на завод изготовитель.

Также стоит отметить, что в своем выступлении Поповкин затронул тему расследования аварии, случившейся со спутником двойного назначения «Меридиан», который не вышел на расчетную орбиту в декабре прошлого года. По его словам, причиной стало преждевременное открытие камеры сгорания в двигателе третьей ступени. Поповкин также сообщил, что очередной старт «Союза» к Международной космической станции перенесен на конец апреля из-за обнаруженных проблем с кораблем. По его словам, финансирование новой Федеральной программы по исследованию космоса потребует до 200 миллиардов рублей ежегодно.

По материалам: Утро.ru
Автор: Дедов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. Регион71 2 февраля 2012 09:13
    Я лично не сомневаюсь что причиной катастрофы Фобоса стали косяки при сборке или проектировании.Но позвольте,почему то лет 20 назад собирали спутники и космические исследовательские аппараты и неудачный вывод на запланированную орбиту считался ЧП,а сейчас это в порядке вещей.Винят всех,начиная от американцев и заканчивая зелёными человечками,может быть надо искать виновных совсем рядом,на собственных предприятиях.Всё наверное потому,что за неудачу никто не понёс серьёзной ответственности,я не хочу углубляться в то,что уничтожена советская база по проектированию и выпуску электронных компонентов,решили дешевле и лучше закупать за рубежом чем развивать свою.Вот только интересно сколько таких кривых микросхем стоит теперь на нашей боевой технике в том числе и стратегической и что будет если случись завтра война.
    Регион71
    1. Sergh 2 февраля 2012 09:27
      Собрали всё в кучу, даже китайские микросхемы воткнули. Получилось так, что у каждого ведомства, есть своя конкретная, неопровержимая отмаза, т.е. кто-кто, но только не Я!
      Sergh
    2. Аскет 2 февраля 2012 11:18
      В 90-е была разрушена советская схема ВПК : НИИ-КБ- ОИР-ИП- Пр.- ВПр
      Сейчас каждый элемент этой схемы почти не зависит друг от друга. Кстати одной из основных задач Рогозина и является восстановление "единой" схемы ВПК.
      1. JustMe 2 февраля 2012 20:46
        То что упомянуто выше - это не полная схема.
        Ее надо дополнить - тяжелые теоретические знания подготавливались в местах типа мехмата МГУ, далее эти знания перетекали через людей (например Жуковский ) в места типа Бауманки, МАИ,.. Там они дополнялись техникой, практикой и расползались в другие вузы, НИИ и производство.
        И была в таком важном деле правильная иеархия.

        А сейчас эти связи порушены и наступило время шарлатанов.
  2. Игарёк 2 февраля 2012 09:34
    Недавно смотрел передачу так там говорили,что АПЛ "Курск" затонула из-за хр..новой торпеды,такая же торпеда потопила и британскую ДЭПЛ и после этого бриты сняли с вооружения эту торпеду,но почему-то наши так не сделали,а в Ле-Бурже наша Тушка упала из-за видеокамеры,которая упала между штурвалом и панелью.
    Игарёк
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 2 февраля 2012 11:30
      Торпеда не новая, но очень отличная.......-первопричиной затопления АПЛ была совершенно другая причина....
      У британов даже близко такой торпеды еще лет 30 не появиться.....
      ..Да и ТУ-144 упала по другой причине -перед ней Мираж пролетел .....попали в след ...двигатели захлебнулись...можно найти в нэте...
      1. Игарёк 2 февраля 2012 11:59
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        Торпеда не новая, но очень отличная.......-первопричиной затопления АПЛ была совершенно другая причина....У британов даже близко такой торпеды еще лет 30 не появиться.....

        Та торпеда,которая была на Курске и на бритской ДЭПЛ,была сделанна по немецкой технологии,так что торпеда была старая.
        Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
        ..Да и ТУ-144 упала по другой причине -перед ней Мираж пролетел .....попали в след ...двигатели захлебнулись...можно найти в нэте...

        Там это говорили люди у которых вся грудь в орденах,почему бы и не поверить им.
        Игарёк
  3. sams 2 февраля 2012 09:37
    Глава Роскосмоса Владимир Поповкин признал, что причиной неудачи российской межпланетной станции Фобос-Грунт стала ошибка, допущенная в ходе программирования бортового компьютера таджикскими программистами, нанятыми вместо отъехавших в США российских программистов. Другой причиной аварии оказались купленные на Горбушке контрафактные микросхемы, так как - не контрафактные микросхемы были выпуска 1984 года, и срок их годности истёк.
    http://luntikkk.livejournal.com/
    (шутка)
    sams
  4. косопуз 2 февраля 2012 09:49
    Помимо кривых рук могут быть и другие причины. Уверен, что многие сейчас непроизвольно напрягутся (у нас уже натренировали условный рефлекс), но должен высказать и ещё одно предположение
    Если «В спецслужбах России пройдет тотальная проверка офицеров», то почему бы эту операцию не провести и в Роскосмосе.
    Или мы уже забыли, как в пору расцвета перестройки в СССР прошла серия провалов космических экспериментов? Помню на аппарате, отправленном к комете Галлея, какой- то прибор, якобы, просто забыли включить.
    И что интересно, по окончании всей этой эпопеи руководитель космической программы СССР академик Сагдеев уехал на ПМЖ в США, сразу получил тамошнее гражданство и женился не на ком-то, а на вдове президента Кеннеди – Жаклин.
    У меня лично эта история до сих пор вызывает какое-то смутное подозрение. И возникает вопрос: не оставил ли Сагдеев в Роскосмосе своих последователей?
    1. Волхов 2 февраля 2012 10:32
      "Космос" - чемпион по вранью и всё сложнее стыковать разные темы:
      -американцы на Луне
      - безвоздушный ненаселённый Марс
      - перегретая Венера
      - причины аварий Прогресса и Меридиана
      разбор любой весьма занятен и Фобос - мелочь.
      Волхов
  5. МЮД 2 февраля 2012 10:32
    Вобщем , как я понял, расследование причин падения спутника, свелось к гаданию на кофейной или другой какой мути. А причина проста - человеческий фактор.
    Не вы ли пихали туда не проверенные микросхемы.
    Не вы ли не поставили дополнительную защиту от излучений.
    Не вы ли не проверили все алгоритмы работы.
    Не вы ли не докрутили или перекрутили гайки.
    Не вы ли не поувольняли саботажников. и т.д. и т.п.
  6. Простолюдин 2 февраля 2012 10:50
    Понятно только то, что истинная причина аварии не понятна.
    Простолюдин
  7. Jeen 2 февраля 2012 11:07
    импортные микросхемы. Он отметил, что по типономиналу новые микросхемы, которые пришли на замену ранее применявшихся, несколько меньше. Вместо необходимых 200 нанометров, там около 90. Это импортная база компонентов, и скорее всего, по мнению Поповкина, причина кроется в этом
    Какая прелесть :)
    Последний свой домашний комп с 90-нм процессором отдал в разграбленье пионэрам ещё пару лет назад.
    "Успех" Фобоса типичен, закономерен и показателен. В нём. как ни в ком другом, отразилась кривая российская действительность: непомерные амбиции уровня второго десятилетия 21-го века на фоне научно-технологического базиса российской цивилизации, так и остающейся на предельной черте, достигнутой совком. А по большинству направлений, так и от достижений совка откатились.
    И никакие грозные окрики умников, типа путино-рогозиных, никакие вливания нефтегазодолларов в коллапсар российского "хайтэка" не в состоянии исправить ситуацию, как не в состоянии аспирин одолеть зараженье крови
    Дальше будет только веселей и забористей
    Jeen
    1. zardoz 2 февраля 2012 22:30
      Вы специалист по космической электронике? Такое ощущение, что Вы такой же, как один тут утверждавший, что Интел единственный в мире производитель процессоров.
      zardoz
  8. jindol47 2 февраля 2012 11:28
    Каие-то там частицы. Чушь. Применили МС Industrial, которык дешевле вместо Militari. А прцессоры стандарта Mil хрен кто нам продаст, а если продадут, то неизвесттно, каких клопов туда запустили.
    А бабки распилили. Кто принимал ОТК или ВП?
  9. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 2 февраля 2012 11:35
    Мало кто знает , знаменитый Ф-16 летает на электронной базе основанной на Советских электронных деталях ...еще во время СССР Дженерал Дайнемикс закупала у нас миллионы транзисторов и других р/э деталей.........Это факт!
  10. Фаркаш 2 февраля 2012 12:27
    Он отметил, что по типономиналу новые микросхемы, которые пришли на замену ранее применявшихся, несколько меньше. Вместо необходимых 200 нанометров, там около 90.

    Что за чушь собачья? Папоффкин выпий йаду! Если уж космоначальник путает х... с яичницей, что говорить о его подчиненных? Х...ёвым танцорам яйца мешают.
    Фаркаш
  11. Страбон 2 февраля 2012 12:29
    Версий накидали целый мешок, действительно только для прикрытия своего зада. Но ведь комиссия должна разобраться в причинах. То кривые ручки, то внешнее воздействие, а может вредительство? Думаю нужно разбираться, а не версии придумывать. Меня удивило, другое все кричат, что если Россия не сможет договориться с Европейским космическим агентством по поводу участия в новой исследовательской программе «Экзомарс». Что это значит, что Россия уже в космосе ничего не значит? Непонятно почему комплектующие закупает, а где отечественные. Ну не понятно.
    Страбон
  12. киргиз 2 февраля 2012 12:32
    использование импортных микросхем, это не только российская болезнь, но и в NASA и Министерстве обороны в последнее время проводятся «целые разборки» по поводу контрафактной продукции

    - он прочитал старую статью о китайском контрафакте в НАСА и решил косит под ту же тему, мол не одни мы такие вот и все

    имела место в 2009 году со спутниками «Глонасс-М», в которых зафиксировали проблемы с блоками микросхем. Тогда спутник пришлось отключить, и он долгое время находился на техническом обслуживании.

    - а как провели техобслуживание на орбите? и куда теперь делся это спутник?
  13. Wolkin 2 февраля 2012 12:42
    http://www.singer-vera.ru/publ/quot_fobos_grunt_quot_start_v_2011_raboty_prodolz
    hajutsja/1-1-0-3 …21 сентября 2009 года было принято решение о переносе запуска на 2011 год в связи с недоработанностью станции. По неофициальным данным сообщается, что система контроля полета «Фобос-Грунта» может не выдержать длительной миссии…

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Фобос-Грунт
    «Фобос-Грунт» …АМС была запущена 9 ноября 2011 года.
    По словам руководителя Федерального космического агентства Владимира Поповкина аппарат был запущен без прохождения всех испытаний, так как доделывать аппарат, уже не было ни времени, ни средств…

    26.11.2011 KM.RU Новости 19:05
    При создании российской космической станции "Фобос-Грунт" могли использовать некондиционные контрафактные детали, которые в конечном итоге привели к аварии аппарата.


    Ждем-с, рынок все отрегулирует.
    Wolkin
  14. 755962 2 февраля 2012 13:05
    Дело ясное,что дело тёмное.Концы в воду....вернее в океан.
    755962
  15. JustMe 2 февраля 2012 13:22
    ..не было времени, не было средств..
    Красиво сказано, черт побери..
    Но вот то место в нашем российском аэроспейсе где я работаю - это гигантская дойная корова - раньше бюджет был около 1 млд рублей а сейчас уже где-то под 2 млд рублей (на 1300 работающих).
    Когда мы говорим о нашей верхушке предприятия и выше - аэроспейса - это уже не главные конструктора - это баре от космоса, обычно они несут какую-то блажь в своих желаниях и указаниях и весьма далекие от реальной технической адекватности.
    Кто у нас в НИИ директор ? - это "сынок" и экономист по образованию.
    Кто у нас главный по науке ? - приблатненный шарлатан и демагог..
    Челядь рангом ниже тоже не блещет адекватностью..

    Вот я сейчас делаю серию проектов контроля ракетных двигателей, .. вот ставлю импортный процессор (наши микросхемы ну не в дугу). Обвязку вокруг хочу тоже хочу сделать нормальной - мне это позволят и отработать? по этому поводу есть дикие сомнения.

    Тут нужно чтобы кто-то там на верху принимал адекватные решения - а сейчас там - полный ступор и неадекватность в стиле свадебных генералов.
    1. Вот Блин 2 февраля 2012 15:17
      А что за процессоры? если это не военная тайна.
      Вот Блин
      1. JustMe 2 февраля 2012 15:42
        ST32F205RBT6 (тактовая 120 Мгц) - это для стендов Энергии
        1. Вот Блин 3 февраля 2012 13:19
          Этот процессор АРМ архитектуры, я как то попал на отечественный сайт которые по лицензии этой же фирмы только наши процессоры выпускает. Почему интересно у наших не купить. А себе я на днях платку приобрел STM32VLDISCOVERY на процессоре STM32F100RBT6B буду диодиками мигать.
          Вот Блин
          1. JustMe 3 февраля 2012 19:33
            Ответ прост - почему-то у нас принято делать разработки в дико ненормальном темпе - я этот проект должен сделать за неполную неделю.
            Выбор делается
            - по освоенности (я тоже на свои деньги покупаю подобные платы и осваиваю за свой счет эти процессора)
            - наличию подходящей переферии, у ST - классное сочетание нужных блочков, почти идеально мне подходит
            - наш процессор - может оказаться вещь в себе - ну и не на свои же деньги его осваивать
            - следующий проект (это на следующей неделе) я хочу сделать на Cortex-M4 - это что-то типа SR32F405RBT6 - тут при таком подходе сохраниться очень большая приемственность по освоенной и применяемой переферии
            1. Вот Блин 4 февраля 2012 22:26
              И сколько интересно нам прийдеться еще угробить таких спутников, что бы что то изменилось?
              Вот Блин
              1. JustMe 5 февраля 2012 10:06
                Вообще-то - ситуация дикая, если не сказать - дичайшая.
                Эта статья и близко не раскрывает ситуацию в нашем аэроспейсе.
                Тут такой клубок вопросов - и при таком сочетании с недееспособностью руководства - это ужас.
  16. AlexAl 2 февраля 2012 13:46
    Вы уж простите все, не удержался. МАКС-2009. Вот плата представленная на выставке.
    Если внимательно приглядется то построена она на импортных в основном микросхемах, Да и самое главное, что на сайте Atmel, в описание данной серии компонентов на 2009г написано, не для новых разработок. Т.е. серия снята с производства. Если смотреть внимательно на саму плату, то видим кучу руками припаянных проводов перемычек. Вполне возможно что это отладочная плата, но в силу озвученных версий с Фобосом, мне не верится, что это просто отладочная плата. А из отечественных элементов там в основном микросхемы источников питания.

    Плата для цифровой обработки сигналов, бортового радиотехнического комплекса Садко.

    Кто знает как вторую фотку прикрепить?
    1. viktor_ui 2 февраля 2012 14:31
      AlexAl - фото с платой и имеющиеся на ней комплектующие очень живо напомнили конец 90-х( зелёный текстолит уже во всю пёр ) ...,значит ,говоришь, МАКС2009 ... ну-ну... кто то ну очень шустрый. wassat
      И вообще, какие нах микросхемы виноваты у этого пустоголового Поповкина ( ведь ПО сумели перезалить ), разгонный блок не отработал - ЕСТЬ ВЕРСИЯ ! Если кто помнит, то не давно перелили почти тонну топлива при запуске очередного аппарата... А ТУТ НЕ ДОЛИЛИ... логично, там прибыло, здесь убыло... всё ништяк. good
      1. AlexAl 2 февраля 2012 14:42
        Ну там же нигде не сказано:"новая перспективная разработка отечественного ВПК, не имеющая аналогов в мире". Может она и не новая совсем. Правда на микрухах вроде речь идёт о 2002 годе. request
  17. JustMe 2 февраля 2012 13:52
    ..Так говорите - микросхемы во всем виноваты...
    Это чертовски пикантный вопрос...
    Вот у нас в комнатушке ниже этажом валяются упаковки для микросхем для наших военных и нашего аэроспейса. На днях я присмотрелся - на упаковках есть указания на сайт западного поставщика. Посмотрел. Сайт как сайт, цены у поставщика такие же как на Mouser-e или DigiKey (на фрилансе я там "пасусь"). Но помимо этих цен мы знаем и цены, за какие эти микросхемы к нам приходят. ..И здесь надо сказать что "наваривается" очень весьма нехилое бабло. И на это у этой публики мозгов вполне хватает - микросхему, которую можно купить за 200-400 рублей приобретается за 2000 рублей.

    А вот организовать какую то простую входную приемку и контроль - это уже за пределом возможного. Гораздо проще орать "..во всем виноваты разработчики.." - люди которые должны приложить нехилые усилия для достижения высокой квалификации и работающие за небольшую зарплату в условиях неопределенности создаваемой неадекватностью руководства.
    1. AlexAl 2 февраля 2012 14:04
      Я сам разработчик, но не космической техники. Так вот некоторые фирмы с которыми я работал, даже не прогоняют тесты на климатику и ЭМС вновь разработанных устройств, причём не гражданского назначения. По причине не знания руководством, что это вообще такое и с чем их эти тесты едят, или явно не хотят тратить на это время и деньги. И в конечном результате получают , кучу рекламаций от покупателей. А после эти покупатели и говорят, что всё отечественное, полное Г-но.

      А как по традиции водится, за все неудачи отвечает разработчик.
      1. JustMe 2 февраля 2012 15:37
        А рецепт создания качественных проектов очень прост - нужно затрать усилий где-то в 3-6 раза больше чем это обычно делается
        ..и над своей реальной квалификацией интенсивно поработать в последние 10-20 лет по крайней мере
        ..и хорошее начальное образование не помешает
        .. и своих денег приходиться часто в ключевые моменты добавить
  18. арк76 2 февраля 2012 14:02
    В элементарной базе мы отстали от запада еще во времена СССР.Мы сделали ставку на аналоговые схемы,а они на цифровые.Время показало ,что мы ошиблись.Говорил с ITишником на работе ,он фанат своего дела постоянно в железе-По его словам элементарная база ,чипы у нас практически не производится.Для ПВО,вычислительные комплексы закупают на западе якобы для использования на электростанциях.
    арк76
  19. suharev - 52 2 февраля 2012 14:19
    Огромное количество версий говорит об одном, у Роскосмоса - нет точных данных что же произошло с "Фобосом". Неудачи в нашей космической отрасли начались после того, когда главным мерилом в работе отрасли, стало освоение средств. Именно "освоение" средств и стало главным мерилом для руководства. Считаю что давно пора ввести ответственность руководителей за выполнение работ и сделать его финансовым. То есть нанёс ущерб, будь добр компенсируй его государству. Ведь именно полная безответственность сформировавшаяся в последнее десятилетие и является итогом последних провалов. Ну а "горячее" желание гос. Поповкина ясно озвучено в последних строчках статьи - 200 миллиардов, и ни центом меньше. Аппетиты растут по мере "освоения" средств. Только вот какая часть доходит до производства, это большой секрет.
    suharev - 52
    1. AlexAl 2 февраля 2012 14:45
      На счёт мерила, Борис Евсеевич Чертог - светлая ему память, очень чётко описал отношение к освоению средств, в своём четырёхтомнике "Ракеты и люди". Если кто не читал, очень советую.
  20. AlexAl 2 февраля 2012 14:21
    Вообще-то никуда мы не отстали. Алгоритмы все известны, ещё с 18-19 века. Просто не делаем того, что нужно делать. А не делаем по разным причинам. И основная из них-это не желание вкладывать бешенные деньги в производство, в условиях, когда заранее известно, что это деньги на ветер. Плюс ко всему у молодёжи нету никакой заинтересованности, разбираться в электронике, сидеть днями и ночами порой за просто так, портить здоровье, куда проще отсидется перед теликом, и пойти перепродавать всё и вся в будущем.

    Амеры очень ловко сделали наше общество - обществом потребителей, а наше руководство этому очень хорошо помогло.
    1. арк76 2 февраля 2012 14:44
      Надо чтоб люди ночами сидели не просто так,а за хорошие деньги.Тогда и молодежь нормальная будет. За лозунги сейчас сидеть никто не станет,и это нормально. У меня одноклассник был ,окончил ЛГУ,прикладная математика,так вот он уехал в Америку и я его понимаю,он всегда был талантливым человеком ,выделялся даже среди своих коллег,такие-штучный товар,но нашему государству они не нужны,человек выбрал будущее своим детям ,а не абстрактные лозунги.
      арк76
      1. AlexAl 2 февраля 2012 15:15
        Правильно всё сказанно, но знания и опыт, а вместе с ним и хорошие деньги в одну ночь (осинением свыше) не приходят, а потому довольно большой период времени приходиться работать за просто так (на свой опыт, свои знания). И лозунги тут не причём.
        1. maolex 3 февраля 2012 14:11
          к сожалению заслуги при длительном периоде работы за лозунги при наступлении лучших времен не засчитываются, в основном - просто раз работал за лозунги, то зачем потом платить больше?
          maolex
  21. JustMe 2 февраля 2012 14:30
    "..а судьи кто ?.."
    Так сложилось что последние полтора года я привлекался к тематике "Диагностика" ракетных двигателей. Обошлась эта тема государству под 300 млн рублей. Меня из этой темы выдавили - на той кухне нужен был один шеф-повар - мой босс, и особенно когда начальную часть я уже наметил.

    Интересно другое - сейчас у меня за спиной, когда пишу эти строки, включен образец такой системы. Он может обрабатывать информационный поток под 100-500 килобит в секунду, а из разговора с руководителем огневой отладки систем НПО Энергия ясно следует что минимально требуемый поток начинается с 10-20 мегабит в секунду, а норма - 200-400 мегабит.
    Это промах - в 100-1000 раз.

    И тут самое занятное то что пол месяца назад сам наш директор, Высокая Комиссия из Москвы эту разработку приняла. Всем все понравилось и все сказали - Да все замечательно и все - OK.

    Так мужики, на чем мы остановились, так куда же полетел это Фобос?
    И куда летит наша космонавтика?
    1. AlexAl 2 февраля 2012 14:59
      Фобос наконец-таки нашёл воду и внеземной разум, на дне водного массива. wink

      С выдавливанием не угодных, я думаю сталкивались все - такова наша действительность.

      Кстати вспомнил, ещё одна версия падения - два бортовых компьютера перешли в режим энергосбережения по причине короткого замыкания в цепи питания этих самых компьютеров. Вот бы руководство роскосмоса и не только, таким образом перевести в энергосберегающий режим.

      А во всём виновато прогоревшее сопло. Это окончательная версия (хочется надеятся). Сопло прогорело по причине изношенности оборудования в отрасли.
      Все разработчики были наказаны. Руководство за бдительность и проявленную смекалку - награждено.
  22. JustMe 2 февраля 2012 14:55
    Я вот работаю в нашем аэроспейсе и работаю "по-левой" на фрилансе. Часто делаю очень похожие вещи и должен сказать - сделать высококачественную продукцию - проблем нет, получить высочайшее качество отладки, доводки и изготовления - все достижимо, все реально..
    Но проблема в том - абсолютно во всем чего не коснись в нашем аэроспейсе действуют архаические привила, положения, избыточно усложненная бюрократия и иерархия. Когда-то во всем этом и было рациональное зерно, (которое обычно и утрачивали в первую очередь).
    А теперь - чего ни коснись - это тотальный ступор.
    1. AlexAl 2 февраля 2012 15:26
      Ниже написанное к Вам лично не относиться, написано для примера.

      По поводу высокого качества и проблем нет.
      Вы же сами выше написали
      И тут самое занятное то что пол месяца назад сам наш директор, Высокая Комиссия из Москвы эту разработку приняла. Всем все понравилось и все сказали - Да все замечательно и все - OK.

      Т.е. Вас изначально загнали в рамки не правильно принятым решением руководства, подбили смету, время и т.д. А потом выясниться что это всё ни так и ни то, и Вас начнут прессовать, пересмотреть взгляды на конструкцию (комплектующие и т.д.), а как водится, денежки оприходованны и больше Вам никто не даст, Вот и будет разработчик выкручиваться из того что есть. Но ко всему прочему, время, его катострофически будет не хватать. И когда, в таком случае доводить до ума, отлаживать? В космосе, по радиолинии?
  23. AlexAl 2 февраля 2012 15:29
    Правильно Вы пишите - везде полный ступор и не желание видеть очевидных проблем руководством, в погоне за рублём.
  24. AleksUkr 2 февраля 2012 16:59
    Пока в руководстве в министерстве будут править бал дилетанты- далеко мы не уедем.Внеземной разум у них в головах. Хотя Путин когда- то и произнес сокраментальную фразу - "А где посадки", их не наблюдается.Миллиарды народных денег отмыли и спрятали в инбанках. А в космос запускают китайский ширпотреб, да и то не самый лучший.Далеко мы уедем. А где же посадки?
  25. JustMe 2 февраля 2012 17:16
    ...
    Однако в СМИ появилась информация об официальном заключении Межведомственной комиссии, которое гласит, что основная причина неудачи – это ошибка в программировании бортового вычислительного комплекса. Сбой стал результатом одновременного перезапуска двух его работающих каналов. Это привело к тому, что бортовой компьютер лишился возможности реализовать маневры по выходу аппарата на отлетную орбиту – двигательная установка не включилась, а также не отделились топливные баки. А на посланные с Земли команды «Фобос» уже не реагировал...

    Вопрос - мужики, а как вы проектировали блоки питания,
    ведь вот у меня сейчас аналогичная проблема - меня заставляют в моих проектах ставить по питанию совковые конденсаторы типа керамики Н90 и электролиты (для неспециалистов - эти конденсаторы выше 30-40 кГц перестают обладать свойствами конденсаторов ) а у меня процессор на 120 МГц,и в следующем проекте на 168, а такая принудительная порнография ведет к повышенной чувствительности к помехам.
    1. AlexAl 2 февраля 2012 17:41
      30-40 кГц это о электролитах речь?

      В новых ноутбуках, максимально стараються избавиться от электролитов.
      Используют преобразователи с частотой на 1 МГц и с высокой скоростью отслеживают падение напряжения по обратной связи. К примеру 3.3V 5А нагрузка, на входе 47uF на выходе 10uF тантал. Правда очень критичны они к разводке и наводкам. Ну и керамика соответственно.
      1. JustMe 2 февраля 2012 19:45
        У керамики К10-17в Н90 - загиб характеристики - где-то около с 20-40 кГц,
        разрешенные нам электролиты - К53-22 -это где-то с 10 кГц,
        Это то что у нас ставиться как обвязка процессора. Если брать конденсатор с микрофараду - он размером с ноготь большого пальца.
        Это - ужас и порнография.
        Сам наблюдал как наш парнишка мучился с датчиком кажется для С-37, когда любая внешняя помеха "вешала" внутренний процессор этого датчика.

        Кстати когда этот парнишка занимался этим мазохизмом я же делал "левый" проект на керамике X7R, тантале, ferrite beads, - и никаких проблем во веки веков с помехами и сбоями - и через месяц были уже удачные поставки в Венгрию и Финляндию.
        1. AlexAl 2 февраля 2012 20:06
          Ну что я могу сказать, радуйтесь, что не на бумажных конденсаторах. laughing
  26. Svist 2 февраля 2012 18:33
    Дожили... Свои надо делать, а не левак покупать!!! При Королёве как то обходились без помощи забугорников!
  27. wolk71 2 февраля 2012 19:33
    Ну конечно платы из Китая завезли. Деньги умыли , а вот были ли вообще платы , отправили пустышку , все равно сгорит , а что не сгорит , утопят в океане. И концов то не найти. И виновных нет! А то пишет , что виновные наказаны административно , по жопе начикали. 5 млрд утопили , стрелять надо. Деньги то народные , в образование пустить или детские садики построить.
    1. AlexAl 2 февраля 2012 20:11
      Так платы из китая гораздо качественнее получаются и дешевле, нежели их сдесь делать. Мне как-то платы прислали от нашей конторы, шильдики тест OK приклеили, а то что куча дорожек, перкорочено в виде кляксы, то это ничего. Так и платы простенькие совсем в 2 слоя.
      1. JustMe 2 февраля 2012 21:06
        И еще можно добавить
        О производстве печатных плат очень высокого (по нашим меркам) класса - можно договориться с китайцами за 20 минут (снять все вопросы).
        Договориться с ними о производстве партии собранных с начинкой плат - можно за 1.5 дня. И все задаваемые ими вопросы - только по делу.

        У нас же это обходиться в 2 раза дороже и в 3 раза дольше (на гражданке).

        Если говорить о нашем любимом аэроспейсе - тут каждый готов впасть в полный ступор от любой х*ри - так в одном из проектов я написал на чертеже - "подстраиваемый элемент" а по ГОСТу это не разрешено и надо писать - "элемент для подстройки" и мы целый день по этому поводу "бодались"
        1. ab 2 февраля 2012 21:59
          Цитата: JustMe
          О производстве печатных плат очень высокого (по нашим меркам) класса - можно договориться с китайцами за 20 минут (снять все вопросы).

          А ещё можно договориться , чтоб за вас в космос летали , оружие делали, кормили и поили.Теперь я понимаю откуда такая уверенность что Китай с Россией за любую херню подпрегётся, с ними ( вы думаете можно договориться ) . Сначала схемы и тушонка , потом гастры , потом вдруг они уже на рынках , потом менеджеры и так потихоньку будете продолжать думать , что вы хозяева и они работают на вас , а на самом деле все наоборот .
          ab
          1. AlexAl 4 февраля 2012 00:22
            Вот ведь извращённая логика у Вас.

            Вы предложите свои услуги в изготовлении печатных плат, по качеству не ниже китайцев, с возможностью договориться о деталях за 20 минут, ну и по цене, если ниже китайцев-вообще замечательно. Так вся Россия и СНГ к Вам обращаться будут. От Вс всего ничего требуется, затратить около 1-2 милллионов долларов на постройку производства, плюс столько же на откаты. Мы с удовольствием прекратим всякие контакты с китайцами.

            Если нет 1-2 миллиона долларов на производство, то на худой конец выкинте всю свою электронику в помойку - она на все 100% из китая, тайваня, в общем из азии. Будьте патриотом до конца.

            Кстати где Вы вычитали что за нас кто-то что-то делает?

            Да и что бы Вам совсем смысл стал понятным, в приведённой Вами цитате, обясняю: человек говорит о том, что в стране столько маразма во всех отраслях, что нормальные люди просто руки опускают- в худшем случае, в лучшем, просто уезжают, а так в основном с китайцами работают.
  28. Yazov 2 февраля 2012 20:55
    Мне кажется, что человеческий фактор всему вина.
    Летела ракета, упала в болото.
    Какая зарплата, такая работа.
    Много, очень много потеряно в производстве. Кадры, опыт, оборудование и т. д.
  29. older 2 февраля 2012 20:57
    Ну что ,подведем итог: Фобос 2 делаем на отечественных лампах,бумажных конденсаторах, электролиты только к50-6 Ереванского завода(не будет мусульманской террористической руки) Спутник будет в 4 раза больше,тормознутее но работать будет даже когда человечество погибнет-я правильно подитожил?
  30. older 2 февраля 2012 21:13
    Цитата: Yazov
    Какая зарплата, такая работа.
    Много, очень много потеряно в производстве. Кадры, опыт, оборудование и т. д.

    А может все-таки не делать то ,в чем ты не уверен ,либо не можешь сделать хорошо?
  31. Славян 3 февраля 2012 00:51
    Для обороноспособности страны не должно быть понятия " купить подешевле за бугром ", летать надо на своих микросхемах, а не ездить на ивеко и плавать на мистралях... раньше умудрялись делать эффективнее и дешевле , чем потенциальный противник( что их здорово напрягало)... А если все таки дело в качестве сборки, то тогда так скажу - не можешь, с.... ка, ответственно относиться к своей работе - не иди работать в "оборонку", хотя бы так помоги своей стране... Я понимаю, оплата не соответствует труду, но надо быть хоть немного патриотом...
  32. dark_65 3 февраля 2012 05:22
    Когда понятие чести за страну,гордости за историю,подменены "оптимизацией процессов,и менеджментом"......о чем говорить.....мразь,она наций не имеет,
    Реально,при Сталине,Петре....выводы бы были......
  33. JustMe 3 февраля 2012 06:25
    Мужики, по хорошему - мне надо было начать с простого факта
    Все испытания на электромагнитные воздействия и сбои на выпускаемую в нашим НИИ электронную технику в нашем отделе делались на специально модифицированных версиях изделий , которые имели специализированный режим с возможностью фальсификации результатов - поскольку при спец.воздействиях наше оборудование безбожно "виснет".
    Я вернулся в наш аэроспейс в 2007. И насколько помню - на всех испытаниях с этого 2007 года этот режим был задействован.
    На ВСЕХ !
  34. older 4 февраля 2012 18:13
    Если не совсем секрет поделись методикой проверок,просто интересно.По радиомодулям омского завода им Попова (их методой в. приемки) я немного наслышан,изменилось ли что? С уважением
  35. JustMe 4 февраля 2012 21:11
    Мы пользуемся услугами какой-то сертификационой конторы на базе одного из центральных НИИ где-то в Москве. Сам я непосредственно не принимал участие - туда ездят ребята из нашей комнаты, тут меня интерессовала только суть испытаний (я разработчик).
    Вкратце по сути, там тестируемое оборудование подвергается ударам в работающем и неработаюем состоянии по его "хвостам" статикой, электромагнитными импульсами, разными помехами..
    Как это делается сейчас можно найти в интернете прежде всего по западным примерам этих проверок и найти как можно сделать эти проверки даже на "коленке". Баланс понимания этого процесса проверки у меня лично сходиться - и каких то особых вопросов нет..

    Сама эта московская контора делает эти тесты достаточно добросовестно и в полном объеме
    НО
    -в присутсвии заказчика
    -и закрывает глаза на то заказчик может делать действия приводящие к фальсификации проводимых испытаний
  36. Wolkin 6 февраля 2012 11:11
    (автор не известен)

    Взлетела ракета -
    Упала в болото.
    Какая зарплата-
    Такая работа.
    Wolkin

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня