Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Хватит ли патронов для войны?

Наличие боеприпасов в достаточном количестве — важнейший фактор боеготовности любой армии. Эта мысль настолько очевидна, что не нуждается в доказательствах. В силу того, что стрелковое оружие является наиболее распространенным типом вооружения, снабжение армии патронами является одной из наиболее важных задач в поддержании боеготовности армии в мирное время и в ведении боевых действий в военное время. Однако если перейти от этих очевидных положений к практическим вопросам, то в этом важном деле начинаются немалые трудности, сопровождавшие снабжение армий с того момента, когда на вооружении появилось само огнестрельное оружие, а в особенности с момента появления унитарного патрона.



Насколько можно судить, в России снабжение стрелковыми боеприпасами особой проблемой не считается. Иногда жалуются на невысокое качество отечественных патронов, иногда высказываются пожелания об улучшении технологии производства и обновлении парка оборудования патронных заводов, но в целом не считается, что снабжение достаточным количеством патронов является в чем-то затруднительным. Во всяком случае, в многочисленных дискуссиях по поводу стрелкового оружия, и АК в частности, сплошь и рядом высказывается мысль, что "патронов завались", или что "мы поставляем патроны за рубеж миллиардами штук", причем эта мысль подается как не требующая доказательств. Моя же точка зрения состоит в том, что проблема снабжения патронами не только существует, но и является очень острой.


Какой расход в военное время?

В планировании снабжения патронами, как свидетельствует опыт межвоенного периода между Первой и Второй мировыми войнами, обычно исходят из расчетной потребности в патронах на определенный период ведения боевых действий: месяц или год. Цифра потребности в патронах могла получаться расчетным способом, то есть определением среднего расхода боекомплекта в боевых действиях какого-либо соединения, например, дивизии, армии или фронта в определенный период времени, либо могла выводиться из боевой практики. Часто эти подсчеты комбинировались, и результат расчета по расходу боекомплекта корректировался данными из боевой практики, что чаще всего делалось для крупных наступательных войсковых операций, в которых расход боеприпасов был выше среднего уровня.

В межвоенный период и во время Второй мировой войны особых проблем в подсчетах не было. Опыт Первой мировой войны и опыт проведенных уже операций давал обширную статистику, которую можно было положить в основу расчетов. По ходу войны вырабатывались нормативы снабжения войск патронами.

Основная проблема в нынешнем снабжении патронами состоит в том, что ни советская, ни российская армия не имели боевого опыта, позволяющего достаточно точно оценить потребности в патронах в ходе боевых действий. Во-первых, после войны произошло резкое изменение структуры стрелкового вооружения, и вместо винтовки Мосина основным оружием стал автомат Калашникова. По этой причине опыт Великой Отечественной войны нельзя применять прямо. Во-вторых, Советская Армия с тех пор не вела масштабных войн с участием миллионных армий. Все войны велись сравнительно немногочисленным контингентами, и даже в афганской войне принимала участие 40-я армия, численность которой на пике в 1988 году составляла 102,1 тыс. человек, при том, что общая численность Советской Армии составляла 4,6 млн. человек.

Но, поскольку сделать хоть какую-то оценку необходимо, придется пользоваться теми данные, которые есть. Отправными данными будет расход боеприпасов во время афганской войны, боевые действия в которой были весьма интенсивными и включали крупные наступательные операции. Поскольку структура стрелкового вооружения российской армии аналогична структуре стрелкового вооружения 40-й армии, эти данные можно принять за основу.

Статистикой производства и расхода патронов нас, конечно, не балуют. Однако, в Казахстане, во время обсуждения вопроса строительства патронного завода, назывались некоторые цифры. По словам экс-министра обороны Казахстана, генерала армии Мухтара Алтынбаева, советский контингент в Афганистане расходовал в месяц около 300 млн. штук патронов.

Отсюда можно принять такой коэффициент: армия в 100 тысяч человек во время боевых действий расходует 300 млн. штук патронов в месяц, или 3,6 млрд. штук патронов в год. Это весьма грубая оценка, но других данных опубликовано не было. Будем потому пользоваться ими. Итак, Если бы Советская Армия вступила бы в масштабную войну, то ее расход в течение года войны составлял бы 165,6 млрд. штук патронов. Российская армия, численность которой достигла в 2016 году миллиона человек, за год войны израсходовала бы 36 млрд. штук патронов.

Для сравнения: во время всей Великой Отечественной войны было израсходовано 17 млрд. штук патронов. Хорошо видно, насколько резко возросла потребность в патронах с переходом к автоматическому оружию.

Расход в мирное время

Помимо расхода боеприпасов во время войны, есть еще расход и в мирное время — на нужды обучения личного состава стрельбе. Чем больше этот расход, тем лучше навыки у бойцов, что сказывается на боевых действия. К примеру, до войны в СССР проводилась массовая программа обучения стрельбе с вручением знака "Ворошиловский стрелок", в рамках которой было подготовлено от 6 до 9 млн. стрелков по разным данным, и результаты сразу отметили немцы. С первыми же днями войны на Восточном фронте резко возросли потери от ружейно-пулеметного огня.

В советской, да и в российской армии патронов на практику одного стрелка выделялось очень мало: три пробных, три зачетных. Для сравнения: норматив "Ворошиловского стрелка" предусматривал 3 пробных выстрела и 10 зачетных, без учета предварительной тренировки. Хотя в некоторых подразделениях патронов выделялось гораздо больше, тем не менее, общая стрелковая подготовка была на очень низком уровне, несмотря на то, что автоматическое оружие требует большей практики, чем винтовка. У этого были свои причины, о чем будет сказано ниже.

Сколько нужно патронов для подготовки стрелка? В целом минимальный расход составляет 150 патронов. Стрельба по подвижной цели требует расхода 500 патронов, а навык стрельбы в движении — 1500 патронов. Итого: средний уровень стрелковой подготовки каждого стрелка потребовал бы 650 патронов. С учетом практики ведения огня очередями эту цифру можно увеличить до 1000 патронов. Цинк на солдата (1080 патронов 5,45 мм) — вот необходимый расход патронов на обучение, предусматривающее хорошие навыки.

Отсюда нетрудно подсчитать, что условный миллион человек, проходящий стрелковую подготовку, израсходует на обучение 150 млн. патронов для минимальной подготовки и 1 млрд. патронов для подготовки среднего уровня. Еще 13 млн. патронов потребовалось бы для приема зачета по нормативам "Ворошиловского стрелка".

В СССР с 1932 по 1940 годы 750 тысяч человек сдавало нормативы "Ворошиловского стрелка" в год. Сейчас такого в России нет, и обучение стрельбе ведется в армии. Ежегодно через армию проходит около 300 тысяч призывников (такой призыв был с 2011 года). Для приема зачета в СССР тратилось в год 9,75 млн. патронов. В России упражнение контрольных стрельб № 2 (2 УКС) предусматривает расход 30-35 патронов, но служившие говорят, что на деле расходуется 12 патронов. Итого выходит из расчета 12 патронов 3,6 млн. патронов, или, из расчета 30 патронов, — 9 млн. патронов.

Если бы стрелковая подготовка велась с достижением устойчивых навыков, то расход патронов на обучение 300 тысяч человек в год был бы другим: 45 млн. патронов минимально и 300 млн. патронов для среднего уровня. Соответственно, за те же самые 8 лет можно было бы подготовить 2,4 млн. человек с расходом до 2,4 млрд. патронов.

Каковы мощности патронного производства и запасы на складах?


А теперь стоит сравнить полученные данные по потребностям с наличными мощностями производства патронов. Об этом крайне мало что известно, но кое-какие цифры все же есть. Советские мощности в конце 1980-х годов составляли 6 млрд. штук патронов в год. Чтобы обеспечить Советскую Армию на год войны, по вышеприведенному расчету потребностей военного времени патронной отрасли следовало бы трудиться без передыха 28 лет.

Вот и ответ на вопрос о мизерности выделения патронов на стрелковую подготовку в советские времена. Причина — крайний недостаток мощностей по выпуску, в силу чего патронная промышленность работала в основном на склад, стараясь сформировать запасы хотя бы на 3-4 месяца войны. При этом часть патронов все же шла на различные военные конфликты, на помощь союзникам в разных странах (никаких данных по этим поставкам нет, но они могли достигать значительных величин), что сокращало прирост складских запасов. По этой простой причине армии выделялся самый минимум патронов для стрелковой подготовки, и по этой же причине Советский Союз активно строил патронные заводы у своих союзников, не только в странах ОВД. Это не от щедрости, а от того, что возможности по снабжению союзников патронами были крайне ограниченными, и эти поставки выполнялись за счет военных запасов.

В России осталось 6 патронных заводов. Точных данных о выпуске патронов не опубликовано. Однако, как заявил в 2014 году генеральный директор "Барнаульского станкостроительного завода" (в состав которого входит Барнаульский патронный завод) Виктор Яшкин, выпуск у них был 420 млн. штук в год, а в 2015 году они собирались добраться до 500 млн. штук. За неимением других данных, придется предположить, что остальные патронные заводы имеют сопоставимую мощность — около 500 млн. штук патронов в год, что в сумме даст выпуск 3 млрд. патронов. Для создания запасов на год войны российской патронной отрасли придется работать 12 лет.

Могут сказать, что на складах запасы — ого-го. Возможно. А возможно, и нет. По опубликованным сведениям, в год утилизации подлежат около 2 млрд. патронов со сроком хранения более 40 лет (то есть 1976 года выпуска и старше). 2 млрд. штук патронов — это треть советского годового производства. Если в России остались склады, пополняемые в советские времена таким же количеством патронов в год, то можно подсчитать, что на будущие российские склады с 1976 по 1992 годы поступило 32 млрд. штук патронов.

И что, в наличии 88% потребностей года войны? Не спешите радоваться и потирать руки. Во-первых, поступление на склады патронов в годы афганской войны было существенно меньше, из-за высокого расхода патронов в Афганистане — 3,6 млрд. штук в год. С 1981 года бои получили большой размах и интенсивность, а в 1989 году был уже вывод войск. Итого 8 лет войны. За это время на склады могло отправляться только около половины текущего выпуска, до 3 млрд. патронов. Из них на долю складов в РСФСР приходился миллиард штук. С учетом этой поправки на склады могло поступить 24 млрд. штук патронов. Во-вторых, был еще значительный расход во время чеченской войны, в то время, когда патронные заводы резко сократили выпуск продукции. Оценить этот расход трудно, но я бы принял размер годных к использованию складских запасов примерно в 18-20 млрд. патронов. Этого хватит на полгода войны.

Нужно еще указать, что пополнение складов после утилизации старых патронов, установлено в размере не менее 1 млрд. рублей в год. Если принять закупочную цену в 8 рублей за патрон, то это 125 млн. штук. При таком положении дел склады постепенно пустеют.

Все упреки в неточности и произвольности оценок я отвожу сразу, поскольку пользуюсь крайне отрывочными данными, взятыми из открытых источников. Никаких других данных у меня нет. Равно как и надежды, что таковые у меня появятся.

Какие же выводы?

При всей грубой приблизительности этих оценок выводы, которые мне кажутся правдоподобными, таковы.

1. Имеющихся запасов патронов хватит примерно на полгода большой войны, в которой будет принимать участие вся российская армия.

2. Текущих мощностей производства патронов крайне недостаточно. Месячную военную потребность (3 млрд. штук) российские патронные заводы закрывают за год работы. За полгода войны заводы выпустят около 1,5 млрд. патронов, возможно, до 2 млрд. штук, если производство будет расширено, что будет израсходовано за две недели или около того.

3. После исчерпания складов во время войны (а также противник может часть складских запасов уничтожить) наступит острейший патронный голод, совершенно не покрываемый текущим выпуском. В условиях патронного голода российская армия сможет воевать разве что спецназом или ВДВ (250 млн. штук текущего месячного выпуска можно распределить лишь между немногими частями, и это будут, конечно, наиболее боеспособные части), тогда как остальная армия по сути дела лишается возможности участвовать в сражениях.

4. Хотя на складах имеется около 17 млн. АК, тем не менее, вооружение мобилизационного контингента будет крайне затруднено нехваткой патронов. Один боекомплект (250 патронов) для этого запаса автоматов составит 4,2 млрд. патронов, из чего вполне видно, что в условиях патронного голода к этим автоматам просто не будет боеприпасов.

5. Из предыдущего пункта следует, что массовая мобилизация при текущем состоянии патронного хозяйства невозможна. Командование может рассчитывать лишь на тех, кто уже служит в вооруженных силах, и на небольшие контингенты для замены выбывших убитыми или по ранению. Остальных вооружить нельзя. Или же, выделяя боекомплект по 30 патронов на ствол, использовать часть запаса АК (боекомплект одного миллиона единиц будет 30 млн. патронов), но в этом случае автомат Калашникова нельзя будет использовать для автоматической стрельбы и он превратится, по сути дела, в самозарядный карабин.

6. Наконец, совершенно очевидно, что патронный вопрос существует, он очень острый, и нуждается в скорейшем решении, предусматривающем резкое увеличение выпуска патронов. Или же можно потерпеть поражение в сколько-нибудь большой войне, выходящей за рамки локального вооруженного конфликта.
Автор: Дмитрий Верхотуров


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 179

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Rus2012 30 января 2017 15:19
    Цитата: Автор Дмитрий Верхотуров
    ....патронный вопрос существует, он очень острый, и нуждается в скорейшем решении, предусматривающем резкое увеличение выпуска патронов.

    ...по крохотным сведениям с СМИ: существует несомненно! И нетоко к типу АК, а и по части некоторой другой номенклатуры.
    Вплоть до того, что часть боеприпасов закупаются у китайцев.
    Вполне вероятно, что будет создана кооперация...

    ЗЫ: в иллюстрациях приведена картинка с холостыми патронами...
    1. g1v2 30 января 2017 15:31
      Ну еще есть Луганский патронный завод. wink Но вообще ситуация , когда на поражение одного бойца противника тратится по статистике до 200 ТЫСЯЧ патронов , явно не нормальна. Нужно или переходить на высокоточные боеприпасы, увеличение прицельности стрельбы или вообще пытаться перейти на другие модели поражения противника. На сколько боец может унести на себе бк ? Минут на 15 плотного боя . Ну и? Это явно не нормально. hi
      1. Вадим237 30 января 2017 16:05
        15 магазинов на автомат - думаю унести сможет.
        1. свой1970 30 января 2017 16:55
          вопрос не в этом-вопрос в другом:
          1)для каких войн нам необходима будет нужна армия численностью более миллиона?
          2)с каким противником?
          3)с какой целью?

          1)Если это мелкомасштабная война (типа КТО в Чечне) - то нам не к чему там миллион армии и миллиард патронов.Если это крупномасштабное - то переходим к п.2.
          2)Если это война с НАТО/США - тут все понятно:ЯО. Если это Китай-ЯО без вариантов,мы их и десяти миллионной армией не остановим - реально тупо мясом задавят. Если это террористы-то миллионная армия не нужна,нужны специалисты узкого профиля по выпиливанию лобзиком и относительно немного.Если это Турция/Украина/Поляки и т.п. подзаборники - в этом случае-если по каким-то причинам мы не будем применять ЯО-нам может понадобиться и миллионная армия и миллиарды патронов.Это единственный случай когда большие запасы критичны.
          3)цель:1) стукнуть по зубам до смерти- ЯО, 2)оккупировать-окружающие нас на настоящий момент страны, которые имело бы смысл оккупировать в размахе геополитики в далеком будущем - на настоящий момент нам не нужны...Хотя бы по причине того что мы сейчас оккупацию не потянем экономически...

          З.Ы. Афганистан в плане расхода боеприпасов не показатель абсолютно - если вскрыли ящик/цинк - то дальше эти патроны сразу считали уничтоженными/израсходованными.Кроме того торговля патронами реально шла,цену я не помню-но продавали все...
          1. To be or not to be 30 января 2017 17:51
            http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d52
            7556bec8deb3530.pdf
            25 декабря 2014 года Президент Путин утвердил новую редакцию военной доктрины РФ,
          2. Pfleger 30 января 2017 19:10
            Да только для охраны границ РФ уже нужен 1 млн солдат,а у Вовы Путина половина границ не охраняется,в том числе граница с Казахстаном,через которую в Россию едет всякая дрянь и везет всякую дрянь,от террористов,до курьеров с наркотой
            1. Dart2027 30 января 2017 19:45
              Цитата: Pfleger
              Да только для охраны границ РФ уже нужен 1 млн солдат

              Ну и где Вы их возьмете? С Луны?
              1. Pfleger 30 января 2017 19:49
                Таджиков нанимать не стану. Был бы президентом РФ нашел бы,а Вова и не ищет.
                1. Nikolaevich I 31 января 2017 02:35
                  Pfleger ! Откройте личико ! Ф.И.О. и прочее ! Я за вас на преэидентских выборах голосовать буду !
              2. megavolt823 4 февраля 2017 10:41
                охранять границы нужно желание . а ещё есть целесообразность . ну и конечно политкорректность . если стягивать войска к границы с казахами и жёстко закручивать гайки на границы , то можно увидеть и там вышиванки шить начнут . безопасность на границы надо прорабатывать . а основная торговля разным серым и наркота , не через лес в костюме лешего . за откат и взятку по внутренним дорогам везут и будут везти . поезда и самолёты . hi
                1. Pfleger 6 февраля 2017 01:09
                  Вышиванки там давно в моде,потому то и сокращается там число русских,но такие как вы не желаете этого замечать.
                  1. megavolt823 6 февраля 2017 02:39
                    мысль опережает ногу
                    Цитата: Pfleger
                    но такие как вы не желаете этого замечать
                    какие такие ? на такой выпад можно ответить : из за таких как вы они еще быстрее их шьют . надо узнать почему едут . а не нести ересь . в конце 80х и начале 90х в республиках и правда творилось ужасное . о чём сейчас не хотят вспоминать . сейчас не всё и везде одинаково . тараканы бегают . судя даже из коммента выше . и у нас тоже . hi
            2. свой1970 30 января 2017 21:12
              1млн солдат -это примерно 1,8млн армия.Нынешняя не перешла полностью на новую технику(ее выпускать не успевают) - а вы еще подсуропить хотите?
              А про границу с Казахстаном не надо - вполне себе пограничники справляются.
              Кстати а где находится еще "половина границ не охраняется"- не подскажите где у нас погранвойск нет?
              З.Ы. "Был бы президентом РФ нашел бы"- я бы, честно говоря, вам максимум должность сторожа доверил бы, не более, и то на не очень важном объекте....
              1. Комментарий был удален.
                1. свой1970 31 января 2017 08:12
                  1)Вы не ответили на мой вопрос про неохраняемые границы.
                  2)судя по вашей нервной реакции- вас сторожем на объект не серьезнее склада с дровами можно назначить,не более....
                  1. Чаронда 31 января 2017 11:17
                    Вот какие вы все ,,умные'' . А чего Россия не живет,как Швейцария,с таким то ,,умным'' руководством ,как вы?! Может вы не такие уж умные ,или вам другой народ себе поискать,раз народ России так вам плох и не способен жить,как в Швейцарии,под таким якобы мудрым ,вашим руководством,а господа рукамиводителя,с понтами?!
                    1. Касым 31 января 2017 13:10
                      Если помню, то табачки были двойного назначения - они и патроны могли делать. Как сейчас с этим интересно? У нас табачку Филипп Морису продали и ... схватились недавно (как на Украине началось). Сейчас вроде новый начали строить, с канадцами. hi
              2. Black5Raven 21 марта 2017 21:35
                РФ занимает "почётное" второе место по количеству нелегалов , а так же через южные границы идёт поток наркотиков . На востоке - синтетические из Азии . Я бы не сказал , что погранцы справляются .
          3. Dart2027 30 января 2017 19:47
            Цитата: свой1970
            для каких войн нам необходима будет нужна армия численностью более миллиона?

            Для локальных войн и охраны своей территории. Полномасштабных в духе ВОВ действительно не будет, но вот в ближнем зарубежье все может быть. Другое дело, что пытаться создать армию в 3-5 миллионов действительно перебор.
        2. Пеший 30 января 2017 17:05
          При выходе на боевые носил 10 магазинов снаряженных + 1500 патронов в пачках в РД.
        3. 181мсп 30 января 2017 18:12
          15 магазинов не сможет. По собственному афганскому опыту могу сказать что именно в варианте 15 снаряженных магазинов не сможет. И если речь идёт именно о магазинах, то непосредственно в автомате один или для любителей два связанных изолентой магазина+ 3-4 в лифчике или 4 в бронежилете это максимум который мы с собой носили. Причём хозяин автомата со стянутыми изолентой двумя, а иногда и тремя магазинами, всегда безошибочно определялся бойцом из горного мотострелкового батальона как человек случайный на боевых. Мы таких называли "боевиками" :)
          У меня как правило был один рожок на 30 патронов в автомате, ещё три снаряженных магазина в лифчике + там же помещались ещё 6 обойм с патронами. Основной же личный запас патронов переносился в рюкзаке без цинка, без бумаги, плотно утрамбованный в плотный полиэтиленовый пакет из-под пьяных булок или чего-нибудь подобного. Был отработанный до автоматизма навык очень быстро переснарядить магазин с помощью обойм и переходников. Так что, поверьте, но обилие магазинов обученному бойцу совершенно ни к чему.
          1. Монархист 30 января 2017 19:02
            Бывший сосед был во второй Чеченской,рассказывал. Обычно носил:4"валета"т.е.8 магазинов+1в АК .
          2. Pfleger 30 января 2017 19:07
            Ну ты у нас боевик . И в Афгане был и во флоте разбираешься,ну прямо вундеркинд. А вот у нас ,почти весь взвод,носил именно связанные изолентой магазины,один примкнутый к автомату и еще 4 в самодельных ,,лифчиках'' ,да гранаты,от 3 до 6 шт.
          3. Стропорез 30 января 2017 23:12
            Цитата: 181мсп
            И если речь идёт именно о магазинах, то непосредственно в автомате один или для любителей два связанных изолентой магазина+ 3-4 в лифчике или 4 в бронежилете это максимум который мы с собой носили.

            Вспомнить всё,спс. ,Бача. soldier
          4. десантура6 31 января 2017 10:53
            пакет из-под пьяных булок

            Как будто запах этих батонов почувствовал!
          5. Pulya 31 января 2017 15:35
            181мсп --- "рожок" !!!!!!
            Изрядно посмешил :)
        4. Стропорез 30 января 2017 23:29
          Цитата: Вадим237
          15 магазинов на автомат - думаю унести сможет.

          Интэрэсно,каким таким образом?Эт.тока тэррминаторррь мог wassat
          Опыт,переданный от "дедушек" подтверждался практикой: 1-примкнутый,4-в лифчике,остальное рассыпухой,носили кому как улобней, но в основном в РД, отдельные индивиды и карманы набивали, изолентой по два мотали, но это всё по первости.

          ЗЫ. Лекция в учебке.
          Боец-ты не один,с тобой АК,а значит вас уже двое, в магазине ещё 30 друзей, итого 32.
          полноценный взвод получается! yes wink
          Как то так.
          1. Вадим237 31 января 2017 00:10
            В тактический рюкзак на 35 литров магазинов 12 запихнуть можно - остальное всё в разгрузку.
            1. Стропорез 31 января 2017 00:19
              Цитата: Вадим237
              В тактический рюкзак на 35 литров магазинов 12 запихнуть можно - остальное всё в разгрузку.

              А смысл? Тут есть ещё одно обстоятельство,какие бои ведутся.
              1. Вадим237 31 января 2017 10:24
                В любом бою - чем больше у вас боеприпасов тем лучше, а рюкзак можно сбросить.
                1. Стропорез 31 января 2017 12:12
                  Цитата: Вадим237
                  В любом бою - чем больше у вас боеприпасов тем лучше

                  Вы вообще представляете сколько всякой всячины нужно переть на горбу если группа идёт ,напр.в горы суток на пять?
                  Или др. вариантоперау=цмии проводятся в составе роты или бата, тогда существует взвод обеспечения.
                  Разницу чувствуете?
      2. УВБ 30 января 2017 16:50
        Цитата: g1v2
        Ну еще есть Луганский патронный завод.

        Который, кстати, был единственным в б. Украине. Завод и сейчас продолжает работу.
      3. Колян 2 30 января 2017 18:17
        Во вторую чеченскую таскали на горбу 3 Б/К 1300-1400 (1 Б/К 450) и по статистике на 1 душка уходило 13.500 патронов.(Б/К сам таскал, а про патроны нам доводили) hi
      4. Стропорез 30 января 2017 23:31
        Цитата: g1v2
        Но вообще ситуация , когда на поражение одного бойца противника тратится по статистике до 200 ТЫСЯЧ патронов , явно не нормальна.

        Не бегай от снайпера, умрёшь уставшим! laughing
    2. 181мсп 30 января 2017 18:14
      Вплоть до того, что часть боеприпасов закупаются у китайцев.


      А подтвердить свои слова ссылкой на конкретный факт закупки можете? Или указать первоисточники своих утверждений?
      1. Usher 30 января 2017 19:14
        А либерстам главное вбросить
    3. revnagan 30 января 2017 21:16
      Не с холостыми, а с учебными.ЗЫ. yes
    4. volan 30 января 2017 21:35
      с учебными...
    5. AKuzenka 31 января 2017 16:32
      Согласен. Но это не холостые патроны, а имитация. Пули на месте, капсюли пробиты.
    6. Che Burashka 31 января 2017 19:03
      Цитата: Rus2012
      ЗЫ: в иллюстрациях приведена картинка с холостыми патронами...

      Не совсем, с учебными hi
    7. Evgenii Xolod 28 февраля 2017 12:39
      А я подумал вообще муляж , капсуль наколот ......
  2. Мар.Тира 30 января 2017 15:19
    Не забывайте сколько нач.склада,и старшина пропивают, и продают!Всё зависит от их аппетита!
    1. Rus2012 30 января 2017 15:23
      Цитата: Мар.Тира
      нач.склада,и старшина

      эти товар-ИЩИ много на себе не унесут...
      Куда страшней регулярные "возгорания" какбЭ "с уничтожением" пустых мест...
      1. Alexey RA 30 января 2017 17:30
        Цитата: Rus2012
        эти товар-ИЩИ много на себе не унесут...

        А вот не надо недооценивать начальников складов. smile У наших небратьев в городе Николаеве со склада местного порта испарились в неизвестном направлении 25 000 000 (двадцать пять миллионов!) патронов.
        Как сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры Украины, в результате небрежного отношения бывших высокопоставленных лиц Министерства обороны с 2000 года по настоящее время в порту "Октябрьск" без надлежащего учета, охраны и режима хранились 50 миллионов патронов калибра 7,62, которые по договору комиссии с государственной компанией Укрспецэкспорт предназначались для реализации в одну из африканских стран. Однако в связи с наложением эмбарго на экспорт патроны реализованы не были. Позже чиновники Минобороны не вернули эти государственные патроны собственнику, а все учетно-отчетные документы, которые могли свидетельствовать о принадлежности боеприпасов к оборонному ведомству, были уничтожены, сами патроны сняты с учета.

        "В ходе инвентаризации указанных средств поражения зафиксировано наличие лишь половины из их первоначального количества. Любые данные о местонахождении остальных патронов отсутствуют. Тем самым государству нанесен ущерб на сумму около 16 миллионов гривен", – отметили в Генпрокуратуре.

        Кроме того, на открытых площадках этого же морского порта было обнаружено еще более 14 тысяч неучтенных ящиков патронов различного калибра, поступившие из воинских частей Минобороны в 1992 году, и которые не были реализованы, и за 22 года хранения в неприспособленных условиях оказались существенно повреждены.
    2. 181мсп 30 января 2017 18:17
      Ни разу не видел таких дураков-старшин и начальников складов в Советской. а затем и в Российской армии, чтобы пропивали патроны. За один патрон можно было с помощью военной прокуратуры серьёзно испортить себе биографию, а уж чтобы тупо пропить свою свободу?
      Хотя может вы как раз и из такой категории... И кто его знает что вы ещё сможете придумать!
      1. свой1970 30 января 2017 18:30
        Цитата: 181мсп
        Ни разу не видел таких дураков-старшин

        Да были, увы-и начальники складов, и начальники служб РАВ. Пропивать-не пропивали,а вот продавать-запросто.Наши агрессоры в 1995-98 чуть ли не еженедельно по оружию инвентаризацию проводили - ибо приходили из округа информашки - что похищено там -похищено сям, в связи с чем провести инвентаризацию.

        З.Ы. Пьяные булки тоже ел - правда в КТуркВО (в Кушке )drinks soldier
  3. Мар.Тира 30 января 2017 15:26
    Цитата: Rus2012
    Цитата: Мар.Тира
    нач.склада,и старшина

    эти товар-ИЩИ много на себе не унесут...
    Куда страшней регулярные "возгорания" какбЭ "с уничтожением" пустых мест...

    Хотел продолжить комментарий вашими словами,да по скромничал.Вы продолжили ! soldier
  4. Antony 30 января 2017 15:32
    Чего-то я не понял, если на 100 тыс чел. надо 300 млн. патронов в месяц, то это 30000 на каждого?по 33 магазина в день?так не патронов не хватит, а автоматов.
    1. слава1974 30 января 2017 15:57
      на 100 тыс чел. надо 300 млн. патронов в месяц, то это 30000 на каждого?по 33 магазина в день

      вообще-то, 300 млн разделить на 100 тысяч будет 3 000. А это 100 магазинов в месяц, 3 магазина в день.
      1. Antony 30 января 2017 17:28
        Опа(( ошибся, сорри
    2. 97110 30 января 2017 18:39
      Цитата: Antony
      Чего-то я не понял, если на 100 тыс чел. надо

      Вот всегда так: только человек построит стройную теорию, требующую срочного вмешательства Президента лично и наиболее энергичных депутатов Государевой Думы, найдётся мрачный арифметик и разобьёт стройную теорию.
  5. Никкола Мак 30 января 2017 15:39
    По словам экс-министра обороны Казахстана, генерала армии Мухтара Алтынбаева, советский контингент в Афганистане расходовал в месяц около 300 млн. штук патронов.
    Отсюда можно принять такой коэффициент: армия в 100 тысяч человек во время боевых действий расходует 300 млн. штук патронов в месяц, или 3,6 млрд. штук патронов в год.

    Какие-то нереальные цифры из "супернадёжного источника"! Земля-то в какой стороне.
    Во-первых, после войны произошло резкое изменение структуры стрелкового вооружения, и вместо винтовки Мосина основным оружием стал автомат Калашникова.

    Автор куда-то "похоронил" СВТ - более 1,5 млн. штук (выпускалась до конца войны), пулемёты Дегтярева - пехотные и танковые, Максим, и главное боле 6 млн.штук ППД,ППШ,ППС - основных потребителей патронов. Осталась Красная армия опять с одной "мосинкой" против "автоматического" вермахта.
    И это всё настреляло всего за 5 лет 17 млрд, а вот если бы заменили ППШ на Калашников, то СА за год настреляло бы 176 млрд.
    Как бы так помягче выразится - более чем сомнительно!
    1. AKuzenka 31 января 2017 16:34
      Вы ещё АВС забыли, тоже внесла свой вклад.
  6. трассер 30 января 2017 15:42
    Как на фото учебных хватит точно. Такими воевать не рекомендуется..
  7. Громобой 30 января 2017 15:57
    Ещё бы знать что такое эта самая "Большая война".
    Если как обычно,то патроны найдутся,но пороху может не хватить.
    1. Монархист 30 января 2017 19:15
      В начале ВОВ на бойца приходилось около 10 патронов на винтовку, слышал но стариков. К весне 1942 у нас не хватало пороха и его импортировать из Америки.
  8. слава1974 30 января 2017 16:00
    Сколько нужно патронов для подготовки стрелка?


    Откуда данные? Вычислено самостоятельно, по руководящим документам или 3П ( пол, палец, потолок)?
  9. Redactor 30 января 2017 16:09
    почему у нас до сих пор специалисты воюют фронтами, лобовыми танковыми удароами и т.д. Уже давно войны идут при помощи блок-постов и диверсионно-снайперских групп.
    как почитаешь сообщения - отряд попал в засаду - 2 ранено, 2 убито. (наверное убиты снайпером, ранены на фугасе)
  10. Alexey-74 30 января 2017 16:12
    Вся статья высосана из пальца. МО РФ делают и запускают "Калибры", а вот про такую "мелочь" как изготовление патронов для современного стрелкового оружия не знают!!! Автора может выдвинуть на должность зам.министра обороны по снабжению?
    1. Oznob 30 января 2017 16:53
      Это он только по патронам мысли озвучил, артсистемы тоже кушать любят. Кстати, в Первой Мировой нашим прадедушкам хреново было из-за недостаточного снабжения боеприпасами. На вскидку не скажу, откуда дровишки, давно читал.
      1. abrakadabre 30 января 2017 21:51
        Автор мысль озвучил, но как-то не озвучил по производственным мощностям не мирного, а военного времени. С учетом мобилизации производства.
        1. мамука 1 февраля 2017 19:57
          не факт, что при военном времени производство вырастет - бомбёжки, эвакуация...ещё вопрос - сохранить бы темпы мирного времени. это в 1942 можно было у Урала спрятать заводы, куда самолеты противника не долетят, сейчас с доставкой взрывчатки проще
          Цитата: abrakadabre
          Автор мысль озвучил, но как-то не озвучил по производственным мощностям не мирного, а военного времени. С учетом мобилизации производства.
  11. Oriental Express 30 января 2017 16:25
    Вопросов в России очень много,но пока все деньги уходят на рублевские пьянки они решаться не будут.
    1. ADmA_RUS 30 января 2017 16:28
      1. Прям все?
      2. Заявление в прокуратуру уже написал?
      1. Oriental Express 30 января 2017 16:34
        Я достаточно видел и полковников на Мерседесах,которые они никогда не купили бы,если бы не крали,а жили на свои оклады и яхт всяких чубайсоидов,которые по количеству и водоизмещению давно превзошли Балтийский флот РФ. Если господа Путинисты не прекратят ,,пир во время чумы'' ,то потом пусть не ноют о том,что народ не видит разницы между ними и оккупантами. А с одной винтовкой на троих коммуняки уже воевали,в итоге проиграны все сражения 1941-42 годов,да и людских ресурсов СССР у РФ уже нет и с вашей политикой замещения коренного населения РФ гастерами население РФ будет все время только сокращаться.
        1. ADmA_RUS 30 января 2017 17:15
          1. Кто тебе дал мондат говорить об лица народа?
          2. В 1941 году с одной винтовкой на троих не кто воевал.
          3. Приезжие это не моя политика. Это объективные процессы.
          4. Ванга? Откуда знаешь как будет меняться численность населения. И самое главное. Какой твой личный вклад в дело роста населения?
          1. Oriental Express 30 января 2017 18:19
            1) А кто вам дал право говорить от лица народа,если народ не ходит на ваши выборы потому что не верит в их честность,кандидата ,,против всех'' вы убрали,а ряд партий запретили,хотя запретить давно пора вас самих ?! 2) Учиться надо было,а не пиво на Рублевке глушить ! 3) Приезжие это политика кремля,который делая благоприятные условия для барыг давно положил на коренное население РФ известный прибор из трех букв ! 4) И так понятно как будет меняться численность населения РФ,из за вашей политики она постоянно сокращается.
        2. Alikos 30 января 2017 17:47
          Цитата: Oriental Express
          Я достаточно видел и полковников на Мерседесах,которые они никогда не купили бы,если бы не крали,а жили на свои оклады и яхт всяких чубайсоидов,которые по количеству и водоизмещению давно превзошли Балтийский флот РФ. Если господа Путинисты не прекратят ,,пир во время чумы'' ,то потом пусть не ноют о том,что народ не видит разницы между ними и оккупантами. А с одной винтовкой на троих коммуняки уже воевали,в итоге проиграны все сражения 1941-42 годов,да и людских ресурсов СССР у РФ уже нет и с вашей политикой замещения коренного населения РФ гастерами население РФ будет все время только сокращаться.

          А уже давно ощущение что власти рады вымиранию коренных россиян и в планах их использование азиатов которым достаточно миски риса в день
          1. Oriental Express 30 января 2017 18:21
            Придет время когда эти азиаты поставят свое правительство,а всех этих Ельцыноидов будут убивать как негры белых фермеров в ЮАР. Ельцыны уже получили гражданство Австрии и жить в РФ не собираются,а куда планируют бежать их шестерки и кому они там нужны мы еще поглядим !
            1. свой1970 30 января 2017 18:37
              полтора года уже отток мигрантов ПРЕВЫШАЕТ приток - сведения достоверные,озвучивались на последних совещаниях ФМС перед ликвидацией.
              Объяснение простое - на стройках денег нет, наводят порядок с документами,курс доллара также невыгоден,у населения денег также меньше стало на шабашников,конкуренция и вытеснение с более-менее оплачиваемых работ местными до мордобоя включительно...
              1. Pfleger 30 января 2017 19:14
                Судя по тому,что я вижу в Москве,гастеров стало только больше и как торговали они наркотой и занимались бандитизмом ,так и продолжают,а ваши стройки как работали,так и работают,даже в провинции. Это от покупки автомобиля можно отказаться,но не от покупки квартиры,потому что нужно где то жить.
                1. свой1970 30 января 2017 21:07
                  судя по том у что я вижу живя на границе-уезжают и очень много,автобусы идут из РФ...
                  от покупки квартир приходится отказываться всем кто не в Москве з/п получает-при з/п в 20 платить ипотеку 15 - нонсенс...Построенное жилье не берут...
                  1. Pfleger 30 января 2017 22:09
                    На зарплату и прежде жилье могли купить себе только чиновники и мафиози,что в целом не далеко друг от друга. ,,Удивил...''Однако жилье и строится и продается ,а гастеров на любом вокзале тусуется куча,они заполонили целые районы,не страна ,а проходной двор.
                2. bk316 30 января 2017 21:09
                  Москвич или сам из гастеров ?
                  Хотя скорей из руины. Так для справки, чтоб не палился, на ВО не принято называть Президента Российской Федерации Вовой.
                  1. свой1970 30 января 2017 21:14
                    у меня ощущение что в Москве он проездом был...
                  2. Pfleger 30 января 2017 22:11
                    Если ты долго гульбанил по Лондонам и не понял что почем,так в РФ не все члены партии Вовы и вы тут не всем нравитесь ...
                    1. bk316 30 января 2017 22:22
                      Судя по твоей дате регистрации кто тут кому нравится тебе не известно, и если б минусы не отменили уже бы был сереньким.
                      1. Pfleger 30 января 2017 23:11
                        Минусы и плюсы интересуют только диванных воинов ,а этот сайт,даже если он лично твой,далеко не вся Россия. Сколько тут активных пользователей? Тысяча?! Три тысячи?! Вычти из них клонов ,получится в два-три раза меньше . Вот и цена всех твоих понтов .
                    2. AKuzenka 31 января 2017 16:39
                      Поправочка, у ВВП, нет партии. А та, что была типа его, теперь медведа. Читайте, хоть иногда, официальную информацию.
        3. 181мсп 30 января 2017 18:21
          Судя по глупостям, которые вы тут пишите, Oriental Express, вы обиженный жизнью либераст-гуманитарий, да ещё плохо учившийся в средней школе
          1. Oriental Express 30 января 2017 18:25
            Вот как ?! Иди ка ты в армию ! А то как служить,так вы все инвалиды и музыкальные дарования,только красть да штаны протирать по кабинетам и можете ! Я посмотрю чем ты и твой Путин будут защищать Калининград и Курилы,а сольете,будет вам ,,благодарность'' народная,как Николашке... Тот тоже по балам с французскими девками и своей родней всю страну пропил !
          2. bk316 30 января 2017 21:10
            вы обиженный жизнью либераст-гуманитарий, да

            Сто процентов в точку.
            1. Pfleger 30 января 2017 22:13
              А ты довольный жизнью обитатель Рублевки,и не делай удивленное лицо от того,что есть Россия,которая вас не любит...За МКАДОМ есть жизнь,если ты забыл...
        4. Suhow 1 февраля 2017 01:25
          коммунисты тоже ходили в атаки как все по трое на ствол,и спрос с них больше был,так-что нечего их хаять...да и ваши демократы не лучше,а времена уже другие.
        5. Товарищ_Сталин 1 февраля 2017 10:14
          Опять сказки либероидных хесториков об одной винтовке на троих. Уж в чем в чем, но в стрелковом вооружении РККА никогда не испытывала нехватки. За 4 года войны было выпущено 12 млн винтовок Мосина, 6 млн ППШ, 500 тысяч ППС и 700 тысяч пулеметов ДП. Ижевский оружейный завод выпускал по 10-12 тысяч винтовок в сутки, то есть каждый день можно было вооружать дивизию, да еще и оставалось бы. А вот как раз при Царе-тряпке и воевали с одной винтовкой на двоих. За 4 года войны было выпущено 3,3 млн винтовок и 27,5 тысяч пулеметов Максим. Цифры просто несопоставимые.
          1. DimerVladimer 1 февраля 2017 14:11
            Цитата: Товарищ_Сталин
            Опять сказки либероидных хесториков об одной винтовке на троих. Уж в чем в чем, но в стрелковом вооружении РККА никогда не испытывала нехватки. За 4 года войны было выпущено 12 млн винтовок Мосина,


            Это не сказки
            Конкретно мой дед в июле 1941 под Смоленском вступил в бой без винтовки, поскольку досталась одна на троих и не ему.
            Результат предсказуем - часть разгромлена, кого не убили, те попали в плен.
          2. мамука 1 февраля 2017 20:03
            мало выпустить винтовки - нужно их ещё во все места, где в них нуждаются, доставить. вот как раз с логистикой в 41-42 были большие проблемы
    2. 181мсп 30 января 2017 18:19
      И кто ж там пьянствует на Рублёвке на все российские деньги? ФИО пьянчуг и конкретные места-даты пьянок указать можете? Или по своей привычке как всегда всё высасываете из пальца?
      1. Pfleger 30 января 2017 19:16
        Список можно начать с дочки ЕБН. Для нее давно в России законы не писаны и сегодня она у вас гражданка Австрии.
        1. Вадим237 31 января 2017 00:22
          "Список можно начать с дочки ЕБН. Для нее давно в России законы не писаны и сегодня она у вас гражданка Австрии". - А каким боком она относится к пьянкам на Рублёвке?
  12. nnz226 30 января 2017 16:37
    А что со снарядами, минами (миномётными) , а, особенно, с управляемым ракетным оружием? "Калибров" сколько на вооружении? Если знаешь количество "Томагавков"...
  13. КИБЕРНИНДЗЯ 30 января 2017 16:38
    По ходу автор статьи,в армии,если был конечно,в караул на охрану складов-не допускался...Отсюда его познания,о запасах патронов в РФ.
  14. aleks700 30 января 2017 16:55
    1. Имеющихся запасов патронов хватит примерно на полгода большой войны, в которой будет принимать участие вся российская армия
    Весь миллион военных мотострелки? Треть. Значит патронов должно хватить минимум год. С кем воевать целый год? США? Там максимум 2-3дня пока не сотрём с лица земли друг друга. С Китаем? С Украиной? Ну даже ВСУ патронов хватает. А вообще патронов много не бывает.
    1. Sergej1972 30 января 2017 22:19
      Мотострелков скорее треть от трети. Ведь СВ это примерно третья часть ВС.
  15. parafoiler 30 января 2017 17:11
    А чего, фотографии боевых патронов найти было не судьба?! Поместили выхолощенные учебные. Не комильфо!
  16. Скоробей 30 января 2017 17:11
    Из слов автора получается что в случае конфликта, все, будь то ракетчик, подводник,летчик, железнодорожник и т.д. должны настреливать по 90 патронов день. На мой взгляд огнестрельное оружие с 19 века не является основным фактором в БД и не будет. А так называемые прокси-войны современности проводятся меньшим количеством и тоже насыщены прежде всего более тяжелым вооружением чем стрелковка, ПТРК, гранатомётами, ККпулеметами, бронетехникой в конце концов. На расстояние действенного огня стрелкового оружия вытащить своих людей, это уже недосмотр или ошибка командование. По идее только зачистка и последний рубеж обороны, ну ещё непосредственная охрана - сфера применения стрелкового оружия в армии.
    1. кеп 30 января 2017 19:42
      Цитата: Скоробей
      А так называемые прокси-войны современности проводятся меньшим количеством и тоже насыщены прежде всего более тяжелым вооружением чем стрелковка, ПТРК, гранатомётами, ККпулеметами, бронетехникой в конце концов. На расстояние действенного огня стрелкового оружия вытащить своих людей, это уже недосмотр или ошибка командование. По идее только зачистка и последний рубеж обороны, ну ещё непосредственная охрана - сфера применения стрелкового оружия в армии.


      Ваш взгляд более верен,чем "подсчеты" автора.Смотрите мой комент ниже.
  17. sub307 30 января 2017 17:57
    Цитата: Alexey-74
    Вся статья высосана из пальца. МО РФ делают и запускают "Калибры", а вот про такую "мелочь" как изготовление патронов для современного стрелкового оружия не знают!!! Автора может выдвинуть на должность зам.министра обороны по снабжению?

    Согласен с Вами, абсолюьно надуманная статейка.... "Мысленно рассуждать на диване" о том какой такой "голод" нас настигнет в случае, "не дай бог", реальных рупномасштабных боевых действий : патронный, снарядный, самолётный, танковый и т. д. - весьма "неблагодарное" занятие для масштабов статейки, да и "мозгов автора" тоже. При более менее серъёзном "изучении" вопроса, придётьчя учитывать столько "входящих" факторов, условий и "коэффициентов" сей труд будет выглядеть в "бумажной форме" как некий "многотомник" страниц по 500 каждый "томик". Как правило, глядя на историю", прихожу к "простенькому" выводу: на все 100% к началу боевых действий к этим самым действиям не бывает готова ни одна из сторон противоборства, при условии исходной инфваструктуры не момент начала этих самых б.д. А уж с началом б.д. эти сами условия начнут мзменяться просьо с "бешеной" скоростью в соответствии с результатами обмена взаимными ударами.
  18. Trouble 30 января 2017 18:01
    Адепт пистолетов-пулемётов никак не успокоится.
    Производства мирного и военного времени - это две большие разницы. Россия поставляет по всему миру не только боевые, но и охотничьи патроны. И что: во время войны будут продолжать гнаться охотничьи патроны и вместе с боевыми продаваться за границу?
    1. слава1974 30 января 2017 19:44
      Адепт пистолетов-пулемётов никак не успокоится.


      Во второй части статьи будет расчет патронов для пистолетов-пулеметов. А так как у них расход больше, патронов хватит на 1 день. Вывод: пистолеты-пулеметы не нужны.
      Вуаля, круг замкнулся.
    2. wehr 30 января 2017 22:44
      Процитирую себя же (кстати, из ответа на Ваш комментарий) laughing
      В 2013 году российские патронные заводы подписали ряд контрактов на поставку в США 900 млн. патронов. Это 80% экспорта. Продаются патроны 7.62 образца 1943 года (для АК) и 9х18 Парабеллум. Причем, судя по тому, что Ульяновский патронный завод продает несколько десятков млн. штук 7.62 мм патронов, речь идет о многолетних контрактах.


      Небольшой получается экспорт, патронный голод никак не утолит.
      1. Trouble 31 января 2017 03:37
        fool Во-первых. Производства мирного и военного времени резко отличаются по объёмам производства.
        Во-вторых. Никто вам не даст полной информации по поставке в нашу армию и армии государств, имеющих на вооружении АК. То, что вы дали по поставкам в США - поставки частным лицам. Кроме того в США поставляются патроны 5.45х39 и 7.62х53Р, а также ряд патронов к охотничьему оружию.
        1. wehr 31 января 2017 13:06
          Во-первых, судя по данным за 1940-1941 годы производство выросло с 2,7 до 3,7 млрд. штук, то есть примерно на треть. Это в то время, когда патронным производством действительно интенсивно занимались. Вряд ли наши заводы смогут осилить больший рост, и это даст выпуск до 4 млрд. штук в год, возможно даже до 4,5 млрд. что ситуацию существенно не изменит.

          Во-вторых,к примеру в 2010 году Россия передала Афганистану 2,5 млн. патронов, и еще 2 млн. штук в начале 2016 года. К вопросу о доступности информации.
          Надо лишь уметь ее собирать и обдумывать.
          1. Trouble 1 февраля 2017 05:46
            Цитата: wehr
            Во-первых, судя по данным за 1940-1941 годы производство выросло с 2,7 до 3,7 млрд. штук, то есть примерно на треть. Это в то время, когда патронным производством действительно интенсивно занимались.

            Вы как-то урезанно берёте данные для своих выводов. Возьмём данные по выпуску винтовочных патронов за 40-45 гг.
            40 г. - 2798.7 млн шт., 41 г. - 3701.6 млн шт., 42 г. - 2088.3 млн шт., 43 г. - 3243.2 млн шт., 44 г. - 3455.6 млн шт., 45 г. - 1755.8 млн шт.
            В 42 г. наблюдается сильное падение производства, связанное с эвакуацией заводов в октябре-ноябре 41 г. Причём даже при таком падение производства патронного голода не наблюдалось. 41-й же год брать для расчётов некорректно. Затруднительно просчитать потери от эвакуации. Если бы война началась в 42 г., то вполне возможно выпуск патронов в 41 г. достиг 4-4.5 млрд. Кроме того следует учитывать, что основная масса боеприпасов накапливалась в приграничных военных округах, то ещё неизвестно, сколько было потеряно при отступлении.
            Цитата: wehr
            Во-вторых,к примеру в 2010 году Россия передала Афганистану 2,5 млн. патронов, и еще 2 млн. штук в начале 2016 года. К вопросу о доступности информации.

            А между 2010 и 2016? Это были плановые поставки или разовые передачи? А сколько было поставлено в Сирию? А сколько поставляется в нашу армию? Слишком обрывочные данные.
            И в конце-концов. Неужели вы считаете, что Шойгу глупее вас и оставил без внимания снабжение патронами?
            1. wehr 1 февраля 2017 14:31
              При чем здесь эвакуация и потери? Вы заявили, что вот при мобилизации будет рост производства ого-го. Военные же данные говорят, что с началом войны и до эвакуации рост выпуска был, но явно не в разы.
              Вот и в нашем случае, рост тоже будет, и примерно такой же, на 20-30%, что ни в какой мере военных потребностей в патронах не покрывает. Это в том случае, если мобрезервы не порезали на металлолом.

              Приятно слышать треск рвущихся шаблонов. laughing
              Нет, Шойгу достаточно умен. Но корень патронной проблемы - технологический. По существующей технологии нельзя произвести десятки миллиардов патронов за короткое время. Потому и Шойгу приходится кроить из того, что есть.
              1. Trouble 2 февраля 2017 05:57
                А вы историю вспомните. 41 г. - подготовка к войне. Не плановое увеличение выпуска, а накопление перед войной. И обратите внимание на 45 г. - выпуск сократился почти в два раза.
                Объём же производства определяется не технологией, а количеством сырья и оборудования.
                1. wehr 2 февраля 2017 11:53
                  Вы явно запутались уже.

                  Ну хорошо, количеством сырья и оборудованием. Даже если допустить, что с сырьем все в порядке, то остается другой порог - максимально возможная производительность оборудования.
                  Скажем, в 1980-х годах создавались автоматические линии мощностью в 1 млрд. патронов в год. Нетрудно подсчитать, что они давали 1902 патрона а минуту или 32 патрона в секунду. По-моему, это близко к пределу возможностей для этой технологии.
                  1. Trouble 2 февраля 2017 23:49
                    А если линий 2-3?
                    Вы можете предоставить информацию: сколько сейчас действующих линий, сколько производится новых линий, сколько линий на консервации?
                    1. wehr 3 февраля 2017 13:39
                      Ну что за вопрос? Вы не в ладах с арифметикой? Если линия мощностью в 1 млрд. патронов в год, и работает три линии, то сколько патронов они производят? Очевидно же, что 3 млрд. штук.

                      Чтобы покрыть потребности военного времени, надо 36 таких линий, ну или, с учетом запасов, можно обойтись примерно 30 линиями. Столько в СССР не делалось.
                      1. Trouble 4 февраля 2017 00:09
                        Цитата: wehr
                        Вы можете предоставить информацию: сколько сейчас действующих линий, сколько производится новых линий, сколько линий на консервации?

                        Цитата: wehr
                        Чтобы покрыть потребности военного времени, надо 36 таких линий, ну или, с учетом запасов, можно обойтись примерно 30 линиями. Столько в СССР не делалось.

                        А сколько в СССР делалось?
  19. LeeDer 30 января 2017 18:01
    Странная методика подсчета расходов, по мнению автора, что, будет воевать весь миллион военнослужащих?
    Тут нужно считать непосредственно сколько пехоты будет задействовано, ведь основной расход будут делать они, а это не более 20-30% от всех ВС РФ. Так что цифры расхода боеприпасов, необоснованно завышены.
  20. Колян 2 30 января 2017 18:09
    Один боекомплект (250 патронов) для этого запаса
    Может чёт и поменялось за 6 лет пока я на пенсии, но Б/К
  21. Колян 2 30 января 2017 18:36
    Цитата: Мар.Тира
    Не забывайте сколько нач.склада,и старшина пропивают, и продают!Всё зависит от их аппетита!
  22. Колян 2 30 января 2017 18:42
    Цитата: Мар.Тира
    Не забывайте сколько нач.склада,и старшина пропивают, и продают!Всё зависит от их аппетита!

    Ты видел как старшины боеприпасы продают Уты--к? За кладовщиков не скажу. По твоему пон--у словесному с армией ты знаком по байкам солдатским. negative
  23. esaul1950 30 января 2017 18:53
    Проблема однако, если не шандарахнем друг по другу чем-либо покрупнее.... и патроны никому могут не понадобиться.
  24. кеп 30 января 2017 18:59
    Статья из серии ОБС,как и сам "аналитик". На участке прорыва армии,на одного солдата противника, в тротиловом эквиваленте приходится 50 тонн взрывчатки.Можно наступать не стреляя,потому как там даже кроты под землей жаренные. laughing Сам считал,это автору к сведению.
    1. Вадим237 31 января 2017 00:26
      Ты смотри - закусь будет прямо под ногами.
  25. Ал.Пересвет 30 января 2017 19:14
    Есть ли порох в пороховницах? Есть ли патроны для оружия? Вещь-нужная и необходимая.
    Наконец, совершенно очевидно, что патронный вопрос существует, он очень острый, и нуждается в скорейшем решении, предусматривающем резкое увеличение выпуска патронов. Или же можно потерпеть поражение в сколько-нибудь большой войне, выходящей за рамки локального вооруженного конфликта.

    Полностью согласен-патроны должны быть.На мировую войну.На всякий пожарный.
  26. Berkut24 30 января 2017 19:59
    "Могут сказать, что на складах запасы — ого-го. Возможно. А возможно, и нет."
    ...сильная аналитика, даже и не поспоришь.
    Однако, вопрос к автору: а откуда уверенность, что следующая война будет предусматривать линию фронта, многомиллионные армии вдоль этой линии фронта, затяжные окопные бои и т.д. Украина навеяла?
    На мой взгляд, следующая война будет длиться... пол часа. Столько нужно, чтобы государство, бросившее вызов ядерной державе перестало существовать навсегда.А патроны могут пригодиться в основном для приграничных конфликтов. Сегодня оружие позволяет за эти самые пол часа вывести из строя любую систему управления войсками и страной в целом, после чего подвоз боеприпасов в миллиардном количестве становиться неактуальным, ибо становиться бессмысленным по причине непонятности того, что, сколько, откуда, на чем и куда везти.
    1. мамука 1 февраля 2017 21:03
      сейчас развиваются технологии миниатюризации ядерных зарядов, это ЕСЛИ наши ракеты до штатов долетят в ДОСТАТОЧНОМ количестве - там, наверное, никто не выживет, а вот на нашей территории, особенно с учетом ведущегося сейчас перевооружения натовских самолетов - переноса акцента оружия с ядерной БЧ со стратегов на обычные бомбардировщики-истребители - я так понимаю, планируется нанесение точечных ударов по военным и промышленным объектам с минимизацией загрязнения и прочего - вывод - останется масса в разной степени организованного народа, в т.ч. пехоты и пр. вот тут и пойдут в ход автоматы, пулеметы. И не надо думать, что никто не придет, мол отбомбятся и не полезут - оставлять без оккупации неконтролируемую территорию с возможностью попадения "не в те" руки ЯО - чревато. и продлится это уже не полчаса.
      П.С. может уже сейчас стоит передать в войска в 3-4 раза увеличенные боекомплекты (с учетом концентрации нато у границ) + рассредотачивать по стране склады. хуже не будет, но будет спокойнее (да вдруг ещё реально пригодится)
      ИМХО
      1. Berkut24 2 февраля 2017 11:57
        Суть в том, что если есть страна-агрессор, то она будет подлежать тотальному уничтожению. Есть такой термин - неприемлемый ущерб. Это когда потенциальный агрессор оценивает во что ему обойдется нападение на соседа. нападение нужно для получения определенной выгоды. А если от такой свалки одни убытки для своей страны, то никто не будет начинать наступление. россия - страна, которая нанесет неприемлемый ущерб любой другой стране или группе стран.
        А вообще, каждый боеприпас стоит достаточно дорого. один патрон в среднем обходиться в 30 рублей. Очередь из калаша в один рожок на учениях выпустил - страна страла беднее почти на 1000 рублей. Здесь важен баланс по запасам. Боеприпасы имеют свойство стареть. После истечения срока годности начинаются затраты на утилизацию. А еще есть затраты на хранение и охрану. Хочу напомнить - у нас только-только закончили самовзрываться склады с боеприпасами, которые достались от СССР.
  27. костя андреев 30 января 2017 21:26
    Авторов почему цена патрона 8 рублей? И по поводу количества производящих мы патронов. Я сомневаюсь, что вы знаете мощность завода?
    Вряд ли вы знаете сколько смен работают, и сколько оборудования задействовано.
    Ваше статья это гадание на кофейной гуще.
    1. wehr 30 января 2017 22:23
      Не вопрос. Приведите точные данные. Если они у Вас есть. Подставим другие цифры, пересчитаем, работа много времени не займет.

      Если же у Вас нет точных данных, то, пожалуйста, не сотрясайте воздух.
      1. костя андреев 31 января 2017 00:37
        Друг мой, это Вы воздух трясете, то про ПП, то к ПП гранатомёт прикрутить, то про без гильзовые автоматы.
        Точные данные я Вам не приведу, потому как мощность завода это тайна, знаю, что сейчас эти предприятия работают не в несколько смен (о крайней мере работали). А это уже о чем то говорит. Для того, что бы можно судить о мощностях завода, нужно знать какое оборудование работает. Какое законсервировано , сколько смен, какой мобресурс и тд и тп. Про это мало кто знает, думаю, что эта информация оборонного значения и соответственно имеет секретность.
        При производстве патронов задействовано очень много смежников, поэтому даже Вам это не рассчитать, этим занимаются другие люди, которые рассчитывают потребность и возможности производства и связанных с ним отраслей. и думаю это дело не пяти минут. Например, когда поднимают вопрос про утилизации, то почему-то думают об уничтожении патрона, а ведь его могут просто разобрать и из его составляющих делают новый, что будет пуле или гильзе при правильном хранении? А если в качестве утилизации его отстрелить, то какая экономия?
        По поводу цен. Вы цены взяли из магазина, или интернета? который торгует этими патронами в розницу (ради интереса поинтересуйтесь по какой цене закупают опт владельцы магазинов) государство покупает патроны, гораздо дешевле потому как это супер опт. Сколько не знаю, и вряд ли это есть в открытом доступе, но если учитывать, что эти патроны производят несколько десятков лет, а то и век, то вследствие массовости выпуска цена копеечная. Помню в период СССР пачка патронов ПМ из 16 штук, как говорили умные люди (за что купил, за то продаю) стоила 20 копеек.
        Я надеюсь, перечислил достаточно причин, почему я назвал вашу статью гадание на кофейной гуще. И еще добавлю, что Вы делаете один допуск, потом второй, потом третий и в итоге статья сплошные допуски.
        И что бы Вам было понятно, что такое патроны, то если привести примеры, аналогичные патронам, из гражданской жизни то возьмите степлер концелярский и к нему скобы. Вы за год можете их угнать десятки тысяч, даже не задумываясь.
        ПС.
        А почему Вы не имея точных данных можете сотрясать воздух, а я нет?
        1. wehr 31 января 2017 02:04
          Почему мне можно, а Вам нет? Это совершенно очевидно. Во-первых, у меня цифры, а у Вас голосовные утверждения с намеком на секретность. Во-вторых, я показываю, что у меня отправная точка и как получаются остальные цифры, при появлении дополнительных данных можно пересчитать и уточнить, а у Вас только ссылка на неких "знающих людей" о смехотворной цене за пачку патронов ПМ (к слову, по моим прикидкам один металл, пошедший на 16 патронов ПМ стоил по советским ценам примерно 20-25 копеек, не считая пороха, ртути, кислот, лака, мехобработки, энергозатрат и другого). В-третьих, у меня расчет и логика, а у Вас - вера в то, что патронов много и они дешевы.
          Это наглядно показывает Ваш комментарий, сумбурный, сбивчивый. Могли бы ограничиться короткой фразой, вроде этой: "Верую в изобилие дешевых патронов". Все, больше от Вас ничего не надо.

          Ну еще несколько замечаний по поводу Ваших утверждений.
          Первое. Для расчета, хватит ли патронов для войны, мне не нужно знать сменность, состав оборудования, количество смежников, мобресурс и так далее. Нужна всего одна цифра: мощность завода в год или в месяц (одно легко пересчитывается в другое). Эта цифра сравнивается со среднемесячным расходом патронов войсками и делается вывод. Если мощность меньше расхода - значит есть или будет дефицит патронов. Если больше - значит все в порядке, можно воевать.
          Второе. Вы что-то там пролепетали про какие-то сложные расчеты потребностей. Если Вы говорите о расчете потребностей в металле, то это можно сделать на листочке, если известен выпуск в штуках. Вес гильзы и пули известен, перемножается на штуки, получается вес израсходованного металла. Нужно добавить часть, пошедшую в отходы при заготовительных операциях, при прутковой технологии очень небольшую. Это даст почти точный вес расхода металла патронным заводом. Аналогичным образом можно рассчитать потребности в латуни для капсюлей, расход кислот, соды, можно оценить энергозатраты. Это будет посложнее, но тоже можно при желании.
          Вы просто неграмотный человек, не знаете, как это делается. А беретесь учить других жизни.
          Третье. Себестоимость российского патрона. как говорили в парламенте Казахстана при обсуждении проекта их собственного патронного завода (не построенного), 5.45х39 со стальной гильзой - 95 долларов за 1000 штук, что дает в пересчете 5,7 рублей за штуку. Завод и по госзаказам продает их с прибылью, так что закупочная цена будет повыше. Какая именно - неизвестно. Я принял 8 рублей за штуку. Если нам скажут, какова закупочная цена патрона, то расчет уточним.
          Наконец, четвертое. Патрон, для производства одной гильзы которого требуется 95 операций, ни при какой погоде нельзя сравнить со скобами для степлера. Патрон - это сложное изделие одной из подотраслей машиностроения.
          1. костя андреев 31 января 2017 11:45
            Друг мой, стесняюсь спросить, про Ваши цифры, это серьезно? Вы про те что в статье?
            Например : По словам экс-министра обороны Казахстана, генерала армии Мухтара Алтынбаева, советский контингент в Афганистане расходовал в месяц около 300 млн. штук патронов.
            Отсюда можно принять такой коэффициент: армия в 100 тысяч человек во время боевых действий расходует 300 млн. штук патронов в месяц, или 3,6 млрд. штук патронов в год.
            [b][/b]
            Можно допустит, а можно и не допустить, Так я про них и говорю, что сплошь допуски! То есть 10 млн в день. Хотя это вполне возможно, а нет ли источников подостоверней, на которые Вы опираетесь, а не высказывание какого то генерала, который может быть «знающим человеком» и патроны разные бывают, от 5.6 до 14.5 мм, про какие он хоть говорил? Может быть не только про стрелковое, или только про стрелковое, малокалиберное или крупнокалиберное?
            Согласен, что мне не хватило грамотности, как Вам провести 4 действия математики, и сделать глубокомысленные заключения. Цифрами я оперирую тогда когда я могу их точно доказать, а не так как Вы. по поводу хватит ли патронов для войны, уточняйте для какой? И какие патроны? Они разные.У меня не намек на секретность, а прямым текстом указывается. Что эти данные не в широком доступе. Не верите, отправьте запрос на завод!
            Про вашу логику и расчет давайте помолчим, это я наблюдаю на Ваших статьях, про ПП и гранатомёты, да и здесь тоже!
            Сейчас я Вам приведу цифры опираясь на логику торгаша и спекулянта. берем цену в магазине, 8-10 рублей. Итак, если бы я торговал патронами: на дешевый товар не повседневного спроса, накручиваем минимум цену, потому как прибыл только за счет оборота, итак продаю за 8 рублей, покупаю оптом за 4 рубля, но заводу тоже нужно заработать. И можно смело из 4 рублей выбросить доход завода, думаю рубля 2, а то и больше. И вот у нас получается приблизительная цена патрона 2 рубля. А государство покупает постоянно и много и цена будет не сильно выше. (а скорее всего даже дешевле)
            Поэтому патронов много и они дешевы. ( тоже начал оперировать цифрами как и вы, и на таком же уровне).
            Вот и у меня есть отправная точка, которая более реальна, чем Ваши допущения, а Вы могли бы ограничится простой фразой, «эта статья, мой фантазии с большими допущениями).
            Про себестоимость патрона в Казахстане, Вам не плохо бы уточнить, что эта стоимость в начале производства, и привести цифры какой она будет лет через 30., Вы же это можете сделать посчитать минут за пять на бумажке.
            И наконец про патрон, и степлер. степлер это я привел Вам пример, как человеку который не служил, что бы было легче понять. Что такое патрон в масштабе государства.
            Ну не грамотный я человек, ну что сделать , не всем быть таким как Вы грамотным гением, предлагающим вооружить ПП с гранатометами лс. (это наверно от великой грамотности).
            Вы смеялись над словами «знающие люди», так это начальник службы РАВ. Может быть он ошибался или перепутал, но ему у меня доверия больше, чем диванным экспердам типа Вас .которые в качестве доказательст используют « Я посчитал. Я вычислил». Или в качестве факта и основы статьи используют бездоказательные слова какого то неизвестного генерала.
            1. wehr 31 января 2017 21:56
              Ну хорошо, пусть будет начальник РАВ. Проблема не в этом, а в том, что Вы легко верите всему, что Вам вешают на уши всякого рода "знающие люди", ну или те, кого Вы таковыми считаете. Прямо вот с разинутым ртом. Я же предпочитаю проверить, и желательно с расчетом.
              Это не праздный вопрос. Будет большая война - и будет очень большая разница, дадут ли полный боекомплект или по пять патронов на ствол. От этого будет зависеть, в частности, кому жить, а кому умереть.

              Ваш подсчет по стоимости патронов с очевидностью неверен, поскольку Вы взяли сильно заниженную розничную стоимость. На деле, в среднем, выходит в магазине 15 рублей за штуку. Если отсчитывать наценки от этой цены, то как раз и выйдет эти самые 5,7 или кругло 6 рублей за штуку, о чем говорили в парламенте Казахстана.
              К слову сказать, это было слушание в Сенате Парламента Казахстана (орган, аналогичный Совету Федервции РФ), посвященное судьбе проекта патронного завода на 30 млн. штук в год. Генерал Алтынбаев выступал там, будучи членом Сената и экс-министром обороны Казахстана, то есть лицом, в прошлом ответственным за снабжение казахстанской армии патронами. В силу этих обстоятельств я признаю его данные правдоподобными.
              Если говорить о доверии, то у меня доверия к генералу Алтынбаеву гораздо больше, чем к Вам и всем Вашим рассказам. Хотя бы потому, что я могу узнать о нем довольно многое. А вот кто Вы - мне не известно. Понятно разъясняю?

              Поскольку не уточнялось, то под расходом в 300 млн. штук надо понимать расход патронов именно стрелкового оружия, то есть калибров 5.45, 7.62, 9 мм. Калибр 12.7 мм (ДШК) и выше обычно учитываются отдельно от стрелковых боеприпасов, и так повелось давно.
              В расходе патронов в Афганскую войну подавляющую часть, больше 90%, будет составляться 5.45 мм - к автомату, и 7.62 мм к автомату и пулемету. С точки зрения патронного производства разница между патронами этого типа невелика. Потому в больших подсчетах уточнять не имеет особого смысла, тем более, что для этих уточнений нет необходимых сведений.
              Поскольку у России на вооружении в основном такие же образцы стрелкового оружия, как и в Афганскую войну, то и в отношении будущих войн идет речь, главным образом, и тех же самых патронах 7.62х39 и 5.45х39. Появился несколько больший расход патронов 9х18, появились новые их виды, но в общей массы боеприпасов они составляют доли процентов. Если нет точных исходных данных, этим также можно пренебречь, на общие выводы это не повлияет.

              А вообще я думаю, что нас война рассудит. Как только она начнется, сразу станет ясно, кто был прав и есть ли патроны в государстве Российском.
              1. костя андреев 1 февраля 2017 00:16
                А ваш подсчет стоимости верен? Вам нужно знать, что розница всегда дороже, чем опт! Посмотрите цены! А как это сильно заниженная розничная стоимость? Это что то новое!!! А есть слабо заниженная, или средне заниженная? Бывает разница в цене, которая зависит от производителя, например цена от тульского патронного завода, и лапуа будет разная. По поводу цены: я оперировал доступными ценами в магазинах. От них и отталкивался, а вот от чего Вы получили 15 рублей? Вы про этот расчет говорили? берете сумму от балды и считаете, как душе угодно? Подгоняя задачу под ответ! А в Казахстане при расчетах между МО и производителем используется рубль? Вы пересчитываете тенге в рубли?
                По поводу стоимости патрона у казахов, не плохо бы выяснить, что входит в эту цену, может быть строительство завода, оснастка, зарплата рабочим и специалистам, налоги, амортизация оборудования, стоимость его техобслуживания, оплата стоимости лицензии и тд и тп. А почему Вы за пять минут не рассчитали, какая стоимость патрона будет через 10 лет, при массовом производстве, когда это все окупится? Вы же любите логику и расчет!!!
                Вы предлагаете увеличит производство патронов! А что будет, если вдруг произойдет перепроизводство продукции. Склады завалены, сбыта нет. Тогда как быть? Это я к тому, что прежде чем ратовать за многомиллиардное производство и кричать о неготовности, нужно включать голову и думать о будущем!
                По поводу кто я такой, и вы меня не знаете, здесь не клуб знакомств, но тем не менее отвечу. Я конечно не генерал, но знаний и опыта достаточно, что бы иметь собственное суждение, и когда пишите статью, то нужно использовать ссылки на источники, а не на слова какого то генерала. А кто такой Алтынбаев, может он как наш Грачёв или Сердюков а вы его родственник. Слова если не подкреплены документами, просто слова, например он мог ошибиться или вы приукрасить! Или генерал, лапшу на уши навесит, что бы своровать больше! У меня к нему вообще доверия нет, хто это? Мало ли чего он сморозил!!! Я должен всему верить? я не такой как ВЫ который легко верит всему, что Вам вешают на уши всякого рода "знающие люди", ну или те, кого Вы таковыми считаете.
                По поводу расхода патронов в 300 млн, Вы все патроны калибры, в кучу свалили, так не льзя проводить исследования, ну у Вас как всегда допуски, и усреднение. В комментариях Вас за это критиковали!
                Не отрицаю, что Вы можете быть правы, но с доказательной базой у Вас проблемы, все основано на допусках и предположениях, вследствие этого моя оценка стоимости патрона (установленная также методом тыка, допусков) тоже иметь право на существование! Для того что бы прекратить спор. Нужно просто узнать себестоимость патрона. А не заниматься словоблудием!
                Как видите, в своем ответе на Ваш комментарий, я смог обойтись без оборотов речи, наподобие: «я понятно объясняю, а кто Вы такой и тд и тп.!
                Жду Ваших новых исследований, надеюсь Вы подготовитесь лучше!!! Всех успехов!!!
                1. wehr 1 февраля 2017 02:00
                  Вы, как я вижу, стали жертвой своей невнимательности. Не существует никакой "стоимости патронов у казахов" по той простой причине, что сами они ни одного патрона еще не произвели. Все боеприпасы покупаются в России на правах члена ОДКБ, то есть по оптовым ценам. Себестоимость патронов на российских патронных заводах в Сенате указывалась в долларах за тысячу штук, я пересчитал это в рубли за штуку. Цену назвали, насколько я понял, люди, связанные с закупками патронов для казахстанской армии.
                  Почему в долларах? Очевидно потому, что казахи сравнивали себестоимость российского патрона с патронами в других странах, чтобы выбрать наиболее выгодный вариант. Варианта никакого не выбрали, завод не построили, но кое-какие сведения сообщили, и на том спасибо.

                  По моим прикидкам, если цена на стальной пруток вырастет с нынешних 32 тысяч рублей за тонну до примерно 45 тысяч рублей за тонн, то себестоимость одного патрона превысит 8 рублей за штуку. Устроит такая оценка? Хотите лучше и полнее - заплатите, такая работа стоит денег.
                  Вообще, это довольно странный подход - в вопросе боеспособности армии говорить об окупаемости. Это все равно что спросить: за сколько бы Вы продали свою свободу. Накопление военных запасов - это обязательные расходы, может быть и нелегкие, но необходимые. Если этих запасов нет, то всю Вашу прибыль отберут супостаты.
                  Избыток патронов - не особенная проблема. Всегда есть на что использовать. Можно продать или даже подарить союзникам, если они воюют в наших интересах, можно расходовать их на стрелковую подготовку армии и населения. Не понимаю, как можно на что-то рассчитывать и вообще пребывать в благодушии, когда подготовка сводится в 12 выстрелам.
                  Вот я и думаю о будущем, и думаю, что патроны должны быть всегда в избытке, кабы чего не вышло.

                  Источник так источник. Вот давайте Вы его и добудете, раз Вам мои допуски и усреднения не нравятся: официальный документ, в котором указано, сколько какой патрон стоит. Вот как добудете, так я свои расчеты и скорректирую. Заодно и узнаем, кто был прав в оценке стоимости патрона, и прекратим спор.
                  Правда, хочу отметить, что это мало что даст. Деньги, увы, не могут мистическим образом превращаться в патроны, в нужном количестве за нужное время.
                  1. мамука 1 февраля 2017 21:15
                    по поводу розничной стоимости патронов сразу всем могу разъяснить - в Пскове в тире ДОСААФ осенью 2016 патрон к пистолету Макарова стоил 35 руб. за штуку - вот вам розница. уж не знаю насколько, однако, полагаю, патрон на АК будет стоить дороже хотя бы в силу бОльшего размера (соответственно бОльшего расхода сырья). так что, полагаю, допущение автора в 8 руб. за штуку для опта в минобороны - вполне вероятно
  28. kuz363 30 января 2017 21:26
    " По опубликованным сведениям, в год утилизации подлежат около 2 млрд. патронов со сроком хранения более 40 лет " Почему вместо утилизации не отдать эти патроны для обучения солдат? Или ими уже опасно стрелять? Ну, будут осечки, так для обучения на стрельбище это некритично.
  29. tolancop 30 января 2017 21:38
    Попытка оценить возможности снабжения патронами армии в военное время и объемы складских запасов можно только поприветствовать. Автор упоминает, что не располагает точными данными и для подсчетов берет данные "какие есть". В результате одно допущение накладывается на другое и третье и результатам веры никакой.
    Чтобы что-то подсчитать, спроецировал данные по 40 армии на все ВС в миллион человек. А в этот миллион входят и те, кому автомат и по штату не положен, и те, кто его из пирамиды достает раз в полгода и моряки и летчики. Ну и проку от таких подсчетов? К тому же автор во многом неточен.
    "В советской, да и в российской армии патронов на практику одного стрелка выделялось очень мало: три пробных, три зачетных".
    Про российскую армию говорить не могу, не служил. А вот про советсскую середины 80-х сказать могу. Если память не изменяет, то стандартное упражнение солдата при стрельбе из автомата было 3 одиночных выстрела по мишени, и 3 очереди по 2 патрона. Итого 9. Я ракетчик, и в нашей части стреляли редко, но не потому, что патронов не давали (по словам прапорщика - начальника склада РАВ, лимит патронов для учебных стрельб не был израсходован за 10 лет, и была бы возможность, он бы всем по цинку выдал, все равно списывать), а стрельбища своего не было. Молодняк "отстреливали" на стрельбище соседней части, о чем раз в полгода приходилось договариваться. Встречал и мотострелков, которым стельбы уже настолько обрыдла, что сказать нельзя, видисо от недостатка боеприпасов. В свое время в школе был такой предмет - НВП. Так вот, после 9 класса на стрельбище нас возили дважды: стрельба из карабина (если память не изменяет, то действительно по схеме 3+3) и из автомата уже упомянутые 3*1+3*2. Тоже видать от недостатка патронов. Т.ч. ИМХО, насчет недостатка боеприпасов для учебных стрельб в советское время автор крепко ошибается.

    Если в советской амии и стреляли мало, то скорее всего не потому, что патроны экономили, а по другой, более прозаической причине. Любой, кто занимался организацией стрельб, знает насколько это гемморное и ответственное занятие. Организуй, приведи, обеспечь безопасность (о ней ниже), собери после стрельб и сдай гильзы (а если недостача?), спиши израсходованные боеприпасы. Оно надо? А если еще при этом сто раз проинструктированный ок подстрелит кого-нибудь?
    Т.ч. как ни крути, а если любому здравомыслящему командиру представится возможность НЕ ПРОВОДИТЬ учебные стрельбы, он обязательно эту возможность не упустит.
    1. wehr 30 января 2017 22:30
      Ваша поправка, в сущности, ничего не меняет, хотя бы потому, что я не делал оценок учебного расхода патронов в Советской армии. Для этого надо знать минимум численность ежегодного призыва. Таких данных пока не нашлось, а ежели найдется, то нетрудно будет этот учебный расход определить.

      Т.ч. как ни крути, а если любому здравомыслящему командиру представится возможность НЕ ПРОВОДИТЬ учебные стрельбы, он обязательно эту возможность не упустит.

      Я вот Вас хочу спросить: как думаете, может, сразу сдаться?
      1. tolancop 5 февраля 2017 01:42
        А из чего это следует? Если Вы в глубине души подумываете о сдаче, то не нужно приписывать свои недостатки другим.
        Я уже упоминал, что ракетчик и стрельбы из личного оружия проводились в нашей части очень редко. Но оружие ракетчика не автомат, а нечто другое. И к освоению этого другого отношение было без глупостей. И по результатам полигона командир получил внеочередного полковника. И ОЧЕНЬ досрочно... Ракетами стреляли хорошо. Ну и за каким командиру еще и головняк с автоматными стрельбами? Строили свое стрельбище, но очень неспешно. Я когда пришел в часть его уже подумывали строить, а когда через полтора года ушел, еще строили.
        Надеюсь, что стрельбы - это большой "головняк" оспаривать не будете?
        У меня армейский опыт не сказать, чтобы большой, но все же некоторый есть. И опыт этот гласит, что от оружия в руках солдата жди беды. Можно заинструктировать до слез обращению с оружием - не поможет. Трех-четырех месяцев не проходило, чтобы караульный, разряжая автомат после смены выпускал очередь в пулеуловитель. И грешили эти не только малоопытные солдаты.
        1. wehr 5 февраля 2017 12:54
          Может быть, тогда вообще армию разоружить, если от оружия в руках солдата жди беды? Научились чистить ботинки, мыть полы и заправлять койки - и хорош. Как придут войска НАТО, так сразу бывшие солдатики со столь ценными навыками найдут себе занятие. laughing

          Ваш пацифизм просто отвратителен и мерзок.
          1. tolancop 5 февраля 2017 18:52
            А мне мерзки и отвратительны лично Вы манерой передергивать. Соблюдение элементарных правил безопасности и разоружение армии - вещи разные. И не надо мне приписывать пацифизм, поскольку он есть только в Вашем воображении. И подсчеты Ваши туфтовые, поскольку не имеют под собой сколь-нибудь достоверных исходных данных. Пытался довести эту мысль в мягкой форме, но, видимо, напрасно, приходится писать открытым текстом.
            1. wehr 5 февраля 2017 19:40
              Ну а что у Вас, если не пацифизм в его концентрированной форме? Не давать солдату стрелковой подготовки - это он и есть. "Лишь бы не было войны" и все такое.
              Для чего тогда призывать в армию, если нет обучения владению оружием, в том числе личным, стрелковым? Сделав 12 выстрелов, солдат стрелять не научится. Получается, что призыв для того, чтобы научить чистить ботинки, мыть полы и заправлять кровати. Ну еще траву краской красить. Оч-ч-чень, я бы сказал, ценные навыки! laughing
              И ракетчикам надо уметь стрелять из личного оружия. Мало что произойдет на войне. Может статься, что придется защищать ракетную позицию от вражеских диверсантов, или даже самим пойти на передовую. И танкистам надо, и летчикам, и БАО, и даже поварам тоже надо. чтобы не пришлось по примеру красноармейца Середы нападать на вражеский танк с топором.
              Попробуйте оспорить мои подсчеты аргументированно. Так ведь и не получится у Вас.
  30. фа2998 30 января 2017 22:09
    Вот сидим мы в окопе.Справа-Верховный Главнокомандующий,слева-министр обороны.Чуть дальше оборону держат пилоты из "Стрижей" и экипаж "Юрия Долгорукого".Далее идут ансамбль Александрова и дивизия ракетчиков "Тополей"-и так до горизонта,на тысячи километров фронта-ВСЕ,МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК.И каждый патронами обложен и ведем дружно огонь!
    Ерунда конечно!У меня друг в стройбате выстрелил 12 патронов,другой-6(шесть!) за 2 года.Уж не знаю те железнодорожники которые сейчас прокладывают ветку вокруг Украины-вряд ли больше израсходуют.Расход на обучение и военные действия надуманные.
    А еще про ВОВ.Винтовочные патроны хорошо "пожирал" пулемет ШКАС(1800 выст\мин)А еще был ультра-ШКАС .Десятки самолетов на которых он использовался,десятки тысяч построенных,сотни тысяч боевых вылетов.На одних Ил-2(36тыс.самолетов) по 2 стояли.Посчитайте! hi
  31. Radikal 30 января 2017 22:27
    Цитата: Rus2012
    Цитата: Автор Дмитрий Верхотуров
    ....патронный вопрос существует, он очень острый, и нуждается в скорейшем решении, предусматривающем резкое увеличение выпуска патронов.

    ...по крохотным сведениям с СМИ: существует несомненно! И нетоко к типу АК, а и по части некоторой другой номенклатуры.
    Вплоть до того, что часть боеприпасов закупаются у китайцев.
    Вполне вероятно, что будет создана кооперация...

    ЗЫ: в иллюстрациях приведена картинка с холостыми патронами...

    Не с холостыми, а с учебными! Учите матчасть, "знаток"! wassat
  32. АнтонВалерьевич 30 января 2017 22:46
    Можно, как вариант, узаконить торговлю оружием — это значительно увеличит спрос на патроны, и поможет развить производство.
  33. Tektor 30 января 2017 22:58
    Читал мнение, что наши патроны, конструкции царя гороха, уже давно не соответствуют современным техническим требованиям: они недостаточно точны. Будь моя воля я бы всё стрелковое оружие перевёл на более современные патроны, хотя бы 9х39 СП5, СП6, БП.
    1. Вадим237 31 января 2017 00:33
      Да есть такая штука - полная импотенция наших оружейников к созданию новых патронов и снарядов, тот же 14,5 ждёт не дождётся, когда для него сделают новые бронебойные и бронебойно- зажигательные пули. В США уже хотят на патрон 6,5 переходить.
      1. свой1970 31 января 2017 11:21
        Цитата: Вадим237
        Да есть такая штука - полная импотенция наших оружейников к созданию новых патронов и снарядов, тот же 14,5 ждёт не дождётся, когда для него сделают новые бронебойные и бронебойно- зажигательные пули. В США уже хотят на патрон 6,5 переходить.

        -проблема в другом.Патрон создать можно - старые куда девать?С близкими к истечению срока хранения,с половиной срока хранения?
    2. TiRex 31 января 2017 14:08
      Откуда-ж вас таких спецов выкопали, нормально собранный патрон 5,45*39 из рядового ствола спокойно на 150-200 м дает попадание в неподвижную мишень размером с человеческую голову(которую на таких расстояниях, без оптики, видно не очень хорошо) , а в быстром темпе, по телу на 300-400м спокойно стрелять можно. Дальше работает 7,62*54 и большие калибры.
    3. AndreyS 31 января 2017 14:21
      Цитата: Tektor
      Будь моя воля я бы всё стрелковое оружие перевёл на более современные патроны, хотя бы 9х39 СП5, СП6, БП.

      Вы уж меня простите уважаемый Tektor, но это Ваше высказывание полная чушь! Поясню почему. Все боеприпасы которые Вы описали (БП это надеюсь ПАБ.9) являются специальными патронами СП-5 снайперский патрон для винтовок ВСС и ВСК-94, СП-6 для автоматов АС, СР-3, 9А-91. При этом дальность стрельбы у этого оружия составляет 400 метров, все патроны дозвуковые.
      Внимание вопрос! Это почему это они современные?! Чем Вы будете стрелять на расстояние в 600-1000 метров? Например прицельная дальность из АК составляет 1 км.
      Прежде чем писать такие комментарии, Вы хоть немного по гуглитесь и по сравнивайте различные боеприпасы.
      1. Tektor 31 января 2017 16:03
        Патрон не может быть дозвуковым, или сверзвуковым, или гиперзвуковым: пуля - может. А пулю сверхзвуковой делает длина ствола и состав пороха.
        1. TiRex 31 января 2017 20:24
          Вы не правы. патроны указанной вами линейки это спец разработка для оружия с глушителем, они никогда не планировались и не могли быть основными армейскими боеприпасами - они компромисс между шумом и поражением противника...
          и когда вы потаскаете на себе БК "девятки" и БК 5,45 и узнаете разницу...
          Иксперд вы диванный
  34. dubowitskij.vick 31 января 2017 02:09
    Рассчитывать на ленд-лиз в этой войне не придётся.
    1. Громобой 31 января 2017 02:15
      Китайский ленд-лиз,как вариант.
      1. Вадим237 31 января 2017 10:27
        Китайские патроны которые будут стрелять через раз, придёт время и нам придётся уже с Китайцами воевать, вот там то точно патронов и снарядов не напасёшся.
        1. свой1970 31 января 2017 11:24
          а вы собираетесь с Китаем воевать расходом патронов/снарядов?Мы потянет 10-15-20 миллионную армию -для хотя бы минимального противостояния?Китай может тупо перейти границу 50-100 млн даже без оружия...
          Так что ЯО и только ЯО - по всем крупным городам...
        2. adma 31 января 2017 20:28
          Цитата: Вадим237
          Китайские патроны которые будут стрелять через раз

          А вы думаете. что наши патроны выпуЩенные во время войны покажут лучший результат?
  35. dubowitskij.vick 31 января 2017 02:15
    Цитата: kuz363
    " По опубликованным сведениям, в год утилизации подлежат около 2 млрд. патронов со сроком хранения более 40 лет " Почему вместо утилизации не отдать эти патроны для обучения солдат? Или ими уже опасно стрелять? Ну, будут осечки, так для обучения на стрельбище это некритично.

    Обучающемуся слесарю в цехе, нужно выдавать обкусок зубила, отрубок молотка и предлагать за учебный период стать мастером своего дела.

    Просроченные ( хотелось бы сказать- просраченные) патроны имеют нехорошее свойство не только осекаться но и взрываться, выбивая молодое пополнение и роняя уверенность в качестве оружия. Солдат, боящийся своего автомата- не солдат. Он- вообще- не человек.
  36. Nikolaevich I 31 января 2017 02:52
    Автор,кажись, Семилетнюю войну с кем-то собрался организовать !? В какой-то степени,утешил ! Я-то раньше думал:вот начнётся 3-я Мировая...бум-бах ! И усё ! Будем из-под ногтей изотопы выковыривать ,радиоактивные сопли вытирать ! А почитал Автора и воспрянул духом! Кажись,поживём ещё ! .....пока патроны не кончатся .
  37. Nikolaevich I 31 января 2017 05:01
    Ещё в советской школе военрук спрашивал: А знаете почему папиросные гильзы и макароны имеют размер 7,62-мм ?Дык, для тог,чтобы в "случае того",быстренько на макаронных и папиросных фабриках организовать производство патронов ! А если учесть,что в СМИ иной раз брюзжат по поводу устаревшего (иной раз,с советских времён !) оборудования на ряде предприятий...то может ....."нет худа без добра"?! wink winked
  38. Alekspel 31 января 2017 05:06
    К слову. Когда служил нач сл РАВ МСП в ГСВГ подсчитывал расход патронов различной номенклатуры на учебные стрельбы в год. Получалось около 1 млн штук. При наличии постоянного состава стреляющих около 1000 чел, расход на одного бойца приблизительно 1000 шт в год, так что тут автор прав.
  39. astronom1973n 31 января 2017 06:45
    Один боекомплект (250 патронов) для этого запаса автоматов составит 4,2 млрд. патронов
    ....1 бк для АК 450 патронов ,как то так.
  40. 181мсп 31 января 2017 07:28
    Цитата: Монархист
    Бывший сосед был во второй Чеченской,рассказывал. Обычно носил:4"валета"т.е.8 магазинов+1в АК .

    Бывший сосед это конечно безусловный авторитет, равно как и бывший одноклассник, знакомый знакомого, бабушка лично поучавшая жизни Сталина, равно как и прочие специалисты из агенства ОБС.
  41. 181мсп 31 января 2017 07:34
    Цитата: Pfleger
    Список можно начать с дочки ЕБН. Для нее давно в России законы не писаны и сегодня она у вас гражданка Австрии.

    1) У вас это у кого? Конкретизируйте своё заявление, пожалуйста.
    2) Дочь ЕБН пьёт на все российские деньги? И до сих пор не упилась и жива? Поясните, какую сумму вы подразумеваеете под вашими словами "все российские деньги".
    3) А кто ещё пьёт на Рублёвке кроме австрийскоподданной дочери ЕБН? Назовите конкретные ФИО, адреса и даты пьянок и я готов вместе с вами обратиться за прекращением этого безобразия в правоохранительные органы.
  42. Волька 31 января 2017 07:40
    автору зачет, очень даже любопытный обзорчик со множеством вводных для размышления
  43. Vovanya 31 января 2017 10:58
    При таком подходе к оружию проблемы с патронами будут всегда, т.к. ВСЁ разрабатываемое оружие рассчитано на дорогие в производстве патроны, самой дорогой частью которых является гильза - сложная и дорогая в производстве, требующая значительных затрат различных ресурсов. А разработать стрелковую систему для более быстроизготовляемого безгильзового патрона - увы, ума не хватает, хотя "санаториев", где разрабатывают оружие, и "доцентов с кандидатами" (с) достаточно. Могут возразить, что безгильзовый патрон опасен, но это не причина, т.к. в наш век химия шагнула так далеко вперед, что уже возможно создать композиции, которые будут прочны, как сталь, и воспламеняться будут только от специального воспламенителя, а не от нагретых стенок патронника. А уж какие перспективы открывает такой патрон - даже фантазии не хватает.
    1. свой1970 31 января 2017 11:26
      Цитата: Vovanya
      А уж какие перспективы открывает такой патрон - даже фантазии не хватает.

      Фантазии то хватает - только почему-то не выходит ни у кого в МИРЕ,невзирая на все прелести безгильзности...
  44. bk316 31 января 2017 11:13
    Pfleger,
    Минусы и плюсы интересуют только диванных воинов

    Минусы позволяли забанить таких как ты автоматом, а теперь с этим будут мучитья админы.
    Ну да ты же этого не знаешь, ты же только что зарегился.
  45. iDr 31 января 2017 11:32
    Автор находится в плену представлений о ведении БД 30-40 летней давности. При современной войне, которая будет проходить в бесконтактном варианте и при широком использовании робототехники расход патронов должен упасть на 2-3 порядка... Так что все делается правильно. Наш ГШ МО знает что делает.
    iDr
  46. ingenera 31 января 2017 13:31
    Цитата: Rus2012
    ЗЫ: в иллюстрациях приведена картинка с холостыми патронами...

    Учебными. У холостых пыж вместо пули.
  47. михаил3 31 января 2017 14:32
    Проблему решило бы строительство новых патронных заводов и постоянное потребление старых запасов. Ясно, что увеличить расходы армии на регулярные масштабные стрельбы не получится, по крайней мере пока наше правительство душит нашу экономику изо всех сил. Просто не хватит ресурсной ренты.
    Значит что? Значит надо обратиться за деньгами к населению, как обычно. То есть стрельбы, соревнования, оружейная культура... Ну то есть то, что делают для своей страны в США. Возможность владеть, пользоваться и тренироваться с оружием для среднего гражданина дает США массу преимуществ. Увы...
  48. Герман 4223 31 января 2017 20:06
    Неужели даже в СССР, были такие малые объёмы производства? Смотрел как то давно передачу о потронах, там говорилось что в военное время расход будет на триллионы штук.Как с этим дела обстаят на самом деле? Очень интересно,начнётся война где нибуть на Украине все запасы опустошим,и берите нас тепленькими
  49. adma 31 января 2017 20:26
    Цитата: Rus2012
    ЗЫ: в иллюстрациях приведена картинка с холостыми патронами...

    Смею заметить не холостыми, а учебными.
  50. RRR 31 января 2017 21:13
    Исходя из
    6. Наконец, совершенно очевидно, что патронный вопрос существует, он очень острый, и нуждается в скорейшем решении, предусматривающем резкое увеличение выпуска патронов. Или же можно потерпеть поражение в сколько-нибудь большой войне, выходящей за рамки локального вооруженного конфликта.
    Вашей статьи необходимо СРОЧНЕЙШЕ!!! принималь ЛНР в состав РФ потому, что в Луганске нахадится один из старейших патронных заводов - станкостроительный з-д им. В.И.Ленина. На этом заводе выпускались не только патроны, но и линии по производству патронов, обрабатывающие центры для военпрома, клапаны для жидкостных ракет , вакуумные насосы, блоки управления(секрет для чего), станки для намотки тороидальных трансформаторов, самоходные буровые установки и еще огромный список того о чем ляпать в интернете не надо. И это не считая ширпотреба типа пишущих машинок, токарных станков Мастер МС-3 и многого другого.
    Вот теперь россияне и доказывайте друг другу нафиг Вам Донбасс, нафиг Вам ЛНР - они же объедят Вас... Ясное дело мы - русские второго сорта, бездельники и хатаскрайники.
    И это только на моем заводе (бывший з-д 270, потом 130 - клейма на патронных донцах).
    100-й завод выпускал станки для выращивания и обработки монокристаллов кремния, сапфира и пр. чего Вам знать не положено.
    Но мы же " не встали и не пошли с голыми руками на нацистов", значит нас надо в нете травить как паскуд.
    Но мозги Ваши не понимают, что "офицерский состав" ходит в атаки только в самом крайнем случае. Вы считаете, что надо было положить всех специалистов (и высококлассных) бросив их под танки и пулеметы. Разве не так было? А ну почитайте свои старые посты!
    Что мы теперь имеем? - Полуразграбленный завод на котором еще делают патроны и 7.62 и 5.45 и любые охотничьи и вообще под любой заказ. Инструменталка (основа жизни завода) убита, станкостроительное производство убито, японская линия вакуумного литья впервые запущенная в СССР убита, производство буровых агрегатов убито.
    И кому нужны такие как я - переживающие за свой завод? Вам, любителям поумничать на форумах? Нафиг не нужны. Руководству ЛНР нужны предприятия сразу дающие доход, а здесь надо все поднимать из могилы.
    И тут нужны такие как я инженеры - интеграторы, знающие несколько специальностей, знающие бухучет, строгие к себе и к другим. Только кому нужны, а?
    О така фигня, малята!
    А статья миленькая. В надежде что "наверху прочтут и все поймут, а как поймут - сразу начнут патронные заводы строить. "По щучьему велению" - раз и все будет! Ага, счас! Мы уже сразу с 6 апреля 2014г орали у СБУ: "Россия! Россия! Мы хотим в Россию!" - И ШО ДАЛЬШЕ?
    - Обещанного 3 года ждут.
    - Да Вам и никто ничего не обещал.
    - Мы за целостность Украины...

    А вообще Луганская область раньше называлась Диким полем, потому, что войны проходившие по ней уничтожали все население. Так что готовьтесь приехать на целину осваивать новые края, блин, может быть если мы не вымрем без работы, зарплат и пенсий в 2-3тыр.

    И еще. Всем кто жалуется тут на меня и кого я "обидел". ПРиезжайте поживите, озверейте с наше. Потом здесь же будете выяснять отношения со мной. А кому правда глаза колет - баньте, удаляйте учетную запись и что хотите еще делайте. От этого возможность зайти на сайт и посмеяться над безумными высказываниями и дурацкими идеями у меня не исчезнет. Даже при блокировках по IP и пр. фигне я при желании всегда зайду и сделаю нужное мне. Интернет - ОН ДЛЯ ВСЕХ, а не для сект!
    RRR
    1. SoboL 31 января 2017 22:53
      Да возьмем завод, не переживайте.
    2. wehr 1 февраля 2017 02:03
      А статья миленькая. В надежде что "наверху прочтут и все поймут, а как поймут - сразу начнут патронные заводы строить.


      Не волнуйтесь, не почешутся.
      Написана в порядке личной подготовки к большой войне.
  51. Нормаль ок 31 января 2017 23:04
    "10 винтовок на весь батальон, в каждой винтовке последний патрон..." Где-то я уже это слышал.
  52. 181мсп 31 января 2017 23:33
    По словам экс-министра обороны Казахстана, генерала армии Мухтара Алтынбаева, советский контингент в Афганистане расходовал в месяц около 300 млн. штук патронов.


    Интересно, почему автор причисляет к источникам достоверной информации застольно-кумысные байки бывшего полковника ПВО товарища Алтынбаева, который к Афганистану в своей биографии никаким боком никогда причастен не был?
  53. bbss 1 февраля 2017 01:01
    Про снаряды тоже не забыть...
  54. DimerVladimer 1 февраля 2017 13:47
    В ваших расчетах не учтен мобилизационный потенциал промышленности, который позволит многократно нарастить производство патронов.
    1. wehr 1 февраля 2017 14:34
      Выше приводился пример, как советская патронная промышленность с началом войны нарастила производство, но не многократно, а на 1 млрд. штук, или примерно на треть от довоенного выпуска. Это в то время, когда такие задачи решались.
      Теперь, после 25 лет почти полного невнимания к мобилизации, растаскивания всего, что не охраняется, на какой мобилизационный потенциал промышленности Вы рассчитываете?
  55. wehr 4 февраля 2017 00:45
    Trouble,
    В 70-х годах было создано 50 АРЛ (автоматических роторных линий) мощностью до 250 штук/мин, что дает годовой выпуск в сумме 6,5 млрд. штук (каждая АРЛ давала 131,4 млн. штук в год). Большая часть выполняла отдельные группы операции, но было три линии комплексно-автоматизированных КАП "Модуль" от сырья до упаковки продукции, на базе тех же АРЛ.
    1. Kvazar 4 февраля 2017 02:29
      Плюсуем сюда табачную и макаронную промышленность.
      Вообще не понятно от куда автор такой расход взял.
      1. Стрельба очередями категорически запрещена по причине пожирания БК и полной не эффективности. Стрельба ведется прицельно ОДИНОЧНЫМИ выстрелами.
      2. Чем более опытные военные тем больше они начинают экономить БК (на себе много не унесешь). По воспоминаниям участников ВЧВ на выход группы брали около 5000 штук. Учитывая ШЕСТИ! часовой бой расход был....меньше 200 штук...боялись остаться в горах без БК...
      3. За атаку во время ВОВ за двух часовой бой тратили в среднем 30-60 патронов с АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием.
      P.S. Расход зависит от снабжения и выучки. Если чем ниже тем хуже. По конфликту на Украине...в 99.9% случаев занимаются стрельбой для самоуспокоения. Т.к. "страшно" и "скучно". От туда расходы по три фуры за час с каждой стороны. А толку ноль, вызывают арту. ВОГи так же пуляют "примерно туда". По конфликту в Сирии там вообще жесть с обоих сторон. Прицельный огонь на поражение ведет только спецназ и отборные части. Чем ниже выучка тем хуже. Могут фуру БК выпустить "туда в поле с рук (или от бедра)", а потом на пару суток сядут кальян курить.

      А теперь по статье.
      Представим адовый ужас ТМВ.
      17кк единиц оружия. Их них 12-14 это ТЫЛОВЫЕ части (расход нулевой)
      Осталось пусть 5 лямов стволов. Из них задействованы будут макс. 2 на передовой или рядом. Наступательные операции проводят в среднем раз в 2-3 месяца. 95% фронта представляют из себя "Украина-ДНР во время Минска-2". А на некоторых участках вообще тишина и не стреляют вообще (вспомнил воспоминания одного ветерана "Отступили-два месяца копаем-опять отступили-копаем, противника в глаза не видели, и так год. Наступал он так же часто....).

      Автор же смотрит на ситуацию высокоэнтенсивных боев ВСЕЙ армии. Каждый день в течении года. Да у Вас люди не от противника, а от усталости дохнуть начнут.

      Не можно уничтожение боевиков взять за отправную точку. Там поливают от души. Например уничтожение в Грозном. Тупо пострелушки устроили. На ОДИН! прицельный выстрел (в начале видео) в ответ шмальнули пол УАЗика БК. При этом что это пострелушки понятно по не задействованному КК у БТРа....

      https://vk.com/video-38574827_170662147
  56. 1536 7 февраля 2017 16:42
    Так что, предлагается вновь организовать патронное производство в полном масштабе и ждать начала боевых действий? Очень логично.
    Другое дело, что патронов не хватает и для практической, и развлекательной стрельбы на стрельбищах и в тирах. Патроны дороги, и в общем-то, доступный для всех вид спорта и активного отдыха - пулевая стрельба специально делается недоступным для народа. Но это беда всей промышленности под руководством сегодняшнего правительства, которое не знает где взять деньги для экономики, покупая при этом облигации США, и играя на валютной бирже.
  57. pegas60 14 марта 2017 08:04
    Прочитал все комментарии.
    Считаю что автор статьи на все 100 % прав.
    Некоторые из авторов комментарий оскорбительно пишут об авторе статьи - а зря.
    Никто сейчас не может спрогнозировать как будет развиваться "горячая" война и с кем она начнется и самое главное, как долго она будет продолжаться. Потребность в патронах будет зависеть от того с кем столкнется Русская армия. И какова будет численность армии противника.
    Перед Великой отечественной мы тоже пели "если завтра война, если завтра в поход" и хотели противника разбить на чужой территории. В результате бежали до Москвы.
    Все склады остались в Белоруссии и Украине.
    Не хватало винтовок и патронов.
    И только чудом мы выиграли эту войну за счет самоотверженного героизма русских, именно русских - их больше всего полегло на поле боя.
    Умение населением страны владеть огнестрельным оружием - это массовая подготовка населения к будущей войне.
    Сейчас молодые люди призывного возраста даже не умеют зажмурить левый глаз, не говоря о том, что не знают где находится мушка и целик у винтовки.
    Наше правительство боится своего народа и поэтому обставило право приобретения огнестрельного оружия различными препонами. Ликвидировало в школах начальную боевую подготовку. Закрыло все действовавшие стрельбища. То есть все делается чтобы в будущей войне опять положить на алтарь победы миллионы русских жизней.
    К сведению - на сегодняшний день числится без вести пропавшими в Великой отечественной войне 1 700 000 человек. А ведь это чьи - то родственники. Почему МО РФ за больше чем 60 не организовало поиск и захоронение героев. Именно героев. Благодаря которым мы сейчас живем.
    Стрелковое оружие - это самое дешевое и самое массовое оружие на войне. И от его тактико - технических характеристик зависит кто будет победителем в будущей войне.
    За последние 30 лет была разрушена вся военная промышленность.
    Потеряны школы проектирования.
    На сегодня нет хорошего автомата и нет массовой армейской снайперской винтовки.
    Как и нет заводов по производству боеприпасов в достаточном количестве.
    Если я не пров - пусть меня опровергнут.
    Такая-же ситуация и с средним и крупным калибром для артиллерийско - пушечного вооружения.
    Пастухов Евгений Григорьевич
    Директор ООО Оружейный завод "ПАСТУХОВ"
    изобретатель
Картина дня