Рогозин: у трёх уже готовых «Протонов» заменят двигатели

Пуски носителей «Протон-М» возобновятся через несколько месяцев, причем придется разобрать 3 уже готовые ракеты, на которых будут заменены двигатели, сообщает Defence.ru со ссылкой на заместителя премьер-министра Дмитрия Рогозина.

Рогозин: у трёх уже готовых «Протонов» заменят двигатели


Поручил лидеру космического двигателестроения НПО "Энергомаш" немедленно навести порядок на Воронежском механическом заводе, допустившем брак. Все виновные в подмене технологии и документации будут жестко наказаны. Три "Протона-М" будут разобраны, двигатели 2-й и 3-й ступеней – заменены. Пуски "Протона-М" будут возобновлены через 3,5 месяца,
написал Рогозин в «Твиттере».


В среду российские СМИ сообщили, что Роскосмос принял решение отозвать на Воронежский завод все двигатели 2-й и 3 ступени ракет-носителей «Протон-М». В ходе расследования было установлено, что при сборке изделий использовались «неликвидные компоненты». «В частности, вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ», – говорилось в сообщении.

При этом замена материалов осталась незамеченной многочисленными контролерами. Ведется следствие.

Использованы фотографии: http://softcraze.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 130

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. hirurg 29 января 2017 11:44
    Такие вещи должны караться как госизмена.
    1. himRa 29 января 2017 11:51
      Как показывает история надо действовать жестко, расследовать и наказывать виновных
      вырезать ампутировать чтобы не было ,,гангрены,,
      1. bouncyhunter 29 января 2017 12:01
        Пуски носителей «Протон-М» возобновятся через несколько месяцев, причем придется разобрать 3 уже готовые ракеты, на которых будут заменены двигатели

        Да , сроки запусков сдвинутся . Да , дополнительные затраты . Но лучше заменить двигатели , чем собирать обломки .
        1. cniza 29 января 2017 13:12
          Паша привет , хорошо что вовремя обнаружили ... необходимо найти "умников" и залудить по полной.
          1. bouncyhunter 29 января 2017 14:07
            Моё почтение , Витя ! hi Надеюсь , найдут и накажут действительно виновных , а не "стрелочников" ...
            1. cniza 29 января 2017 14:40
              Очень хочется верить , но практика этого не подтверждает , увы.
      2. g1v2 29 января 2017 13:59
        Накажешь одних - появятся новые. Наказывать конечно надо, но не стоит думать, что это решит проблему. request Это про другое.
        На мой взгляд надо госкорпорацию жестко структурировать с единой вертикалью управления и ответственными на каждом этапе. Чтобы был конкретный человек , управляющий конкретным куском корпорации и отвечающим за него. Например, за все производства ракетных двигателей для всех ракет на разных заводах. Ну и надо искать серьезного мужика , который бы встал во главе госкорпорации и выстроил бы ее работу. Типа Сечина или Миллера , но от роскосмоса. Как показывает практика в таких случаях все решает человек во главе . Распустит подчиненных - пойдет брак сверху до низу, выстроит строгий порядок , контроль и отчетность - и будет структура работать как механизм. Опять же нужно структурирование в закупках , технолгиях и тд. Чтобы любые серьезные отступления от технологии видны были еще на уровне закупок. Типа раньше драгметаллы для производства закупали, а теперь нет или меньше - в чем причина? hi
        1. михаил3 29 января 2017 14:12
          В рамках капитализма предложение ваше нереально. В рамках капитализма космос вообще невозможен. Вернер фон Браун все сделал при Гитлере, Королев при Сталине запустился...
          Космос это либо социализм, либо монархия. А так - нате вам Кьюриосити, позабавляйтесь...
          1. Штык 29 января 2017 14:23
            Цитата: михаил3
            В рамках капитализма космос вообще невозможен. Вернер фон Браун все сделал при Гитлере,

            А при Гитлере, коммунизм был ?
            Не хочется очередной раз напоминать о достижениях NASA в исследовании планет Солнечной системы и дальнего космоса - вижу все равно не дойдет!
            1. михаил3 31 января 2017 10:42
              Цитата: Штык
              А при Гитлере, коммунизм был ?

              Нет, при Гитлере был национал-социализм, строй весьма людоедский. Но это было одно из тех общественных устройств, при котором было возможно РЕАЛЬНОЕ техническое развитие.
              Не защищаю национал-социализм, наши деды растоптали его и это хорошо. Но пока Государь (как бы его ни называли) не отождествляет себя, гласно и открыто, со своей страной, не берет на себя долг за нее и не требует от своих подданных так же исполнения их долга, развитие невозможно.
              Что убедительно показал нам 20 век. Капитализм кое как развивал свои возможности только потому, что занимался самогипнозом. Внушал себе, что СССР вот вот его, капитализм, пристрелит. Чуть ствол отвели от затылка - капитализм сдулся, упал, сгнил и протух. Увы.
          2. g1v2 29 января 2017 14:54
            А тот же Илон Маск космосом занялся потому что он коммунист? По моему он денег хочет заработать , нет? Космос это не только идея - это еще и конкретные вещи , которые про деньги. Телевидение , навигация , связь или метеорология - это тоже космос и вполне этим занимается не только гос-во. Другое дело, что космос это дорого и не всем по карману . Но крупные корпорации тоже им интересуются. Новые материалы, новые возможности , новые технологии , новые источники ресурсов - это тоже космос и тоже капитализм. fellow
            1. Wasiliy1985 29 января 2017 19:16
              Рассмешили - "ИЛОН МАСК" - Читай: "Фекалии"
              Бренд "Windows@Microsoft" всем известен?
              Маркетинг ничего собой не представляющего "гуано", поддержанное "папой-мамой, семьей".
              Кто со мной аргументированно может поспорить? Повторяю - аргументированно!
              1. Штык 30 января 2017 05:53
                Цитата: Wasiliy1985
                Кто со мной аргументированно может поспорить?

                Какой смысл с Вами спорить? Достижения компаний Маска всем известны, так зачем терять время? Может желаете поспорить, что американцы на Луне не были? Так это тоже к определенной публике. Новый Мухин что ли ? smile
              2. Штык 30 января 2017 06:14
                Цитата: Wasiliy1985
                Кто со мной аргументированно может поспорить?

                По мнению экспертов из МГТУ им. Баумана, стоимость запуска ракеты с повторно используемой первой ступенью снижается на 20-30% по сравнению с обычными носителями.
                Вот с ними поспорьте! smile
            2. михаил3 31 января 2017 10:43
              Илон Маск занялся "космосом" потому что он вор и мошенник. Умело наваривающий деньги на бюджетных американских контрактах и дисциплинированно передающий эти деньги "кому надо", то есть тому, кто их перекачивает на его счета.
          3. кеп 29 января 2017 15:15
            Цитата: михаил3
            В рамках капитализма предложение ваше нереально. В рамках капитализма космос вообще невозможен. Вернер фон Браун все сделал при Гитлере, Королев при Сталине запустился...
            Космос это либо социализм, либо монархия. А так - нате вам Кьюриосити, позабавляйтесь...

            Цитата: g1v2
            Как показывает практика в таких случаях все решает человек во главе . Распустит подчиненных - пойдет брак сверху до низу, выстроит строгий порядок , контроль и отчетность - и будет структура работать как механизм. Опять же нужно структурирование в закупках , технолгиях и тд. Чтобы любые серьезные отступления от технологии видны были еще на уровне закупок.


            Лаврентия Павловича? Интересно представить его реакцию на такие новости,конечно это прикол,но всё же.
        2. sa-ag 29 января 2017 15:18
          Цитата: g1v2
          Ну и надо искать серьезного мужика , который бы встал во главе госкорпорации и выстроил бы ее работу. Типа Сечина или Миллера

          Так сейчас именно типа вами приведенные и работают, потому и бардак
          1. g1v2 29 января 2017 18:48
            Роснефть была шестой в России , стала - первой в мире. Газпром - 34 процента европейского рынка отжал. Две эти компании двигают не только добычу , но и отечественное судостроение, машиностроение, металлургию и просто приносят цивилизацию туда , где до них только медведи срали. На мой взгляд эти два парня свое дело делают.
            Ну а про бред , что какие-то олигархи только от нефти и газа зарабатывают, даже говорить смысла нет. Достаточно сравнить свой уровень жизни в начале2014 года (до падения цен на углеводороды) и в конце 2015 . Вот эта разница уровня жизни и есть то , что обычный россиянин имеет от нефти и газа. Я уж не говорю про разных креативщиков, маркетологов , продажи предметов роскоши и тд, которые во многом просто работу потеряли в 2015. hi
        3. Ст.пропорщик 29 января 2017 18:22
          Вот бы где "серьезного мужика" найти на должность премьера, у которого деньги будут иметь счет.
        4. Кубик123 29 января 2017 20:51
          Цитата: g1v2
          Накажешь одних - появятся новые. Наказывать конечно надо, но не стоит думать, что это решит проблему. request Это про другое.

          Не малую роль сыграл сердюковский разгон аппарата военпредов.
      3. НЕКСУС 29 января 2017 19:36
        Цитата: himRa
        вырезать ампутировать чтобы не было ,,гангрены,,

        Не знаю ,как там будет с "вырезать и ампутировать",но...на лицо наконец-то заинтересованность нашего руководства не в носу ковырять,а делом заниматься. Не так давно Протоны падали с дорогим оборудованием,что сказывалось не только на нашем гос кошельке,но и на престиже всего государства,как на стороне,предлагающей услуги по выводу спутников на орбиту.
        Может и Восточным наконец-то всерьез возьмутся и ту же Ангару-5 наконец-то доделают.
    2. Либероид- 29 января 2017 11:51
      Цитата: hirurg
      Такие вещи должны караться как госизмена.

      Много таких ...уже!

      И Рогозина в том числе.....Балабол!
      1. Jovanni 29 января 2017 12:00
        Цитата: Либероид-
        И Рогозина в том числе.....Балабол!


        Это не шутки шутить. Ну, насчет батутов. Тут работать надо, и не только языком...
        1. hirurg 29 января 2017 12:02
          Космодром..., теперь двигатели....
          Шерстить надо по полной.
          1. Либероид- 29 января 2017 13:26
            Цитата: hirurg
            Космодром..., теперь двигатели....
            Шерстить надо по полной.

            Это все саботаж ,чистой воды...Давайте уже признаем все это...Запад всех своих скрытых засланцев подключил ,лишь бы Россия не запустила этот Космодром!

            Пора бы уже вспомнить , как наши деды и прадеды добивались выполнения задачи...
      2. Штык 29 января 2017 14:32
        Цитата: Либероид-
        И Рогозина в том числе.....Балабол!

        1. Либероид- 29 января 2017 14:46
          Конечно Штык! Меня награждают и награждают...))) Как волка загоняют под выстрелы и расстреливают...
          1. Штык 29 января 2017 15:07
            Цитата: Либероид-
            Конечно Штык! Меня награждают и награждают...))) Как волка загоняют под выстрелы и расстреливают...

            Но ты снова возрождаешься ! Молодца !
  2. Мар.Тира 29 января 2017 11:45
    Что то неладное творится у нас.Капитализм не совместим с командно административной деятельностью.Одними рапортами,и обещаниями Рогозина ситуацию не исправить.Менять надо сам подход к этой проблеме.И не только здесь.Такого ещё не случалось в истории российской и советской космонавтики. Все двигатели, изготовленные на Воронежском механическом заводе, требуют проверки и замены. Это означает, что до окончания всех процедур Россия просто не может ничего запустить в космос.
    1. Alex_Tug 29 января 2017 11:50
      Капитализм не совместим с командно административной деятельностью.

      Кто акционер завода? Государство? Тогда совместим. Если нет - то все счета от аварии предъявлять аукционерам. Быстро поймут.
    2. Genry 29 января 2017 13:26
      Цитата: Мар.Тира
      Капитализм не совместим с командно административной деятельностью.

      А в Китае разве не совместили?
      Цитата: Мар.Тира
      Одними рапортами,и обещаниями Рогозина ситуацию не исправить.

      Рогозин, в данном случае, всего лишь приоткрыл сливное отверстие, тоненькое-тоненькое. Но сколько там ещё пообнаруживали, что предприятию не доверили устранение халтуры и перебросили двигатели на неродного изготовителя - вот тут главный слой недостающей информации.
  3. himRa 29 января 2017 11:46
    Пуски носителей «Протон-М» возобновятся через несколько месяцев, причем придется разобрать 3 уже готовые ракеты, на которых будут заменены двигатели

    Печально что приведет отставанию от графика но это лучше чем авария!
    1. Касым 29 января 2017 22:28
      График ерунда - наверстать можно. Главное, что причина найдена. Протон - нужная и хорошая ракета. А вот такие манагеры в белых воротничках, которые ее чуть не угробили, теперь робу черную оденут. Аварийность уже на проики врагов тут некоторые записали. А все банальнее - воруют. hi
  4. iliitchitch 29 января 2017 11:54
    Чего творят-то . Во бардак . И наказание будет ужасным , уволят , небось .
    К стенке мало поставить . А при Советском Союзе всё летало-работало . Ностальгировать начинаешь .
    1. yuriy55 29 января 2017 12:06
      А при Советском Союзе всё летало-работало .


      При таком раскладе в экономике и ускоренном капиталистическом строительстве СССР долго будет примером во многом...Да и глядя на некоторых деятелей начинаешь понимать, почему Сталин - тиран, которому даже памятника в стране поставить негде, а Ельцин - "Герой", дом которого бельмом будет ещё долго стоять... fellow пока не снесут... belay
    2. nov_tech.vrn 29 января 2017 13:22
      гендиректор уже уволился, и еще вдруг выяснилось, что оборудование надо модернизировать, а работникам платят гроши
    3. Штык 29 января 2017 14:42
      Цитата: iliitchitch
      А при Советском Союзе всё летало-работало . Ностальгировать начинаешь .
      Неудачные пуски были у всех и всегда, как у нас так и в других странах. Вот немного примеров:
      Аварийные запуски с космодрома Байконур.
      Дата Ракета-носитель Полезная нагрузка Примечание
      27 апреля 1958 Р-7 «Объект-Д»
      23 сентября 1958 Восток-Л 8К72 АМС «Луна-1A»
      11 октября 1958 Восток-Л 8К72 АМС «Луна-1B»
      14 декабря 1958 Восток-Л 8К72 АМС «Луна-1С»
      18 июня 1959 Восток-Л 8К72 АМС «Луна-2A»
      15 апреля 1960 Восток-Л 8К72 АМС «Луна-4A» [Е-3, сер. № 1]
      19 апреля 1960 Восток-Л 8К72 АМС «Луна-4B» [Е-3]
      28 июля 1960 Восток 8К72 Корабль-спутник Авария 1 ступени РН
      10 октября 1960 Молния (ракета-носитель) 8К78 АМС «Марс» (1М сер. № 1)
      14 октября 1960 Молния (ракета-носитель) 8К78 АМС «Марс» (1М сер. № 2)
      22 декабря 1960 Восток 8К72 Корабль-спутник ["Восток-1", сер. № 4] Авария 3 ступени РН
      11 декабря 1961 Восток 8К72 Зенит-2
      1 июня 1962 Восток 8А92 Зенит-2 сер.№ 3
      3 февраля 1963 Молния (ракета-носитель) 8К78Л АМС к Луне «Е-6» сер.№ 2
      6 февраля 1970 Протон-К АМС к Луне «Е-8-5»
      8 августа 1970 Протон-К макет спутника «Радуга»
      В СССР - 4 запуска Протон (1 неудача), 197 пусков Протон-К (из них 22 неудачи). Итого, 23 неудачи из 201 пуска.
      Про Н-1 лучше и не вспоминать! Космонавты тоже гибли, вечная им память...
      Ностальгируйте дальше ! wink
      1. Либероид- 29 января 2017 15:09
        Молодец штык...Как ты нас всех здесь причесал...!
        1. Штык 29 января 2017 17:15
          Цитата: Либероид-
          .Как ты нас всех здесь причесал...!

          Нет дорогой, никого я причесывать не собирался, просто врать зачем - " все летело, все работало ..." , а сейчас что - все пропало ? request
      2. iliitchitch 30 января 2017 01:15
        Цитата: Штык
        Неудачные пуски были у всех и всегда, как у нас так и в других странах.


        Ну так это же не мотоцикл . "Если ты не вернёшься назад , то кто пойдёт вперёд ? " . Как-то так у Стругацких . Неплохо сказано .
        1. Штык 30 января 2017 05:41
          Цитата: iliitchitch
          Как-то так у Стругацких . Неплохо сказано .

          Стругацких с детства уважаю! hi
      3. михаил3 31 января 2017 12:03
        Цитата: Штык
        Про Н-1 лучше и не вспоминать! Космонавты тоже гибли, вечная им память...
        Ностальгируйте дальше !

        Так и будем делать. Ностальгировать по временам, когда мы шли вперед. Через неудачи, взрывы, когда люди гибли... а мы летали в космос. Прокладывая дорогу Человечеству. Были первыми, принимали удар, но не сдавались. Когда мы ошибались, а не крали редкоземы себе на карманчик. Когда помогали друг другу а не стремились украсть и удрать. Когда работали на будущее человечества, а не на виллочку в стране, откуда воров не выдают.
        Поностальгируем по тем временам, когда мы жили, как должно жить. Как только и может жить настоящий человек.
  5. Мар.Тира 29 января 2017 11:56
    Цитата: Alex_Tug
    Капитализм не совместим с командно административной деятельностью.

    Кто акционер завода? Государство? Тогда совместим. Если нет - то все счета от аварии предъявлять аукционерам. Быстро поймут.

    Да разве они первые.Просто отрасль такая значимая.Вы посмотрите что по всей стране они творят.Уже прямые указы президента игнорируют.А к рабочим как относятся?Посмотрите какое к ним было отношение в Советские времена,Зарплаты,льготы,повышенные пенсии?А какое сейчас.Сталина хоть и не люблю,ну как не вспомнить?
    1. Dekabrist 29 января 2017 12:41
      Даже те, кто ругает СССР, до сих пор думают, как в СССР. Да акционеры этого завода и есть теперь ГОСУДАРСТВО. Они что, сами себя будут наказывать и расстреливать Капиталистическое государство призвано защищать интересы капиталистов, а в фазе первичного награбления капитала это особенно ярко видно.
      Таких фактов много. Просто с ракетами слишком заметно, когда падает. Так что расстрелов не будет. Так, в угол поставят кого-то.
      1. Genry 29 января 2017 13:18
        А что, при СССР не воровали и не халтурили?
        Не было ОБХСС, КГБ и других карающих органов?
        1. Штык 29 января 2017 14:49
          Цитата: Genry
          А что, при СССР не воровали и не халтурили?

          Тянули все что могли! Тут про одного рассказывали, как он рулон платиновой ( или с платиновым покрытием) сетки спер и огород огородил! ( fool ) Весь завод на ушах стоял! Слава богу нашли wassat
          1. ranger 29 января 2017 19:50
            Цитата: Штык
            Тянули все что могли!


            Была такая прибаутка на эту тему:
            Неси с работы каждый гвоздь
            Ты здесь хозяин, а не гость.
            А как воровали на мясокомбинатах и овощных базах - руководители этих предприятий жили как короли.... good
            На авиаремонтном заводе (ремонтировались ТУ-16) где я начинал свою трудовую деятельность особого воровства, конечно не было - не тот профиль, однако утром в воскресенье, в выходной, загорелся и полностью выгорел цех по ремонту двигателей...
            Причины нам, естественно не озвучили, хотя в курилке версий было много.
            Так что всяких происшествий и бардака тоже хватало - просто это в СМИ не попадало, вот и плодятся легенды о том, что ничего не падало и не взрывалось...
            Если у человека руки растут из задницы, то здесь никакой диверсант не нужен - этот человек наворотит дел собственными силами, без всяких диверсий и вредителей...
    2. красноярск 29 января 2017 14:54
      =Мар.Тира] Сталина хоть и не люблю,ну как не вспомнить?
      А вот мне было бы интересно узнать, за что Сталина не любите? Хоть он и не девка, чтобы его любить или не любить, но все же, за что?
      1. Штык 29 января 2017 17:03
        Цитата: красноярск
        Хоть он и не девка, чтобы его любить или не любить, но все же, за что?

        А что не понятного - мужик с нормальной сексуальной ориентацией! smile
        1. красноярск 29 января 2017 19:15
          Цитата: Штык
          Цитата: красноярск
          Хоть он и не девка, чтобы его любить или не любить, но все же, за что?

          А что не понятного - мужик с нормальной сексуальной ориентацией! smile

          Штык, дело не в этом. Беда в том, что многие "прихожане" ВО до сих пор не избавились от солженицинской брехни о Сталине. Им загадили мозги миллионами "репрессированных" лично Сталиным. А почему их назвали "репрессированными"? Ведь на самом деле они - осужденные.И осуждены они судом, а не лично Сталиным. И у обвиняемых был адвокат, а до суда был следователь. А были ли незаконно осужденные? Были! А сегодня их нет? Есть. Ошибки судебной системы были и есть всегда. А если не ошибки? Да, были и не ошибки.Почитайте протоколы допроса бывшего наркома Ежова. Многое станет понятным.Вообщем на эту тему можно говорить много. А зачем? Кто хочет разобраться с мифом о "репрессиях", тот разберется. А кто не хочет тот - "Сталина не люблю, но как не вспомнить?"
          1. Sergej1972 29 января 2017 21:14
            Все осуждённые и есть репрессированные. Репрессии бывают законные и незаконные.
            Любой, посаженный за кражу, тоже является репрессированным.
  6. yuriy55 29 января 2017 12:01
    При этом замена материалов осталась незамеченной многочисленными контролерами. Ведется следствие.

    Да...Контролёров с высокими зарплатами в стране много...Двигатели делать некому... request
    1. Havoc 29 января 2017 13:18
      Цитата: yuriy55
      При этом замена материалов осталась незамеченной многочисленными контролерами. Ведется следствие.

      Да...Контролёров с высокими зарплатами в стране много...Двигатели делать некому... request


      На таких предприятиях всегда работают ФСБышники, целый отдел должен быть, куда они смотрели.
    2. spirit 29 января 2017 14:26
      Вот Вот, Сдается мне что работяги с нищенскими зарплатами решили брать пример с высшего руководства во главе с Рогозиным и то же немного урвать пирога, но только не от жиру а от безнадеги sad
  7. viktor. 29 января 2017 12:20
    как просто у нас в России собрать после разобрать и снова дуракам дать собрать, как велосипед, а накажут ЖЁСТКО как Сердюкова с Васильевой, а наказать раз как при Сталине и ракеты залетают и Восточный достроят даже излишние деньги государству вернут.
    1. Genry 29 января 2017 13:15
      Цитата: viktor.
      как просто у нас в России собрать после разобрать и снова дуракам дать собрать,

      Ну так рекламации устраняются за счет производителя. Кто схалтурил тот и платит.
      А ваш коментарий, вам надо весь переписать, а то халтура непонятная!
  8. ИванИванов 29 января 2017 12:31
    Дак ясно, цель вакханалии распила была другой, теперь пытаюся собрать осколки в новых реалиях но с правильными целями, местами выходит франкнштейн.
    1. Genry 29 января 2017 13:09
      Цитата: ИванИванов
      Дак ясно, цель вакханалии распила была другой, теперь пытаюся собрать осколки в новых реалиях но с правильными целями, местами выходит франкнштейн.

      Да уж эти распилы, высокие зарплаты за хреновую работу.
      Кстати и вам нужно зарплату поубавить - а то распил!
  9. Suharik.inline 29 января 2017 12:38
    Кто-то, где-то, совсем мышей не ловит.......
    Россия щедрая страна!!!
    Писать о том что за это нужно наказывать глупо, так как это само собой разумеющийся факт,но если военпреды это пропустили, то тут совсем грустно становиться.
    Представляю сколько матов на заводе в цехах..........
  10. Изгоняющий либероидов 29 января 2017 12:47
    Нужно оффицеально присвоить Рогозину чин барона чтобы звучало теперь-Рагозин фон Твиттерный! fool Достало уже -скоро провительстыо будет публиковать приказы не на госсайтах а в соцсетях sad
    1. Genry 29 января 2017 13:05
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      Нужно оффицеально присвоить Рогозину чин барона чтобы звучало теперь-Рагозин фон Твиттерный!

      А вам так-же официально присвоить чин царя! И никакой либерастии совсем.
      Цитата: Изгоняющий либероидов
      Достало уже -скоро провительстыо будет публиковать приказы не на госсайтах а в соцсетях

      Все твиттеры-шмиттеры закрыть, все комментарии запретить!
      1. Генри Киевский -когда через соцсети публикуются, указы,приказы,распоряжения это не есть умно и правельно -ибо есть оффицеальный сайт где всем этим указан, приказам и рапоряжениям и место.А по царю-я не поддерживаю манархию в любом виде или форме, я сторонник республики.
        1. Genry 29 января 2017 13:45
          Цитата: Изгоняющий либероидов
          Генри Киевский

          С вами теперь всё понятно!
          Цитата: Изгоняющий либероидов
          оффицеальный

          Я вам уже намекнул на несоблюдение правил написания.
          Ещё добавлю:
          Цитата: Изгоняющий либероидов
          правЕльно

          Цитата: Изгоняющий либероидов
          мАнархию

          А этот пассаж вообще американизм:
          Цитата: Изгоняющий либероидов
          распоряжения это не ЕСТЬ умно

          Слишком либерально позволяете себе искажать русский язык!
          Изгоните это!
          1. Ст.пропорщик 29 января 2017 18:32
            Генри. А тонко Вас " изгоняющий" прикалывает правописанием.
            1. Genry 29 января 2017 23:47
              Если бы вы так писали я бы согласился. Но у этого "изгоняющего" всё проще простого.
      2. Штык 29 января 2017 14:50
        Цитата: Genry
        Все твиттеры-шмиттеры закрыть, все комментарии запретить!

        Кто против - расстрелять ! smile
  11. фа2998 29 января 2017 12:54
    Цитата: hirurg
    Такие вещи должны караться как госизмена.

    А у нас и как обычное уголовное дело(напр.кража) не откроют!Директор "по собственному желанию" уже ушел,ну может кого то еще подвинут,пока не утихнет!У нас все государственное,народное,общее-и значит ничье!В некоторых странах государству конституция бизнесом запрещает-а у нас-финансирует воров!
    Была бы частная контора-и копейки не заплатили за такую "работу",да еще выписали штрафные санкции.У нас-не рубля в казну не вернется.Так государство еще содержит многочисленных контролирующих,проверяющих-вот бы с них зарплату с премией удержать с того момента как подведомственный завод начал "брак" давать-но что то я такого случая не припомню!
    Тотальная коррупция на всех этажах,крышевание нижестоящих.Отдать нижних под суд-то можно и без "бабла" остаться,да и до тебя следствие доберется-значит дело надо замять!Сейчас двигатели в ракетах будем менять(на бюджетные деньги),скоро будем менять на кораблях и самолетах.А народ(налогоплательщик) все "схавает"-главное больше шумихи о борьбе с коррупцией(вон Улюкаева взяли,надо напомнить!) negative hi
  12. AID.S 29 января 2017 12:57
    "Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
    В реалиях России, можно к "капиталу" добавить и чиновника и эффективного менеджера и продавца одноразовых товаров...
  13. МПК105 29 января 2017 13:06
    Рагозин Красавец-Опять всем в рожу плюнул-утирайтесь,холопы...
    1. -=ANTRAX=- 29 января 2017 13:32
      вина предприятия допустившего нарушение технологии.
  14. -=ANTRAX=- 29 января 2017 13:31
    как они так работают?
  15. vladimirvn 29 января 2017 13:42
    Но пред ликом суровой эпохи,
    что по-своему тоже права,
    не выжуливать жалкие крохи,
    а творить, засучив рукава
    ( Б.Окуджава, «В нашей жизни, прекрасной и странной»)
  16. Mosen6Ish 29 января 2017 13:48
    Жаль у нас не 37й (в редакции солженицина и прочей шушеры).
    Как минимум пересажать от рогозина до контролера ОТК.

    А по делу-давно пора вводить персональную ответственность "минижоров" с публичной поркой.
    1. Штык 29 января 2017 14:53
      Цитата: Mosen6Ish
      Жаль у нас не 37й (в редакции солженицина и прочей шушеры).
      Как минимум пересажать от рогозина до контролера ОТК.

      А если Вы ошибку когда нибудь допустите? Как быть - на лагерь согласны ? wink
      1. Тишка 29 января 2017 23:49
        Если допустил брак и не раз, то значит занимаюсь не своим делом, на лесоповал поеду, и то больше пользы! К стати, Рогозин, устроил корпорацию, чтобы пропихнуть Сушки, закрыв все остальные КБ, нет конкуренции, бери что дают!
        1. Штык 30 января 2017 05:45
          Цитата: Тишка
          К стати, Рогозин, устроил корпорацию, чтобы пропихнуть Сушки, закрыв все остальные КБ, нет конкуренции, бери что дают!

          От Рогозина и сам не в восторге, но в одиночку такие вещи не решаются, КБ закрыть - это не ларек снести. hi
          1. Тишка 30 января 2017 15:35
            Так ведь объединили, с его подачи, мол сократим расходы по содержанию разных КБ, будут целее деньги, а в результате, финансируется только КБ Сухого, остальные, по остаточному принципу! Вот и результат, что хотели, то и получили, никакой конкуренции! Так и с космической отраслью, опять одним сливки, другим водичка!
  17. tolancop 29 января 2017 13:50
    Безобразием ситуацию не назвать, а вот преступлением ввиду материального ущерба в особо крупных размерах - вполне. Гендиректор уволился "по собственному"? И что с того? Было бы желание его "достать", а уволился или нет - без разницы. А пока "выезд" за бугор прикрыть, как секретоносителю. Посадить? Неплохо бы, но не только его, а всю цепочку. Но можно и не сажать, а обязать возместить причиненный ущерб. ПОЛНОСТЬЮ. Установить виновных и раскидать ущерб на всех пропорционально получавшейся зарплате. ИМХО, было бы вполне справедливо. И пора начинать ВЗЫСКИВАТЬ, давно пора.
    1. Ст.пропорщик 29 января 2017 18:35
      Тут с чистых ворюг-казнокрадов не видно чтобы взыскивали, а Вы с бракоделов хотите компенсаций. Похоже не дождемся.
  18. Antor 29 января 2017 14:17
    Это проклятье и расплата за ту мораль, которую насадили нам либерасты -предатели в Ельцинско-Гайдаровскую эпоху развала и разворовывания СССР, сегодня России!!! Открыв ящик пандоры и провозгласив "бабло" в его несметном "хапании" для личного обогащения как степени и мерила успеха, значимости личности в обществе мы имеем то,что имеем!!!
    Примеры коррупции в миллионные и миллиардные суммы воровства за счет различных схем,в.т.ч и связанных с нарушением технологий впечатляют и вызывают у нормальных людей не просто удивление,а оторопь!!!
    Почему ради преступного обогащения в России можно пойти на травлю людей настойкой боярышника и разве только им, взрывать космические корабли,нарушая технологию и т.д. Примеров масса-куда мы катимся!??????
    Где та масса контрольных,инспектирующих и надзорных органов,которые раз за разом показывают свою неэффективность, оказываясь порой также ради своего личного обогащения в связке с нарушителями наших законов!!! ???? Согласен,что подобные факты грубейшего нарушения технологий на Воронежском механическом заводе должны быть рассмотрены ни как рационализаторские воплощения!! Мало нам Чернобольской трагедии из-за нарушения технологии и ее последствий!!????
    1. Либероид- 29 января 2017 15:12
      Цитата: Antor
      Где та масса контрольных,инспектирующих и надзорных органов,которые раз за разом показывают свою неэффективность, оказываясь порой также ради своего личного обогащения в связке с нарушителями наших законов!!!

      Вам сейчас Штык и К все объяснит....Я устал уже... hi
    2. Штык 29 января 2017 16:58
      Цитата: Antor
      Почему ради преступного обогащения в России можно пойти на травлю людей настойкой боярышника

      Да её что, заливали этим алконавтам ??? Нормальный человек не будет пить всякую гадость, тем более на этикетке написано - не предназначен для внутреннего употребления! А если бы эти бараны какой нибудь другой химией отравились ? Просто дико слышать такое!
      1. Blondy 29 января 2017 18:27
        Да дело не в том что и кто и пил, а том что под этикеткой этиловый был метиловый - вот за подобное и надо к стенке, кстати и не только с боярышником
        1. Штык 29 января 2017 20:09
          Цитата: Blondy
          вот за подобное и надо к стенке, кстати и не только с боярышником

          Что же вы все такие кровожадные? Да с таким народом и внешних врагов не надо, дай волю передушили бы друг друга!request Что интересно, кто громче всех призывает карать, как правило сам далеко не безгрешен. Собрать бы всех единомышленников почитателей 37-го года в отдельно взятой области, а лучше на острове, да посмотреть через годик другой, какое вы там счастливое и справедливое общество построите. smile
          1. Blondy 30 января 2017 02:32
            Результат - более 70 трупов. А мы бла-бла- бла на либеральные темы.
            1. Штык 30 января 2017 05:39
              Цитата: Blondy
              Результат - более 70 трупов. А мы бла-бла- бла

              Они сами выбрали свою дорогу. Даже когда вовсю трубили об отравлениях, продолжали жрать ядовитую гадость. Ну что же, хоть не много, но чище стало на Земле .
              1. Blondy 30 января 2017 06:51
                [quote][Они сами выбрали свою дорогу./quote] Ну, вот, опять либеральный менталитет в российской вариации. Представим себе что вообще никто не пил (хотя это уже не Россия), преступление остается преступлением когда этикеткой этиловый спирт был метиловый, причем намеривались получить прибыль на том, что люди "выберут свою дорогу" и будут это пить.
            2. Штык 30 января 2017 06:18
              Цитата: Blondy
              А мы бла-бла- бла на либеральные темы

              Зачем валить в одну кучу либерализм и алкоголизм ? Такое возможно только под воздействием алкогольных суррогатов smile
        2. Штык 30 января 2017 06:43
          Цитата: Blondy
          Да дело не в том что и кто и пил,

  19. Мар.Тира 29 января 2017 14:56
    Цитата: красноярск
    =Мар.Тира] Сталина хоть и не люблю,ну как не вспомнить?
    А вот мне было бы интересно узнать, за что Сталина не любите? Хоть он и не девка, чтобы его любить или не любить, но все же, за что?

    Будет отдельная тема поговорим.Могут за флуд пнуть.
  20. PENZYAC 29 января 2017 15:00
    Цитата: himRa
    Как показывает история надо действовать жестко, расследовать и наказывать виновных
    вырезать ампутировать чтобы не было ,,гангрены,,

    Главное, чтобы, "как показывает история", ампутировали не пальцы, а голову и те, подконтрольные ей руки-ноги, которые вынуждали и вынуждают пальцы делать брак...
    А то, некоторые, наверняка, как обычно, попытаются прикрыться стрелочниками...
    1. himRa 29 января 2017 17:11
      Цитата: PENZYAC
      Главное, чтобы, "как показывает история", ампутировали не пальцы, а голову

      хотите сказать что история ничему не учит?но мы не можем учиться на том чего не было а советский метод надеюсь сработал,это отлаженный механизм надо всего настроить ответственность на каждом этапе и позволить низовым звеньям (как это было ранее рабочий мог нажаловаться на директора в партком) действовать а сейчас не уверен что накажут того кто эти решения принимал!
      тут я с Вами согласен...
  21. BOPOH50 29 января 2017 16:32
    Этого следовало ожидать,разогнав учебные подразделения на предприятиях-предприятия лишились возможности готовить специалистов для своего предприятия,модель станок+человек=деталь неработает.К тому же даже на специалистов давит руководство-план любой ценой(вытолкнул изделие за ворота,а там хоть потоп).Как пример:работал на одном предприятии,отказался ставить пережжённые медные трубки(попал в опалу),требовал что бы со склада изъяли брак на доработку(попал за ворота).Так что-разрушить старое легко,а создать новое-дело долгое и дорогое,да и не всё решают деньги.Очень много в руководителях оборонных предприятий людей со стороны,которые абсолютно незнают что такое технология,и для чего она нужна.
  22. BOPOH50 29 января 2017 16:35
    Пока не вернут старую систему подготовки кадров,так и будем,то хромать,то падать.
  23. Толокняный лоб 29 января 2017 16:39
    При таком дефиците квалифицированных, кадров внедрить засланного казачка вредителя, или "жадного дурака"не сложно. Сначала самолет, теперь ракеты. Список можно продолжить. Человеческий фактор? Преступление? Продолжение либерального экономического курса, несмотря ни на что, это и есть преступление и человеческий фактор одновременно.
  24. кот бегемот 29 января 2017 16:58
    Похоже что с дисциплиной на "Протоне" слабовато,это подтверждают и ранние аварии при запуске спутников "Глонас".
  25. BOPOH50 29 января 2017 17:07
    Цитата: кот бегемот
    Похоже что с дисциплиной на "Протоне" слабовато,это подтверждают и ранние аварии при запуске спутников "Глонас".

    Дело не в дисциплине,а в жадности руководителей до премий,и в желании щёлкать каблуками,а не докладывать о действительном положении вещей.
  26. gjkrjdybr50 29 января 2017 17:31
    Очень примитивные рассуждения о вине директора, контролёров и исполнителей. В этой ситуации возможны 2 варианта с некоторыми вариациями:
    1. Шли законным путём. С целью улучшения (экономии, отсутствия материалов и пр.)принято решение о замене припоя. Выпустили извещение на изменение (предварительное) и программу типовых испытаний. Провели испытания, результаты положительные, переоформили извещение, все, в т.ч. и ВП подписали и после этого внедрили в производство. Если что-то про...ли, виновники конструктор и технолог, их нач.бюро, ОТК, ВП и отдел испытаний.
    2. Так как сейчас поставки комплектующих и материалов стали большой проблемой, то при отсутствии необходимого припоя и присутствии давления сверху на своевременное выполнение сдачи продукции (а для рабочего класса, отсутствие или уменьшение % премии из-за невыполнение плана сдачи продукции), кто-то из исполнителей (очень умный или страшно безграмотный) принял решения втихую провести сварку (пайку) с применением имеющегося припоя, которым на соседнем участке варят похожий двигатель. Виновники: тот кто применил, мастер участка (допустил попадание материала на рабочее место), контролёр ОТК, представитель ВП.
    И где в этой цепочке директор, Рогозин и пр., чьей крови желаете? Страна такая стала, любой директор завода может в любое время остановить производство комплектующих по экономическим соображениям, прекратить выпуск комплектующих с 5-й приёмкой. Попробуйте купить ЭВП, например ГМИ-10, ТЭНы и т.п. с приёмкой 5 и поймёте почему припой не тот. Я никого не оправдываю, но в цепочке "отдаваемых в НКВД", директора производств с конечной продукцией, уж точно не первые. Нужно сделать так, чтобы не один "эффективный менеджер" не мог разинуть пасть и сказать, что он не будет выпускать продукцию для ГОЗ, потому что это ему не выгодно. Вот тогда будет и нужный припой и комплектующие, и менять ничего не нужно будет. Описанное, это общий подход. Как я и писал, возможны варианты.
  27. BOPOH50 29 января 2017 17:39
    Цитата: gjkrjdybr50
    Очень примитивные рассуждения о вине директора, контролёров и исполнителей. В этой ситуации возможны 2 варианта с некоторыми вариациями:
    1. Шли законным путём. С целью улучшения (экономии, отсутствия материалов и пр.)принято решение о замене припоя. Выпустили извещение на изменение (предварительное) и программу типовых испытаний. Провели испытания, результаты положительные, переоформили извещение, все, в т.ч. и ВП подписали и после этого внедрили в производство. Если что-то про...ли, виновники конструктор и технолог, их нач.бюро, ОТК, ВП и отдел испытаний.
    2. Так как сейчас поставки комплектующих и материалов стали большой проблемой, то при отсутствии необходимого припоя и присутствии давления сверху на своевременное выполнение сдачи продукции (а для рабочего класса, отсутствие или уменьшение % премии из-за невыполнение плана сдачи продукции), кто-то из исполнителей (очень умный или страшно безграмотный) принял решения втихую провести сварку (пайку) с применением имеющегося припоя, которым на соседнем участке варят похожий двигатель. Виновники: тот кто применил, мастер участка (допустил попадание материала на рабочее место), контролёр ОТК, представитель ВП.
    И где в этой цепочке директор, Рогозин и пр., чьей крови желаете? Страна такая стала, любой директор завода может в любое время остановить производство комплектующих по экономическим соображениям, прекратить выпуск комплектующих с 5-й приёмкой. Попробуйте купить ЭВП, например ГМИ-10, ТЭНы и т.п. с приёмкой 5 и поймёте почему припой не тот. Я никого не оправдываю, но в цепочке "отдаваемых в НКВД", директора производств с конечной продукцией, уж точно не первые. Нужно сделать так, чтобы не один "эффективный менеджер" не мог разинуть пасть и сказать, что он не будет выпускать продукцию для ГОЗ, потому что это ему не выгодно. Вот тогда будет и нужный припой и комплектующие, и менять ничего не нужно будет. Описанное, это общий подход. Как я и писал, возможны варианты.

    Это только оправдалки,для решения технических вопросов нужно согласование с генконструктором-это закон,он нарушен, на лицо преступление.Тут никакого общего подхода нет.Закон обязателен для всех.
    1. gjkrjdybr50 29 января 2017 18:01
      ВОРОНУ Это только оправдалки,для решения технических вопросов нужно согласование с генконструктором-это закон,он нарушен, на лицо преступление.Тут никакого общего подхода нет.Закон обязателен для всех.

      А вот и нет. Если изменения не влияют на ТТХ, то их нет необходимости согласовывать с разработчиком, если изготовитель является держателем подлинников КД. А по последним указаниям ДОГОЗ, даже годовое решение по извещениям нет необходимости согласовывать с ДОГОЗ.
      Никого я не оправдываю, только копать нужно ниже.
  28. BOPOH50 29 января 2017 17:51
    Кстати на счёт вариантов:В произведении Шолохова Поднятая целина,Островнов в хлеву вместо соломы насыпал песок,утром несколько быков неподнялись,на что он сказал в оправдание:Ведь хотел как лучше,что б чище было.Вот вам чем не вариант.
    1. gjkrjdybr50 29 января 2017 18:04
      Варианты, это частные случаи 2-х описанных путей неправильного применения припоя. А применение песка, это как раз вариант 2.
  29. BOPOH50 29 января 2017 18:14
    Цитата: gjkrjdybr50
    ВОРОНУ Это только оправдалки,для решения технических вопросов нужно согласование с генконструктором-это закон,он нарушен, на лицо преступление.Тут никакого общего подхода нет.Закон обязателен для всех.

    А вот и нет. Если изменения не влияют на ТТХ, то их нет необходимости согласовывать с разработчиком, если изготовитель является держателем подлинников КД. А по последним указаниям ДОГОЗ, даже годовое решение по извещениям нет необходимости согласовывать с ДОГОЗ.
    Никого я не оправдываю, только копать нужно ниже.

    Вот тут-то как раз и налицо изменения в ТТХ,разные материалы имеют разные физические и химические показатели,или может вы в школе ещё физику непроходили.Тем более что испытаний на то как себя поведут замененные материалы непроводились,и говорить что это невлияет на ТТХ просто глупо.В Советском Союзе работали сотни НИИ которые занимались исследованиями в области материалов,составлялись на их основе справочники,которые в дальнейшем использовались для проектирования различных объектов.И как я уже писал,нарушение технологии(которая уже прошла испытания,утверждена и принята к производству)является преступлением(человек закурил в неположенном месте-шраф,а если это место бензоколонка?)
    1. gjkrjdybr50 29 января 2017 18:24
      По физике в школе, а потом в 2-х учебных заведениях, в т.ч. и в академии, у меня были отличные оценки, впрочем как и по другим предметам. Читайте внимательно вариант 2. Типовые испытания проводятся при замене материалов, комплектующих, изменении технологий и пр. Похоже молодой человек (я посмотрел Ваш профиль) Вы имеете очень отвлечённое понятие о предмете разговора. Рекомендую не рассуждать на тему конструирования, оформления КД и внесения в неё изменений. Я этим занимаюсь на профессиональной основе в одном из подразделений Концерна ВКО
  30. Караул73 29 января 2017 18:16
    Без непосредственного руководства предприятия здесь не обошлось. Команду на замену деталей не могли дать люди из среднего звена управления. Нужно строго за это карать.
  31. Горменгаст 29 января 2017 18:17
    Аргумент в пользу тех, кто видит причину деградации космической отрасли России не в "развале системы образования" (хотя это бесспорно имеет место), а в явном и наглом воровстве и прочем модернизаторстве выращенных Ельцином менеджеров с воровским уклоном.

    Крупный минус демократии и её ужасным последствиям; плюс сталинским методам организации производства.
  32. Ст.пропорщик 29 января 2017 18:39
    Мечтаю. Вот бы прессекретарь Президента начал читать дайджест коментов Военного обозрения.
  33. BOPOH50 29 января 2017 18:39
    Цитата: gjkrjdybr50
    По физике в школе, а потом в 2-х учебных заведениях, в т.ч. и в академии, у меня были отличные оценки, впрочем как и по другим предметам. Читайте внимательно вариант 2. Типовые испытания проводятся при замене материалов, комплектующих, изменении технологий и пр. Похоже молодой человек (я посмотрел Ваш профиль) Вы имеете очень отвлечённое понятие о предмете разговора. Рекомендую не рассуждать на тему конструирования, оформления КД и внесения в неё изменений. Я этим занимаюсь на профессиональной основе в одном из подразделений Концерна ВКО

    Я по образованию техник-технолог закончил МВАТТ,и всё что вы конструкторы наизобретаете, в производство внедряют техники-технологи,так что в изготовлении изделий вы неявляетесь узким специалистом,и как я уже писал,что любое отклонение от технологии влияет на ТТХ,даже изменение режимов обработки влияет на структуру обрабатываемого материала,а соответственно и на его характеристики,так что мне кажется что таких спецов как вы необходимо переучивать и доучивать,а то у нас и дальше самолёто и ракетопады продолжатся.
    1. gjkrjdybr50 29 января 2017 19:08
      Разработкой технологий и внедрением их в производство занимаются инженеры-технологи. Техник-технолог, это специалист со средним профессиональным образованием и соответствующим ему объёмом знаний. Что такое ТТХ, Вы похоже не совсем понимаете, объяснять я Вам не буду, поищите в сети. Отклонение от технологии, как правило, на ТТХ не влияет, а влияет на качество, надёжность, внешний вид и некоторые другие характеристики изделия. Или Вы считаете, что применение другого припоя приведёт к снижению тяги двигателя (одной из основных ТТХ двигателя)? Переучивать и доучивать меня поздно, "Грамотного учить, только портить", а если будет нужно, то не Вам. Предлагаю прекратить упорствовать в своих заблуждениях и голословных заявлениях и прекратить переписку. У меня есть другие занятия, более интересные, чем ликвидация Вашей безграмотности. Самолёто и ракетопады, как Вы говорите, прекратятся тогда, когда делом будут заниматься специалисты, а не люди имеющие поверхностные знания в обсуждаемой области знаний.
  34. BOPOH50 29 января 2017 19:33
    Если вы такой высоко-высоко квалифицированный специалист,странно что вы оправдываете нарушение технологии,которые увы,приводят к таким результатам.
    1. gjkrjdybr50 29 января 2017 20:01
      У меня есть начальники, которые могут дать (и дают) оценку моей квалификации и уровню подготовки.
      Как Вы не поймёте, я никого не оправдываю, я написал кто виновен в первую очередь в допущенном нарушении технологии, я показал 2 варианта развития событий (законный и не законный), но имеются и обстоятельства, сопутствующие и запускающие цепочку нарушений. Разбираться нужно в комплексе, а то будет как с быками в "Тихом доне" и "быки" будут дохнуть и дальше, если сразу взять и расстрелять всех "Островновых" не устранив обстоятельства, которые к этому привели. А, как раз, разбираться по сути никто не хочет, всех поснимали и поставили таких-же до следующего случая. Пока не будут устранены обстоятельства, которые приводят к замене материалов, комплектующих, пока не прекратится правка КД под то, что имеется и по обстоятельствам, до тех пор и будут падать ракеты, рваться тросы на финишёрах и пр. печальные события.
  35. shpon123 29 января 2017 19:36
    Ну что Димон? Каку там дела с батутами для америкосов?
  36. Бывший комбат 29 января 2017 19:37
    Не прошло и десяти лет как начали падать "Протоны", начальство наконец зашевелилось ... Каждая авария должна приводить если не к тюремному сроку, то по крайней мере к увольнению как допустившего брак так по цепочке ВСЕХ начальников на два три уровня вверх, а остальных (начальников еще более высоких уровней) пороть финансово и НЕЩАДНО. И как такие простейшие организационные меры до сих пор не приняты? Объяснение простое - сейчас у руля экономики России полностью некомпетентные руководители, не мОгущие организовать ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ порядок на производстве. Одно слово "эффективные менеджеры" ... блин ...
  37. Окорок 29 января 2017 19:40
    случай конечно из ряда вон...
  38. BOPOH50 29 января 2017 20:07
    Цитата: gjkrjdybr50
    Как Вы не поймёте, я никого не оправдываю, я написал кто виновен в первую очередь в допущенном нарушении технологии, я показал 2 варианта развития событий (законный и не законный), но имеются и обстоятельства, сопутствующие и запускающие цепочку нарушений. Разбираться нужно в комплексе, а то будет как с быками в "Тихом доне" и "быки" будут дохнуть и дальше, если сразу взять и расстрелять всех "Островновых" не устранив обстоятельства, которые к этому привели. А, как раз, разбираться по сути никто не хочет, всех поснимали и поставили таких-же до следующего случая. Пока не будут устранены обстоятельства, которые приводят к замене материалов, комплектующих, пока не прекратится правка КД под то, что имеется и по обстоятельствам, до тех пор и будут падать ракеты, рваться тросы на финишёрах и пр. печальные события.

    Тут конечно всё правильно,и безусловно разберутся.
  39. Филин 29 января 2017 20:17
    Это не саботаж или вредительство - это "экономия" или "оптимизация производства".
  40. Старый26 29 января 2017 20:36
    Цитата: iliitchitch
    А при Советском Союзе всё летало-работало .

    Падали и при Советском Союзе

    Вопрос, кмк всегда упирался в контроль. Причем на всех уровнях. Начиная от документации при конструировании и заканчивая готовым изделием. Был ОТК, и были военпреды. Военпредами зачастую шли конструктора. И работа с ними была очень тяжелая. Сто потов из тебя выжмет. Но зато ты знал, что твой узел сработает на отлично. Независимо, где он применялся.
    Вот сейчас порой говорят о том, что это диверсия, что это происки империалистов.
    Помните запуск, когда "Протон" сделал петлю и рухнул?
    Плату с датчиками устанавливал "молодой", ЕМНИП, без опыта и знаний. Но мастер же должен был знать, как устанавливается эта плата, как должен быть расположен кабель от этой платы и пр. Но всем было пофиг. Сойдет и так. Военную приемку сократили (сейчас говорят начали восстанавливать). Но восстановить порушенное значительно сложнее. Многие из ВП ушли в иные сферы деятельности, а новые должны дорости.

    Карать, то бишь стрелять, как тут предлагают - не выход. А вот наказывать, наказывать сначала рублем, а потом и уголовной ответственностью - это необходимо. И не только наказывать, но и поощрять. У нас порой забывают метод "кнута и пряника" и стараются использовать только метод "кнута".
    Вот самый простой, элементарный пример. По работе. Некое "молодое дарование" покопалось в компе на работе, результат - мне вот уже неделю приходится заниматься реанимированием. и ведь знают, кто это. Так накажи его рублем, чтобы второй раз было неповадно. Нет, пожурили и все. А оно через неделю-месяц вновь захочет поэкспериментировать...
    1. Пашунчик 29 января 2017 20:43
      Ситуация с припоем напоминает грабли на которые мы наступаем. В далеком 1987 уже это было на изделии для Бурана, ОТК был не в курсе, мастер прохлопал замену, молодой слесарь просто не понял разницы по изменению температуры припоя ПСР на ПОС-61, выявилось только на термических испытаниях, когда припой поплыл, фильтр с продольным швом на данном припое раскрылся, 7-50С-3 вместе с грязью поперла в гидроусилитель, привод встал. Формально вина ОТК, реально мастера, разницу между припоями за 5 минут (4 мин выход на режим) выявляет паяльная станция с термозадатчиком.
  41. 16112014nk 29 января 2017 20:42
    Рогозин по специальности бла-бла-бол, пардон - журналист. Что он может понимать в ракетах и двигателях? Только если в батутах.
  42. BOPOH50 29 января 2017 21:11
    Цитата: Старый26
    Цитата: iliitchitch
    А при Советском Союзе всё летало-работало .

    Падали и при Советском Союзе

    Вопрос, кмк всегда упирался в контроль. Причем на всех уровнях. Начиная от документации при конструировании и заканчивая готовым изделием. Был ОТК, и были военпреды. Военпредами зачастую шли конструктора. И работа с ними была очень тяжелая. Сто потов из тебя выжмет. Но зато ты знал, что твой узел сработает на отлично. Независимо, где он применялся.
    Вот сейчас порой говорят о том, что это диверсия, что это происки империалистов.
    Помните запуск, когда "Протон" сделал петлю и рухнул?
    Плату с датчиками устанавливал "молодой", ЕМНИП, без опыта и знаний. Но мастер же должен был знать, как устанавливается эта плата, как должен быть расположен кабель от этой платы и пр. Но всем было пофиг. Сойдет и так. Военную приемку сократили (сейчас говорят начали восстанавливать). Но восстановить порушенное значительно сложнее. Многие из ВП ушли в иные сферы деятельности, а новые должны дорости.

    Карать, то бишь стрелять, как тут предлагают - не выход. А вот наказывать, наказывать сначала рублем, а потом и уголовной ответственностью - это необходимо. И не только наказывать, но и поощрять. У нас порой забывают метод "кнута и пряника" и стараются использовать только метод "кнута".
    Вот самый простой, элементарный пример. По работе. Некое "молодое дарование" покопалось в компе на работе, результат - мне вот уже неделю приходится заниматься реанимированием. и ведь знают, кто это. Так накажи его рублем, чтобы второй раз было неповадно. Нет, пожурили и все. А оно через неделю-месяц вновь захочет поэкспериментировать...

    Да,космическая отрасль-это не то место где можно экспериментировать,тут за многое заплачено жизнями.
  43. Старый26 29 января 2017 21:46
    Цитата: Бывший комбат
    Не прошло и десяти лет как начали падать "Протоны", начальство наконец зашевелилось ... Каждая авария должна приводить если не к тюремному сроку, то по крайней мере к увольнению как допустившего брак так по цепочке ВСЕХ начальников на два три уровня вверх, а остальных (начальников еще более высоких уровней) пороть финансово и НЕЩАДНО. И как такие простейшие организационные меры до сих пор не приняты? Объяснение простое - сейчас у руля экономики России полностью некомпетентные руководители, не мОгущие организовать ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ порядок на производстве. Одно слово "эффективные менеджеры" ... блин ..


    Для информации
    Протон летает 50 лет. 25 лет в СССР, 25 лет в России. Всего было 412 пусков. И 31 авария. Из них только 8 в России. остальные 23 - в СССР. Исходя из вашей логики уже все должны сидеть. Или быть уволены. "Протоны вы будете делать, да и другие ракеты тоже?

    Может хватит бросаться репликами: посадить, расстрелять, караться как госизмена...
    Поставьте себя на место человека, по вине или недогляда которого произошла авария. Как вы бы отнеслись, если бы ваша ошибка, которая могла быть из-за отсутствия опыта привела бы к тому, что вас сразу бы поставили к стенке???

    Проблема есть, ее нужно решать и не только "посадками" (это крайний случай и больше подходит "за воровство"), а улучшением качества работы. контроля. Проблема сложная, но решаемая и таких ляпов не будет, если конечным результатом будет не только срок, но и качество
    Варианты, которые могли быть очень хорошо описал камрад полковник50. Что и как это могло быть. Причины и последствия

    И как, каким образом можно, как вы пишите, ПОРОТЬ ФИНАНСОВО И НЕЩАДНО к примеру мастера участка, который не углядел, что молодой скосячил? Или начальника цеха? Каким образом вы можете ПОРОТЬ ФИНАНСОВО? Ведь кроме как лишить премии и допплат - вы ничего не сможнте сделать по закону. Даже по суду, более 50% заработка (пенсии) забрать не имеют право. А у нас так любят показать свою крутизну, когда речь идет о карах, главное ведь это пишущих такое не касается
    1. Aqela 30 января 2017 10:11
      Ага, ну да, учитывая, что в СССР ракета-носитель разрабатывалась, а в РФии нужно было только-то нормально соблюдать уже отработанную технологию, то Ваши аргументы выглядят умопомрачительно wassat crying Т.е. то ли у автора аргументации помрачение ума, то ли он надеется на таковое в рядах внимающей публики... fool what negative
  44. Феникс_Львов 29 января 2017 22:02
    Как говорил Сталин - "У каждой ошибки есть имя и фамилия".

    Сколько там контролёров? Кто "догадался" поставить запчасти из нежаростойких металлов?
  45. Нормаль ок 30 января 2017 00:48
    В общем перетасуем колоду и будем надеяться на хороший приход (((
  46. Aqela 30 января 2017 10:07
    Еффективный манагемент на марше! drinks wassat
  47. Рабинович 30 января 2017 11:31
    замена материалов осталась незамеченной многочисленными контролерами

    Странно. Я так понял там олово заменили что-ли.
  48. Скифотавр 30 января 2017 15:07
    Все виновные в подмене технологии и документации будут жестко наказаны.
    Хотелось бы поподробнее... winked
  49. 1536 30 января 2017 16:39
    Судя по тому, что так уверенно говорят об этой неисправности, источник её уже найден, нейтрализован или обезврежен. Жаль, что враг успел погубить, по-моему, по меньшей мере один космический корабль, но урон от дискредитации космической промышленности еще только предстоит подсчитать. "Батуты, говоришь? Хех!"
    1. gridasov 30 января 2017 22:07
      А по моему все врут ! Не такой уж и сложный ракетный двигатель. И припой не сильно меняет его добротность . Совершенно очевидно , что появился "психоз" в страхе перед тем , что ракеты не полетят. А вот тут предпосылок больше , что если совокупный вес нестандартно высок , то вероятность того . что турботопливонагнетатели "полетят" весьма высока. Если вес понизят , то ракета взлетит . А! А! Теперь делаем ставки господа!
  50. Bondik05 31 января 2017 20:32
    Рогозин еще озвучил зарплаты сборщиков двигателей-10-15 тыс. руб. Еще вопросы есть? Кому то не понятно почему ракеты падают? На завод идут те кто не может больше ни куда приткнуться, а по уму должны отбирать лучших в этой сфере деятельности. В СССР всегда оборонка с бОльшими зарплатами была, чем у остальной промышленности. Люди думали о своих обязанностях, а не о том чем семью кормить, и чего стырить можно. КАДРЫ решают все! Прав был Ильич!
Картина дня