Легкий танк / противотанковая САУ Ikv 91 (Швеция)

Comments

[Bersaglieri]

"Между ПТ-76М и Спрут-СД", но- на 20 лет раньше последнего.

[megavolt823]

если б . делать бмп по аналогии с легким танком , это одно . а делать танк по аналогии с бмп , это не иметь опыта и заплатить жизнями за глупость . не поинтересовались у бармалеев ? хотя эта пластмассовая пися по ваш зад . могли и спросить чем её быстрее всего сломают ? эта колесница от честных законопослушных граждан . где сантехник занимается сантехникой , а электрик электрикой . их наши гопники догонят и вытрясут деньги .

[Nikolaevich I]

Вообще-то,"хотелки"похожие...что у шведских военных когда-то,что у российских-сейчас. Подозреваю,что "пишут"в МО :"Самоходка ! "; а в "уме" : "Пусть "ответит" и за лёгкий танк!"

[megavolt823]

Цитата: Nikolaevich I

Вообще-то,"хотелки"похожие...что у шведских военных когда-то,что у российских-сейчас. Подозреваю,что "пишут"в МО :"Самоходка ! "; а в "уме" : "Пусть "ответит" и за лёгкий танк!"

Спрут-СД это авиадесантная самоходная противотанковая пушка. для вдв . самоходка . а эти коллеги сваяли не понятно что и зачем .

[Nikolaevich I]

Цитата: megavolt823

а эти коллеги сваяли не понятно что и зачем .

Ну,как это непонятно ? Автор статьи "подсказывает"-"лёгкий танк/противотанковая САУ"...да ещё "укладывающийся" в концепцию 30х годов(!)-танк сопровождения пехоты ("пехотный" танк) ! Два в одном флаконе ! Швеция с ХХ века не воевала и проверить "гениальность" своих замыслов не смогла,но зато насколько увлекателен сам по себе творческий процесс ! Не исключено,что шведы придумали фразу: "Фигня война ,главное-манёвры !" А насчёт авиадесантного "Спрута"....не могу всё же отделаться от мысли,что,когда принимали на вооружение ПТ-самоходку,имели в виду и отсутствие в войсках лёгкого танка.Почему бы,например,ВДВ не "удовлетвориться" авиадесантным вариантом "Хризантемы" в качестве основного ПТ-средства ?Можно и заметить,что в НАТО ПТ-самоходки(пушки) считаются устаревшим вооружением.А вот,если иметь "под рукой" в какой-то степени замену лёгкому танку..........

[Blackgrifon]

Цитата: megavolt823

Спрут-СД это авиадесантная самоходная противотанковая пушка

Ага, вот только САУ он стал исключительно из-за организационно-административных моментов. Почитайте историю создания Спрут-СД. А так это легкий танк.

[megavolt823]

легкий танк т 34 и его вариации . это удачный пример . далее история исключила этот вид . были разные потуги . пт 76 и что то вроде того . 3000 шт. сделали 2000 продали . не очень он себя показал . бмп это дешевый способ чего то тащить буксировать . форсировать и доставлять пехоту . иметь средство показать зубы . но дешевизна . и ремонтопригодность . спрут как и нона не имеют массовости . это как козырь . и на базе бмп . делать т34 сейчас ? это танк . как не крути . цена . топливо . а живучесть ? средний танк это глупость . легкий это утопия . повторю из комментария выше : делать бмп по аналогии с легким танком , это одно . а делать танк по аналогии с бмп , это не иметь опыта и заплатить жизнями за глупость .

[LastPS]

А что ПТ-76 ? Эта машина для стран, где ОБТ банально негде развернуться, а природные условия таковы, что техника должна иметь высокую проходимость, отсюда низкая масса и плавучесть, кроме того такие машины гораздо дешевле ОБТ. Не надо забывать, что БМП тогда еще в природе не существовало, как класса. Китайцы клепают легкие машины подобные этой до сих пор, американцы вели работы по легким машинам на шасси м109 и даже продали Таиланду партию "Стингреев". Поле боя это не статичные перестрелки лоб в лоб, а динамичная сложная среда, где мобильность в сочетании с довольно совершенной СУО имеет высокое значение и эта шведская машина имела смысл.

[Blackgrifon]

Цитата: megavolt823

пт 76 и что то вроде того . 3000 шт. сделали 2000 продали . не очень он себя показал

Странно, а вот про "не очень" вьетнамцы так не скажут. Да и учитывая тот факт, что МО СССР до самого конца заказывало разработку легких танков ваши выводы выглядят несерьезно. Плюс легкого танка (не говоря о цене) в том, что он может нести более тяжелое вооружение в сравнении с БМП при равной броне - т.е. это машина для сил быстрого реагирования, которую можно перебросить самолетом, или для театра войны, где вес ОБТ превращается в минус.
Кроме того, что потеря БМП, что потеря легкого танка - это меньшие финансовые и моральные потери в сравнении с ОБТ (особенно если пиарщики преподносят его как "неуязвимый").

Цитата: megavolt823

средний танк это глупость

Это вообще феерично. Т.е. вся история мирового танкостроения до появления Т-64 глупость?

Цитата: LastPS

даже продали Таиланду партию "Стингреев"

Они уже дошли до понимания, что вес танка в 70-75 т. это не очень хорошо. В итоге США реанимировали программу М8 (по данным из СМИ), а Британия запустила программу "Аякс".

[megavolt823]

здесь 5 моих комментариев . не поленитесь .

Плюс легкого танка (не говоря о цене)

вроде сказано правильно . но цена и определяет много чего . бмп это дешевый способ чего то тащить буксировать . форсировать и доставлять пехоту . иметь средство показать зубы . но дешевизна . и ремонтопригодность . спрут как и нона не имеют массовости . это как козырь . и на базе бмп . делать т34 сейчас ? это танк . как не крути . цена . топливо . возможности .

Это вообще феерично. Т.е. вся история мирового танкостроения до появления Т-64 глупость?

легкий танк т 34 и его вариации . это удачный пример . далее история исключила этот вид . т34 держал выстрелы до 45 миллиметров . так называемые легкие танки современности и 30 не держат . по этому не тяните кота за его подробности . и посмотрите что закупают сауды у нас и у амеров .

[Blackgrifon]

Цитата: megavolt823

легкий танк т 34

Т-34 всю жизнь был средним танком. К легким в РККА/КА относились БТ, Т-26, 40, 60, 70 и 80, не считая плавающих.
Я писал, что БМП-3 во фронт держит 30 мм, а ее прародителям были как раз два объекта (проекты легких танков). То что БМП - это универсальная машина никто не спорит, НО она не может нести и десант и противотанковую пушку.
И к слову, саудиты у нас ничего не закупают. Закупки шли по линии ОАЭ (БМП-3 и различные виду пехотного вооружения).

[megavolt823]

к концу войны т34-85 был (пехотным) и применялся . тогда и был успех .

БТ, Т-26, 40, 60, 70 и 80,

вот именно их я и имел виду

делать бмп по аналогии с легким танком , это одно . а делать танк по аналогии с бмп , это не иметь опыта и заплатить жизнями за глупость

. очень большие и глупые потери . ОАЭ 300 леклерк есть и абрамсы . есть и бмп , наши . а вот пластмассовую разную хрень я не увидел . учения демонстрации . и применение .

[megavolt823]

по поводу 30мм и бмп 3 . их очень мало и пример привести не могу . но когда бмп 1 ,2 попадали под ДШК 40х годов выпуска 12,7 мм и НСВ «Утёс» шьет и в хвост и в гриву . примеров много . по вашему почему курганец ? сделали писю очередную алюминтиваю и всё давай гордится . бмп уже делятся на лёгкий - тяжёлый . 40 тон . это условные деления . т 34 начинал как средний и числится . но закончил как лёгкий - пехотный . а из целой кучи образца 20х 30х годов мало кто видел фронт и выжил .

[EvilLion]

ДШК вообще-то в принципе не переносится на руках, это оружие либо стоит на машине, либо как-то заморачиваться со станком. Встретить такое оружие у каких-нибудь банд крайне маловероятно.

Про "пехотный" Т-34-85, это к доктору. Реально к доктору, уж чем-чем, а только не "пехотным" танком закончил войну Т-34-85, скорее наоборот это была надежная и весьма подвижная машина для мех. соединений, в отличие от непригодного для этой роли по причине банальных поломок, так что на марше в 200 км половина встанет, Т-34-76 года 1940-го.

[Blackgrifon]

Цитата: megavolt823

а вот пластмассовую разную хрень

Не понял вообще о чем тогда речь? БМП-3 ОАЭ активно применяли в Йемене и потеряли только 1 б.ед.
То, что БМП-1 и 2 пробивает 12,7 мм в борт не новость, т.к. у этих машин нормальное бронирование только спереди от 23 мм, а борта противопульные (до 7,62 если не изменяет память).
Т-34-85 никогда не считался легким - поднимите любой источник. О

[EvilLion]

Как раз ПТ-76 показал себя неплохо.

[bandabas]

Шведы давным давно нейтральная страна. Однако постоянно что то стараются сделать. И что то принимается на вооружение.Не только бронетехника, но и другое. Скажем авиация, ну и стрелковое оружие. Да и артиллерия. Почти все. Вопрос- нафига им эти коврижки?

[bbtcs]

Ну не из кремневых же ружей им стрелять? Или: есть государство, есть армия - вынь и положь войну?

[LastPS]

Ну а почему нет? ВПК дает импульс науке, позволяет удешевить технологии, да и рынок вооружений достаточно прибылен, это помимо создания рабочих мест и независимости от поставщиков. Кроме того Швеция имеет специфичный театр действий, не даром они Stridsvagn 103 придумали, который ну очень специфичен.

[andrewkor]

В арабо-израильских войнах АМХ-13 только и делали,что на всей скорости прятались за барханами!!

[Vz.58]

Ну тогда вспомни и о том, как горели Иорданские "Паттон" под огнём Израильских AMX-13

[EvilLion]

В принципе как прем 7-го уровня сойдет, должен же быть там аналог занерфленного в УГ "хеллкэта" и "чарриотера", который могет по идее, но никто на нем не играет, т. к. не умеют и набрали "борщей" со скорпами.

[megavolt823]

Цитата: EvilLion

В принципе как прем 7-го уровня сойдет, должен же быть там аналог занерфленного в УГ "хеллкэта" и "чарриотера", который могет по идее, но никто на нем не играет, т. к. не умеют и набрали "борщей" со скорпами.

с юморил или дверью ошибся ?

[EvilLion]

С намеком, или не заметил, что WG местный спонсор? А кто не играет, так вас никто не заставляет.

[Волька]

но наша нона предпочтительнее будет...

[хезбола]

вот у кого идею спрута наши передрали..
у наших давно своей фантазии не хватает. Вообще за каждое "Не имеет аналогов в мире " сказаное нашим впк надо начинать карать .

[megavolt823]

спорное заявление . нона еще при СССР воевала . а работы по спруту начало 80х . остановка 90х и выпуск уже при путине . были и пт76 после военной поры и бмп и бмд . только у нас это воевало и продавалось . кто у кого ? фантазия это явно не шведская черта .

[хезбола]

в статье сказано что швецкий шушпанцер 65 года проектирования, только он у них с самолёта не прыгает и пушка по-мельче а так всё аналогично, загорится от простейших рпг..

[Крым26]

А в Кубинке есть? Может, стоить прозондировать возможность приобретения?

[Александр Россиянин]

Если сравнить с арматой,то это железка там сделать пробитие или поджечь танк можно с гранаты или зажигательной бутылки..