ЗРК «Редут» и «Полимент-Редут»: проблемное будущее флота

Comments

[Wiruz]

Короче говоря, стреляет Редут хорошо. Попадает, жаль, не всегда.
А если серьёзно, то больше раздражает не сам факт того, что ВПК зенитный ракетный комплекс до ума довести не может, а то, что врут все. То по Первому Каналу официальные представители ВМФ заявляют, что корветы наши могут любую воздушную цель в радиусе 150-ти км сбить; то другие не менее официальные лица говорят что всё плохо. То уважаемые блоггеры, со ссылкой на только им одним известный и компетентный источник, пишут что проблемы зенитных ракет 9М96 и 9М96М устранены, а виновные наказаны. Спустя некоторое время они же пишут что всё плохо.
Короче, пора ГРУ подключать. Пусть стащут у англичан чертежи PAAMS и всё в ажуре будет

[KaPToC]

Цитата: Wiruz

Пусть стащут у англичан чертежи PAAMS и всё в ажуре будет

Фувлыжный ЗРК этот PAAMS, уступает редуту уже на стадии проектирования, англичане добились успеха за счет снижения характеристик - это не наш путь.

Цитата: Wiruz

То по Первому Каналу официальные представители ВМФ заявляют, что корветы наши могут любую воздушную цель в радиусе 150-ти км сбить; то другие не менее официальные лица говорят что всё плохо.

ЕМНИП проблема была не в ракетах, а в средствах наведения дальнобойного компонента полимент-редут.

[opus]

Цитата: KaPToC

Фувлыжный ЗРК этот PAAMS, уступает редуту уже на стадии проектирования,

В мае 1989 года был подписан меморандум о взаимопонимании между Францией и Италией для развития ЗРК "П/М-В",а работы по нему с 1982

ЗРК "Риф-Форт" ("папа" редута, проект ЗРК «Редут» и был утвержден ещё в 1994 году) где-то в 1994-1997).«Редут» является просто облегченным вариантом ЗРК «Риф-Форт»
Когда

Цитата: KaPToC

Фувлыжный ЗРК PAAMS

проектировали о б облегчении ЗРК "Риф-Форт" и слуха не было

Цитата: KaPToC

англичане

ЗУР там больше итало-французская( на 90%). Т.ч. вернее франко-итальянцы

Цитата: KaPToC

спеха за счет снижения характеристик - это не наш путь.

Да?


Как показывают результаты компьютерного моделирования и натурных испытаний, ракеты большой и средней дальности (9М96Е и 9М96Е2) способны поразить тактическую ракету с вероятностью 0.7. В остальных же тридцати процентах отклонение будет– всего лишь несколько метров.
При стрельбе по самолету ракета попадет с вероятностью в 80 процентов, а при стрельбе по вертолету – 90 процентов.
Управляемое поле поражения боевой части, масса которой составляет 24 килограмма, обеспечивается многоточечным инициированием.


Развернута:
Англию,фарнцию,Италию не буду упоминать всуе
RSS Steadfast ( Formidable class frigate )of the Republic of Singapore Navy: Aster 15 30 missiles


Kalaat Béni Abbès Алжирских ВМС

Tahya Misr Египетских ВМС

[PPD]

Можно подключить чего угодно, хоть МЧС, хоть профсоюз, хоть пограничную овчарку.
Пора понять, что невозможно в корабль водоизмещением 1800 тонн запихнуть всё что хочется.
Физике плевать на все хотелки адмиралов-.2+2 это всегда 4. А не как товарищ адмирал прикажет от 5 до 7, в военное время даже до 8. Все что хотят в него засунуть раньше не лезло в корабли с гораздо большим водоизмещением.

[Neputin]

Как говорят: Свежо издание, да кСЕРИТСЯ с трудом. С этим Редутом уже безнадега какая-то. Унылое г..

[venik]

Да! Предположений и версий масса! Вот и еще одна:
Если провести анализ просочившейся информации то возникает еще одна. Как известно разработка С-350 "Витязь" началась после того, как "Алмаз-Антей" выиграв тендер, разработал для Юж.Кореи ЗРК средней дальности KM-SAM быстро и вполне успешно! При этом руководство "Ал-Ант" упоминало, что при разработке им предоставили доступ к ЛЮБЫМ (!!) элементным базам "забугорного" производства. Возможно в этом и "собака порылась"? Быстро наладить производство аналогов - крайне трудно, а импорт после введения санкций, ясный перец перекрылся....
Тогда становится объяснимым тот завышенный оптимизм насчет "Витязей", которые "вот-вот..". и "Полимент-Редута", который уже поставили....
Ну а вообще то ситуация для высокотехнологичного оружия достаточно тривиальная, причем не только для России (вон "Булаву" до ума сколько доводили! А матрасники, сколько со своим F-35 мудох...ются, а машинка то все еще "сырая"!

[kugelblitz]

Элементная база сейчас основана на sparc архитектуре, стоит четырехпроцессорный Эльбрус-90 Микро. Ее развивать начали в 90х совместно с Sun, корейцы тут не причем совершенно. Сейчас вроде как R-1000 ставят, дури хватает за глаза. Раньше же применяли ЦВК собранный на мелкой логике, но это С-300ПС и старше.

[alexmach]

Элементная база это по вашему только вычисления? А к примеру сама головка самонаведения она никакой другой элементной базы не содержит?

[kugelblitz]

Мелкую логику тем более делают, раз могут сами разрабатывать и производить ЦПУ.

[alexmach]

А в головке только логика? Антен и чувствительных элементов там нет?

[kugelblitz]

Антены сами всю жизнь делали? Ни?

[Fotoceva62]

Не надо паниковать, не надо. Сложнейший комплекс с запредельными характеристиками, создаваемый в условиях "эффективного менеджмента" и кадрового голода, а возможно и прямого вредительства( пример_двигатели «протона» ) быстро создать нельзя. Но! Комплекс стреляет и что характерно попадает по целям. Жизнь это не компъютерная игра: ...бывают в жизни огорчения...,но и это пройдёт. Изучите какие сложности преодолевались при создании подобных комплексов вооружения в могучем СССР и не рвите волосы .
Возможно пора вводить «шарашки», да и компетентным органам работать тщательнее и быстрее ибо пятая колона уже реально достала.

[Vz.58]

"Шарашки" вводить, мол не за деньги, а закусок хлеба и обещание, что не сразу расстреляют, и начнёш трудится на "ять" для блага надсмотрщиков? Было, всё уже было. Вспомните восстания в гитлеровских концлагерях Собибор, Треблинка, Освенцим.
Вы предлагаете из России концлагерь сделать? Учите историю!
Почему в России Мерсы покупают, а почему в России до сих пор только сказки народу рассказывают о машинах "Кортеж" для президента, а используют западую технику?? Шик? Почему немцы, да и Бриты, да и Европа и США делают отличную технику без "шарашек" и ГУЛАГов? Нечя на зеркало пинять, коли своей головы нет и не охота с дивана к выборам встать

[Alexey RA]

Цитата: Vz.58

"Шарашки" вводить, мол не за деньги, а закусок хлеба и обещание, что не сразу расстреляют, и начнёш трудится на "ять" для блага надсмотрщиков? Было, всё уже было. Вспомните восстания в гитлеровских концлагерях Собибор, Треблинка, Освенцим.

Собибор, Треблинка, Освенцим были шарашками?
Шарашки были лагерями уничтожения?
Однако...

Цитата: Vz.58

Вы предлагаете из России концлагерь сделать? Учите историю!

Как раз учим: у нас сейчас аккурат вторая половина 30-х. Монополисты-разработчики годами тянут выданные им для разработки темы, не давая на выходе ничего работоспособного. И других разработчиков на эти темы нет - так что ничего с этими монополистами сделать нельзя.
Шарашки в многом были средством принуждения потерявших берега конструкторов к решению поставленных задач в срок и строго по ТЗ.
А то в те времена укромные в КБ творилось такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Курчевский и Бекаури - это лишь то, что на слуху. А кроме Королёва с его изначально провальной ЗУР был ещё Бжезинский, пообещавший 42-узловой башенный ЭМ и продолжавший тратить деньги на его постройку даже после того, как стало ясно на 146%, что ТТХ по ТЗ достигнуты не будут (промышленность не смогла сделать вспомогательные механизмы на повышенных параметрах пара, а обычные, от "семёрок", множили на ноль все преимущества новой КТУ).

[поневолебрат]

Упс... Начали с Редута договорились до выборов... Уж не навального ли нам предложите, гражданин Чехии?

[Мар.Тира]

Цитата: Fotoceva62

Не надо паниковать, не надо. Сложнейший комплекс с запредельными характеристиками, создаваемый в условиях "эффективного менеджмента" и кадрового голода, а возможно и прямого вредительства( пример_двигатели «протона» ) быстро создать нельзя. Но! Комплекс стреляет и что характерно попадает по целям. Жизнь это не компъютерная игра: ...бывают в жизни огорчения...,но и это пройдёт. Изучите какие сложности преодолевались при создании подобных комплексов вооружения в могучем СССР и не рвите волосы .
Возможно пора вводить «шарашки», да и компетентным органам работать тщательнее и быстрее ибо пятая колона уже реально достала.

Вот с менеджера справа,и надо начинать.

[Vz.58]

Справа? Это с какой стороны от объектива смотреть!

[Fotoceva62]

Да мне думается,что обеими надо заняться. Что касается шарашек, так ведь туда не ангелы,а в основном "расхитители и растратчики" попадали на искупление. И, да УЧИТЕ УЖЕ ИСТОРИЮ!

[Alexey RA]

В те же времена был ещё и эффективный менеджер.

[поневолебрат]

Это с какой стороны от объектива смотреть!

С этой, с нашей, не валяйте. Я уж понял по Вашим постам, что он "Ваш". Да и по делам его понятно чей. Шли бы Вы на Эхо. Тут - в меньшинстве. Инфовойну не выиграете, так только, воздух попортите.

[Устинов 055 055]

Как же нам нужны новые комплексы, не все же стрелять через "Остров Марьята - для знающих в кавычках". А то у нас что не изделие то дом летающий

[okroshka79]

При всем уважении к автору статьи, при нулевой информации в статье, зачем такой большой, но пустой объем переливания из пустого в порожнее?

[cherkas.oe]

Цитата: okroshka79

зачем такой большой, но пустой объем переливания из пустого в порожнее?

Наверное платят ему, не за качество содержания, а за количество букАв.

[ВохаАхов]

Поговаривают, что виноваты не ракеты, а системы их наведения. Например "Фурке-2" на корветах. Его взяли с комплекса "Панцирь-С", слегка оморячили и установили в надежде, что он с "Редутом" заработает. Оказалось не всё так просто. В СМИ просочилась информация, что первые попадания "Редутом" случились при наведении их СУО "Пума" (т.е. СУО артиллерийской установки).

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ВохаАхов

Поговаривают, что виноваты не ракеты, а системы их наведения.

не совсем, была информация что ракеты "валятся на какой-то там секунде". В общем, дело ясное, что дело темное

[Мар.Тира]

Цитата: Vz.58

Справа? Это с какой стороны от объектива смотреть!

Я думаю вы знаете,кто здесь правый крайний лишний?

[Oriental Express]

С ЗРК ,,Редут'' слишком много ,,затруднений'' По моему мнению это тупиковый проект,на который бессмысленно потрачена куча денег. Этот хлам никогда не доведут до ума,а если и доведут,то это займет так много времени,что Россия получит морально устаревшую систему ПВО,которая обойдется России на вес золота.

[alexmach]

"затруднений" то много, но какую вы вообще видите ему альтернативу?

[demiurg]

Простите, а это что возле УВП на первом фото? Салютные пушки? На корабле 3 ранга?

[Every]

Да вроде бы как ПК-10
120 мм пусковая установка для снарядов постановки помех.

[Wiruz]

Кстати, да! Салютные пушки там тоже есть. Об этом вроде даже па ТВ говорили. Только корвет то корабль второго ранга.

[demiurg]

Корвет вроде как третьего. Да и в любом случае, только корабли первого ранга салютуют и приветствуются салютом.

[DimerVladimer]

В начале августа прошлого года вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий разработку перспективных видов вооружения и техники, сообщил,

Что ожидать от оборонки, когда куратор - "филолог".
Человек тупо не понимает, на каком языке говорят ученые и инженеры.

[Every]

Ну так уж сильно набрасываться на Рогозина не надо. Если ученые и инженеры приняли на себя обязательства создать работоспособный комплекс в установленные сроки, то и должны были это сделать. Если не смогли - это их проблемы. Н енадо было браться за такой заказ. Есть и другие.
Что касается Рогозина, то, в свое время это он поднял шумиху вокруг космодрома "Восточный". При каждой встрече с ПВВ говорил о творящемся там бардаке.

[alexmach]

Есть и другие.

А есть ли?

[michajlo]

Приветствую всех!
Я так и не понял, конечное мнение "ЗНАТОКОВ и ПРОФИ"? Автор статьи Кирилл описал реальные проблемы в испытаниях и доводке новой системы, и СРОКИ НЕОДНОКРАТНЫХ ПЕРЕНОСОВ приема на боевую готовность в МО РФ? Или просто он собрал ВМЕСТЕ кучу ненужных отрывков и разрозненных фактов и одну большую статью?
В военных вопросах я пас, хотя цивильной электроникой, ИТ-железом и радиотехникой, я занимаюсь в общем итого несколько десятков лет.

Но мне как гражданскому инженеру, все же кажется, что описанные проблемы в приеме и доводке НОВОГО ВООРУЖЕНИЯ и СИСТЕМ, проблемы то СИСТЕМНЫЕ, и ноги их растут из РАЗВАЛА СССР, ВПК и стройной системы советских военных НИИ и подготовки новых кадров для разработки и серийного выпуска успешной военной техники?!
Или я не прав?

Ведь если сегодня, вдруг, высшее руководство страны, отберет у банкиров, олигархов, ЦБ и успешных госчиновников ТАК 100-200 МЛРД. и ВСЕ ИХ СКОПОМ направит в ВПК, сами то устойчивые результаты и НОВОЕ ОРУЖИЕ появятся аж через лет 8-12, а не через 6-18мес?
Новых ученых, инженеров, техников ведь надо выучить, натаскать и вырастить!
Сама замена токарного станка немецкого рейха на "новый ЗАПАДНЫЙ МНОГО-ОСЕВОЙ ОБРАБАТЫВАЮЩИЙ ЦЕНТР" или "автомат. паяльную линию", эффект дадут лишь на повышенной точности и скорости обработки "готовой детали" или осаждении деталей и пайки "новой многослойной платы"!
Но ее саму то (деталь, плату, модуль) надо еще придумать, нарисовать, испытать, обкатать в целой системе механических, электронных, и прочих деталей и "прибамбасов"!
А пока что, я лично вижу в армии лишь БАГАЖ СОВЕТСКИХ РАЗРАБОТОК с 70-80-х лет, и бесконечные МОДИФИКАЦИИ старых и испытанных систем и вооружения...
Но ныне 2017-й год!
За такие ДОЛГИЕ десятилетия СССР времен Сталина успешно был разработал атомное оружие, ракетную технику, авиацию, полеты в космос и отправку ракет к иным планетам и прочее...
А нынешняя Россия олигархов и госчиновников, интересна и ХВАСТАЕТСЯ лишь новыми яхтами и заграничными и российскими маленькими домиками_замками и усадьбами, да гонками "золотой молодежи"?! Увы такова реальность!

А если завтра ВОЙНА, а не пара ограниченных конфликтов, которые (НовоРоссия и Сирия) уже по полной загрузили российский ВПК и армию?

Докуда будем отступать перед натиском "западных и восточных партнеров"???
- Причем данный мой вопрос, вовсе не праздный, а может встать ребром в любой момент.

[ver_]

Цитата: cherkas.oe

Цитата: okroshka79

зачем такой большой, но пустой объем переливания из пустого в порожнее?

Наверное платят ему, не за качество содержания, а за количество букАв.

..а моге просто что то написать надо? Походу обсуждения превращается в КВН -очки за юмор , за уря.. Автору статьи -баллы за написание этой статьи .. Скоро снова ,однако, звания понизятся...- генералиссимусы будут появляться.. -*расти не куда будет*..

[tforik]

Какие новости по полимент-редуту и а. Горшкову?