«Роскосмос» отзывает все воронежские ракетные двигатели. График запуска на 2017 год сорван

Comments

[ИмПерц]

"Роскосмос" наконец-то сделал то, что должен был сделать много лет назад. Сейчас выяснится, что падения "Протон"ов это следствие нарушения техпроцессов при сборке на ВМЗ.

[79807420129]

Цитата: ИмПерц

"Роскосмос" наконец-то сделал то, что должен был сделать много лет назад. Сейчас выяснится, что падения "Протон"ов это следствие нарушения техпроцессов при сборке на ВМЗ.

Долго же они собирались,в космосе лучше поздно,чем никогда и надежда на,авось полетят приводит только к катастрофам.

[gridasov]

Ерунда! Просто одну проблему подменяют другой. И в общем -это глупая выходка выносить "сор из избы" тем более в такой отрасли. Вопрос состоит в том , что желание и тенденции в том . чтобы увеличивать полезный вес выводимый на орбиты упирается в научные проблемы , которые имеют , вернее могут иметь, фундаментальный характер. Все современные ракетные двигатели работают на пределе своего ресурса - они фактически неуправляемы по сути. Это значит , что нужны новые новаторские решения по увеличению скорости вращения роторов турбин топливонагнетателей, это комплекс вопросов по базовым вопросам того как должны работать эти двигатели . И после всего этого проблему перекладывают на припой. Это же смешно! Где решения по уровню добротности того или иного узла. Все это только подтверждает , что все на пределе .

[мыслитель]

Это же смешно! Где решения по уровню добротности того или иного узла.

Вы считаете заменить серебряный припой на медный нормально? Свойства у них несколько разные, однако. Раму вашего велосипеда спаять оловом, вот было-бы смешно, когда она развалится на ходу.

[gridasov]

Я считаю , что соединительные узлы в эл. сетях нужно не припоями осуществлять , а формировать как катодно- анодную связь. Знаете почему когда идет сварка электродом , почему они имеют "Формы" или как создать соединение , которое будет работать как пружина, но не разрушаться в своей структуре материала. Т.е иными словами я не призываю отказаться от эффективных материалов , но добротность важных узлов необходимо осуществлять совершенно на других методиках.

[Байкал]

Оооо, gridasov)))) Мастер-клоун неизвесных "добротных методик", о которых никто не знает, но вводить которые нужно обязательно! Подозреваю что ты - испытания какого-то нового бота, который берет слова из словаря и ставит их в псевдологическом порядке))
- - - - - - - - -
Господа, о каких ракетах мы вообще говорим? Тут Военное Обозрение уже несколько лет не может сделать, чтобы люди из Крыма отображались с российским флажком, а вы - ракеты...

[GIN]

Явно не в теме причём тут электричество мужик с твоим пту люче помолчи

[Cat Man Null]

Цитата: мыслитель

заменить серебряный припой на медный нормально?

- вот что вчера по этому поводу написали:

Цитата: алексей1213

При огневых испытаниях прогорели форсунки газогенератора. Газогенератор отработал положеное время. Стали искать причину и обнаружили подмену припоя. Произошла ошибка при получении припоя в кладовке. Припои обои серебряные но разное содержание поладия. Визуально их не отличишь. Поставили самый дорогой припой...

- то есть просто бардак в складском учете, не более, не менее
- использовали то, что дороже, но не то, что надо (ДБ)
- а про "медный припой"... впервые про такого зверя слышу, по-моему, такого не бывает

[Монархист]

Гауптман gridasov,предлагаете всё решать"келейно":эффективного менеджера оставить на"кормление"? В России до Петра 1 существовало"кормление",когда чиновника ставили воеводой,чтоб он с доходов от области"кормится"т.е.узаконеный грабеж.
Если следовать Вашей логике"Роскосмос"будет подпитывать"эффективных менеджеров",а общественность молчи. Любой жулик будет счастлив. Или я не прав?

[gridasov]

Нет вы не правы! Я говорю только о технической стороне решения проблем. Всем остальным потеште себя сами.

[Sergej1972]

Кормления отменил Иван Грозный в ходе земской реформы.

[Тринадцатый]

Правильно отзывает. В этом деле лучше перебдеть,чем недобдеть.

[Михаил м]

Разгром военной приёмки ещё долго сказываться будет. Такие спецы годами нарабатываются.

[sodick]

речь идёт не только о военной приемке, но и о гражданских специалистах в первую очередь. Это эхо так называемой "оптимизации", провозглашенной нашем правительством, которую навязывают всем оборонным предприятиям, при которой сокращается непроизводственный (ИТР) и производственный (в большинстве случаев опытнейшие специалисты пенсионного возраста) персонал без внедрения или формального внедрения нового оборудования. От итогов оптимизации зависят суперпремии руководителей предприятий.

[Михаил м]

Заработки и премии специалистов предприятия зависят от экономических показателей, отсюда следует возможность исполнителей и контролёров закрыть глаза на некоторые нарушения технологии и снижение показателей качества продукции. ВП обеспечивает независимый вневедомственный контроль. Военпред обязан быть грамотным специалистом, способным отловить "упрощение" технологии и уловки при проверке качества продукции. А такое приходит только с опытом, да и то не к каждому.
В Воронеже же случай тупого воровства, в котором замешано множество людей, имеющих с этого неплохие бонусы. Поэтому все и молчали.

[a.s.zzz888]

Когда-то надо же навести порядок, в этой организации. А там возможно всплывут и другие обстоятельства, проливающие свет на происходящее. хотелось бы, чтобы разобрались раз и навсегда. На кону ЖИЗНИ людей и репутация страны.

[sergeyzzz]

Прямой пример того, что бывает, когда высокотехнологичным производством управляют "эффективные менеджеры", а не технари. А военная приёмка у них похоже прикормлена.

[EternalStranger]

Как будто технари меньше воруют. Нет политической воли - нет космоса.

[rotmistr60]

проверкой установлено использование припоя, не соответствующего конструкторской документации

Даже не знаю как прокомментировать (очень нехорошие слова напрашиваются). В 30-50 это квалифицировали бы как вредительство со всеми вытекающими последствиями. Сегодня очевидно определят как халатность и отсутствие контроля. А страна при этом несет огромные убытки и теряет имидж космической державы.

[bk316]

Даже не знаю как прокомментировать

Ну так не комментируйте.
Я например знаю: ну наконец-то.

[arnulla]

А это и есть вредительство.По сути и по факту.

[arnulla]

Жаль только,что статьи за такое не предусмотрено

[Ольгович]

А американцам поставляем качественные РД 180. .....

[BlackMokona]

Ну так их США сами проверяют. И естественно никого покрывать не будут в случае проблем.

[vlad007]

В статье ни слова о личности директора - что он за человек? Новый назначенец или ветеран завода, прошедший все ступени заводской иерархии? Сколько ему лет, как давно работает на заводе?
На мой взгляд статья очень поверхностная. Я бы не спешил с оценками - у нас полно любителей писать статьи по любому поводу.

[tanit]

Иван Тихонович Коптев родился в селе Нижнее Казачье Задонского района Липецкой области. Окончил Воронежский политехнический институт и Воронежский государственный университет, кандидат технических наук. В1975 году пришёл на Воронежский механический завод мастером. 1999–2001 годы - генеральный директор ОАО «Острогожский завод «Агрегат». 2001–2005 годы - заместитель генерального директора по производству, заместитель генерального директора по качеству - главный контролёр ФГУП «ВМЗ». 2008–2010 годы - заместитель генерального директора по экономике и финансам «ВМЗ» - филиала ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева». В августе 2010 года назначен генеральным директором Воронежского механического завода.

[Офицер запаса]

Цитата: vlad007

На мой взгляд статья очень поверхностная. Я бы не спешил с оценками - у нас полно любителей писать статьи по любому поводу.

Статья, действительно, поверхностная. Но это, скорее, доведение информации до аудитории, чем аналитический обзор.
Ракеты падали всегда и у всех. Только вот в последнее время все больше. И в ближайшее время эта картина вряд ли изменится кардинальным образом в лучшую сторону - нарушена преемственность поколений уникальных специалистов. Остались корифеи, которым уже за 70, пришли молодые, а вот специалистов 50-летних, асов своего дела, на которых всегда и все держалось, просто нет.
Процесс восстановления культуры на каждом этапе производства - это, в первую очередь, восстановление этой культуры в мозгах сотрудников. А это годы и годы...

[птс-м]

Коррупция и необразованность сведут на нет Российский космос.

[gridasov]

Там где работают энтузиасты и люди горящие делом , там нет коррупции .Очевидно , что нарушены базовые основы той благоприятной среды , которая должна быть в таких делах.

[pafegosoff]

А что-то про Омск забыли. Как там "Ангара"?
И потом, полгода назад писалось о полных "крантах" где-то под Москвой. Неужто в Химках? А как в удмуртиях и приуральях?
Вообще, вынос на публику проблем коммерческих - не есть хорошо.

[Старый26]

Проблемы разумеется есть и сроки будут сдвинуты, но ИМХО Роман несколько сгущает краски. И некоторые его пассажи не совсем понятны. Например:

1.

25 января прошла информация о том, что «Роскосмос» принял решение отозвать ВСЕ двигатели, собранные на ВМЗ за ближайшие 5 лет. В том числе и те, которые уже отправлены на космодромы и даже установлены на ракеты-носители.

Речь идет о двигателях второй и третьей ступеней для РН «Протон-М». Причем, по словам представителя «Роскосмоса» Игоря Буренкова, вопрос стоит об отзыве десятков двигателей.

Понятно, что речь идет о двигателях этих двух ступеней. Но не понятна фраза, сделанные за последние 5 лет. За последние 5 лет было 40 запусков "Протонов". На 2 ступени - 4 двигателя, на 3-й - 2 двигателя. Итого 6. Простое арифметическое действие дает сумму 240 двигателей, сколько же осталось не использованных, но произведенных за эти 5 лет. 12, 18, 24 или их значительно больше. Что-то с подсчетами не совсем понятно.

Возвращение на завод, полная проверка, устранение выявленных нарушений займет от трех до пяти месяцев. Учитывая, что проверкой установлено использование припоя, не соответствующего конструкторской документации, — дело не одного дня.

Очевидно, что график запусков ракет-носителей сорван. По прогнозам, первый старт с Байконура может состояться не раньше июня этого года. Соответственно, оставшиеся на земле спутники Echostar-21 и Hisposat-1F принесут колоссальные убытки. Кстати, «Благовест» тоже должен запускаться «Протоном»…

Разумеется график полетит. Но не совсем понятно, почему это должно коснуться того же Echostar-21 и Hisposat-1F. Их старты запланированы как раз на июнь ЕМНИП, Благовест да, как и три спутника серии "Ураган"Все остальное, особенно иноспутники в основном на 3-4 квартал запланированы.

А между тем на 27 марта назначен старт к МКС очередного экипажа. Возникает вопрос: а стоит ли рисковать жизнями Джека Фишера и Федора Юрчихина, учитывая то, что в плане устройства третьей ступени ракеты «Союз-У» и «Союз-ФГ», на которой предстоит лететь космонавтам, идентичны? И там все тот же РД-0110, с которым постоянно возникают проблемы.

Роман! не пишите чушь. Причем здесь "Союз-У"? Последние 15 лет летают исключительно на "Союзе ФГ" и при этом при 48 стартах НЕ БЫЛО никакой проблемы? Откуда сейчас они возьмутся. О каких постоянно возникающих проблемах на РД-0110 идет речь, когда из 949 запусков ракет-носителей с третьей ступенью, оборудованной этим двигателем было всего 24 неудачных и один частично удачный запуск. Какие проблемы?

[BlackMokona]

Это сейчас установлены, а ведь Эхостар 21 должен был полететь в сентябре прошлого года!

[Просто человек]

В 2005 году в составе разноведомственной делегации был на экскурсии почти во всех производственных цехах центра им. Хруничева. Знаете что меня и моих коллег поразило - это почти показное разгильдяйство, низкая культура производства и вспомогательный инструмент времен Е. Пугачева. Я серьёзно говорю. Мы мягко говоря были в некоторой растерянности и подавленности. Я спросил своего товарища, обеспечивающего оперативную работу и сопровождение на одном из участков, почему так удручающе.Он прямо сказал, руководству все пох.. (вобщем вам по пояс будет), они мыслями давно в Майями. Правда года 2 назад он же говорил, что сделано много в плане улучшения. Но мне кажется , принципиальное проблема в другом, у нас создано государство, где в основе лежит не развитие страны и благополучия народа, а обеспечение бесперебойного функционирования обогащения правящих корпоративных структур.

[twincam]

так надо садить и сокращать "эффективных манагеров", "прирожденных руководителей", а не работяг.

[bk316]

так надо садить и сокращать "эффективных манагеров", "прирожденных руководителей", а не работяг.

В данном случае (в руководстве ВМЗ) сплошь работяги.
Что делать посадить какого-нибудь манагера не имеющего отношения к ВМЗ?

[DiViZ]

а что нельзя иметь запасной план. Протон имеет проблему - ну взяли ангару для использования. Потом из 2х разных изделий получили 3ю деталь начали ее развития и производство, протон сняли с производства и т.д.

[boris117]

Цитата: Просто человек

у нас создано государство, где в основе лежит не развитие страны и благополучия народа, а обеспечение бесперебойного функционирования обогащения правящих корпоративных структур.

. Так что, дело в основе государства, которое позволяет существовать жулью и ворью всех мастей

[Кот Мур]

А у СССР какая основа была? Там казнокрадов, "жулья и ворья" было ничуть не меньше. В том числе при воспеваемом тут многими Сталине (чего сам Сталин, в принципе, и не отрицал никогда, в отличие от его нынешних поклонников).

[Bastinda]

Пора г.Рогозину батут свой вытаскивать...

[iouris]

Нетрудно представить, что работники предприятий авиационно-космической отрасли доведены до скотского состояния, поэтому они крадут. Крадут не припой, а серебро. Если бы они получали адекватную зарплату, то воспринимали бы серебро, как припой. Кто довёл рабочий класс до такого состояния? Или, может быть, изменена технология?

[Cannonball]

Вряд ли был факт воровства. Наиболее явная причина - ротозейство и пофигизм. Ну и желание высокого начальства хоть на чём-то сэкономить.

[AwaZ]

это не работники крадут . ( хотя они может что то и крадут , но вряд ли ) Это воровство на уровне технологий . Это все так называемая рационализация и оптимизация. Многие накопленные технологии в СССР были на крови сделаны , а новые эффективные это уже и не помнят и даже если и знают про это то деньги затмевают для них все..

[dla94]

Цитата: Cat Man Null

а про "медный припой"... впервые про такого зверя слышу, по-моему, такого не бывает

Ошибаетесь, бывают. П100, П102 например. Но они не применяются в ракетной технике.

[dla94]

Цитата: Офицер запаса

а вот специалистов 50-летних, асов своего дела, на которых всегда и все держалось, просто нет.

Хм. А куда они подевались? Может быть вообще не рождались?
Для справки, в КБХА (разработчике двигателей о которых идет речь) зарплата ведущего конструктора в КБ не выше 25 к. руб. Что уж говорить про молодых инженеров в тех. бюро. Энтузиазм это хорошо, но им семью не прокормишь. Это на фоне огромного разрыва в зарплатах между "рядовыми" ИТР и руководством от среднего звена и выше. Про премии в КБХА давно забыли (исключая руководство конечно). Вот и сидят там деды до последнего - зарплата+пенсия, прожить можно.

[Пацык на моцыке]

Живу с самого детства в Воронеже - где находится этот самый ВМЗ; Эх, ребята-ребята... если бы вы знали ЧТО там творится, а точнее КАКОЕ *** там творится, то вы бы не удивлялись почему так произошло. Работает у меня там дружище уже как лет 12 и соответственно периодически рассказывает как там "с каждым днём становится жить всё "лучше" и "лучше"":
- Ну начнём с того что станкам там, кхм... По 30-40 лет, а некоторые экземпляры есть и старше; т. е. о какой ТОЧНОСТИ в мехобработке там может быть речь? Если у них в термичке закалку должным образом не могут произвести с первого раза. Из недавнего - сварщика нормального не могли найти что-бы трубку длинную обварить, пять, ПЯТЬ!!! раз переделывали!
- Кадры!... Мало кто знает что за последние пару лет там сократили очень немало работников ввиду "ОПТИМИЗАЦИИ" производственных процессов и прочих ресурсов? Старики - кто ещё знал и реально умел делать - либо ушли на пенсию, либо их тупо сократили по той же "оптимизации".
- Молодые кадры: вытекает из первого, а точнее должно "втекать", но оно либо не хочет "втекать", либо поработав там пару месяцев "вытекает" обратно... Почему??? Да потому что КТО туда пойдёт за з/п в 12-18 тыров? Вот и выходит так что в огромном цеху, расчитанному на пару десятков станочников - остались работать только он и ещё несколько человек... Зато всяких начальников-уяльников, проверяющих и прочих - просто мешающих трудиться своим количеством простому рабочему человеку развелось наверно уже больше чем самих рабочих осталось во всём заводе! Отдельного разговора стоит спецодежда - без которой ты даже сходить в клозет пасцать не имеешь права! А то что эта "роба" сделана из ткани в которой если застегнуть все пуговицы - то можно вспотеть без бани!; это ни чего; главное что-бы у тебя на ней ВСЕ ПУГОВИЦЫ были застёгнуты!... Обувку там выдают тоже "соответствующую", такую что он уже неоднократно покупал сам себе нормальные ботинки потому как в тех что выдают - работать целый день в цеху невозможно.
- Во, САМ ЦЕХ! И вообще - несколько слов о состоянии зданий и построек; в дополнение к не дышашей спецодежде добавляются цеха с неисправной и недействующей вентиляцией: жара и духота в цехах летом стоит такая что он стирает свою робу каждую неделю не от того что она у него загрязняется производственными загрязнениями, а от того что она солью от пота пропитывается так что... Но хоть зимой становится нормально.
- А, самое главное! Всю техоснастку для производства... ОТДАЛИ КИТАЙЦАМ делать!... Я вообще просто в ах... выпал, когда он приколол такую "инновацию" от руководства их завода! Дескать (по их заявлениям) - там дешевле!... (Да пусть **ука себе ПРЕЗEPBATИВЫ КИТАЙСКИЕ КУПЯТ - когда пойдут пpocтитутoк "вертеть" ведь так тоже дешевле!)
А сколько там ещё разных "прелестей" происходит в работе этого, некогда завода-гиганта - всех и не перечислишь! Плакать порой хочется от таких вот рассказов , что не ценят простой трудовой народ - что трудится из последних сил на убитом оборудовании в уср*тых цехах, а какой-то манагер-петушок, сынуля папенько-маменькин за то что ворошит туда-сюда кучи ненужных бумаг разводя бюрократию - кинет себе очередную премию в карман в несколько миллионов, а то и лярдов в конце года;
Вот такие невеселёлые дела творятся в этой некогда МОГУЧЕЙ СТРАНЕ А вы спрашиваете - почему она упала...

[alexs3524]

такой бардак по всей стране.полностью с вами согласен.

[komendor]

Один в один как и унас на предприятии, особенно про китайцев и манагеров.

[Cannonball]

Вообще это проблема не только Воронежа, а всей отрасли. Дооптимизировались нахрен. Если уж ведущие специалисты космических фирм в бессилии махнули рукой на происходящее в отрасли.

[стас57]

Так, сегодня мы все спецы по космоприпою.

[слава1974]

У меня были КШМ-ки на базе ГАЗ-66. Приезжает комиссия , поверяет технику. Я отправляю контрабасов найти запчасти в колхозы. В колхозах говорят: такие машины не выпускаются столько то лет.

Вопрос.
1. Либо в комиссии дураки.
2. Либо мы дураки.
3. А может система такая?
Лично я думаю , что система.

[Рабинович]

Надо запас иметь двигателей, чтобы при ошибке не влияло на запуски. А так что с конвейера и сразу в ракету получается на взлет. Буфер должен быть из изделий, запас.