Система ПВО для противодействия… собственной авиации

Comments

[demiurg]

Николая второго было за что "любить". Начиная от массовой давки на Ходынке. В молодости был избит японским полицейским, за скотство в буддийском храме. Потом вместе с братовьями устроил маленькую победоносную войну, в результате чего Россия мало того что проиграла, так еще и лишилась части территорий. Знатно пострелял свой народ. Отдельно за Распутина. За фактический проигрыш в Мировой войне. Еще можно вспомнить прокакивание золота, накопленного до него.
Это у него еще денег не хватало для защиты от "всенародной любви". Правильно он боялся.

И как его канонизировали? Были нетленные мощи? Это просто отдельно свинство.

[Котище]

Мое сугубо личное мнение к Николаю II резко негативное! Основано оно как непарадоксально на его личных дневниках. Хозяин землм Русской был неплохим семьянином, но убогим императором! Возможно права народная поговорка, что природа на детях отдыхает.

[iouris]

Цитата: Котище

Мое сугубо личное мнение

А зачем его высказывать? Держали бы лучше при себе.
Оставим этот вопрос будущим историкам, настоящим специалистам. Сейчас ещё не время давать оценки историческим личностям и процессам - они ещё не завершились. Вы лучше подумайте, откуда у Азефа могли появиться средства, достаточные для осуществления плана бомбардировки дворца с воздуха.

[Котище]

Извините меня убогого за тупой вопрос? Вы специалист? Или историк? Оценка истории и ее личностей только для избранных!!!?
Мое подчеркиваю сугубо личное мнение, во главе государства должен быть лидер "а не тряпка и коврик для пуделя"! К сравнению привожу, две строчки начертанные собственно ручно первым и последним императорами России.
Петр I - "Считаю себя слугою Отечества, отцом людей русских".
Николай II, из анкеты переписи - "Хозяин земли русской"!
Выводы делайте сами.

[Монархист]

Demudg:"за скотство в будиском храме "должен Вас поправить:его Императорское Высочество,не был в будиском храме,а проезжал мимо. К тому же не исключено, что Николай Александрович по недоразумению попал под роздачу: особенно громко хохотал рыжий иностранец-наследник британского трона(в семидесятых по "Би Би Си"слушал исторические рассказы).Это1.
2)Ходынская драма- вина Московской полиции не сумевший совладать с толпой. Если конкретно виновники-полицмейстер и дворцовый комендант. Подобные драмы всегда могут произойти в болъшом скопление народа примеров море:похороны Сталина,случилась давка из-за нераспорядительности милиции (об этом рассказывали по ТВ,учебниках психологи ),в Минске на выступление популярных джазистов в 1992?, еще местные журнал маты подсчитали, что больше чем на Ходырке

[Nikolaevich I]

Совет Монархисту...Вместо гимна "Боже,Царя храни..." сегодня сто раз напишите словосочетание "буддийский храм ",чтобы легче было вам забыть "будиский храм".

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: demiurg

И как его канонизировали? Были нетленные мощи? Это просто отдельно свинство.

Поменялись политические вектора.Таким же образом Исакий отдадут.
Ваш комент поддерживаю.++++

[Феникс_Львов]

demiurg, жаль, не могу поставить вам минус за ваш ЛЖИВЫЙ БРЕД про "скотство в буддистком храме".
На самом деле на Николая II напал псих - полицейский Цуда Сандзо. Источники харакретизуют его как человека, который маниакально ненавидел всех "гайдзинов" - иностранцев иной расы.

Далее, рассмотрим вашу ложь про "был избит", согласно медицинскому заключению, составленному в день покушения, Николай имел следующие повреждения:
затылочно-теменную рану линейной формы длиной 9 сантиметров с разошедшимися краями, проникающую через всю толщу кожи до кости и находящуюся в области правой теменной кости;
лобно-теменную рану длиной 10 сантиметров выше первой на 6 сантиметров, идущую почти параллельно ей и проникающую через всю кожу до кости;
поверхностную поперечную рану длиной около 4 миллиметров на правой ушной раковине;
поверхностную поперечную рану длиной около 1 сантиметра на тыле кисти правой руки, между указательным и большим пальцами.
Во время обработки лобно-теменной раны был извлечён осколок кости клиновидной формы длиной около двух с половиной сантиметров.

Эти повреждения он получил от ударов саблей полицейского Цуда Сандзо, которого японский суд приговорил к смерной казни за покушение на убийство, позже заменив её пожизненной каторгой.

Мотивами покушения по мнению Дмитрия Шевича, русского дипломата в Японии, бывшего там в то время послом, стало негодование по поводу оказываемых цесаревичу почестей: «…своими умолчаниями и намёками Цуда ясно даёт понять, что он считает Императора и народ униженными всеми этими овациями, а один раз даже прямо говорит, что… он боится оскорбить Императора»" .
Дмитрий Шевич характеризовал Цуду как «чистейший экземпляр отчаянного фанатика-самурая с дикой своеобразной логикой, выработанной односторонним пониманием китайских классиков, единственного образовательного материала, духом которого он был проникнут, и размышлениями про себя, постоянно устремлёнными в одном направлении, человека, глубоко ненавидящего иностранцев, гордого и самолюбивого, под личиной внешнего смирения мечтающего о великих подвигах и перемене своей скромной доли простого полицейского на более главное и почётное положение, от природы мрачного, упрямого, необщительного и сосредоточенного».
Версия про то, что на Николая II напали из-за того, что он, незнакомый с чужии обычаями, не разулся при входе в буддисткий храм, не выдерживает никакой критики - во первых, он там был не один, а с ним были принц Георг и принц Арисугава Такэхито со свитой, никому из них замечания за не снятую обувь сделаны не были. Кроме того - буддизм мирная религия, философия буддизма не учит нападать и пытатся убить за неснятую обувь. И то, что он не сделал ничего плохого, говорит хотя бы тот факт, что жизнь Николаю спасли его рикши, бросившиеся на убийцу (за что позже оба получили пожизненную пенсию). А личность маньяка, даже самими японцами признанного преступником, говорит сама за себя - фанатик, шовинист, расист.
После покушения оставшуюся жизнь Николая II мучили головные боли, частично его недостатки как главы государства объясняются последствиями нападения и полученной им травмы.

[Монархист]

Вам +++за содержательную информацию

[demiurg]

Это всё со слов дипломата, который не увидел приготовлений к войне?
А откуда же взялись слухи, что тогда еще великий князь лупил тростью по колоколу?

[Феникс_Львов]

Да, откуда? Я указал источник своих сведений - русский посол, японский суд, и так далее. А откуда у вас сказки про "лупил тростью по колоколу"? Почему это нигде не зафиксировано, почему не высказан протест настоятелем монастыря, принцем, императором?
Может, потому, что такого не было и это действительно слухи, ваши домыслы?
Или вы это не сами придумали, а просто распространяете чужие фейки, лжец?

[demiurg]

Кхм, честно скажу, единственное что знаю по этому вопросу, это японский городовой, и не помню где уже вычитал про трость и колокол.

[Феникс_Львов]

А я скажу откуда - этот фейк впервые описан у Бушкова "после долгих исследований". Где взял эту сказку сам Бушков, он скромно молчит. А в интернет-комментах вообще встречаются маразмы "он помочился на храм" - понятное дело, так же без источника.

А сам Николай по этому поводу писал следующее, цитата из его личных дневников:
"27 апреля 1891 года. Прибыли в Киото: глаза просто разбегаются, такие чудеса видели мы. Видели стрельбу из лука и скачки в старинных костюмах... В девять отправились с Джорджи (греческим принцем Георгием, сопровождавшим Николая в путешествии. - Прим. ред.) в чайный домик. Джорджи танцевал, вызывая визги смеха у гейш.
29 апреля. Проснулся чудесным днем, конец которого мне не видать, если бы не спасло от смерти великое милосердие Господа Бога. Из Киото отправились в дженрикшах в небольшой город Отсу... В Отсу поехали в дом маленького, круглого губернатора. У него в доме, совершенно европейском, был устроен базар, где каждый из нас разорился на какую-нибудь мелочь. Тут Джорджи и купил свою бамбуковую палку, сослужившую через час мне такую великую службу. После завтрака собирались в обратный путь, Джорджи и я радовались, что удастся отдохнуть в Киото до вечера. Выехали в джен-рикшах и повернули налево в узкую улицу с толпами по обеим сторонам. В это время я получил сильный удар по правой стороне головы, над ухом. Повернулся и увидел мерзкую рожу полицейского, который второй раз на меня замахнулся саблей в обеих руках. Я только крикнул: "Что, что тебе?"... И выпрыгнул через джен-рикшу на мостовую. Увидев, что направляется ко мне, и никто не останавливает его, я бросился бежать по улице, придерживая рукой кровь, брызнувшую из раны. Я хотел скрыться в толпе, но не мог, потому что японцы, сами перепуганные, разбежались во все стороны... Обернувшись на ходу еще раз, я заметил Джорджи, бежавшего за преследовавшим меня полицейским... Наконец, пробежав всего шагов 60, я остановился за углом переулка и оглянулся назад. Тогда, слава Богу, все было окончено. Джорджи - мой спаситель, одним ударом своей палки повалил мерзавца, и, когда я подходил к нему, наши джен-рикши и несколько полицейских тащили его за ноги. Один из них хватил его, его же саблей по шее. Чего я не мог понять - каким путем Джорджи, я и тот фанатик остались одни, посреди улицы, как никто из толпы не бросился помогать мне... Из свиты, очевидно, никто не мог помочь, так как они ехали длинной вереницей, даже принц Ари Сугава, ехавший третьим, ничего не видел. Мне пришлось всех успокаивать и подольше оставаться на ногах. Амбах (доктор) сделал первую перевязку и, главное, - остановил кровь. Народ на улицах меня тронул: большинство становилось на колени и поднимало руки в знак сожаления. Более всего меня мучила мысль о беспокойстве дорогих папа и мама, и как написать им об этом случае.
1 мая. Токио, Я нисколько не сержусь на добрых японцев за отвратительный поступок одного фанатика."
Литература:
1. Дневники императора Николая II. ЦГАОР."

[kalibr]

Очень интересно! Где нашли-то...

[Штык]

[quote] Большевики в 1923 году нашли в цехах завода голые стены и начали его строительство с нуля. /quote]
Они его 3 года искали, с января 1920 года? ( окончательное взятие Царицына Красной армией.)
[quote] Завод в 1915 году уже должен был сдавать 14-дюймовые (356-мм) пушки, но к 1917 году не мог изготавливать даже 3-дюймовые (76-мм) орудия. [/quote]
Российское правительство накануне Пер-вой мировой войны, нуждаясь в производстве орудий, объявило конкурс, победитель которого получал концессию на право строитель-ство орудийного завода в городе Царицыне. Этот конкурс ус-пешно выиграла фирма «Виккерс Лимитед» . В Российской Империи было создано Русское акционерное общество артиллерийских заводов (далее – РАОАЗ), в Правление которого входили представители фирмы «Вик-керс Лимитед». Английская фирма была непосредственным организатором, а помимо нее в Общество вошли еще Компания Металлического завода и русские банки. Капитал Общества составил 15 млн рублей.
Царицынский орудийный завод не вышел на уровень производства, на который рассчитывало правительство. Постоянные задержки в процессе строительства, несвоевременная доставка оборудования – все это только усиливало негативное влияние на экономику, так как в добавление к имеющимся недостаткам правительство еще и не смогло получить всего, на что рассчитывало.

[Avis]

Цитата: Штык

Они его 3 года искали, с января 1920 года?

Это просто оборот речи такой. Весьма распространённый.
боюсь представить что Вы делаете при предложении "поговорить с глазу на глаз". :)

[Alexey RA]

Цитата: Штык

Царицынский орудийный завод не вышел на уровень производства, на который рассчитывало правительство.

Хе-хе-хе... он не просто "не вышел на уровень". Он вообще не был достроен к началу войны (хотя переговоры шли с 1910 года), а та часть станочного парка, которую "Виккерс" успел поставить, была отправлена в Сормово.

Предполагалось вначале сосредоточить производство орудий на орудийном заводе в Царицыне, к строительству которого было решено приступить в 1913 г. Ожидалось, что он войдет в строй уже в 1915 г. Однако строительство не было завершено, небольшая часть прибывших из Англии станков была передана Сормовскому заводу.

[baudolino]

Если автор претендует на объективность, то следовало бы указать во вступлении, что за время правления Николая II прирост населения России составил более 40 миллионов человек.
Указывать на минусы и как бы невзначай забывать о плюсах - это не хорошо.

[demiurg]

Цитата: baudolino

Если автор претендует на объективность, то следовало бы указать во вступлении, что за время правления Николая II прирост населения России составил более 40 миллионов человек.
Указывать на минусы и как бы невзначай забывать о плюсах - это не хорошо.

Николай был производителем? :)))
А если серьезно, прирост населения, это заслуга его отца.

[Феникс_Львов]

Его отец был производителем??? А если серьёзно - Николай II, при всех своих недостатках, сумел поднять благосостояние русских - согласно переписи 1987 года в России население составляло 129,2 млн человек человек, а по подсчётам Управления Главного врачебного инспектора МВД, в основу которых были положены данные о рождаемости и смертности, численность народонаселения России (без Финляндии) на 1 января 1914 года составляла 174074,9 тыс. человек - при чём тут его отец?

[demiurg]

При том, что при Александре третьем не было ни одной большой войны. Это при нем накапливалось золото в стране, строились железные дороги и заводы. При его сыне золото было успешно прокакано, страна залезла по уши в долги.
И собственно, не имея финансовых возможностей была совершенно не готова к мировой мясорубке. Захотелось Николеньке прибить щит в вратам Царьграда....

[Феникс_Львов]

По вашей извращённой логике, жертва нападения виновата, что на неё напали???

[demiurg]

То есть Россия не готовилась к войне за проливы? Не состояла в Антанте?

[Avis]

Цитата: Феникс_Львов

1 января 1914 года составляла 174074,9 тыс. человек - при чём тут его отец?

Хотя бы при том, что к 1914 году тем, кто родился при николаше-2-м, исполнилось только 18 лет. Sapienti sat.

[Штык]

Цитата: demiurg

Николай был производителем? :)))
А если серьезно, прирост населения, это заслуга его отца.

Что, отец был производителем ? Александр III был мужчина могучий, но не настолько , чтобы 40 миллионов наклепать!

[demiurg]

Зато миротворец. Мужики вместо того чтобы дохнуть за веру, или бегать после войны на культяпках, парили баб на печи.
Наверно один из самых великих из Романовых. Оставил сыну могучую страну. И менее чем через 20 лет её не стало. Это ещё суметь нужно так сделать.

[Fei_Wong]

demiurg, справедливости ради, стоит отметить, что устройство "маленькой победоносной войны" таки лежало целиком на японцах. Не Российская Империя, без объявления войны, начинала боевые действия, и не Российская же Империя посягала на чужие земли. Ошибка Николая Второго лежала в недооценке целеустремлённости японцев и в бездарных военачальниках на Вальнем Востоке, это безусловно (потому-то он и поддержал идею войны, раз уж она началась). Но не надо валить ещё и Русско-Японскую на на него. Не он был зачинщиком.
И кстати (но это так, к слову), продлись война ещё полгода-год, её результаты были бы диаметрально противоположными. У одного Порт-Артура японцы положили едва ли не три четверти всей своей пехоты (и это было ещё ДО начала переброски российских войск по Сибирской магистрали). Николай Второй, конечно, был "царь-тряпка", но уж незаслуженно пинать его тоже не стоит.

[demiurg]

А из за чего началась война? Не из за лесных концессий ли царской семьи? Хотели халявы, нагадили японцам в песочницу, и получили в ответ.
Пехота нужна была в европейской части России. Народ расстреливать.

[Cartalon]

Война началась за господство на Дальнем востоке, а народ расстреливать это любимое занятие следующего режима.

[iouris]

Россия, как одна из великих держав, не могла не участвовать в этой борьбе, тем более, поскольку она происходила в сопредельном государстве. России был нужен и теперь нужен выход к "тёплым морям" и железная дорога. Другое дело как это дело было организовано. Всех участников этой борьбы, в конечном счёте, победили США.

[demiurg]

Не за господство. С Англией же за Афганистан не воевали, смог же Александр третий договориться. Последней каплей были лесные концессии, изрядный гешефт с которых имели члены царской семьи.

[Alexey RA]

Цитата: Cartalon

Война началась за господство на Дальнем востоке, а народ расстреливать это любимое занятие следующего режима.

Да ладно, в 1905 к карательным акциям привлекли даже лейб-гвардию. От семёновцев действовала сначала сводная группа полка под командованием Мина, а затем карательная экспедиция Римана.

Общия указания: арестованных не иметь и действовать безпощадно.
Каждый дом, из котораго будет произведен выстрел, уничтожать огнем или артиллериею.

Карательная экспедиция семёновцев долго икалась её участникам - ВЧК/ГПУ/НКВД и четверть века спустя ловили их.

[Монархист]

Demiurg,скажите пожалуйста,где и кто откажется от халявы?

[demiurg]

Именно от халявы, нет.
Если обогащаться за счет других, то откажусь.

[Монархист]

Вы совершенно правы:1 начали войну японцы,2,в русском Главном Штабе не имели достоверной информации о Японии,на полном чертеже рассказывали,что японцы страдают "сонной болезнью":шел,шел и заснул,но почти все европейские штабы в конц5 19 в мало знали о Японии

[Штык]

Цитата: Монархист

,в русском Главном Штабе не имели достоверной информации о Японии,

Зато гонору было выше крыши! Как сейчас у ура-патриотов ВО - всех раскатаем и порвем! Действительность оказалась обескураживающей ...

[Nikolaevich I]

Цитата: Fei_Wong

, продлись война ещё полгода-год, её результаты были бы диаметрально противоположными.

М-д-а-а...."если бы у бабушки появился член,то она стала бы дедушкой " !Но История не знает сослагательного наклонения...

[Alexey RA]

Цитата: Fei_Wong

Не Российская Империя, без объявления войны, начинала боевые действия, и не Российская же Империя посягала на чужие земли.

О как. Неужто Ляодунский полуостров - исконно русская земля?
И не напомните ли - кому должен был отойти Ляодунский полуостров до того, как Россия забрала его себе? И кто принял решение об основании российской военной базы на отнятых фактически у Японии территориях?

Цитата: Fei_Wong

Но не надо валить ещё и Русско-Японскую на на него.

Да-да-да... как участвовать в тройственной интервенции и отменять результаты Симоносекского мира - так Россия во главе с императором в первых рядах. А как получить ответку в виде Русско-Японской - так Ники тут же невиноват.

[солдатъ]

Или святой или злодей...
Россия страна крайностей, и до сих пор прививают расцветку без полутонов - черное или белое.
А истина находится всегда посередине. В любое правление было и плохое, и хорошее

[Kenneth]

Это вояки которые присягу давали. Во время войны устранить верховного. С немцами то воевать не очень получалось.

[Монархист]

Цитата: demiurg

А из за чего началась война? Не из за лесных концессий ли царской семьи? Хотели халявы, нагадили японцам в песочницу, и получили в ответ.
Пехота нужна была в европейской части России. Народ расстреливать.

В РИ для защиты ы от"внутринего врага" предназначалась полиция ,позднее казаки,а сухопутные части сосредотсчивали в европейской части из-за традиции,что в Европе неспокойно. Про Союзе тоже на Востоке частей был мало

[Штык]

Цитата: Монархист

Цитата: demiurg

А из за чего началась война? Не из за лесных концессий ли царской семьи? Хотели халявы, нагадили японцам в песочницу, и получили в ответ.
Пехота нужна была в европейской части России. Народ расстреливать.

В РИ для защиты ы от"внутринего врага" предназначалась полиция ,позднее казаки,а сухопутные части сосредотсчивали в европейской части из-за традиции,что в Европе неспокойно. Про Союзе тоже на Востоке частей был мало

Забыли ещё жандармерию! Жандарме́рия (gendarmerie) — полиция, имеющая военную организацию и выполняющая охранные функции внутри страны и в армии (полевая жандармерия). Охранные структуры Российской империи появилась почти одновременно с ее созданием в 1721 году. Наиболее высокопрофессиональными из них и решавшими сложные политические задачи, стали Жандармский корпус и Охранные отделения. Эти две специальные службы Российской империи знали все, что в ней происходит, и могли предусмотреть и уж тем более предупредить любое политическое преступление. Приказа о спасении государственной власти от атак политических партий ни Жандармский корпус, ни Охранные отделения так и не получила. Российская империя с размаху влетела в 1917 год, в хаос и ужасающую резню революции и гражданской войны 1917–1921 годов.

[Alexey RA]

Цитата: Штык

Наиболее высокопрофессиональными из них и решавшими сложные политические задачи, стали Жандармский корпус и Охранные отделения. Эти две специальные службы Российской империи знали все, что в ней происходит, и могли предусмотреть и уж тем более предупредить любое политическое преступление.

О да... операция по ликвидации сына Александра II агентом Охранного отделения была проведена действительно высокопрофессионально. Равно как и убийство главного военного прокурора, министра внутренних дел, петербургского градоначальника, и многих других.
А уж если вспомнить - кто выдал билет в театр будущему убийце премьер-министра Столыпина...

[Alexey RA]

Цитата: Монархист

В РИ для защиты ы от"внутринего врага" предназначалась полиция ,позднее казаки,а сухопутные части сосредотсчивали в европейской части из-за традиции,что в Европе неспокойно.

Тем не менее, в 1905 к "внутренним делам" активно привлекали армию.

[антивирус]

А после революции большевики прагматично подходили к событиям истории: если в событии нет признаков классовой борьбы и не просматривается роль Ленина и Коммунистической партии, то событие предавалось забвению
Может показывали гнилость и неизбежность изменения строя в РИ?

[Molot1979]

Н-да, не нашлось другой работы авиаотряду и зенитчикам. Весь последний царек в этом.