О маузерах… с любовью. «Карл Густав» – традиционное шведское качество (часть третья)

Comments

[sub307]

Отличная статья об отличном оружии, жду продолжения.

[Сергей С.]

Цитата: sub307

Отличная статья об отличном оружии, жду продолжения.

Про оружие судить не берусь, не стрелял...
Впечатлила фотография буров.
Всем своим видом вызывают уважение.

[Микадо]

Немножко удалюсь от темы статьи (ей и так "плюс" за очередной обзор):

Штык-тесак длиной 250 мм и весом 365 г следовало примыкать к стволу лишь при необходимости, а так он носился в ножнах на поясе.

я немного не понимаю, почему наши с "трехлинейкой" до упора держались за то, что штык должен быть надет на винтовку обязательно. И вести огонь из нее нужно было именно с надетым штыком. Для баланса? Насколько я понимаю, когда в современных фильмах про войну показывают красноармейцев с винтовками без штыков - это неправильно, а штыки массовке не выдают из соображений профилактики травматизма?

[kalibr]

Именно так! Артисты не солдаты! Они не приучены обращению с оружием и могут запросто залепить Вам штыком в глаз! Во всяком случае в Первую мировую войну (и до того) винтовки даже пристреливались со штыками и, сняв его, Вы рисковали бы вообще никуда не попасть! Четырехгранный штык очень опасен тем, что дает сильные внутренние кровотечения...

[Микадо]

Это еще у Куприна описано, как заснувший на ночном марше боец натыкается глазом на штык впереди идущего.

Четырехгранный штык очень опасен тем, что дает сильные внутренние кровотечения...

но функционален только в примкнутом состоянии. А за рубежом винтовки тоже со штыками пристреливались, или это мы одни такие "оригиналы", что "трехлинейку" даже после 1930-го года с ним пристреливали?

[kalibr]

Не знаю про всех. Но... англичане ("Смерть героя", Ричард Олдингтон) штыков не снимали, так что они даже приржавливали к месту крепления. Значит - стреляли с ними. Но это не значит, что они пристреливались со штыком. У немцев штыки всегда снимались. И надевались перед атакой. Тоже должно быть и у англичан (но не было, как видите, если ссылаться на роман). У них перед атакой подавалась команда: "Пехотная атака! Штыки примкнуть!". То есть по уставу, со штыками винтовки не должны были носить. Не изучал этот вопрос, поэтому точного ответа не дам. Надо смотреть наставления на англ., нем., фр., белг. и т. д. Попробую написать в один из английских музеев полков, может быть там помогут. Но это не день и не два. Во-первых, надо найти музей. Потом написать. Сейчас прямо напишу... Напишу-то быстро. А вот когда придет ответ и придет ли?

[Котище]

Со слов деда, который участвовал в подготовке дивизий московского народного ополчения в 1941 винтовки пристреливали с примкнутым штыком. Только с 1942 в окопной войне красноармецы стали пристреливать винтовки без штыка. С середины 1943 эта практика перешла на учебные подразделения и только с появлением карабина образца 1944 стала повсеместной. Он особенно обращал внимание, что снайперские винтовки пристреливались без штыка, как и карвбины в коннице.

[moskowit]

Придёт обязательно. Англичане любят, когда интересуются их историей...
А наш игольчатый штык, за нанесение ран не поддающихся лечению был, вроде бы, запрещён какой то международной конвенцией...По моему Венской....

[kalibr]

Интересную вещь Вы написали про штык... надо выяснить, хотя как пока не знаю. Я,увы, штыками никогда не интересовался и нет друзей, которые бы их имели в коллекциях. Но буду иметь ввиду, тема интересная. Насчет англичан. Да, Вы правы, они это любят и вообще позитивно реагируют на слово "помощь", но уже был случай, когда мне не ответили из общества любителей эффигий. Скорее всего оно распалось. А музей полка... там часто бывает экскурсовод и директор. Которые зарабатывают деньги и... ничего не знают! Такое и в Англии бывает сплошь и рядом!

[AUL]

На моем СКС 1949 года выпуска был неотъемный игльчатый штык. Помнится, принимая присягу, встал в строй и при повороте штыком деранул соседа - не в кровь, но мундир порвал маленько.

[алекс-сп]

Запретить то не запрещали.... но воплей вокруг этого, действительно, было много.... Наверное, потому, что большинство войн с нашим участием заканчивались победой Русского оружия, а победителей не судят...

[kytx]

совершенно верно. емнип не запретили, а просто много ныли про негуманность ран от штыка плюс хотелось придать ему больший функционал аля тесак. видел копанные немецкие точенные до нормальной остроты еще фашиками, как хоз-быт вполне себе употребимы.

[Микадо]

Спасибо за Ваше участие! Еще немного отвлекусь от темы "маузера": японцы, наверно, тоже свои "арисаки" со штыком пристреливали? Они вообще везде, где можно было не тратить патроны, работали штыками (особенно при убийстве местных и пленных) - видимо, генетическая память о копье-яри. Широкорад пишет, что в японской дивизии численность 15 тыс. человек было 10 тыс. винтовок - часть солдат вооружалась только штыками (А.Б. Широкорад, "Дальневосточный финал"). То есть, по количеству личного холодного оружия они были, наверно, рекордсменами в ВМВ.

[Dekabrist]

Вы бы к компиляциям Широкорада относились поосторожней. Эта информация о солдатах со штыками гуляет по интернету и литературе авторов типа Широкорада. Без необходимых пояснений люди думают, что треть японской дивизии ходила в бой с одними штыками. Просто пулеметчику тоже выдавался штык. И всем другим, вне зависимости, была винтовка или нет, выдавался штык. И вообще, структура и численность японских дивизий - отдельная тема.

[Микадо]

Виктор, к Широкораду я отношусь с огромной осторожностью. Например, в указанной мною книге несколько глав занимает описание советской береговой обороны Тихоокеанского побережья, а собственно боевые действия - совсем мало от объема книга. Про Вашу фразу про штыки - конечно, вооруженные только штыками не в атаку с ними ходили, а, скорее всего, это были расчеты орудий, солдаты тыловых служб, ездовые и т.д., то есть те, кто в атаку не ходит. С уважением,

[megavolt823]

трехлинейки были несколько видов . пехотные были самые длинные и вот они если я не путаюсь не могли без штыка на определённые дистанции . её тянуло при выстреле . где то читал я такое . а кавалерийская была меньшей . она без штыка могла . именно такой образец и был взят за основную в СССР . но склады имели разные варианты . а статья интересная .

[Микадо]

да, в 1930-м за образец единой винтовки для РККА была взята драгунская "версия". Но, если не ошибаюсь, она тоже пристреливалась со штыком. На карабины же штыки вообще не полагались - тоже какая-то непонятная мера.

только с появлением карабина образца 1944 стала повсеместной.

это ценный комментарий Владислава У карабина образца 1944 был несъемный откидной игольчатый штык.

[Котище]

Который при пристрелки винтовки находился в походном положении. В отличие от пехотной и драгунской версии винтовки мосина!

[алекс-сп]

Как мне кажется уже в моделях начала 90-х годов отличия затвора от м98 уже минимальны. Все наиболее знаменитые атрибуты уже присутствуют.
Конечно много дал и удачный патрон х57 даже сейчас на этой базе выпускаются 6; 6,5;7;8; и 9мм охотничьи патроны.
Вживую видел маузер с тремя сменными стволами под эту группу. Очень удобно, менять только ствол...
Вячеслав спасибо, как то я не интересовался промежуточными моделями.

[hohol95]

"Карабин М1894 под патрон 6,5x55 мм. Музей армии Швеции, Стокгольм" - так вот чем был вооружён майор Мак-Наббс в фильме «В поисках капитана Гранта»!!!
Осталось узнать чем был вооружён индеец Талькав.................

[kalibr]

У него же был карабин Пюрдей-Моора... И год... 186... на 30 лет раньше!

[hohol95]

Мне до ваших познаний... Но в кадре смотрятся похоже!

[hohol95]

Интернет возражает...
-от Маузера играющего роль охотничьего карабина "Пурдей-Моор энд Диксон" (по книге). Винчестеры 1866 и 1894 гг. у авантюриста Раймундо Скорсы и индейцев...-

[kalibr]

Я к сожалению не видел этого фильма, помню книгу. У меня очень старое издание, чуть ли не 52 года с рисунками французского художника... (лезть на антресоли) и там у Талькава... ружье с очень длинным стволом. Таковыми ружьями англичане снабжали индейцев в Канаде и требовали столько бобровых шкур, сколько снизу до верху. Как такое могло попасть к Талькаву... Но это же опять-таки рисунок. Так что, увы, определить это невозможно.Скорее всего, что-то кремневое... или капсюльное, но вряд ли современная винтовка. Хотя... кто знает... вдруг укокошил какого-нибудь белого и заимел ... чтобы посовременнее!

[Dekabrist]

Если чесно, то в существовании такого карабина ("Пурдей-Моор энд Диксон") возникают очень большие сомнения, так как его название составлено из названий трех самостоятельных и очень известных оружейных фирм.
J. Purdey & Sons Limited - знаменитая английская фирма.Среди охотников нет, наверное, человека, который не слышал бы о ружьях Джеймса Пёрде (James Purdey). В отечественной литературе можно найти разные варианты русскоязычного написания фамилии: Пэрдей, Пюрдей, Пердэ. Очевидно, наиболее правильная фонетическая транскрипция – Пёрди.
Не менее известной в свое время была и английская фирма Мура (Moor), ее преемницей стала James Woodward and Son, London).
Ну и знаменитая шотландская John Dickson & Son, тоже существует до сих пор. Я с трудом представляю совместную работу этих трех фирм, тем более что среди производителей охотничьего оружия таких союзов вообще неизвестно.
Поэтому название карабина в книге - выдумка автора.
Что касается оружия непосредственно в фильме - по характерной форме предохранителя я склоняюсь к Маузеру 1893 года.

[kalibr]

Вот оно как на на самом-то деле, оказывается. Но я не специалист по охотничьим ружьям от слова совсем. Хотя ружье есть, ТОЗ-18 1954 годы выпуска - мне "ровесницо". Но иметь и знать - это, увы, разные вещи. Но Жюль Верн был известный... фантазер, часто писал не совсем то, что было на самом деле. Да и зачем, роман же?

[Dekabrist]

ТОЗ - 18 - не раньше 1956 года.

[kalibr]

Очень может быть, мне просто всегда говорили, что мы ровесники...

[ротмистр]

Спасибо автору, статья отличная и читается легко.

[DesToeR]

Резьба на конце ствола винтовки возможно для навинчиваемой насадки, через которую шомполом чистили ствол. Насадка выполняла защитную функцию и не давала шомполом повредить ствол оружия. Но не факт, а только предположение...

[Dekabrist]

Резьба на дульном срезе.


Если собрать будет так.

[Dekabrist]

Не точно так, но похоже. Защита мушки.

[Dekabrist]

"Вот здесь про «Аргентинский маузер» М1891 есть все".
Вячеслав Олегович, это "Руководство службы", проще говоря - инструкция по эксплуатации. Написана, как правило, сухим, казенным языком, содержит минимум необходимых сведений для солдата.

[kalibr]

Так я же и языка этого не знаю! Как оценить?

[Dekabrist]

А Вы наставление для трехлинейки генерала Ридигера возьмите. Они примерно одного времени. Я думаю, и по содержанию близки. Оцените стиль позапрошлого века.

[Dekabrist]

Картинка пропадает почему-то.

[kalibr]

Интересно! Не знал этого...