"Точка опоры" авиации России: на что способен истребитель МиГ-35

Comments

[Котище]

Рад за корпорацию "МиГ"!

[silver_roman]

я бы особо не радовался. Учитывая последние новости о том, что скорее всего произойдет слияние МиГа с Сухим в структуре ОАК, а так же фиаско на внешнем рынке....

[ikrut]

А как ТТХ Миг-35 выглядят в сравнении с Рафалем и еврофайтером? А то в одном из комментариев в новостях диктор сказал, что "пока уступает по ряду параметров ведущим европейским истребителям". Это так? Интересно каким уступает и по каким параметрам.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: ikrut

А как ТТХ Миг-35 выглядят в сравнении с Рафалем и еврофайтером?

Зависит от "фарша" который будут устанавливать на серийный МиГ-35. Если будет АФАР + все те штучки, которых на него планирую ставить - то ничем. А вот если как обычно...

[андрей юрьевич]

Вот какая картина получается, если сравнить наш МиГ-29К, американский F/A-18A “Hornet” и французский “Rafale”.
МиГ-29К. Максимальный взлетный вес: 22,4 тонны, максимальная боевая нагрузка: 4500 кг.
F/A-18A ”Hornet”: максимальный взлетный вес: 22,3 тонны, максимальная боевая нагрузка: 7700 кг.
“Rafale”: максимальный взлетный вес: 22,5 тонны, максимальная боевая нагрузка: 9500 кг.
Т.е. при практически одинаковом взлетном весе по боевой нагрузке МиГ проигрывает “Hornet”’у в полтора раза, а “Rafale”’ю – более, чем в два. Да и в принципе из отечественных самолетов, не относящихся к стратегической авиации, боевую нагрузку в 8 тонн может взять только Су-34, который по весу и размерам больше “Hornet”’а и “Rafale”’ вместе взятых...понятно,что "корабельные "цифры,у нас трамплин, у них катапульты но и в "сухом" варианте,у ..."партнёров " нагрузка выше....

[Андрей из Челябинска]

Цитата: андрей юрьевич

у ..."партнёров " нагрузка выше....

В общем-то - нет. Вам нужно быть внимательнее

Цитата: андрей юрьевич

“Rafale”: максимальный взлетный вес: 22,5 тонны, максимальная боевая нагрузка: 9500 кг.

Понимаете, пустой "Рафаль" весит 10 тонн. Максималный взлетный вес - 24,5 т Т.е. самолет может взять 14,5 т топлива, боеприпасов и иных грузов
МиГ-35 имеет массу пустого - 11 т, макс взлетную - 23,5 итого может поднимать 12,5 т полезной нагрузки - топлива и вооружения. Вот эти цифры намного лучше характеризуют возможности этих самолетов.
Можно, конечно, расстроиться от того, что у нас нагрузка несколько меньше - но если вспомнить о более мощных двигателях и более высокой тяговооруженности, равно как и (судя по всему) несколько большей номенклатуры БРЭО нашего самолета - не хочется.

[андрей юрьевич]

Цитата: Андрей из Челябинска

В общем-то - нет. Вам нужно быть внимательнее

верю, тёзка-земляк,пролетел... возможно где то я лопухнулся,да и 35е,не сравнивал я ,а 29к, да и память уже дырявая...

[CruorVult]

Да наши западные "друзья" любят приврать, уже встречался с таким, надо реально смотреть нагрузку, подвески, массу топлива, например ы боевой радиус могут указать с 0 вооружения и подвесными топливными баками, а наши так не делают, в итоге кажется что проигрываем во всём, а начинаешь разбирать опаньки-жопаньки.

[Blondy]

Но, к сожалению, с такими параметрами МиГу тяжело будет выиграть индийский тендер по корабельным истребителям.

[CruorVult]

Вы не правы, вы забываете цену, к примеру рафаль выходит по 200 миллионов за штуку, причем это легкий истребитель-бомбер, а мы китаю продаем су-35 по 100 и это совсем другой класс. Индусы они индусы, они боятся быть зависимыми от одной страны.

[Blondy]

Да дело не в деньгах - для корабельной авиации особо важна полезная нагрузка, т.е. разница между весом полностью загруженного и пустого самолета. А у рафаля она чуть ли не в два раза выше.

[EternalStranger]

лучше потратить 100 рублей на дело, чем 10 на безделицу

[ikrut]

Т.е. общая нагрузка у них примерно одинаковая. Это уже радует. Но вот интересно сравнить максимальную боевую загрузку на максимальных радиусах действия. Это уже даст какую-то картинку об эффективности самолета. Если Миг за счет бОльшего запаса топлива (примерно равный сухой и максимальный взлетный вес конкурентов с меньшей боевой загрузкой у МиГа) сможет иметь больший боевой радиус (пусть и с меньшей боевой нагрузкой) - это тоже может быть полезно (ИМХО)

[EvilLion]

Масса боевой нагрузки определяется прочностью планера и площадью крыла. Увеличение данных параметров увеличивает и вес, и сопротивление. В целом при существующем уровне технологий максимальный взлетный вес получается где-то в 2 раза больше пустого.

Это без учета того, что суммарная масса пустого F/A-18 в 10.4 т, топлива в 4.9 тонны и 7.7 тонны нагрузки уже 23 тонны, а еще надо пилота посадить, маслице и иные жидкости залить.

[EvilLion]

Нормально выглядит, "тайфун" вообще сложно назвать передовым, в остальном тех. уровень примерно одинаков.

[valent45]

Корпорация МиГ выдала на гора вполне нормальную разработку. Удачи вам.

[Vadim12]

Показывает гениальность советских конструкторов. А нынешние инженеры за 30 лет даже планер не смогли придумать. Спасибо, хоть, крепкий советский задел остался.

[Lock36]

1 Зачем менять то, что и так отлично работает? Просто из принципа? Планер и так один из лучших в классе.
2 Композитные материалы в планер тоже еще советские инженеры заложили? Вместе цифровыми технологиями БРЭО?
3 Слово "ПАК ФА" ничего не говорил? Посмотрите - может узнаете что-то новое.

[Alex_59]

Цитата: Lock36

1 Зачем менять то, что и так отлично работает? Просто из принципа? Планер и так один из лучших в классе.

Дык возьмите планёр МиГ-21 и клепайте. А что? Тоже "один из лучших в классе". Зачем менять то, что и так отлично работает? Так что давайте, срочно МиГ-21 в серию под лозунгом "новое слово в авиатехнике!"

Цитата: Lock36

2 Композитные материалы в планер тоже еще советские инженеры заложили? Вместе цифровыми технологиями БРЭО?

Вы таки будете смеяться, но таки - да! Цифра еще в начале 80-х появилась, композиты еще раньше.

Суть-то проста. Кое-кому нужно выдавить гордость за отечество, поэтому глубоко и неплохо модернизированный МиГ-29 нам тут впаривают под видом прорыва в авиатехнике. Вместо того чтобы честно и открыто сказать - ну не можем мы новый истребитель создать, не тянем, некому. Есть один - ПАК-ФА, делаем, доводим. Но есть еще КБ МиГ, которое после 90-х и 00-х в очень тяжелом положении, особенно по сравнению с Сухим. Это КБ не может родить сейчас аналог F-35, как это сделал Локхид-Мартин. Довели мы наше КБ МиГ до ручки. Потому извините, как временная мера, делаем что можем - модернизируем МиГ-29. Это плохо, потому что эта модернизация уже сейчас устарела лет на 10. Извините граждане, это лучше чем ничего, делаем что можем. Вот это было-бы честно. А то ура-ура-ура... "Точка опоры России"... Какая точка, вы о чем? ПАК-ФА давайте доводите... точка опоры...

[Стропорез]

Цитата: Alex_59

Потому извините, как временная мера, делаем что можем - модернизируем МиГ-29. Это плохо, потому что эта модернизация уже сейчас устарела лет на 10. Извините граждане, это лучше чем ничего, делаем что можем. Вот это было-бы честно. А то ура-ура-ура... "Точка опоры России"... Какая точка, вы о чем? ПАК-ФА давайте доводите... точка опоры...

С клавиатуры сняли! Отлично Вы всё расписали.+
А вот это вообще шедевр

Цитата: Alex_59

Суть-то проста. Кое-кому нужно выдавить гордость за отечество,

[Lock36]

Цитата: Alex_59

Дык возьмите планёр МиГ-21 и клепайте. А что?

Поколения разные не? МиГ35 4++. Знакомое слово? Не? Ну почитайте.

Цитата: Alex_59

Вы таки будете смеяться, но таки - да! Цифра еще в начале 80-х появилась, композиты еще раньше.

Нет, после предыдущего предложения, уже нет. Может чуть-чуть погрущу. О деградации образования. Или уровня дискуссии.
Я в конце 80х военное образование получал. Инженерное. А потому очень хорошо представляю тот же уровень "цифровых технологий" того времени. Кроме слова "цифровые" их с современными мало что связывает. Мне Вам подробнее рассказать или сами учебник поищите?

Цитата: Alex_59

Суть-то проста. Кое-кому нужно выдавить гордость за отечество, поэтому глубоко и неплохо модернизированный МиГ-29 нам тут впаривают под видом прорыва в авиатехнике.

Согласен, она проста. Например, навозные мухи видят везде... ну понятно ЧТО. Ну и некоторые комментаторы, ровняя всех по себе, видят везде обман и прочее.

Цитата: Alex_59

Это КБ не может родить сейчас аналог F-35, как это сделал Локхид-Мартин.

Свят-свят-свят! Упаси нас от такого позора!

[EvilLion]

Ответьте мне русским языком, какова техническая возможность постройки аналога F-35 без мотора соответствующей мощности и какая в этом практическая необходимость, когда F-35 даже со сверхпередовым движком всё равно слишком маленький получается для размещения значительной боевой нагрузки внутри и запаса топлива, чтобы ПТБ не вешать?

И почему данная модернизация МиГ-35 устарела, когда электронику сменить не такая большая проблема, а аэродинамически самолет как был дозвуковым 95% полетного времени, так и остается, как и все его аналоги, включая пресловутый Су-35, который с полупустыми баками и какой-то минимальной нагрузке может за 1М немного перейти без форсажа, только принципиально это не означает ничего. Т. е. машина остается в хорошо изученном классе, где нет нужды в особых переделках.

Да и вообще, можно было в приказном порядке потребовать освоения Су-35 и МиГ исчез бы, как исчез до него Ла, перепрофилировали КБ на космические аппараты. Но нет, цацкаются еще, а наши все равно недовольны. Хотя я тоже недоволен, выкатывать надо было лет 5 назад в таком виде, 250-350 машин, если их действительно произведут, на фоне выполняемых точно в срок контрактов (суммирую все контракты) на 98 Су-35 и 116 Су-30СМ до 2020-го и 2018-го годов соответственно, без учета экспортных поставок (24 Су-35 выклянчил-таки Китай, Су-30СМ берут Казахстан и Белоруссия) и выходящими на финишную прямую испытаниями ПАК ФА, не выглядят большим успехом, и "точкой опорой" МиГ-35 в наших ВВС не станет, опоздал он с этим. Но, наверное, лучше вообще ничего не делать.

Давайте тогда прямо скажем, что МиГ-35 просто УГ, и Су-35 УГ, и ПАК ФА УГ. и вся страна наша УГ, и вообще надо было еще в 41-ом немцам сдаться.

PS АФАР в виде "Жук-АЭ" заявлен, достали скулить.

[aliis-M]

Зачем менять то, что и так отлично работает? Просто из принципа?

Может быть не к теме, но привет Украине и трём прибалтийским государствам.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Vadim12

А нынешние инженеры за 30 лет даже планер не смогли придумать.

Планер там как раз другой совсем

[seos]

Был бы другой, более стелсовый бы сделали .... хотя бы с воздухозаборниками, могли бы что нибудь придумать ...
Если бы выкатили дешевый и стелсовый легкий истребитель были бы заказы и клиенты бы в очередь выстраивались, а для этого как раз только корпуса не хватает ....
Сейчас китайцы такой самолет выкатят и пойдут весь мир ими вооружать.... (разработки в этом направлении у них активно идут)

[EvilLion]

Ну иди и придумай, хотя тот же F-5 и F/A-18E/F имеют одну и ту же схему, и всех это устраивает. Потому что в требуемом диапазоне скоростей и требований по маневренности это прекрасно работает.

[Iline]

Лёгкий истребитель нужен. Это без слов.
Только вот напрягают некоторые характеристики. К примеру, Жук обнаруживает воздушную цель с эффективной поверхностью рассеяния (ЭПР) 5 кв. м на дальности 120 км. Тогда становятся не совсем понятны цели с которыми предполагает этот самолёт бороться. Ведь самолёты 5-го поколения , а тем более крылатые ракеты и БПЛА, имеют гораздо меньшие ЭПР. А дальность обнаружения целей и дальность пуска ракет гораздо выше чем у нового Мига.
Может я, конечно, чего-то не понимаю.

Также на МиГ-35 существенно снижена заметность в радиолокационном диапазоне

По фотографиям я не вижу какого-то принципиального отличия планера этого самолёта от своего предшественника, а в те времена не очень сильно обращали на показатели электромагнитной видимости.
Для стран третьего мира сойдёт, но для России спорно.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Iline

К примеру, Жук обнаруживает воздушную цель с эффективной поверхностью рассеяния (ЭПР) 5 кв. м на дальности 120 км. Тогда становятся не совсем понятны цели с которыми предполагает этот самолёт бороться

Поэтому самолету и нужна современная АФАР, а не это убожество. Но вот будет ли...

Цитата: Iline

По фотографиям я не вижу какого-то принципиального отличия планера этого самолёта от своего предшественника

Они есть:))) Су-35 тоже визуально не так, чтобы сильно отличается от Су-27, но планер там совсем другой

[Iline]

Одна только фраза - наличие девяти ВНЕШНИХ подвесок вычёркивает этот самолёт из самолётов - невидимок. А если чуть-чуть подзализали острые углы, то решающего значения это не имеет.

[Vlad.by]

Так, простите и у Фы-35 предусмотрены пилоны для внешней подвески. Потому как только с внутренней загрузкой он от приснопамятного Миг-21 ничем не отличается. Ну разве что электроника. А ракет всего 2-3. И при этом еще и радиус с гулькин нос при отсутствии маневренности.
Миг 21 хорош, только вот нормальную РЛС к нему не прикрутить. А так вполне себе боеспособная машина и по сей день. Настоящий легкий истребитель. Не зря его китайцы до сих пор в качестве прототипа своих новых машин берут

[vm68dm]

Был один вариант лёгкого истребителя у МиГа. МиГ 4.12

[Zaurbek]

Немного грубоват..но идея хороша

[seos]

Скорее всего его производство будет налажено в целях сохранения КБ и производственных мощностей... ну и есть вариант получения внешних заказов .... покупать самолет не стоящий на вооружении желающих нет...
Так что в долгосрочных стратегических планах решение о выпуске миг-35 верно!

[Anchonsha]

Вот это будет хорошим сюрпрайзом для долбанной НАТы Просто замечательно, такая многофункциональная машина появилась у нас.. Помню, что кто-то был против этого самолета, сославшись на существование СУ -35. Но это же тяжелый истребитель, а Миг-35 легкий истребитель и их просто нельзя ставить в один ряд по выполнению боевых задач по их возможностям.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Anchonsha

Но это же тяжелый истребитель, а Миг-35 легкий истребитель и их просто нельзя ставить в один ряд по выполнению боевых задач по их возможностям.

А вот по стоимости они, увы, не так, чтобы совсем уж сильно различаются

[Lock36]

Цитата: Андрей из Челябинска

А вот по стоимости они, увы, не так, чтобы совсем уж сильно различаются

В два раза? Откройте тайну, не томите уже!

[Котище]

Вчера была неплохая статья на озвученную тему.
Примерно 1/0.75.

[aliis-M]

Что касается стоимости... Если за озвученные цифры (45млн. вроде) будет предлагаться машина в "минимальной" комплектации, то может быть стоит подумать не лучше ли старый добрый Су-30СМ за 50 млн.$?

[Alex_59]

Цитата: Anchonsha

Помню, что кто-то был против этого самолета, сославшись на существование СУ -35. Но это же тяжелый истребитель, а Миг-35 легкий истребитель и их просто нельзя ставить в один ряд по выполнению боевых задач по их возможностям.

Почему нельзя? Кто запрещает? Оба летают, оба истребители. Их можно и нужно сравнивать. Другой вопрос, что какой в этом смысл. Сравнивать надо с ПАК-ФА, F-22 и F35. И все сразу встает на свои места. Нам нужен только ПАК-ФА. Но пока он не запущен в серию нужен промежуточный вариант чтобы не образовался вакуум, от списания советской техники. Требования к этом самолету предельно просты - он должен быть освоен в серийном производстве, и желательно вчера, но при этом звезд с неба хватать не обязательно, главное чтобы он был. И это Су-35.
Объясните, зачем нам МиГ-35? Представьте 2025 год. "Сухой" прекратил выпуск переходного Су-35 и собирает серийные ПАК-ФА. А "МиГ" в это время только отладил серию Ми-35. Два ровесника ПАК-ФА и МиГ-35. Ни у кого не возникает чувство сюрреализма такой картинки? А у меня возникает. Если бы это было в 2010 году - то не вопрос. Сухой делает Су-35, МиГ делает МиГ-35. Но в 2025-м году.... Резонно вообще тогда задаться вопросом, а почему МиГ делает именно 35-й? Пусть МиГ-21 собирает, раз надо хоть что-то делать. Пусть сделают планёр 21-го из композитов, воткнут АФАР, подвесной контейнер с оптикой или РЭБ - и вперед!

[Касым]

Алекс59. Зачем? А зачем США (исключительные, печатающие вечнозеленые) имеют Ф-16, самый большой парк среди др. истребителей? Жрет-то топливо тоннами - ни авто же - Су в два раза больше - см. тягу двигателей. И вся эта "движуха" экономической отдачи не дает, а каждый день просит жрать. Но без этой "движухи" "тебя" уже сожрут партнеры.
В Сирии все истребители мог заменить при экономии в пару раз только на топливе. Радиуса действий хватает. Если бы еще подвесной контейнер с прицелом типа СВП-24, то и бомберы практически все заменил бы (без пусков Х-55 и сотки конечно) - попробуй сбей такой, как Су-24. Ну и заработать можно, в классе никто не вырвался далеко от МиГ-35 (с ОВТ и АФАР). По цене дешевле только в КНР. Как-то так.
Тяжело все-таки Су и МиГ сравнивать. "От задачи" - как говорят.

[Alex_59]

Цитата: Касым

А зачем США (исключительные, печатающие вечнозеленые) имеют Ф-16, самый большой парк среди др. истребителей?

Одно маленькая разница. Я что-то не слышу, чтобы США выдавали очередную модернизацию F-16 за "прорыв в области авиатехники" и называли бы это все "точкой опоры Америки". Я не слышу о планах поставить очередную модификацию (4+++++++++++ и т.д. "+" в степени n) на конвейер к 2020 году.

[Касым]

Ошибаетесь. Ф-16 уже, если не ошибаюсь, имеют модернизацию Блок4. АФАР, дополнительные баки встроили, БРЭО постоянно модернизируют. Нафарширован так, как российские самые последние самолеты.
Там другое дело. На мой взгляд. Его серьезно утяжелили - один двигатель - тяговооружение падает, летные характеристики страдают. Может из-за его одного двигателя конструктора и спецы в РФ его серьезно не рассматривают? Но это "стойкий оловянный солдатик". Им можно резко увеличить парк истребителей в любой точке мира, пусть даже со старыми характеристиками. Но этот перевес быстро даст преимущество в воздухе. Представьте, что на Су-27(30,35) будут приходиться 3-4 Ф-16, которые смогут буквально 24 часа в сутки висеть в воздухе, заменяя друг друга.
"Точка опоры" - за его маневренные возможности дали такое прозвище. Когда он буквально завис в точке пространства, нулевая скорость (не вертолет же).

[Alex_59]

Цитата: Касым

Ф-16 уже, если не ошибаюсь, имеют модернизацию Блок4.

Вы меня не поняли. Они модернизируют УЖЕ ВЫПУЩЕННЫЕ самолеты. Новых - не делают! И это - нормально. Минимум затрат, максимум продления срока жизни старой техники. О возобновлении производства новых F-16 (для своих ВВС) никто даже в страшном сне в США не думает.
А мы якобы создали "прорывной самолет" и теперь начнем его выпуск после 2018 года... Я же говорю - давайте тогда новую РЛС воткнем в МиГ-21, или еще лучше в МиГ-17ПФ. И начнем их выпуск в 2018 году. Прорыв в аваиции. Ура!

[костя андреев]

А чего не напишут дальность без подвесных баков. Стесняются?
Не понимаю зачем он нужен по цене он не сильно дешев, чем су а по характеристикам уступает.
Думается, количество сравнимое с сушками строить не будут

[MaksoMelan]

Цитата: Iline

Для стран третьего мира сойдёт, но для России спорно.

предлогаете оставить старые миг29 до тех пор пока новый не разработают аля пак фа? Тут уже можно этот самолёт принимать за то что в 2 раза стоимость ресурса полётного снизится. Всяко экономия. А уж доработать всё прочее и возможность на этом заработать...... Сбивать вертушки самолёты старых типов и наземные цели уже не мало. Тут на разработку пзрк 5 покаления 7-10 лет надо а вы хотите самолёт. Доработают пак фа и уже на основе этого опыта и решат. А так для охраны границ там или патрулного какого облёта. Опятьже радиус увеличили миг 29 не позволял приметь его в сирии теперь же это можно сделать.

[niksan2002]

Если миг,такой плохой и не кокурентный,давайте закроем КБ и нечего будет обсуждать.На западе не закрыли ф35,а там обсуждать можно куда больше.

[tomket]

Немного юмора

[ariman1]

У МиГа производственные возможности то есть? Одно дело опытный образец склепать, другое дело - серию выпустить несколько сот штук с хорошим качеством, а не как в Индию продали

[aliis-M]

да у них то закупит МО самолетов 30-40 максимум, наклепают как-нибудь...

[Zaurbek]

Интересная статья:
Достаточно интересно будет сравнить экспортные перспективы модернизированного российского истребителя МиГ-35 (верхнее фото) с китайским J-10C (нижнее фото), пишет сегодня китайский источник.

По оценке источника, российский самолет может выйти на мировой рынок после 2020 года. Однако на презентации самолет демонстрировался со старыми ракетами воздушного боя Р-73 и Р-77, причем локализация их производства в России идет не без труда - испорченные отношения с Украиной, производителем этих ракет, требуют серьезных расходов.

Представленный МиГ-35 пока не имеет радара с ФАР, как J-10C. Китайский истребитель уже оснащается новым поколением ракет воздушного боя, такими как PL-10 ближней (не уступает американской AIM-9X) и PL-15 средней дальности (по своим возможностям соответствует американской AIM-120D). Таким образом, по вооружению воздушного боя J-10C превосходит российского конкурента как на ближней, так и дальней дистанции. По номенклатуре авиационного высокоточного оружия класса "воздух-земля" Китай также превосходит Россию.

МиГ-35 создан на базе МиГ-29М2, который в свое время был создан для ВВС Малайзии, но потерпел поражение в конкуренции с Су-30МКМ, обладающего значительно большей дальностью полета. Затем МиГ-35 был предложен на индийской тендер, и здесь он проиграл французскому "Рафалю". Потенциальных клиентов не устраивает дальность и радиус полета этого самолета.

Однако китайский самолет для успешной борьбы с МиГ-35 на внешнем рынке имеет один, но весьма существенный недостаток - он до сих пор зависит от поставок российских двигателей АЛ-31ФН. Как ни прискорбно, до сего времени не удалось локализовать производство этого двигателя в Китае, что не дает всерьез рассчитывать на завоевание внешних рынков, пишет источник. Китайский аналог FWS-10 еще не достиг зрелости

[merkava-2bet]

Где-то прочитал, что в России готовяться выпускать МиГ-35 с темпом 24 машины в год,курам на смех.России надо выпускать минимум 240 машин в год и как минимум 5-6 лет,чтоб восстановить баланс и залатать на огромном пространстве дыры.

[Волька]

радует, но от янки ждать гадости так не заржавеет..

[sd68]

Она обнаруживает воздушную цель с эффективной поверхностью рассеяния (ЭПР) 5 кв. м на дальности 120 км.

ннда...
это против Рэпторов воевать?