Линкор будет потоплен

Comments

[василий50]

После вступления любая популяризация технического *гения* конструктора уже не интересна. Вот странность в том что РЕАЛЬНОСТЬ преступления не отрицается. Всё заточено на то что за *гениальность* возможно простить и откровенное воровство и вообще любое преступление. Главным становится мучительное переживание *гения* за РЕАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ которое к тому же доказано в суде.
Вся последующая жизнь показала что перевоспитание пусть и в заключении стало уроком. Жалко что в современной РОССИИ такое невозможно.
Сегодня не только *гении* и чиновники но даже их очень дальние родственники защищены иммунитетом в том числе за убийства и государственную измену.

[Kenneth]

Тебя бы так перевоспитать.

[135lm]

опять репресси!!! поди Туполев незаконно опять повинили?))) Туполев валюту казённую потратил. его в США ноухавы хайтековские всякие для авиации покупать отправили. долАры дали. а он себе "тачку" купил. не на все канешна. но купил. вот его и сгоряча и срепрессировали. и опять- не на лесоповал, кб дали. в "шарашке", мол, личное авто ни к чему. сиди (в обоих сыслах этого слова) и работай. не, понятно что по нашим то временам вроде как и "низачто". но по тем- в самый раз. харэ в мозг гадить словом "репрессия". не умеете применять термин- лучше забудте про него. стрелки, , осцилографов.

[avt]

Цитата: 135lm

Туполев валюту казённую потратил. его в США ноухавы хайтековские всякие для авиации покупать отправили. долАры дали. а он себе "тачку" купил.

Ну ,,тачку" и многое другое Атэц бы ему простил , но реально -да. Имея практически открытый счёт , по факту мог даже эмиссию учудить, отдача по формуле ,,стоимость-эффективность" довела его до цугкндера.Касаемо приоритета в создании пикирующего 4-х моторного самолёта , некоторые ,,биографы№ прям таки изгалялись над ,,тупостью" Берии . То собственно предложение сие с большой долей вероятности основывается на рекламных прогонах о создании подобной машины ....во Франции. Которые так прогонами и остались.Так что полагаю ничего страшного и суперериминальнотупого нет . Прошла инфа, дали конструкторам в проработку , на начальной стадии провели НИОКР и ...в итоге получили ПЕ-8, Пе-2 и Ту -2 . Жизнь с реалиями производственных возможностей заставила руководство поставить всё с головы на ноги. Это нормально, это и без репрессий сплошь и рядом было в СССР и после войны .

[Авиатор_]

Да чего от Якубовича ещё ждать, кроме страданий о "невинно репрессированных". А то, что Туполев провалил закупку лицензии на ДС-3, он молчит. Пришлось потом ещё деньги тратить на этот прекрасный самолёт.

[Avis]

Цитата: avt

дали конструкторам в проработку , на начальной стадии провели НИОКР и ...в итоге получили ПЕ-8

АНТ-42 взлетел в 1936 году. При чём тут НКВД, Берия и СТО?

[avt]

Цитата: Avis

АНТ-42 взлетел в 1936 году. При чём тут НКВД, Берия и СТО?

Ну попробую иначе . Пост мой о ДВУХ и как то даже разных темах затронутых вообще то автором , а не мною, поэтому в хронологическом порядке их и не выстраивал. Первое это собственно то ,за что был аестован Туполев и цепочкой присттегнули практически всё его окружение .

Цитата: avt

Ну ,,тачку" и многое другое Атэц бы ему простил , но реально -да. Имея практически открытый счёт , по факту мог даже эмиссию учудить, отдача по формуле ,,стоимость-эффективность" довела его до цугкндера.

Далее словом

Цитата: avt

.Касаемо приоритета в создании пикирующего 4-х моторного самолёта , некоторые ,,биографы№ прям таки изгалялись над ,,тупостью" Берии .

Я высказал свою версию появления задания на проработку 4-х моторного аэроплана именно пикирующего из статьи, опять же не я утверждал приоритет Берии (см.приведённую цитату меня самого). А лишь высказал СВОЮ версию , основанную на старом советском авиационном справочнике тех лет по иностранным аэропланам. А далее собственно вывод мой о невозможности создания такого аэроплана , на основе исторического факта создания

Цитата: avt

..в итоге получили ПЕ-8, Пе-2 и Ту -2 . Жизнь с реалиями производственных возможностей заставила руководство поставить всё с головы на ноги. Это нормально, это и без репрессий сплошь и рядом было в СССР и после войны .

Так понятнее, чем предыдущий пост в части Берии и хронологии появления прототипа( первого оттиска , ну с греческого) Пе-8 ?

[Avis]

Цитата: avt

Так понятнее, чем предыдущий пост в части Берии и хронологии появления прототипа( первого оттиска , ну с греческого) Пе-8 ?

Нет, ни фига не понятней. Появление Пе-8 никак не связано с арестом АНТ и прочих.

[avt]

Цитата: Avis

Нет, ни фига не понятней. Появление Пе-8 никак не связано с арестом АНТ и прочих.

Тогда это не ко мне , тогда могу только посоветовать попозже ещё размой второй пост перечесть но с отрывом от своего.видения и восприятия по принципу -,, то что пишу , то и слышу", которое походу единственно правильное . Ну если лично мне приписываете утверждение о приказе построить пикирующий 4-х моторный дальний бомбардировщик , напрочь игнорируя мною указанное

Цитата: avt

, опять же не я утверждал приоритет Берии (см.приведённую цитату меня самого).

Причём

Цитата: avt

А лишь высказал СВОЮ версию , основанную на старом советском авиационном справочнике тех лет по иностранным аэропланам

в котором фамилию Берия в связи с заказом вообще не называл .

[Alexey RA]

Цитата: avt

Касаемо приоритета в создании пикирующего 4-х моторного самолёта , некоторые ,,биографы№ прям таки изгалялись над ,,тупостью" Берии . То собственно предложение сие с большой долей вероятности основывается на рекламных прогонах о создании подобной машины ....во Франции. Которые так прогонами и остались.

Хе-хе-хе... кроме Франции была и ещё одна страна, разрабатывавшая с 1937 года четырёхмоторный дальний пикировщик. И даже построившая его.
А кроме того, на практике возможность атаки с пикирования на четырёхмоторной машине была подтверждена экипажами знаменитой 617-я эскадрильи RAF. В числе прочих лётных извращений они практиковали и такое.
Кстати, Медведь писал, что четырёхмоторность пикировщика - это идея как раз Туполева, вызванная отсутствием в СССР моторов с мощностью, достаточной для создания двухмоторной машины под выбранную Туполевым же боевую нагрузку (1500 кг нормальной, 3000 кг в перегруз). Вот и пришлось считать один из вариантов машины под имеющиеся моторы.

В начале Туполев и его сотрудники попытались проработать двухмоторный вариант пикировщика. Расчеты показали, что для такого самолета нужны двигатели мощностью приблизительно по 2000 л.с. Но таких моторов в СССР не было. В этих условиях Туполев начинал анализировать два новых варианта:
– четырехмоторного, с использованием разработанных и уже опробованных к тому времени моторов М-105 (мощностью по 1050 л.с.) с турбокомпрессорами;
– двухмоторного, ориентированного на применение двух перспективных разрабатываемых ОКБ В.Я Климова моторов М-120 (мощностью по 1650 л.с.), которые также предполагалось оснастить турбокомпрессорами.

Показательно, что ВВС выбрали именно "синицу в руках" - четырёхмоторную машину под существующие моторы.

В своих письмах от 28 декабря 1939 г. и 31 января 1940 г. Я.В.Смушкевич указывал, что нужно строить четырехмоторный ПБ 4М-105ТК, а по мере появления достаточно мощных моторов перейти на двухмоторный вариант пикирующего бомбардировщика.

[AUL]

А все остальные, кто по шарашкам вкалывал - тоже на автомобилях погорели?

[avt]

Цитата: AUL

А все остальные, кто по шарашкам вкалывал - тоже на автомобилях погорели?

Остальные шли прицепом как соучастники , причём в массе своей на основе показаний и выбитых, времена были по принципу -,,железный век, железные сердца" и ...представьте себе банальных доносов друг на друга . В моралите персональных лучше не копайте , писали , причем реально Великие люди друг на друга , причём порой искренне и убеждённо в своей правоте, а потом попадали оба .

[мрАРК]

Согласен с Вами, коллеги.
«Приняв наркомат внутренних дел в декабре 1938 года, Берия столкнулся с фактом: в его ведомстве находились сотни арестованных ученых и конструкторов, работа которых просто до зарезу нужна стране. Как теперь модно говорить – почувствуйте себя наркомом! Перед вами лежит дело. Человек этот может быть виноват, а может быть невиновен, но он необходим. Что делать? Писать: «Освободить» – это значит показывать подчиненным пример беззакония обратного свойства? Проверять дела? Да, конечно, но у вас шкаф, в котором 600 тысяч дел. Фактически по каждому из них надо проводить повторное следствие, а других кадров нет. Повторное следствие будут вести те, кто сажал. Если речь идет об уже осужденном, надо еще и добиться отмены приговора. С кого начинать? С ученых? С военных? А время идет, люди сидят, война все ближе.
Берия сориентировался быстро. Уже 10 января 1939 года он подписывает приказ об организации Особого технического бюро. Тематика исследований – чисто военная: самолетостроение, судостроение, снаряды, броневые стали. Из специалистов этих отраслей, сидящих в тюрьмах, формировали целые группы.
Когда подворачивалась возможность, Берия старался этих людей освободить. Например, конструктору самолетов Туполеву 25 мая 1940 года объявили приговор – 15 лет лагерей, а уже летом он вышел на свободу по амнистии.
Конструктор Петляков был амнистирован 25 июля и уже в январе 1941 года удостоен Сталинской премии. Большая группа разработчиков военной техники вышла на свободу летом 1941 года, еще одна – в 1943 году, остальные получили свободу с 1944-го по 1948 годы. После смерти Берии, это они – бывшие сотрудники «шарашек», с горечью говорили, – «убили нашего Лаврентия Павловича». А ведь по логике вещей они должны были ПЛЯСАТЬ ОТ РАДОСТИ, приговаривая: сдох поганец, наконец -то сдох».
ВСЕ ЭТО ПО ПОЛОЧКАМ РАЗЛОЖЕНО В КНИГЕ АЛЕКСАНДРА КУРЛЯНДЧИКА: «ПРОКЛЯТАЯ» СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ…, НА ПРОЗА.РУ

[andrewkor]

На фото один из вариантов системы "Звено"В.С. Вахмистрова с двумя И-16, несущими по две 250кг бомбами каждый,так называемый Составной Пикирующий бомбардировщик (СПБ).Успешно применялся во время ВОВ,например 25 мая 1943г. был разбомблен мост через Дунай у ст. Черноводы.А уважаемый А.Н.Туполев задолго до этого разработал носитель ТБ-3!!!Снимок к статье никакого отношения не имеет.

[voyaka uh]

"Однако о возможных далеко идущих планах Сталина по «обузданию» англичан
знали лишь особо приближенные..."////

Песня! Январь 1940 года.
Англия в состоянии войны с нацистской Германией.
А СССР, подписав договор с Гитлером, разрабатывает самолеты для уничтожения
английского флота!

[avt]

Цитата: voyaka uh

А СССР, подписав договор с Гитлером,

Ну мало ли кто подписал договор о ненападении с Гитлером, так на всякий случай СССР был ПОСЛЕДНЕЙ страной ,подписавший пакт о ненападении с указанием своих границ в соответствии с ,,Линией Керзона" , очерченной опять же по итогам Первой мировой странами победительницами, а первой в списке подписантов была

Цитата: voyaka uh

Англия в состоянии войны с нацистской Германией.

Ну Британия во главе с Чемберленом , причём за счёт Чехословакии.Но по статье , таки да

Цитата: voyaka uh

Песня! Январь 1940 года.

Кстати в 1939 исключили СССР из Лиги наций и совместная бомбардировка бакинских промыслов прорабатывалась франками и бритыми вполне всерьёз.

[Avis]

Цитата: voyaka uh

СССР, подписав договор с Гитлером, разрабатывает самолеты для уничтожения
английского флота!

Ну, уж точно не для взаимодействия с Люфтваффе. Очень легко быть самым умным 70 лет спустя, а тогда не исключалась война всех против всех. К тому и готовились. Про планы налёта на Бакинские месторождения уже написали.

[voyaka uh]

"а тогда не исключалась война всех против всех"/////

Нет, никто в одиночку не мог быть против всех. Искали союзы.
... у фюрера-то были самые радужные планы на совместный с СССР
разгром Англии. Он всячески пощрял строительство линкоров и других кораблей
советского Балтфлота. Чтобы провести их через датские проливы и совместно с
германскими карманными линкорами грохнуть Королевский флот и поддержать высадку на остров.
Откуда же ему было знать, что Сталина гораздо больше интересовали турецкие проливы...,
выход на юг. А там единственная бензоколонка Германии - Румыния.
В общем, планов громадье, но не сумели поделить вожди Европу. Поссорились в конце 40 года
окончательно.

[антивирус]

Да, все против всех интриговали. и готовились . И планы и людей.
"пили вечером все вместе, а опохмеляется утром каждый в одиночку."
считали не максимум прибыли , а минимизацию убытков.
Из преферанса:::::"Сколько взяток отдашь".Потом только "сколько останется возможных взяток."

[andrewkor]

А в это время Британия разрабатывает план по бомбёжке Баку,Грозного,Майкопа с баз в Иране,Ираке,Турции.(октябрь 1939г),Да и Франция не осталась в стороне.Планы обороны в случае войны против Британии в России разрабатывались всеми царями ,попросту говоря,

[Alexey RA]

Цитата: voyaka uh

есня! Январь 1940 года.
Англия в состоянии войны с нацистской Германией.
А СССР, подписав договор с Гитлером, разрабатывает самолеты для уничтожения
английского флота!

Хе-хе-хе... аккурат в то же самое время Британия с Францией, находившиеся в состоянии войны с нацистской Германией, готовились нанести удар по нейтральному СССР.
Ах да, до кучи британцы ещё и планировали оккупацию нейтральной Норвегии.

[Сарториус]

А ничего, что в том же 1940 году англичане и французы на полном серьезе планировали бомбить нефтянку Баку (видимо из чисто дружеских к СССР отношений)? Хватало дурости.

[Fitter65]

Кто же прав, пока сказать невозможно, но настораживает тот факт, что Туполев, находясь в заключении, вряд ли был посвящен в замыслы вождя.

Это примерно как с одноместным вариантом штурмовика С.В.Ильюшина.Все знают что военные потребовали срочно выпустить очень нужный самолёт,пусть и без стрелка.Правда ни имени этого военного,ни номера приказа по НКАП,ни постановления правительства,ни какого любого другого факта подтверждающего этот момент в развитии Ил-2 нет.Так это учитывая что Ильюшин был на свободе...

[Alexey RA]

Цитата: Fitter65

Все знают что военные потребовали срочно выпустить очень нужный самолёт,пусть и без стрелка.

Берите Выше - некоторые "знают", что это лично Сталин выкинул стрелка из Ил-2.
По факту же, судя по Перову/Растренину, стрелка выкинул Ильюшин, поскольку ему нужно было любым способом уложиться в ТЗ по скорости, дальности и нагрузке. Иначе его КБ пролетало мимо заказа (что, с учётом проблем с Ил-4, могло иметь очень серьёзные последствия - вплоть до ликвидации КБ). Вариантов было два - поставить более мощный движок или пожертвовать стрелком. Первый вариант был невозможен - более мощного движка просто не было (точнее, он появился - но уже после испытаний). Оставался только второй.

[polkovnik manuch]

К линкору , любому , еще нужно прорваться ! А наше "звено" , если память не изменяет, смогло только мост на Дунае повредить . Так что обещать не значит выполнять .

[Avis]

Мелким И-16-ым это сделать гораздо проще, чем "стратегам".

Цитата: polkovnik manuch

К линкору , любому , еще нужно прорваться ! А наше "звено" , если память не изменяет, смогло только мост на Дунае повредить .

"Несколько" больше:
"Неоднократные попытки 63-й бомбардировочной бригады Черноморского флота, использующей бомбардировщики СБ и ДБ-3, разрушить мост успеха не имели.

26 июля состоялся первый боевой вылет. Первый удар был нанесен по портовым сооружениям города Констанца. Средь бела дня пара ТБ-3 подошла к румынскому берегу и на удалении 40 км освободилась от четверки И-16. Командир группы капитан Шубиков, выйдя на город, на глазах у барражирующих в отдалении "Мессершмитов" дважды спокойно облетел цель - нефтеперегонный завод - затем произвел бомбометание. Попадания в гигантские нефтехранилища были точными. Вся четверка благополучно покинула место.

Для нанесения удара по Чернаводскому мосту (...).
Вылет состоялся 10 августа в 3 часа ночи.
В 5 часов 10 минут, на удалении 310 км от базы, на траверзе Георгиевского гирла Дуная, в 15 км от берега, последовала команда "Сброс". Через 15 минут после отцепки пикировщики вышли на цель, которая встретила их плотным зенитным огнем. Прорвавшись сквозь огонь, четверка спикировала с высоты 1800 метров и сбросила бомбы с 300 метров, после чего без потерь, скрылась.

13 августа налет на мост повторили, на этот раз шестью пикировщиками. Все было как в предыдущем вылете, только время старта сместилось на полчаса. Атака состоялась в 5.50, пилоты отметили пять прямых попаданий, была полностью разрушена одна ферма моста.

Использование имеющихся машин было продолжено. 17 августа 6 И-16 удачно разбомбили плавучий док в Констанце. В конце месяца пикировщики были использованы для уничтожения переправ через Днепр. Важность задания заключалась в стратегическом значении этих переправ и в возможности значительного сдерживания немецкого наступления. 28 августа два ТБ-3 взлетели с евпаторийского аэродрома и взяли курс в район Запорожья. На рассвете, в тридцати километрах от города, И-16 произвели отцепку. Налет был внезапным и точным, вся четверка без потерь ушла. 8 сентября "Звено-СПБ" во взаимодействии с истребителями охранения Як-1 разрушили переправу в районе Берислава. Не вернулись один Як-1 и один И-16. На следующий день после удачного бомбометания четыре И-16 сбили в воздушном бою 2 Bf.109.

1 октября 1941 года в воздушном бою погиб командир эскадрильи подвесных самолетов Арсений Шубиков. Дальнейшее применение подвесных И-16 становится эпизодическим и боевые донесения встречаются все реже. Доподлинно известно лишь, что применялись подвесные истребители И-16 и в 1942 году. Всего было произведено нескольким более 30-ти боевых вылетов, которые по своей высокой эффективности стали одними из наиболее удачных военных акций советской авиации. "

[EvilLion]

Весной 1939 года в «стенах» тюремного ЦКБ-29, куда были направлены репрессированные в ходе новой волны репрессий авиационные специалисты, под руководством Андрея Туполева

Дальше можно не читать.

[konus]

Читаю эту статью и начинаю просто удивляться. Судя по тексту, автор просто не знаком с мемуарами Л. Л. Кербера "А завтра была война". Дело в том, что автор воспоминаний был в той же шараге, что и Туполев и работал под его началом. Именно у него описана эпопея с четырех двигательным пикирующим бомбардировщиком.По Керберу идея такого самолета принадлежала Берии, но уж никак не Туполеву. Туполевский пикирующий бомбардировщик (проект 103) будущий Ту -2 первоначально проектировался под двигатель Александра Микулина (если не ошибаюсь это был АМ-42). Именно с этими двигателями туполевский самолет показал скорость 630 км./ час. Но эти двигатели в серию по каким-то причинам не пошли, и их пришлось в конечном итоге заменить на двигатели воздушного охлаждения Швецова - АШ. С этими двигателями скорость самолета снизилась до 560 - 580 км/час. Однако не понятно, какое отношение проект 103 ЦКБ -29 НКВД имел к проекту Вахмистрова (кроме идей бомбардировки с пикирования, но уже истребителями)!