Отравленное перо. Сойдет и так, или откуда все начиналось… (часть 1)

«… и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему и кто может сразиться с ними? И даны ему были уста, говорящие гордо и богохульно… И дано ему было вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком, и племенем»
(Откровения Святого Иоанна Богослова 4:7)


Мы часто спорим о роли и месте информации в истории нашего общества. Но как спорим? «Вы фантазер! Этого просто не может быть!» - делается голословное утверждение в ответ на тезис, подтвержденный (!) ссылкой на источник информации. Причем данные архива или солидной монографии. Разумеется, человек имеет право на сомнение. Но противопоставить нужно не утверждение, а как минимум что-то аналогичное. Но где контраргумент с такой же ссылкой на источник? К сожалению, то, что перо – это такой же штык, и им как оружием нужно уметь пользоваться и учиться этому, до сих пор понимают не все.

Между тем вышло так, что мне и моим коллегам пришлось на протяжении многих лет работать с советскими (и российскими, включая и дореволюционные) газетами, то есть важным источником информации о прошлом. Например, мне лично пришлось прочитать все местные газеты «Губернские ведомости» с 1861 по 1917 год, затем мой аспирант изучил все местные газеты, включая «Епархиальные ведомости» с 1884 по 1917 год, а аспирантка С. Тимошина то же самое проделала с печатными изданиями Пензы и СССР с 1921 по 1953 год. Газета «Правда» за годы ВОВ подверглась самому внимательному изучению, причем эта работа продолжается и сейчас, затем были изучены все местные газеты эпохи перестройки и вплоть до 2005 года. Все это позволило накопить солидный объем информации, а главное, сделать интересные выводы и написать монографию «Отравленное перо или журналисты российской империи против России, журналисты СССР – против СССР». Однако издание подобной монографии дело непростое и долгое, поэтому появилась идея познакомить читателей TOPWAR с ней в виде отдельных статей, полностью, тем не менее, передающих ее содержание.


В.О. Шпаковский

Отравленное перо. Сойдет и так, или откуда все начиналось… (часть 1)

«Иркутские губернские вести» 1904 года (48-й год издания!) – на вид уже вполне современное издание. Объявление о театральных постановках на самом видном месте, ведь телевизоров тогда еще не было, и люди регулярно ходили в театр!

Навряд ли есть смысл убеждать кого-нибудь в том, что вся окружающая нас действительность, хотя и существует, в общем-то, независимо от нас (во всяком случае, нам так это объясняют ученые философы), реально есть только то, что каждый из нас видит и понимает. То есть любой человек есть Вселенная и когда он умирает, то… с ним вместе погибает и она. При нас не было Ледового побоища, но кто-то о нем написал, поэтому-то мы о нем и знаем! Мы также не были у подножия водопада Энджел Фоллс, но знаем о нем, во-первых, потому, что информация о нем имеется в различных журналах, энциклопедиях и также в Википедии, а во-вторых – «его показывали по телевизору».

Ну, а в прошлом людям было получать информацию намного сложнее. Её приносили с собой «калики перехожие», перевозили гонцы и выкликали бирючи на площадях, а затем пришло время первых печатных газет и журналов. Все в них опубликованное было до чрезвычайности субъективно, причем оно становилось еще более субъективным, когда отражалось в головах их читателей, не очень-то и грамотных к тому же. Но силу печатного слова власти очень быстро поняли, и осознали, что печатная форма распространения информации позволяет ей легко менять картину мира по собственному произволу и таким образом менять и общественное мнение, так как, не имея опоры на него, она сама и дня бы не продержалась. Таким образом поступали власти как на Западе, так и на Востоке, и точно это же самое было у нас в России. То есть было осознано, что сугубая тирания не всегда эффективна. Вот так и был сделан шаг к управлению общественным мнением при помощи информации. Причем случилось это именно тогда, когда в России появились массовые многотиражные газеты, хотя использовать её эффективно тогдашняя российская власть совершенно не умела.

Почему мы обо всем этом пишем? Да от того, что ничего вот так просто и на пустом месте не появляется. И журналисты, которые своими статьями также приложили руку к развалу СССР, тоже завелись у нас совсем «не от сырости», а были воспитаны в семьях, получали определенное образование, читали книги, одним словом, впитывали в себя менталитет того народа, к которому они же и принадлежат. Современными социологами было доказано, что для того, чтобы кардинальным образом поменять взгляды значительной группы лиц, нужна жизнь, по меньшей мере, трех поколений, а жизнь трех поколений составляет век. То есть, какие-то события, имевшие место, ну, например, в 1917 году, корнями своими уходят в 1817-ый, а если в 1937 году, то тогда их надо начинать искать в 1837-ом. И, кстати, это как раз был год, когда власть в России наконец-то осознала значение печатного слова, учредив «Высочайшим Повелением» от 3 июня газету «Губернские ведомости». Уже в январе 1838 года «Ведомости» выходили в 42 губерниях России, т.е. зона покрытия этим изданием территории государства оказалась весьма высокой. Таким образом, это случилось отнюдь не по инициативе отдельных частных лиц и не по заинтересованности местных читателей, а по воле правительства. Но, как и все, что в России выходило (и выходит!) из рук правительства, и эта «печать» получилась в итоге какой-то явно «недоведенной до ума».


То же издание, но в Тамбове, 1847 год. Скучно, не правда ли?

Вот что писал редактор неофициальной части «Нижегородских губернских ведомостей» и при этом еще и чиновник для особых поручений при губернаторе А.А. Одинцове А.С. Гациский: «Начавши читать губернские ведомости, видишь бедность и бедность содержания. Кроме лишенных полного интереса местных статистических данных, кроме сведений о ходе дела по введению в губернии уставных грамот, некоторых постановлений губернского по крестьянским делам присутствия и распоряжений правительства по крестьянскому вопросу, почти ведь ничего и нет. Губернские ведомости тем и отличаются от всех существующих в мире ведомостей, что никем по собственному желанию и по собственной воле не читаются…» И такие газеты печатались в России практически повсеместно!

В Пензенской губернии «Пензенские губернские вести» стаи издаваться в 1838 году с 7 января, и состояли, как и везде, из двух частей: официальной – в ней печатали распоряжения центральных и местных властей, и неофициальной, в которой давались в основном объявления, то есть реклама. И… это все! Никакой журналистики в ней не было! Размер листа малоформатной, шрифт «слепой» мелкий, так что это была даже не столько газета, сколько… информационный листок, пользы от которого был самый минимум. В 1845 году появилась еще и общероссийская часть, одинаковая для всех губернских газет, а еще цензурные «белые пятна». С 1 января 1866 года в губернии стали выходить «Пензенские епархиальные ведомости». «Пензенские губернские ведомости» сначала выходили только лишь один раз в неделю, в 1873 году уже два раза, и лишь только с 1878-ого – ежедневно. Но это мы слишком уж забежали вперед.

А пока нужно рассказать, что представляла собой Россия того времени, чтобы легче представить, кто в те годы являлся потребителем информации отечественных газет.


Какая убогая жизнь, не так ли? Но… кому-то это убожество нравилось. «Тем и сильна была Россия, что, прикрыв срам лица брадою, аки голубь в святом неведении возносила молитвы!» Кто это сказал?

И сделать это лучше всего на основании мнения «человека со стороны», например, – французского посланника барона Проспера де Баранта. Он находился в России как раз с 1835 по 1841 год, то есть когда у нас вводилась эта самая «губернская печать», и оставил после себя интересные записки, которые назывались «Заметки о России», и которые его зять опубликовал затем в 1875 году.

Интересно – и это очень важно, что барон де Барант совсем не идеализировал Россию, но сумел увидеть в ней главное: по его мнению, Россия в это время уже вступила на путь модернизации и медленно (хотя и неуклонно!) двигалась в одном направлении с Европой. Далее он писал, что Россия 1801 года (Россия Павла I) и Россия 1837 года (Россия императора Николая) – это, по сути, две разные страны, хотя форма правления одна. Барон увидел разницу в укреплении силы общественного мнения, которое было разбужено знакомством с Европой во время походов русской армии на Запад во время Наполеоновских войн. При этом Россия Николая I французскому дипломату отнюдь не представлялась тем полицейским государством, каким ее видел тот же Герцен, и где свободное слово тут же пресекали на корню.


«Тульские губернские ведомости» 1914 года.

Барант писал, что в России абсолютная власть больше не опиралась на «персональные фантазии» своего сюзерена и не являлась зримым олицетворением «восточного варварства и деспотизма». Монархия еще была абсолютной, но уже «ощущающей свой долг по отношению к стране».

Но изменилась не только власть, изменились и сами люди. Монарх был вынужден учитывать фактор общественного мнения; общественное мнение уже появилось, хотя не имело «трибун и газет»; трудовое население, да, еще далекое от общественной жизни, но имеющее для этого все потенциальные возможности – вот такой Баранту, политику самого либерального толка, увиделась тогдашняя Россия. Что до необходимости отмены крепостного права, то, по его мнению, лишь безумец мог требовать в этом направлении внезапной реформы, которая стала бы для страны настоящим бедствием… – считал дипломат.


А вот это «специальное издание по интересам». Смотрите, как прихотливо и старательно оно оформлено. Ну, да ведь и год уже 1888!

Главным недостатком российской системы образования, по мнению де Баранта, была созданная Петром I узкопрофильная система подготовки специалистов. Но Николай I тоже был сторонником такой системы. «Надо, – говорил он послу, – каждого обучать тому, что он должен уметь делать в соответствии с местом, уготованным ему Богом», что весьма сильно печалило Баранта. По его мнению, там, где не было общественного просвещения, не может быть и общественности; нет общественного мнения, не развиваются науки и литература, нет той интеллигентной атмосферы, которая так нужна кабинетному ученому, и эрудиту, полностью погруженному в свои научные книги. Большинство старается изучить свое ремесло, вот и все. Но при этом его поразило, что многие представители низших слоев общества в Москве и Санкт-Петербурге умели читать, причем это были кучера… фиакров или даже мужики, одетые в лохмотья, но с книгой в руках. Книгоиздательское же дело в России он относил к числу самых хороших признаков. И если тридцать лет тому назад в Москве и Петербурге книжных магазинов было один-два и все, то «сегодня это стало большим бизнесом».

Далее он заметил, что в развитии культуры и духовности в стране есть два направления: просвещение со стороны правительства в том виде, как оно это понимало. И одновременно свое собственное общественное движение, выражающееся в желании развивать свой разум и обретать новые знания. Однако оба этих движения затрудняет русский характер, которому присуща апатия и не достает духа состязательности. То есть русский человек понимает, что своим трудом он может улучшить свое положение, но очень часто ему просто… лень!

Причина, этого, по его мнению, заключалась в том обстоятельстве, что Россией был выбран восточный, то есть византийский тип христианства, в которой идея прогресса изначально отсутствует. Поэтому то, что в Европе называется свободными или либеральными профессиями, никогда не имело места в России. Так как Петр I, как на это уже обращалось внимание, ограничился только тем образованием, которое позволяло получать стране только узких специалистов, и не более того.


В Германии интерес к российской губернской дореволюционной печати настолько высок, что там публикуют вот такие монографии…

Барант сожалел, что российское купечество, как самый активный слой российского населения, не обладает в России теми преимуществами и социальными правами, что и дворянство, и замечал, что проблема, которую пытается разрешить русский император, состоит в том, что он хочет, чтобы в России и торговля с промышленностью развивались, и бюджет рос, и чтобы Россия была равной Европе, но при этом, чтобы купцы оставались покорными и управляемыми – прямо-таки современная ситуация в России, не так ли?! То есть российскому императору мечталось о «реформах без реформ», а следование европейским модам, и уж тем более образу жизни, им считалось едва ли не самой главной причиной всех несчастий и бед в России.

Продолжение следует…
Автор: Светлана Тимошина, Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Cartalon 2 февраля 2017 06:20
    Как то странно делать вывод об убогости жизни в огромной империи по одному фото, а так авторы к чему то клонят, к чему не ясно.
    1. kalibr 2 февраля 2017 08:06
      Вы думаете это одно такое вот фото? Есть замечательная книга Мамина-Сибиряка "Горбатый медведь". Если не читали, то прочитайте обязательно...
      1. Cartalon 2 февраля 2017 09:30
        Фото много и они разные, о уровне жизни в России я скорее сужу по Брокгаузу и Ефрону там куча статистики, но вы то просто привели одно фото с комментарием.
        1. kalibr 2 февраля 2017 09:37
          Это статья,да? А не Брокгауз... А есть еще издание "Живописная Россия" под редакцией академика Семенова-Тяньшанского... и там и статистика и фото, и гравюры. Еще и это можете почитать. Там томов 20 если не ошибаюсь. Три тома фотографий только одной моей Пензы...
      2. Ольгович 2 февраля 2017 09:43
        Цитата: kalibr
        Вы думаете это одно такое вот фото? Есть замечательная книга Мамина-Сибиряка "Горбатый медведь


        Есть и замечательнийшие сборники цветных фотографий Прокудина-Горского начала 20 века с съемками городов, весей и людей России. И надо заметить, что многие города начала этого века выглядели получше, чем они же сегодня.
        1. V.ic 2 февраля 2017 10:04
          Цитата: Ольгович
          И надо заметить, что многие города начала этого века выглядели получше, чем они же сегодня.

          ...аплодирую! Подозреваю, что ассенизационные обозы в те времена благоухали фиалками, а не клоакой.
        2. kalibr 2 февраля 2017 11:20
          Ну моя Пенза выглядела просто ужасно. Фото в сети есть!
          1. Ольгович 2 февраля 2017 11:50
            Цитата: kalibr
            Ну моя Пенза выглядела просто ужасно. Фото в сети есть!


            Рекомендую "Путешествие по Волге" Прокудина-Горского: Россия начала прошлого века в цвете на фото-это просто сказка,побываете в прошлом на машине времени.
          2. Oleg NSK 3 февраля 2017 10:38
            моя Пенза выглядела просто ужасно. Фото в сети есть!

            ... все относительно .... Лондон наше время:
      3. baudolino 3 февраля 2017 08:21
        Если убрать "архитектурную экзотику не наших краёв", то многие виды Европы XIX в. сопоставимы по настроению с подобными видами России. А Британь, Нормандия, Скандинавия - иногда просто верх унылости и беспросветности. Да и пресса в Европах, если она не затачивалась специально на сенсацию и борьбу за умы, со своими местными проблемами не намного интересней для современного читателя, чем российская.
  2. V.ic 2 февраля 2017 06:32
    (С)«Тем и сильна была Россия, что, прикрыв срам лица брадою, аки голубь в святом неведении возносила молитвы!» Кто это сказал?

    Сказал некий бородатый персонаж в кинофильме "Петр Первый", увещевая царевича Алексея Петровича...
    (С)Россией был выбран восточный, то есть византийский тип христианства, в которой идея прогресса изначально отсутствует.

    ...ну, тупой хрынцюз! Указанный им тип христианства был избран не Россией, каковой в 988 году не существовало, а киевским каганом Владимиром Святославичем...
  3. samarin1969 2 февраля 2017 07:06
    Ещё одна статья, (как и школьные учебники), убеждающая, что все проблемы России от того, что она "недостаточно европейская".
    1. kalibr 2 февраля 2017 08:01
      Вам так нравится крепостное право?
      1. Комментарий был удален.
      2. brn521 2 февраля 2017 10:13
        Цитата: kalibr
        Вам так нравится крепостное право?

        В этом вопросе Россия как-то по-особенному выделяется?
        1. kalibr 2 февраля 2017 11:15
          Конечно! Когда его отменили в Англии, во Франции, в Германии... и у нас. А это не только экономика. Это генерация рабского сознания. Социология говорит, для изменения сознания нужна жизнь 3-х поколений, то есть 100 лет! Причем стабильной жизни, обеспечить преемственность. А тут что... революцию 17-ого делали руками детей вчерашних крепостных! Тем кто родился в 1861 было в 17-ом 56 лет. Не молодость, но зрелость. Даже старость по тем временам. Но кто их воспитывал, формировал гражданскую позицию и культуру? Вчерашние крепостные! А они кого воспитывали, живя в полуфеодальном обществе? А из педагогики известно, что ребенок до 5 лет узнает о жизни больше, чем за всю оставшуюся жизнь. Вот и считайте. То есть изменилось бы сознание россиян от рабского к какому-то другому только... к 1961 году!!! И это без потрясений и войн!
          1. parusnik 2 февраля 2017 12:56
            Когда его отменили в Англии, во Франции, в Германии... и у нас.
            ..Когда его отменили во Франции и в Германии , в Англии..Оно уже было сформировано..В России только формировалось..Окончательно оформилось в 17 веке в его середине..Власти уже в середине 18 века понимали пагубность крепостного права..и понимали , что тормоз для развития страны...Отменили, когда крестьянская революция уже стучала в двери...
            1. kalibr 2 февраля 2017 19:54
              Да уж. В 1378 году в Италии вспыхнуло восстание предпролетариата чомпи под лозунгом "Все люди братья". А у нас в 1377 была битва на Пьяне !
              1. parusnik 2 февраля 2017 20:30
                Вполне логично..у них уже была база в виде наследства Римской империи..Русским такого наследства не досталось...Всё щитом для Европы служили...и от Европы..
            2. brn521 3 февраля 2017 10:02
              Цитата: parusnik
              Когда его отменили во Франции и в Германии

              "Второе издание крепостничества" никуда не делось. И охватывало немало германских земель. Исторически это уже почти впровень с РИ. И вообще -это исторический стандарт такой. Как только намечается напряг с продовольствием, закабалять и грабить земледельцев.
          2. brn521 2 февраля 2017 13:42
            Цитата: kalibr
            То есть изменилось бы сознание россиян от рабского к какому-то другому только... к 1961 году!!!

            При таком раскладе многие другие тоже не очень-то успевают к сроку. Немцы разного толка, австрийцы, венгры, болгары, сербы с хорватами. Как результат, того же Швейка вспомнить в качестве карикатуры на Австро-Венгрию во времена ПМВ. Зато к оплоту будущего равноправия и неизбежного на этой почве прогресса придется причислить тех же испанцев. Как там у них обстояло дело с прогрессом в целом и с газетами в частности?
            1. Микадо 2 февраля 2017 13:56
              Как там у них обстояло дело с прогрессом в целом и с газетами в частности?

              у них с инквизицией прогресс зато был fellow Что еще раз подчеркивает, что крайности вредны - любые.
            2. kalibr 2 февраля 2017 16:35
              Цитата: brn521
              При таком раскладе многие другие тоже не очень-то успевают к сроку.

              Да, конечно! А кто говорит, что "мы самые плохие и отсталые"? Есть много стран и народов, которые по каким-то параметрам нас обогнали, какие-то обогнали мы. Там где нас - надо перенимать, там где мы - радоваться, ценить и приумножать.Где и когда я писал иначе? А с дуростью надо бороться всеми средствами. Только дураков везде полно и у нас и в Испании!
  4. parusnik 2 февраля 2017 07:28
    Мда.. жду продолжения...выводы пока делать не буду...
  5. kalibr 2 февраля 2017 08:07
    Цитата: V.ic
    Сказал некий бородатый персонаж

    Оценка отлично! Вы молодец!
    1. V.ic 3 февраля 2017 07:35
      Цитата: kalibr
      Вы молодец!

      ...ну что вы, что вы...я ещё и могу "крестиком вышивать"...
  6. Микадо 2 февраля 2017 09:26
    статья заставляет задуматься. Информация по газетам замечательна. hi
    Подождем продолжения, сегодняшняя статья - только преамбула. Кажется, с приходом Александра II все должно измениться.
    1. kalibr 2 февраля 2017 09:34
      Это только первая глава... а там дальше вторая и... Спешить с выводами, это как слепому оценивать слона,да?
      1. Микадо 2 февраля 2017 09:36
        если только на ощупь! laughing признаю, поспешил hi
      2. ruskih 2 февраля 2017 11:08
        Вы правы, спешить не стоит. Интересно. Одно могу сказать, некоторые важные акценты, которые раньше(как мне казалось)были упущены, здесь увидела. Ждём продолжения.
  7. роман66 2 февраля 2017 09:51
    прям про царизм - " и перо за это получай"
  8. Vladislav 73 2 февраля 2017 10:08
    Мдааа... belay Вместо коляски и лошади вставить какую-нибудь ржавую шушлайку,и готово - фото сегодняшней Российской глубинки! belay Ничего не меняется... request
    1. Микадо 2 февраля 2017 11:03
      улицы не мостили. Теперь понятно, почему Вермахт забуксовал осенью. В дождливую погоду, при большом потоке машин, такая улица быстро превращалась в могилу для автотранспорта. А с учетом того еще, что немцы до конца 41-го "перешивали" нашу ЖД колею на свою, проблемы со снабжением у них явно были.
      1. kalibr 2 февраля 2017 11:09
        С 1977 по 1980 года работал сельским учителем в современном советском селе. От моего дома до школы было рукой подать - метров 200... и до садика. Но дочь 3,4,5 лет ездила туда только на моих плечах. Перейти дорогу она не могла! Грязь и колеи были ей выше колен! У меня были сапоги выше колен и то... едва форсировал эту дорогу. И так каждой весной и осенью!
        1. Vladislav 73 2 февраля 2017 11:22
          Цитата: kalibr
          Перейти дорогу она не могла! Грязь и колеи были ей выше колен! У меня были сапоги выше колен и то... едва форсировал эту дорогу. И так каждой весной и осенью!

          Да,было когда-то,а сейчас лучше что-ли?Сам живу в пригороде Челябинска,только вот последние пару лет что-то меняется,а раньше ужас что творилось!Да,самая распространённая обувка на осень-весну-резиновые сапоги.Носили все,иначе-никак.Ездили как-то на родину жены-Сафакулевский р-н,Челябинская обл.Пока едешь,тоска зелёная от полупустых деревень,и всё ну точно как на этой фотке"Ст.Зима,Базарная улица",только грязи больше да домов брошенных куча! requestНаглядное пособие,как "жить стало лучше,жить стало веселее",как нам по зомбоящику талдычат.
        2. ruskih 2 февраля 2017 11:32
          Читаю комментарии про дороги и не могу удержаться, простите, что не по теме но улыбнитесь.]
          1. kalibr 2 февраля 2017 11:53
            Мне всегда нравилась эта песня!
          2. Vladislav 73 2 февраля 2017 11:55
            laughing good За Российские направления! drinks
            1. ruskih 2 февраля 2017 11:57
              Возражений нет, с утра , так с утра. drinks
              1. Vladislav 73 2 февраля 2017 12:05
                Цитата: ruskih
                Возражений нет, с утра , так с утра.

                А у нас уже не утро,"Адмиральский час" уже давно миновал! wink yes
                1. ruskih 2 февраля 2017 12:10
                  Простите feel , не учла fellow ( "Адмиральский час" с 11.00 до 12.00?)
                  1. Vladislav 73 2 февраля 2017 13:18
                    Цитата: ruskih
                    ( "Адмиральский час" с 11.00 до 12.00?)

                    Полдень wink Типа,название пошло с Петра I(обеденный перерыв с возлияниями),ну а когда с Петропавловки стали из пушки бабахать,то какбе стало официальным синонимом полдня.Как то так hi
                    1. ruskih 2 февраля 2017 21:01
                      А у меня была вот такая информация: wink "Предобеденный перерыв в 11 ч, который объявлялся ежедневно на флоте и в Адмиралтейств-коллегии для того, чтобы матросы и офицеры могли "выпить и закусить" перед обедом. Введен по распоряжению Петра I." ссылка:http://www.korabel.ru/dictionary/detail/25
                      .html Что бы там ни было мы за love drinks
                      1. Vladislav 73 3 февраля 2017 09:58
                        Цитата: ruskih
                        Что бы там ни было мы за

                        Действительно,как бы там ни было winked мы как пионеры-всегда готовы! wink drinks
      2. Vladislav 73 2 февраля 2017 11:15
        Цитата: Микадо
        улицы не мостили. Теперь понятно, почему Вермахт забуксовал осенью. В дождливую погоду, при большом потоке машин, такая улица быстро превращалась в могилу для автотранспорта

        Так то оно так request В России не дороги,а направления...и"сим победиши!".Только это палка о двух концах-одним по врагу,а другим по своей башке!И потом,вроде не война.а как послушать общение ВВП с народом,так больше всего нареканий вызывает именно состояние(дорог)направлений! belay Аж по центральным новостям потом талдычат:"власти после обращения жителей такого-то села/поселка....наконецто стали ремонтировать дорогу...." belay Вот я и говорю-ничего не меняется.... request
        1. kalibr 2 февраля 2017 11:32
          Ну, у нас сейчас через Пензу отделывают идущую федеральную трассу, так она просто блеск! Фонари с солнечными батареями у мостов! Гладкая... как в США! Но вот на дачную дорогу как свернешь... так и начинается... "битва в пути".
          1. Vladislav 73 2 февраля 2017 11:50
            Цитата: kalibr
            Ну, у нас сейчас через Пензу отделывают идущую федеральную трассу, так она просто блеск! Фонари с солнечными батареями у мостов! Гладкая... как в США! Но вот на дачную дорогу как свернешь... так и начинается... "битва в пути".

            У нас федеральная трасса в черте города конечно отшаманена,и развязки и все прибамбасы.И в центре города есть нормальные участки,но вот ближе к"рабочим окраинам"... К приезду Путина 8 лет что-ли назад,шоссе проложили с"блеском" как вы выразились и мост построили...Ну какбе года 3 это шоссе продержалось(на радость байкерам и найтрейсерам,сколько их там побилось belay ),ну а дальше...заплатка на заплатке,середину кое-где горбом выпучило,так что в дожди всё к краям стекает,моря-океаны(ливнёвку забыли проложить! request ).Мост,ну при случае,подвеску можно раздолбать,кусками всё отлетает,раньше заплатки клали,а потом просто махнули рукой!А про дачную дорогу...тут с главной во дворы свернёшь,и можно вообще не доехать! belay В прошлом году с одним рязанским дальнобоем списался,так он прямо сказал,что Челябинск стороной объезжает,а то и застрять кое-где можно!
        2. Микадо 2 февраля 2017 12:07
          ай, у нас в Ленобласти то же самое. Федеральные еще ничего, а региональные.. Шаманят каждый год, год пройдет - снова колея. Самое больше развлечение - перекладывать кольцевую.
          В 2012-м ехал из Пскова в Новгород, свернул с псковской трассы на Новгород в местечке с названием Феофилова Пустынь. Дальше - т.н. шоссе регионального значения. После первых пары километров мое настроение улетучилось. Дорого широченная, но.. как будто асфальтировали ее до войны, во время войны немцы ее разбомбили, а потом ее так и не восстанавливали. 60 километров по обочине на 1-2 передаче (обочина тоже еще та). Места малонаселенные, первые три деревни идут с интервалом 8-10 километров каждая, в каждой деревне, похоже, живут полтора пенсионера. Вокруг дороги густой лес, мобильник не ловит. Это было сказочно, до сих пор ярчайшее воспоминание. wassat в общем, стандартный набор для начала американского ужастика.
          1. Vladislav 73 2 февраля 2017 12:15
            Цитата: Микадо
            Это было сказочно, до сих пор ярчайшее воспоминание. в общем, стандартный набор для начала американского ужастика.

            laughing good Да,сколько реквизита пропадает!У нас вокруг Челябинска полно всяких карьеров,разрезов,отвалов,где-то что-то ещё добывают,где-то забросили!Вокруг города заводы,трубы,дымоган!Издали смотришь-как будто где-то что-то разбомбили!Не,вру-недалеко смотришь,издали уже иногда и не разглядишь! belay
            1. Микадо 2 февраля 2017 12:40
              я подобное в Череповце видел. Там тоже куча предприятий. Дымогана нет, но выбросов хоть отбавляй. Говорят, есть еще город Дзержинск - там вообще мрак.
              1. ruskih 2 февраля 2017 12:56
                Во, про Череповец мне нравится, особенно близость жилых домов к забору завода. Вывесили бельё, по незнанию, на балкон вечером, утром было грязно-розовое. (год наверное 81-й). Как там люди живут удивляло.
                1. Микадо 2 февраля 2017 13:15
                  так и живут. Правда, в Китае, Индии и ЮАР в бедных кварталах еще хуже.
                2. Vladislav 73 2 февраля 2017 13:29
                  Цитата: ruskih
                  Во, про Череповец мне нравится, особенно близость жилых домов к забору завода. Вывесили бельё, по незнанию, на балкон вечером, утром было грязно-розовое. (год наверное 81-й). Как там люди живут удивляло.

                  В Челябинске такое сплошь и рядом.Большая часть предприятий то эвакуированная.ну и жильё строилось чуть ли не в притык к заводу,так и повелось.Даже сейчас,спустя сколько лет,кругом одни посёлки,по крайней мере в разговорах.Спроси улицу такую-то,ещё и не каждый ответит,а спроси-посёлок Сельмаш,посёлок КПЗиС,посёлок Мясокомбинат-любой сразу поймёт!У нас даже свой посёлок Шанхай есть! laughing (неофициально конечно).Да что говорить!Назови номер поликлиники-не поймут!А скажи-КПЗиСовская поликлиника,или ЗЭМовская-всем всё ясно!Челябинск-чистый центр,один спальный район,а остальное-"рабочие окраины",дымоган, выбросы и бесконечная грязь и серость! request
                  1. Микадо 2 февраля 2017 13:46
                    сейчас все новые предприятия выводят за черту города. По крайней мере, у нас. Уже хорошо. Из старых - половина в аренду роздана - да, блин, сам в бывшем КБ сижу. Раньше на оборонку работали, теперь стараются выжить на аренде - профукали все за время "демократии", включая два здания.. no Судостроители - вот они строят, это четко. soldier
                    1. Vladislav 73 2 февраля 2017 14:35
                      Цитата: Микадо
                      Из старых - половина в аренду роздана - да, блин, сам в бывшем КБ сижу. Раньше на оборонку работали, теперь стараются выжить на аренде - профукали все за время "демократии", включая два здания..

                      Да наверное,везде так... request У нас тоже есть заводы,где всё сдано в аренду,самого производства или нет вообще,или оно сведено к минимуму.Есть у нас тут место одно,вот где фильмы про апокалипсис снимать,ничего строить не надо!Был такой завод ЗСО(завод им.Серго Орджоникидзе),оборонный.Размером как хороший район в городе-пешком за пол-дня не пройти,старожилы говорили,когда то служебный транспорт рабочих возил в удалённые цеха 40 минут где-то,или больше what Ну короче.Чёрт меня как то занёс на эту территорию-ни души,пустые коробки цехов без окон,без оборудованиа....днём было дело,а как минут 20 "погулял" там,чё-то как-то не по себе стало... sad Кое-какие цеха щас арендуют частники,а вообще... request
                      1. Микадо 2 февраля 2017 15:07
                        неподалеку от меня есть завод "Красный Треугольник". Огромная территория еще царской постройки, при СССР выпускали галоши и прочие резиновые изделия, сейчас все в аренде, старые кирпичные корпуса, половина корпусов заколочена. Так вот: там в 2000-х снимали фильм "Бункер" (известное "Мнение Гитлера" оттуда, на ютубе можно посмотреть). Старожилы рассказывают - во время съемок улицы оцепляли, чуть ли не немцы на мотоциклах ездили. Самый прикол: в 15-м году нужно было купить одну штуку. Дело в субботу, мы с другом на работе, ищем в инете, нашли - офис на "Красном Треугольнике", сегодня работают, приезжай-забирай. Приехали, идем по заводу к искомому корпусу, смотрю - стоит черная "Эмка" в хорошем состоянии. Думаю, что за чудеса. Потом еще смотрю - тележка с надписью "мороженое", но сейчас такие не выпускают. Голову поднял - народу человек 50 в одежде 30-40-х годов, но без курток и прочей верхней одежды (а погода - апрель), жмутся, мерзнут laughing . Фильм снимают, перерыв! Этот завод - у нас первый объект в городе для съемок фильмов про войну. Как-то даже паровоз пригоняли. good
        3. Bastinda 2 февраля 2017 22:02
          Называется - кризисный менеджмент. Когда нормального управления нет, народ недоволен, пишут президенту..., и тут выходит ОН! Весь в белом ВВП! И своей волей чинит дорогу... Грустно.
    2. Bastinda 2 февраля 2017 17:51
      Клевета! Над кирпичным зданием, будет флаг России(мэрия), доски украдут. Ну а дорога так и останется. В сарае слева, будет вывеска "Гипермаркет", на заборе "мишени" кандидатов единороссов.
  9. brn521 2 февраля 2017 11:53
    Начало явно неудачное. В первой части надо было обозначить основные тезисы и то, как их доказательная и иллюстративная часть будет разложена по статьям. Первый же абзац предполагает, что автор собирается ссылаться на некие научные труды. Из-за чего озадачила какая-то непонятная возня автора вокруг фотографии типичного села конца 19- начала 20 века. И ссылка на Баранта тоже. Если так мыслью по древу растекаться, то до научных трудов дело так и не дойдет. Или автор намерен донести до нас свои частные впечатления, основанные на архивных материалах? Тогда опять же он начал не с того конца. Либо текст разделил на части как-то совсем уж неудачно.
  10. kalibr 2 февраля 2017 11:59
    Цитата: brn521
    Из-за чего озадачила какая-то непонятная возня автора вокруг фотографии типичного села конца 19- начала 20 века.

    В тексте есть "возня" вокруг фотографии? Далее... ни про какие ученые труды на которые планируются ссылки в начале текста нет НИ ЕДИНОГО СЛОВА, где Вы это прочитали? Давайте Вы подождете, как будут "события" развиваться дальше...
  11. Vitalson 2 февраля 2017 14:13
    Цитата: V.ic
    ...аплодирую! Подозреваю, что ассенизационные обозы в те времена благоухали фиалками, а не клоакой.

    ассенизационные обозы и во Франции начала 20-го века фиалками не блоугохали, и содержимое ночных горошков в "просвещённой" гейропе только недавно отучились на головы прохожих из окон выливать. Так что когда не шибко усердствуйте аплодируя, а то нежные ладошки отшибёте, чем потом по клавиатуре тилебунькать будете....
  12. Dekabrist 2 февраля 2017 14:40
    Для начала о Википедии. Итак.
    1. "В 1838 году стало выходить 38 еженедельных «Губернских ведомостей» и 2 [b][/b]ежедневных (Пензенские и Харьковские)."
    2.Ха́рьковские губе́рнские ве́домо­сти — официальная газета, которая издавалась в Харькове (Российская империя) с 1838 года. Газета издавалась на русском языке сначала еженедельно, с 1866 года два раза в неделю, с 1868 года три раза, с 1870 года четыре раза, с 1874 года выходила ежедневно.
  13. Dekabrist 2 февраля 2017 15:24
    Чесно говоря, Вы меня, Вячеслав Олегович, озадачили. Что ж нас ждет? По содержанию первой части дальше можно ждать чего угодно - от "Истории официальных периодических изданий Российской империи" до "Истории развития капитализма в России на примере развития журналистики". А что? Журналистика как особая сфера общественной деятельности возникала у каждого народа на достаточно высокой ступени социального развития. Феодальное общество с его разобщенностью и натуральным хозяйством практически не нуждалось в широком обмене информацией. Только с ростом капиталистических отношений — товарного обмена или, по крайней мере, развитием элементов капиталистического уклада в рамках феодализма — появлялись современные способы распространения информации с помощью тиражирования новостей на машинной основе, нарождается журналистика. Вызревание этих условий падает в разных странах на различное время — конец XVI, XVII, XVIII вв. В России журналистика как индустрия информации появилась в начале XVIII века. Под таким углом можно тему развивать. Одним словом, зритель в догадках.
    1. kalibr 2 февраля 2017 16:26
      Вас ждет вот что: когда день за днем ТРИ РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА ЧИТАЮТ ПРИМЕРНО (ПРИМЕРНО!) одним и те же газеты, у них возникает некое общее видение их содержания. Согласны? Далее... Из этого общего видения рождается определенный взгляд на предмет, который этими газетами подтверждается. Согласны? Далее идет накопление статистики. Статистика подтверждает гипотезы, родившиеся из этого общего видения. Вот и все! Это в дальнейшем всех и ждет. Важно как это будет подано.
      1. Bastinda 2 февраля 2017 17:58
        Полностью с Вами согласен! Если баранам, объяснить, куда идем, то они сами пойдут! Жаль, что статья не затронет телевидение. Кто владеет информацией - владеет миром!
        1. kalibr 2 февраля 2017 19:46
          Про телевидение у меня есть в одной из книг по ПР. Есть очень интересная статья про пипл-метры. Надо найти и опубликовать ее здесь.
    2. kalibr 2 февраля 2017 19:48
      Ох, а какие шикарные газеты были в Древнем Риме?! На гипсовых досках, а затем на пергаментных листах и редактировали их сами императоры. Один даже писал, что к нему прилетела сирена и имела беседу, но римляне не очень верили. Сейчас не вспомню кто это, но это было!
      1. ruskih 2 февраля 2017 21:09
        Ай да император!Вот про сирену это сильно, хорошо написал! laughing Посмотреть бы на тех, кто смог возразить ему ,глядя в глаза. wink
        1. Bastinda 2 февраля 2017 21:52
          Точно не помню, как его звали, имя очень длинное, но в народе он остался, как, ВВП.
        2. kalibr 3 февраля 2017 07:43
          У меня где-то была лекция по истории газет. Там это было. Но сейчас я этот курс не читаю. Надо найти и написать, если интересно.
          1. ruskih 3 февраля 2017 09:59
            Я, думаю будет интересно. Обязательно напишите.
  14. Vladislav 73 2 февраля 2017 18:23
    Микадо,
    Цитата: Микадо
    Как-то даже паровоз пригоняли.
    Да-да!Паровозы все кто боле-менее на ходу,все стоят на консервации,"вдруг если что".Один ж/дорожник знакомый рассказал.Потому как "при наличии отсутствия" дизтоплива и электроэнергии,уж уголь или дрова наскребут.Я как-то не придал этому значения...У нас Ж/Д вокзал в центре города,куча транспорта вокруг ездит.Ну и еду каким-то новым маршрутом,мимо какого-то тупика,смотрю-куча паровозов стоит,как в кино - чёрные с красными звёздами,вот сразу вспомнил рассказ ж/дорожника того.А прикольно было бы посмотреть паровоз "на ходу"! laughing
    1. ruskih 2 февраля 2017 21:17
      У нас в городе тоже музей паровозов, на сайте весной была хорошая статья Романа с фотографиями, большинство тоже действующие.
    2. Dekabrist 2 февраля 2017 21:19
      В отличие от Англии и Европы, на территории бывшего СССР исторических железных дорог практически нет.
      Немного есть в Москве.
      Паровозная прогулка выходного дня от станции Москва-Рижская до станции Подмосковная (остановочный пункт Красный Балтиец). Рядом со зданием вокзала под открытым небом расположен Музей железнодорожной техники, где в полдень проводится групповая бесплатная экскурсия, затем отправляется паровоз. По прибытии экскурсантов ведут к поворотному кругу, где паровоз разворачивают. Затем дозволяется подняться на паровоз. Также перед экскурсией можно посетить выставочный центр в здании Рижского вокзала, где находятся настоящие модели железнодорожной техники и их уменьшенные макетные копии.
      Туристический маршрут Киевский вокзал — МКМЖД (с остановкой на станции Белокаменная) — Рижский вокзал.
      Москва (Казанский вокзал) — Рязань I, с обзорной экскурсией по городам следования.
      В День железнодорожника на Экспериментальном кольце ВНИИЖТ в городе Щербинка нередко устраивается «ретропрогулка». В отдельные годы, «наперегонки» с паровозом по кольцу ездил электропоезд Ср3-1668.
      В День Победы с Киевского вокзала до Поклонной горы (станция «Москва-Сортировочная-Киевская») отправляется праздничный ретропоезд.
Картина дня