Больше шума для Леопардов Бундесвера

Comments

[Серый брат]

Что они будут делать когда русские достанут, из закромов Родины, 152-х мм. ствол?
Придётся опять "Маус" строить.

[svp67]

Цитата: Серый брат

Что они будут делать когда русские достанут, из закромов Родины, 152-х мм. ствол?

Достанут из своих закрамов проект 155-мм пушки...

[Серый брат]

Цитата: svp67

Достанут из своих закрамов проект 155-мм пушки...

Это несерьёзно.
Они и так преимущество над "Арматой" еле-еле удерживают , а тут 3 мм. разницы всего.
И потом, проект пухи - это не сама пуха.

[svp67]

Цитата: Серый брат

Это несерьёзно.

Более чем серьезно...

Цитата: Серый брат

а тут 3 мм. разницы всего

Думаете?

Цитата: Серый брат

Они и так преимущество над "Арматой" еле-еле удерживают

И это когда у них на 5-мм меньше, а теперь просто представьте, что у них будет НА ЦЕЛЫХ 3-мм больше...

[Серый брат]

Цитата: svp67

И это когда у них на 5-мм меньше, а теперь просто представьте, что у них будет НА ЦЕЛЫХ 3-мм больше...

Перемога?
Deutschland, Deutschland uber alles,
Uber alles in der Welt!
Von die Maas bis an das Memel,
Von der Etsch bis an das Belt!

Я вообще не понимаю как они могут "преимущество удерживать" над танком, который толком никто не щупал. Это уровень диванных экспертов.

[svp67]

Цитата: Серый брат

Я вообще не понимаю как они могут "преимущество удерживать" над танком, который толком никто не щупал. Это уровень диванных экспертов.

Есть такое понятие как оценка экспертов, на основе математической модели...

[Серый брат]

Цитата: svp67

Есть такое понятие как оценка экспертов, на основе математической модели...

Чтобы построить математическую модель нужно обладать всей полнотой данных, иначе это будет обычное натягивание совы на глобус.

[Cat Man Null]

Цитата: Серый брат

Чтобы построить математическую модель нужно обладать всей полнотой данных...

- урунда (именно так)
- никто и никогда не обладает "всей полнотой данных"
- матмодель всегда строится исходя из имеющихся в наличии данных об объекте
- для проверки адекватности модели существуют методы ее (адекватности) проверки
- если адекватность можели не устраивает, эммм... моделиста, начинается поиск параметров объекта (данных об объекте), которые не учли при моделировании
- процесс итеративно повторяется до достижения приемлемой адекватности модели.

Вот примерно так, если "на пальцах"

[Серый брат]

Цитата: Cat Man Null

- если адекватность можели не устраивает, эммм... моделиста, начинается поиск параметров объекта (данных об объекте), которые не учли при моделировании

Немцам, видимо, это не надо. Сказано превосходит - значит превосходит.
Им пофигу известные параметры и неизвестные параметры, поэтому их машина превосходит даже всё то, что ещё никто ещё в глаза не видел.

[Крымский партизан 1974]

Это уровень диванных экспертов.

нет, это уровень министра обороны хермандии, а она гинеколог чи акушер. но не важно, важно то что ребёнок ещё не родился, да и вряд ли родится, так козьи пляски на лугу

[Эдуард Егоров]

Они на 5мм меньше совсем не превосходят пушку ароматы, даже 130мм уступают по давлению в канале ствола и начальной скорости ломика, пушке армата . О чем ты вообще тут пишешь . Да и старую пушку они также не превосходят, новые боеприпасы у нас не чем не хуже , новых западных.

[KaPToC]

Для этого им придется достать из закромов проект нового танка.

[Siberia 9444]

Эти черти умеют делать стволы

[Эдуард Егоров]

Почитай про ствол ароматы, он превосходит по дульной энергии, даже немецкий 130мм новую пушку.

[Злюка Бобёр]

Не понимаю страсть немцев (и иже с ними) к гигантизму.Неужели опыт 2-й мировой ничему не научил?
Что немцы,что американцы строят огромные,монструозные ББМ...
Но ведь это пугает только папуасов(и то не всегда)ИМХО.

[hoshinokoe]

повышение калибра -естественная мера для повышение могущества снаряда,т.к. современные гладкоствольные пушки подходят к своему пределу модернизации.

[TARS]

До 2015 года ура патриотично настроенные эксперты навязывали приемущество в меньших размерах Т-90 над тем же Леопардом и Абрамсом. Но вот когда показали Т-14 (а он реально больше Абрамса), то сразу притихли. Хотя для многих наверное просто невдомек, что размер танка сейчас не имеет значения, ну в разумных пределах естественно.

[Bad_gr]

Цитата: TARS

До 2015 года ура патриотично настроенные эксперты навязывали приемущество в меньших размерах Т-90 над тем же Леопардом и Абрамсом.

И что не так было в тех аргументах ?

Цитата: TARS

Но вот когда показали Т-14 (а он реально больше Абрамса), то сразу притихли.

Скажем так "не реально больше", а сопоставим по размерам.

Думаю, запихнуть всю боеукладку в конвейер автомата заряжания, причём, часть систем продублировать, так как в случае отказа, человеком не заменишь, а это дополнительный объём + дополнительные системы защиты (КАЗ, противоминное оборудование). Вот отсюда и размер.
Абрамс же при тех же размерах подобного оборудования не имеет. Кстати сказать, по внутренему объёму Т-62 при меньших размерах, для экипажа имеет больше места. По крайней мере, 4-е члена экипажа имеют возможность спать внутри танка, вытянувшись во весь рост. В Абрамсе это невозможно.

[TARS]

А не так то, что СУО до лампочки на размеры цели.
И много по вашему мнению места КАЗ занимает? Вон сравните Т-72 с Ареной и без. Сильно разница заметна?
А вообще выкатят американцы M1A2 SEP VER4, вот тогда и будем сравнивать. Что там как и у кого.

[Bad_gr]

Цитата: TARS

И много по вашему мнению места КАЗ занимает?

КАЗ на размер танка не влияет, а вот на размер башни - очень.
Вот к примеру башня с объекта 640.

И где тут ставить мортиры и локаторы ? Понавтыкать поверх брони ? Так всю эту систему обыкновенным стрелковым оружием и отстрелят.

Цитата: TARS

А вообще выкатят американцы M1A2 SEP VER4, вот тогда и будем сравнивать.

Немцы уже выкатывали свою вундервафлю - революшин. По своей концепции это мушкет с лазерным прицелом.
Думаю, и американцев будет что-то вроде этого:
добавят ДЗ, установят израильский КАЗ, возле наружного пулемёта соорудят бронированный скворечник и всё это красиво назовут.

[TARS]

Мат часть учим, MBT Revolution до Леопард 2A7 как до луны.
Повторяю, как выкатят американцы M1A2 SEP VER4, вот тогда и будем сравнивать.

[Крымский партизан 1974]

хеххехех, тарс!!!!!M1A2 SEP VER4, чё ставка на трофи????, при той же фанерной нише под снаряды и негром заряжающим- не смеши народ

[TARS]

Ах я же забыл, русское оружие же не имеет аналогов в мире, даже когда оно еще не создано. А вообще, шуточки про негра-заряжающего уже достали. Такое чувство, что вам ответить больше нечего и приписали данную особенность Абрамса.

[Крымский партизан 1974]

"Такое чувство, что вам ответить больше нечего и приписали данную особенность Абрамса."
во первых я не отвечаю а комментирую, на то и есть такая фишка на ресурсе "ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ
2-е. данная особенность с негром-это реальная жизнь для абры , лео и челенжа(с этим трохи ещё хуже), и смею добавить что вам то крыть это паскудство так же не чем, в отличии от моего мнения, ну а на счйт аналогов или не аналогов, поведай про западный танк с необитаемой башней!!!!! слабо?

[TARS]

Сразу видно что с познанием элементарной мат части у вас проблемы:
Вуаля - M1 Abrams Block III. Не обитаемая башня, автомат заряжания,3 члена экипажа сидят рядом. Ничего не напоминает? И все это за 25 лет до не имеющей аналогов в мире Арматы.

[Крымский партизан 1974]

И все это за 25 лет до не имеющей аналогов в мире Арматы.
сиё нагромождение было создано в единичных экземплярах, на вооружение не поставлялось, много проблем надо было решать, которые так и не решили,ровно как и наш обьект подобный в конце 60-х годов

[TARS]

Не спрыгиваем ладно? Вы просили американский танк с необитаемой башней и вы его получили.
Проблема на Block 3 была только с системой наблюдения для экипажа, так как электроника тогда не была совершенна так как сейчас. И в серию он не пошел в связи с распадом СССР.

[Крымский партизан 1974]

Не спрыгиваем ладно?
ни кто не спрыгивает, а обозначает, сто Т-14 -это прямой потомок объекта 477, а не западного блок-шмока3!!! причём западный блок-шмок 3 так и не реализован. и вряд ли будет таковым

[Эдуард Егоров]

Как и вы лизуны западной техники, приписываете , вышебные панели, от спасения при детонации боеукладки. . Армата то существует в металле . Их уже больше 30штук. Так что мног чего вы приписываете. Кстате на танке т 90 возможно поставить КАЗ , зачем сюда башню черного орла втыкать, хотя и на него все можно было поставить

[Эдуард Егоров]

Забронированный отсек для экипажа, у ароматы в двое меньше чем у того же т 90, у которого в двое меньше чем у абрамса. Ты бы сначало чем писать такой бред, кастрюлю с снял бы с головы. Армата как по объему так и по весу меньше чем Абрамс

[Крымский партизан 1974]

"130-мм гладкоствольная пушка ожидаемо даст большее превосходство над новым российским танком Т-14 «Армата» и его последующими вариантами."
да шож эти германци такие тупые, каким образом находят преимущества коих даже на бумаге ещё нет, мало им Сирии и Ирака, вооще-каков министр обороны, такая и ситуация в оборонпроме, если министр обороны такой же и акушер, то по ходу все роды будут плачевными, добавить нечего

[Алматинец]

Хлам шрот на фоне арматы просто педальная бочка! Катастрофа просто немцам нечем воевать реально вот и тешатся

[TARS]

Воевать? Ты серьезно???

[kav1]

Танк, как и любое другое вооружение, лишь инструмент ведения боя. Есть ещё и экипаж, и штаб, и командующий где-то там. И ещё один маленький нюанс: отношение человек-оружие - если НАШ боец терял штык-нож, то это уголовно наказуемая утрата оружия. В армии Германии (по опыту 2-й мировой войны) при малейшем повреждении техники ( танк или самолёт) экипаж должен был эвакуироваться. А что касается дулей на длинных расстояниях, то нам шапкозакидательством рановато заниматься. Давайте уважать противника.

[Злюка Бобёр]

Уважать противника(а особенно такого как немцы)конечно надо.Согласен на все сто...Но Вы забыли о главном:экипаж.А в подготовку оного входит не только умение обращаться с техникой но и такой очень немаловажный фактор,как мотивация.
Там где немец,американец и др.задерут вверх лапки русский вгрызётся зубами в землю но не отступит.Даже ценой своей жизни.
Кому-то это покажется не по теме-но всё взаимосвязано.Грубо говоря:если посадить сельского тракториста(без подготовки) и обученного мехвода за рычаги танка то трактористу явно ничего не светит.
Как то так...

[Эдуард Егоров]

Так мы и не занимались шапкозакидательством , а просто защищаем свою технику, от лизунов все заполнено, своего же нет. Да и просто есть на каждую технику ТТХ, а не то что у них новая пушка и они уже не начавшую войну уже выиграли.

[voyaka uh]

Да с наступательными возможностями у танков, что российскох, что западных нет проблем.
Проблема у всех одна: как не умереть от ПТУРа.

[TARS]

КАЗ вам в помощь ???

[voyaka uh]

Воистину так! КАЗ - всем в помощь.

[Zaurbek]

140-155 мм БПС , думаю, тоже станут проблемой. И КАЗ может здесь не помочь... А вес увеличивать некуда и брони на новых физических принципах пока нет.

[Крымский партизан 1974]

злые языки поговаривают что вроде имеются потери у боевого охранения от трофи, а ещё поговаривают что бэтр рядом стоящий в 2013-м трофи продырявил, так что будете без боевого охранения ходить? вы ж не неумный человек я так понимаю?знаете прекрасно что без боевого охранения парные пуски РПГ даже при активированном трофи,арена, снегирь приводят к обязательному поражению цели

[voyaka uh]

Естественно КАЗ меняет тактику взаимодействия пехоты и танка. К танку нельзя прижиматься, за его корпусом нельзя прятаться. Нормативные дистанции между пехотинцами и танком значительно увеличиваются. Но при этом танки выживают.
ПТУРы и гранаты РПГ перехватываются.
И тем, кто пока не сумел установить серийно КАЗы на свои танки, надо поторопиться это сделать.

[Крымский партизан 1974]

не правда, перехватываются еденичные пуски РПГ и ПТУРС, парные пуски ни какая КАЗ не держит, причина проста, если первый выстрел перехвачен то создаётся облако из металла, термической пелены и пелены продуктов взрыва, таким образом ни РЛС ни ИК-пеленгатор ни датчик движения КАЗ вторую гранату или ракету не видит, а стало быть это поражение со всеми вытекающими, 2. так же КАЗ уязвим от мелкокалиберных средств , например 14.5 мм (ПТРД и ПТРС) а так же внедряемых снайперских винтовок калибра 12.7 и прочее, которые на дисстанции в полтора килома отстрелят все информационные приборы КАЗ да и сами пусковые установки, после чего атака РПГ и ПТРК-так что гонять оборванцев и противостоять высокоорганизованному противотанковому отделению-это не одно и тоже, на Донбассе противотанковые отделения ДНР нехило продемонстрировали как валить бронетехнику всу украдины укомплектованых КАЗ заслоном и ареной используя комплексно лишь древние ПТРС и РПГ-7, реже старый фагот, так что вырубить ваш КАЗ трофи- не проблема, если подходить к проблеме серьёзно то отстрелить приборы на мерках очень даже по силам даже не подготовленному бойцу, а прикинь ежели матёрое отделение ДШБ будет противостоять!!!!!

[Zaurbek]

Это wi-fi роутеры.

[ядро]

хочу добавить: ни кто не отменял старый добрый фугас, поле попадания в танк. я думаю не только КАЗ откажет, но и вся динамическая защита выйдет из строя.

[Zaurbek]

Иначе проводить различные спецоперации придется с большими потерями. ПТРКа пошли в массы сначала при развале соцлагеря и сейчас с американской помощью.... Единствено клуб стран -производителей ПТРК с атакой с верху пока ограничен и комплексы находятся у государств.

[Эдуард Егоров]

А на сегодняшней день потери танков не порождения сверху, а в борта, и мины. Да ещё дроны. Джавелинов и инловы показали себя хуже чем РПГ 7

[Sedoy]

* увеличить количество танков Leopard 2 и их огневое могущество
-------------
если верить тому как их жгут ираке/сирии, то им нужно усиливать защиту....

[TARS]

Жгут старые 2А4. А 2А5 и выше уже совершенно другого уровня машины.

[Крымский партизан 1974]

нет на западе ни какого другого уровня, потяжелевшие мостодонты которые даже при переброске через полондию облажались, это конечно совершенно новый уровень, почитай смертнички, или светлячки, гарева то много на борту

[TARS]

Загнивающий Запад, я же забыл. А вообще по вашему мнению, на Западе есть достойные виды вооружения? Или только в России все самое лучшее?

[Крымский партизан 1974]

это смотря какие требования выдвигаются к производителю заказчиком исходя из доктрины действий ВС страны или в целом блока, если для ведения БД избрал теорию Дуэ, то заказчик именно это и делает, то есть авиация, потом всё остальное (по остаточному принципу). стратегов термоядерных думаю не будем рассматривать-это несколько другой расклад

[Эдуард Егоров]

Как и вы про российское, только беда в том что хвалите западное но не своё. Да есть и западное хорошее , но только она дорогая, и если они по тттх одинаковые но цена выше, то плюс уже уходит не к западным технике. Танки как и любая техника, не только по ТТХ сравнивают, а по балам, например танк т 64 был совершенен чем т 72, но проигрывал ему по балам, как и Армата сейчас проигрывает т 90м

[Эдуард Егоров]

Жкут и 2а6 Москве уже стоит так сгоревший.

[TARS]

Крымский партизан 1974,
А он американцем и не нужен? И зачем? Последние версии Абрамса и так самые лучшие ОБТ на данный момент (рассматриваются именно Абрамсы для самих США, а не те, что идут на экспорт без урановой защиты). Тем более модернизационный ресурс еще не исчерпан.

[Крымский партизан 1974]

Последние версии Абрамса и так самые лучшие ОБТ на данный момент

самые лучшие ОБТ на данный момент гибнуть от пулемётов не должны, а они, абры, гибнут, так что на вкус и цвет товарищей нет, это аксиома, авиазаточка у запада, теория Дуэ, этим и сказывается слабое наземное вооружение, а прибавить в весе абре ещё полутоннами трофи и навесными щитами!!!!!! вы хоть за новостями следите? весь мир уже неделю валяется под столом как натевские танки пересекали поландию!!!!!!! вот это оралово

[serverny]

Уххх, какие змагары пошли глупенькие и агрессивные в своём преклонении перед США.

Довожу до вашего сведения, что сгоревшие в Йемене 20+ "Абрамсов" вполне себе соответствуют самому современному что есть у американцев в плане броневой защиты - и "святой непробиваемый уран" на месте, и установка ДЗ возможна по проекту (другое дело, что почему-то не ставят).

Так что меняйте методичку, ищите новую перемогу.

[Вояджер]

ТАРС в кино не нёс столько пурги..

[niksan2002]

Кто быстрей создаст новое,тот и лучше.Остальные гонят.Покрайне мери из истории так получалось.
И еще:важно сколько стоит.

[Altona]

Цитата: Cat Man Null

- если адекватность можели не устраивает, эммм... моделиста, начинается поиск параметров объекта (данных об объекте), которые не учли при моделировании
- процесс итеративно повторяется до достижения приемлемой адекватности модели.

---------------------------
Дык это и есть "натягивание совы на глобус" только методом итерации, то есть методом максимальных приближений.

[kav1]

В своё время армия Германии не на самых совершенных танках (старые чешские танкетки на сварной броне) захватила пол Европы и дошла до Москвы. Один нюанс: они были радиофицированы. Я не отрицаю роли патриотизма и героизма, но хорошо бы если бы это подкреплялось умелой организацией и обеспечением. А своё место под солнцем АРМАТА ещё должна заслужить.