Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Спорное кольцо «Сатурна»

Семьдесят четыре года назад – 2 февраля 1943-го капитуляцией последних частей 6-й армии фельдмаршала Фридриха Паулюса завершилась Сталинградская битва, следом за которой разыгралось сражение на Курской дуге, ставшее переломным в Великой Отечественной. Именно такие представления о войне закладываются в сознание россиян со школьной скамьи и закрепляются в студенческих аудиториях. Собственно, так все и было. Но с единственным уточнением: на страницах учебников до сих пор почти ничего не сказано о несостоявшейся операции, которая могла бы привести к Победе значительно раньше весны 1945 года.

Речь о разработанном советским Генштабом и утвержденном 2 декабря 1942 года Ставкой Верховного главнокомандования плане «Сатурн». Его цель – разгром силами левого крыла Воронежского и Юго-Западного фронтов войск противника в большой излучине Дона. После этого предусматривался удар в направлении Ростова-на-Дону, позволявший выйти в тыл германским войскам на юге России: группам армий «Дон» и «Б», а также перерезать коммуникации оперировавшей на Кавказе группе армий «А».

Расчеты советских генштабистов имели основания. В декабре 1942-го после поражения на Волге фашистское командование всерьез опасалось крушения южного крыла своего Восточного фронта, растянувшегося от задонских степей до вершин Кавказа более чем на две тысячи километров, что, по мнению фельдмаршала Эриха фон Манштейна, могло открыть Советскому Союзу путь к скорой победе над Германией.


Точка зрения лучшего стратега вермахта заслуживает внимания, ибо он зимой 1942–1943 годов находился в центре разворачивавшихся на юге России событий, командуя группой армий «Дон».

Другой фашистский военачальник, автор самого масштабного германского труда по Второй мировой войне генерал Курт фон Типпельскирх пишет более определенно: «Сталин со злобной радостью следил за наступлением немецких войск на Сталинград и Кавказ. Он расходовал свои резервы очень экономно и только тогда, когда было действительно необходимо помочь обороняющимся в их крайне тяжелом положении. Вновь сформированные, а также отдохнувшие и пополненные дивизии пока не вводились в бой: они предназначались для того, чтобы, как карающим мечом Немезиды, разрубить слишком растянутый фронт немецких армий и их союзников и одним ударом внести коренной перелом в положение на юге».

Спорное кольцо «Сатурна»Обратим внимание на последнюю фразу Типпельскирха об одном мощном ударе, способном внести перелом в ход войны. В сущности именно к этому и стремилось советское командование, имея, казалось бы, все основания рассчитывать на быстрый разгром противника, буквально вцепившегося в горы Кавказа. Ситуация для немцев усугублялась неспособностью группы армий «А» осуществить быстрый отход с занятых позиций, поскольку в распоряжении главной ее силы – 1-й танковой армии оказалось недостаточное количество горючего для оперативного отступления к Ростову-на-Дону.

Но дело было не только в топливе. Гитлер упорно не желал отдавать приказ на отвод своих войск с Кавказа, неминуемо готовя для них «второй Сталинград». Чем же руководствовался фюрер? Ответ на этот вопрос дает в своем фундаментальном труде «Вторая мировая война» английский историк Лиддел Гарт: «На решение Гитлера большое влияние оказали его советники по экономическим вопросам. Они заявили Гитлеру, что Германия не сможет продолжать войну, если не получит кавказскую нефть». Советники ошибались: и без нее немцы сражались почти три года.

Однако пути к Каспию, проходящие сквозь бескрайние донские степи и вершины Кавказа, были слишком опасны для вермахта. Да, мощным ударом представлялось возможным прорвать оборону Красной армии на юге России и выйти к Баку, но на обеспечение фланга операции у вермахта попросту не было сил. И многие германские стратеги отдавали себе в этом отсчет. В частности, генерал Гейнц Гудериан вспоминал: «Как и в августе 1941 года, Гитлер преследовал экономические и политические цели, которых он хотел достигнуть еще до того, как будет сломлена военная мощь противника. Овладение нефтяными месторождениями, расположенными в районе Каспийского моря, нарушение судоходства по Волге и парализация сталинградской промышленности – вот те цели, которые послужили основанием для принятия этих, непонятных с военной точки зрения решений в выборе операционных направлений».

Сливки вермахта

Непонятными с военной точки зрения цели Гитлера показались и Сталину, полагавшему, что фашисты, не взяв Москву, не бросят свою главную группировку на захват Кавказа, ибо это неминуемо приведет к чрезмерной растяжке фронта, на что немецкое командование не пойдет. Сталин в данном случае говорил об очевидном, поскольку без победы под Москвой, Воронежем и Сталинградом наступление на Кавказ со стратегической точки зрения становилось для вермахта авантюрой. Однако фюрер нередко руководствовался не доводами разума и рекомендациями своих генералов, а интуицией, верой в собственную звезду. Кроме того, в его приоритетах экономические соображения всегда превалировали над сугубо военными, на что и обращает внимание Гудериан.

Да и не верил фюрер в способность русских провести эффективное и крупномасштабное контрнаступление на юге России. Вновь предоставим слово Гарту: «Немецкая разведывательная служба располагала сведениями, что заводы русских на Урале, в других районах производят 600–700 танков в месяц. Когда Гальдер доложил об этом фюреру, Гитлер стукнул кулаком по столу и заявил, что подобные темпы производства невозможны. Он не верил в то, во что не хотел верить».

Добавим, что фланги наступающей немецкой группировки обеспечивали слабые в боевом отношении итальянцы, румыны и венгры. В конечном счете 19 ноября 1942 года советские войска перешли под Сталинградом в контрнаступление (операция «Уран»), окружив 6-ю армию. А продвижение гитлеровцев на Кавказе захлебнулось. Казалось, самое время нанести удар в тыл и фланг всей южной группировке вермахта. Однако этого не произошло. Почему?

Одна из главных причин в первоначально неверной оценке численности окруженных под Сталинградом сил противника. Полагали, что в «котле» порядка 80 тысяч солдат и офицеров, оказалось – в три раза больше. И дело не только в численности, но и в качестве окруженных войск. Нам предстояло уничтожить группировку, состоявшую едва ли не из лучших солдат рейха. 6-я армия была образована в октябре 1939-го и начала боевой путь на полях Франции, где блестяще себя зарекомендовала. В 1941-м принимала участие в приграничном и крупнейшем в военной истории танковом сражении в районе Ковно – Дубно – Луцк – Ровно. Во главе окруженной в Сталинграде группировки стоял один из лучших гитлеровских полководцев – автор плана «Барбаросса» Паулюс, впрочем, в плане принятия решений весьма зависевший от своего начальника штаба генерала Артура Шмидта – убежденного нациста, так и не согласившегося в плену в отличие от своего начальника сотрудничать с советским командованием. Сильнейшим соединением армии – 14-м танковым корпусом командовал генерал Валентин Хубе – храбрый и решительный, потерявший руку на полях Первой мировой. В 1941-м он во главе 16-й танковой дивизии (тд) дрался в самом пекле вышеупомянутого приграничного сражения на Украине. Недаром в январе 1943 года Гитлер приказал Хубе покинуть на самолете обреченный Сталинград. Ценил. И не напрасно – в январе 1944-го 1-я танковая армия Хубе оказалась окружена в районе Каменец-Подольска, но генерал сумел разорвать кольцо. Командир сильнейшей в корпусе 16-й тд генерал Гюнтер Ангерн неизменно на передовой. Был ранен в 1941-м, но вернулся в строй, а когда для 6-й армии все было кончено, плену предпочел пулю в лоб. Характеристика высоких боевых качеств некоторых нацистских генералов отнюдь не попытка их восхваления, но обоснование причин, заставивших советское командование отказаться от операции «Сатурн». Высокий профессионализм противника в данном случае не последний аргумент. К тому же блокированные в Сталинграде фашистские войска опирались, по словам командующего Донским фронтом и победителя Паулюса маршала (тогда еще генерала) Константина Рокоссовского, «на хорошо подготовленные в инженерном отношении позиции, значительно развитые в глубину». Созданы эти укрепления были еще защитниками города.

Очевидно, что столь мощная по численности и боевым качествам группировка во главе с опытными командирами путем сильного контрудара могла вырваться из окружения. Это прекрасно понимали как Рокоссовский и начальник Генерального штаба Александр Василевский, так и командующий ГА «Б» (в ее состав входила 6-я армия) Максимилиан фон Вейхс. Последний уже на второй день после окружения дивизий Паулюса счел нужным отдать приказ последнему на прорыв. Его мнение поддержал начальник Генерального штаба сухопутных войск генерал Курт Цейтцлер, сменивший в этой должности Гальдера в сентябре 1942-го. Названные германские военачальники не сомневались в положительном ответе Гитлера и запланировали прорыв 6-й армии на 25 ноября. Однако фюрер запретил Паулюсу покидать Сталинград, равно как и не спешил отдавать приказ группе армий «А» на отход с Кавказа.

Остановить Манштейна

Увы, об этом не знало советское командование. В Ставке были убеждены: Паулюс попытается разорвать кольцо. Однако Гитлер принял иное решение: он переподчинил 6-ю армию командующему группой армий «Дон» Манштейну, которому приказал ударом из района Котельниково деблокировать войска Паулюса.

Сильнейшим соединением ГА «Дон» был 57-й танковый корпус с одной из лучших в вермахте 6-й тд, представлявшей собой ударный клин наступления и имевшей в распоряжении 160 танков и 40 самоходных орудий. Ее боевой путь начался в 1939-м с польской кампании, где она стремительным наступлением окружила группировку противника. Это был первый во Второй мировой войне «котел». 4-й танковой армией командовал генерал Герман Гот – наряду с Гудерианом один из самых способных немецких военачальников. 12 декабря Манштейн бросил свои войска в наступление. Ломая сопротивление советских войск, 4-я танковая армия Германа Гота продвигалась вперед. Но слишком медленно – для развития удара необходимы были резервы, а их, по воспоминаниям Манштейна, у главного командования не оказалось.

Но дело не только в этом. На пути 4-й танковой встала 2-я армия генерала Родиона Малиновского, по собственной инициативе, то есть без согласования со Ставкой, двинувшего свои дивизии, направлявшиеся к Ростову-на-Дону, навстречу Готу. Храбрый командарм начал свой славный боевой путь еще в Первую мировую, особо отличился на полях Франции в составе Русского экспедиционного корпуса («За четверть века до маршальской звезды»), на фронтах Великой Отечественной – с первого дня. Зимой 1942-го во главе войск Южного фронта Малиновский нанес поражение противнику под Харьковом, спустя несколько месяцев под этим же городом вверенные ему войска ожидала серьезная неудача, обернувшаяся для Родиона Яковлевича понижением до командарма, но вместе с неудачами будущий маршал приобрел и опыт. После Котельникова Малиновский уже не знал поражений.

Противник был остановлен, действия Малиновского одобрены Ставкой. Немцы же убедились: русские научились воевать, проявляя не только свойственный им героизм, но и инициативу и тактическое мастерство. В этой ситуации Сталин и его военачальники оказались перед дилеммой: либо, следуя первоначальному замыслу, нанести удар в направлении Ростова, либо сосредоточить силы на решении более скромных, но, как казалось, важнейших задач – нанести удар в левый фланг ГА «Дон», заставив прекратить наступление на помощь 6-й армии.

Сторонником первого варианта был Рокоссовский. Талантливейший и решительный военачальник – уже в июне 1941-го, командуя 9-м механизированным корпусом, бил немцев под Дубно. Он считал, что игра стоила свеч. Выход советских войск в тыл и на коммуникации ГА «Дон» и «А», как изначально планировалось и чего очень боялись немцы, в любом случае заставил бы Манштейна прекратить наступление на помощь 6-й армии. Как спустя полгода наступление Западного и Брянского фронтов заставило его остановить успешно развивавшийся удар на южном фасе Курской дуги.

В этой ситуации дивизии Паулюса, сколь бы боеспособны они ни были, оказывались в патовой ситуации, из которой выход только один – капитуляция. Однако Василевский, более близкий к Сталину в силу служебного положения, считал иначе. Его аргументы сводились к тому, что 6-я армия – слишком мощная сила, чтобы не обращать на нее должного внимания. Сталин поддержал Василевского. Жуков вспоминал: «В первой половине декабря операция по уничтожению окруженного противника войсками Донского и Сталинградского фронтов развивалась крайне медленно. Сталин нервничал и требовал от командования фронтов быстрейшего завершения разгрома окруженной группировки».

Удовлетворились «Малым»

Вероятно, нервозность Верховного и то, что не удалось быстро разгромить группировку противника в Сталинграде, заставили отказаться от операции «Сатурн», бросить все силы против левого фланга ГА «Дон» – на «Малый Сатурн». В сущности позиция начальника Генштаба являлась обоснованной – если бы не известный нам приказ Гитлера Паулюсу не покидать город и ждать помощи извне. Безусловно, невозможной в случае удара на Ростов-на-Дону, как предлагал Рокоссовский. Таким образом, казалось бы, напрашивается вывод: отказ от операции «Сатурн» стал ошибкой, не позволившей завершить войну раньше мая 1945 года. Быть может, это и так. Но нужно учитывать еще один важный момент: способность командования РККА проводить масштабные операции на окружение и последующее уничтожение противника. Под Сталинградом удалось блокировать 6-ю армию, разгромив сравнительно слабые румынские и венгерские войска. При реализации плана «Сатурн» необходимо было замкнуть кольцо вокруг по сути целого фронта, включая две танковые армии.

Позволим себе отступление: в последние два десятилетия много пишут о том, что было бы, упреди Красная армия вермахт в нанесении удара летом 1941-го. Указывают на выгодное для наступления стратегическое расположение развернутых на границе войск РККА. Однако в данном случае не уделяется должного внимания едва ли не самому важному вопросу: умению советского командования (на всех уровнях) осуществлять сложные наступательные операции против хорошо подготовленного противника. Так и в данном случае. Да, ударом на Ростов представлялось возможным окружить ГА «Дон» и «А». Но удалось бы разгромить их? Предоставим слово генералу Сергею Штеменко, в рассматриваемый период первому заместителю начальника Оперативного управления Генштаба. Вспоминая о действиях Закавказского фронта зимой 1943 года против ГА «А», он, в частности, пишет: «Главным силам 1-й танковой армии удалось оторваться от нашей Северной группы войск. Преследование отходящего противника началось недостаточно организованно и с опозданием. Средства связи оказались не подготовленными к управлению наступательными действиями. В итоге уже в первый день преследования части перемешались. Штабы не знали точного положения и состояния своих войск. 58-я армия отстала от соседей и оказалась как бы во втором эшелоне. 5-й гвардейский Донской кавкорпус и танки не смогли опередить пехоту. Командование фронта пыталось навести порядок, но без особого успеха».

Штеменко обращает внимание на еще одну важную проблему, ставящую под вопрос успех плана «Сатурн»: «Длительные разъезды по фронтам начальника Генерального штаба и частая смена начальников Оперативного управления создали у нас атмосферу нервозности, из-за чего нередко нарушалась четкость в работе. За один-два месяца пребывания во главе управления никто не успевал как следует войти в курс дела, врасти в обстановку, а значит, не мог уверенно чувствовать себя при выезде в Ставку с докладом». Разумеется, отмеченная генералом нервозность, равно как и отсутствие начальника Генштаба в Москве, не способствовала слаженному управлению действующими на юге войсками. Для убедительности картины приведем еще пример, на этот раз из воспоминаний Рокоссовского. Он, правда, пишет не об операции «Сатурн», а о планировании не менее масштабного удара на Гомель и Смоленск во фланг орловской группировке противника зимой 1943-го: «С первого же момента мы столкнулись с огромными трудностями. В нашем распоряжении была единственная одноколейная железная дорога, которую удалось восстановить к этому времени. Она, конечно, не могла справиться с переброской огромного количества войск. Планы перевозок трещали по всем швам. График движения нарушался. Заявки на эшелоны не удовлетворялись, а если и подавались составы, то оказывалось, что вагоны не приспособлены для перевозки личного состава и лошадей».

Нет сомнений, что подобного рода недочеты выявились бы при проведении операции «Сатурн». Другое дело, что неслаженность в работе Генштаба и в системе управления войск, не всегда удовлетворительные действия тыловых служб могли быть компенсированы крайне невыгодным со стратегической точки зрения расположением завязшей на Кавказе группы армий «А». Недаром Рокоссовский, лучше других знавший и позже не раз писавший об указанных недостатках, все-таки выступил за «Сатурн», в случае успеха которого война могла бы закончиться раньше, а развитие Советского Союза и мира пойти иным, сейчас уже неведомым нам путем.

Но история не терпит сослагательного наклонения. Блестяще же проведенные операции «Уран» и «Малый Сатурн» продемонстрировали мастерство советских войск и сделали нашу Победу неотвратимой.
Автор: Игорь Ходаков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/34963


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Либероид- 5 февраля 2017 07:08
    заводы русских на Урале, в других районах производят 600–700 танков в месяц. Когда Гальдер доложил об этом фюреру, Гитлер стукнул кулаком по столу и заявил, что подобные темпы производства невозможны.

    Вот где Победа ковалась...Для русских слово "невозможно" не существовало и уже после Победы мы это доказывали еще не раз всему миру...Сейчас надеюсь ,мы так же миру докажем, что мы умеем защищаться и не позволим топтать нас и унижать..
    Агнкдот еще;
    Учитель в школе Германии:
    Дети назовите города мира ,где имеются самые длинные улицы..?
    С задней парты рыжий мальчик: Сталинград,дед рассказывал что они 300 дней пытались пройти улицу и так не смогли...!
    soldier
    1. Громобой 5 февраля 2017 07:27
      После переименования Сталинграда в Волгоград с того света пришла телеграмма: "Согласен. Иосиф Волгин."
  2. Ольгович 5 февраля 2017 07:08
    Слишком много сил было приковано к уничтожению армии Паулюса, не хотелт сотавлять стольмощную силу в тылу. Да и опыта таких масштабных окружений не было.
    Это уже в 1944 и 1945-м оставляли блокированными мощные группировки и шли дальше, в 42-м еще опасались.
    А жаль: 6-я армия в условиях блокады, холода и практически прерванного снабжения быстро потеряла бы боеспособность.
    Константин Котсантинович, думаю, был прав, а правильность своих взглядов доказал в будущем в 1944 и 45м.
    1. Евдоким 5 февраля 2017 08:31
      Цитата: Ольгович
      Константин Котсантинович, думаю, был прав, а правильность своих взглядов доказал в будущем в 1944 и 45м.

      Прав или не прав это не важно. Лучше синица в руках, чем журавль в небе. Это первый разгром немцев такого масштаба в ВМВ, и глупо было-бы рисковать в то время, и в тот момент. Победа была очень нужна, и для народа, и для армии. hi
      1. avt 5 февраля 2017 09:08
        Цитата: Евдоким
        Лучше синица в руках, чем журавль в небе.

        Ну в данном случае был бы дятел в жопе. Это всё уже мусолилось не один раз , ну про то как можно было стрелочку на Кавказ повернуть и одним махом немцев побивахом . Но вот вопрос - А кто считал реально всё обеспечение войск для такого удара , включая просчёт вариантов противодействия немцев ? Кто нибудь из этих виртуальщиков ускорения победы задумывался хотя бы над тем , какой ценой дался тот же Сталинград ? Так , на всякий случай , впереди был Харьков , где танковый корпус SS огрызнулся и Курская битва.Мне нравятся рассуждения про ,,растянутость немецких коммуникаций". А у нас что ? За Волгой прям ещё и метрополитен был для скрытного перемещения войск? Может виртуальщики подскажут - зачем БАМ , ещё царём затеянный, разбирали ? Немцы на Кавказ ,,зря "пошли . А Карпова слабо почитать ? Он ведь реально корячился над созданием нефтяных ёмкостей на скору руку , отбывая срок , пока на фронт не попал. Вот зачем дебилам уподобляться , или шулерам от истории , списывающие собственный разгром на какое то
        генерал Курт фон Типпельскирх пишет более определенно: «Сталин со злобной радостью следил за наступлением немецких войск на Сталинград и Кавказ. Он расходовал свои резервы очень экономно и только тогда, когда было действительно необходимо помочь обороняющимся в их крайне тяжелом положении. Вновь сформированные, а также отдохнувшие и пополненные дивизии пока не вводились в бой: они предназначались для того, чтобы, как карающим мечом Немезиды, разрубить слишком растянутый фронт немецких армий и их союзников и одним ударом внести коренной перелом в положение на юге».
        Вот прям Сталин по Кутузову воевал wassat Да так хитро, что не успел ядерный институт со всем имуществом и частью сотрудников летом 42-го эвакуировать. bully Не было ни сил ни средств, отсечь и заблокировать немцев на Кавказе . Это медицинский факт . Один раз Сталин уже попробовал одномоментно провести ТРИ стратегических оперции и кончилось это плачевно -,,
        Сталин со злобной радостью следил за наступлением немецких войск на Сталинград и Кавказ.
        с изданием приказа №227 . Так что ,,историкам", особенно десталинизаторам -если уж охота глючить альтернативой , ну так пишите фэнтази А ля Акунин, а лучше Пикуль.Только на мой взгляд от такого чтива один вред - найдётся значительное количество дибилоидов, которые по этим фэнтази начнут историю учить.
        avt
        1. Евдоким 5 февраля 2017 09:20
          Цитата: avt
          Так что ,,историкам", особенно десталинизаторам -если уж охота глючит альтернативой , ну так пишите фэнтази


          Писать историю в стиле - если бы у бабушки был ... , просто глупо. hi
          1. avt 5 февраля 2017 09:21
            Цитата: Евдоким
            Писать историю в стиле - если бы у бабушки был ... ,

            request Так пишут ! Да вообще историю переписывают с ног на голову !
            avt
            1. Евдоким 5 февраля 2017 09:28
              Что тут сделаешь, слаб человек - славы хочет. Тщеславие кстати смертный грех, и ни кто его не отменял.
        2. свой1970 5 февраля 2017 11:38
          Все равно я не понимаю авантюризма Гитлера - фронт, даже если бы они захватили Кавказ без особых проблем,был бы растянут практически вдвое по сравнению с 1941-м. Они его тупо прикрыть не осилили бы-нечем было бы.... Какие тут поставки нефти???
          Вот не понимаю я - ЗАЧЕМ????Не логично это - "Ганц логиш" (свойственный немцам) отсутствует в корне....
      2. антивирус 5 февраля 2017 11:44
        Птицеловы. Вы определите, по аналогии: после 90 х гг и развала СА СССР , новая армия РФ достигла или даже превзошла возможности 80-хгг?
        в чем отличие 1930-40 гг от 90 -00 гг?
    2. Монархист 5 февраля 2017 08:50
      Капрал Ольгович, сейчас легко находить ошибки в прошлом,а тогда , возможно, Василевский и Сталин были правы. Представьте ситуацию:начинают операцию"Сатурн" и сталкиваются со всей этой неразбирихой,а Паулюс ударит во фланг
    3. alstr 5 февраля 2017 20:13
      Цитата: Ольгович

      А жаль: 6-я армия в условиях блокады, холода и практически прерванного снабжения быстро потеряла бы боеспособность.
      Константин Котсантинович, думаю, был прав, а правильность своих взглядов доказал в будущем в 1944 и 45м.


      Все бы ничего, да вот только колечко то и так чудом удержали. Да и потом немцы кровь изрдно попили.

      Что же касается Рокоссовкого, то на Варшаву он тоже не стал наступать, хотя теоритически мог. А вот практически нет - снабжения не было и войкам нужен был отдых.

      Так и здесь. Длинные линии снабжения. Отсутствие нормальных путей снабжения. Что кстати потверждается действиями Которые вырвались вперед, а потом возвращались на авиационном керосине. Т.е. корпус нормально не снабжался, когда ушел в прорыв.
      Поэтому решение ограничется малым было правильным.
  3. Громобой 5 февраля 2017 07:16
    «На решение Гитлера большое влияние оказали его советники по экономическим вопросам. Они заявили Гитлеру, что Германия не сможет продолжать войну, если не получит кавказскую нефть».
    СССР зависел от кавказской нефти;захват Баку серьёзно бы подорвал нашу обороноспособность.
    Считаю,что немцы перемудрили и растянули свои силы на два стратегических направления,Паулюсу надо было прикрывать действия немцев на Кавказе,а не уходить в скифские степи на погибель.
    1. Либероид- 5 февраля 2017 07:59
      Цитата: Громобой
      Считаю,что немцы перемудрили и растянули свои силы на два стратегических направления,Паулюсу надо было прикрывать действия немцев на Кавказе,а не уходить в скифские степи на погибель.

      Линия Ленинград,Москва,Сталинград....Любой из этих городов если бы сдали,то считай война была проиграна Здесь морально-психологический фактор действовал, пока удерживаем,значит выстоим! Хотя отступать можно было еще долго, только это уже было бы фактически бегство и переход на партизанскую войну в тайге и т.д.
      1. Громобой 5 февраля 2017 08:37
        Цитата: Либероид-
        .Любой из этих городов если бы сдали,то считай война была проиграна

        На случай сдачи столицы существовали запасные рубежи обороны---никто драпать в лес не собирался.Рязань,Владимир,Иваново---отошли бы туда и попытались бы там остановить немцев.Без плана "Б" никто не воюет,даже под Сталинградом.http://www.etomesto.ru/map-atlas_oborona-moskvy/?
        x=39.949715&y=55.639005
        Немцы сделали свою главную ошибку 22 июня,но всю войну были очень сильны---и поэтому советский народ проявил величайшее мужество порушив все их планы,это да.
        1. Либероид- 5 февраля 2017 08:58
          Цитата: Громобой
          Немцы сделали свою главную ошибку 22 июня,но всю войну были очень сильны---и поэтому советский народ проявил величайшее мужество порушив все их планы,это да.

          Вот с этим согласен ,а то можно договорится...)))) Непредсказуемые мы и в этом наша сила ..Кровь предков играет внутри, говорят еще это ощущение "зов крови" называется ..воюю в сне часто и душа требует чего то сам не пойму, пока! Вот такие дела в танковых войсках на западном направлении.. soldier
    2. avt 5 февраля 2017 12:33
      Цитата: Громобой
      Считаю,что немцы перемудрили и растянули свои силы на два стратегических направления

      Они всё грамотно спланировали , практически Волга была перекрыта и для поставок нефти пришось в пожарном порядке строить рокаду из рельсов БАМа , Кавказ они тоже грамотно прошили . Другое дело что это не
      Цитата: Громобой
      немцы перемудрил

      Это наши деды насмерть встали и неимоверным усилием остановили . Под руководством Берии кстати на Кавказе .Именно благодаря стойкости Советского Народа немцам практически не удалось в 1942 завершить 50% плана ,,Барбаросса" и выйти на линию Сталинград - Астрахань и дойти до турецкой границы.
      avt
      1. Громобой 5 февраля 2017 13:43
        Цитата: avt
        Они всё грамотно спланировали , практически Волга была перекрыта и для поставок нефти пришось в пожарном порядке строить рокаду из рельсов БАМа , Кавказ они тоже грамотно прошили .

        В том и дело,что первоначально планировался прорыв на Кавказ,а Сталинград находился на вспомогательном направлении,в директиве они чётко определили,что его нужно блокировать.А главный удар на кавказские нефтеприиски.Но не достигнув цели,распылили силы ударом на черноморское побережье и усилением натиска на Сталинград.Нефть по Волге и так бы не шла,если бы прииски бы захватили или уничтожили авиацией.
        Наше отважное сопротивление сломало все планы и расчёты ,подкинуло им много военных неожиданностей. И немцы не смогли на таком обширном пространстве показывать свою пробивную силу.Их пьянил воздух быстрых побед---там ,где предусматривалось остановиться и создать противотанковые оборонительные районы,они продолжали растягивать фронт и перемалывать там свои резервы,которых и не хватило на Кавказе.Здесь уже не как под Москвой одного батальона не хватило,армии не хватило.
        1. avt 5 февраля 2017 14:15
          Цитата: Громобой
          В том и дело,что первоначально планировался прорыв на Кавказ,а Сталинград находился на вспомогательном направлении,в директиве они чётко определили,что его нужно блокировать

          request Ну так попёрло им под Харьковом , вот они планы и отрихтовали по месту , где наметился реально стратегический успех, который пришлось ну неимоверными усилиями закрывать.
          avt
    3. V.ic 5 февраля 2017 17:50
      Цитата: Громобой
      ,а не уходить в скифские степи на погибель.

      Харьковский тракторный завод на занятой немцами территории, на очереди была ликвидация производства советских танков в Сталинграде!
  4. blizart 5 февраля 2017 08:50
    "Деятельность полководца не имеет ни малейшего подобия с тою деятельностью, которую мы воображаем себе, сидя свободно в кабинете, разбирая какую-нибудь кампанию на карте с известным количеством войска, с той и с другой стороны, и в известной местности, и начиная наши соображения с какого-нибудь известного момента. Главнокомандующий никогда не бывает в тех условиях начала какого-нибудь события, в которых мы всегда рассматриваем событие. Главнокомандующий всегда находится в средине движущегося ряда событий. События и время не ждут. Ему предлагают, положим, 28-го числа перейти на Калужскую дорогу, но в это время прискакивает адъютант от Милорадовича и спрашивает, завязывать ли сейчас дело с французами или отступить. И вслед за адъютантом интендант спрашивает, куда везти провиант, а начальник госпиталей - куда везти раненых. а силы самого главнокомандующего требуют сна и подкрепления; а обойденный наградой почтенный генерал приходит жаловаться, а жители умоляют о защите и т.д." Л. Н. Толстой. К тому же паническое письмо генерала Вольского и подобные ему сигналы вырисовывают нам обыкновенную правду - Вермахт в начале 43-го был еще сильнее РККА.
  5. Окорок 5 февраля 2017 09:25
    это нам сейчас легко рассуждать сидя за монитором и попивая кофеек...мы сейчас владеем всей информацией и можем видеть всю картину
    а генералам РККА и генштаба в 1942 году приходилось решать уравнение с многими не известными
    1. Либероид- 5 февраля 2017 09:45
      Цитата: Окорок
      а генералам РККА и генштаба в 1942 году приходилось решать уравнение с многими не известными

      Ни связи нормально ,ничего...Один приказ "Ни шагу назад.." ВЫСТОЯЛИ все же.. soldier
      Но с какими потерями...Вечная вам память наши деды прадеды!
  6. Vitalson 5 февраля 2017 10:35
    Фюрер так же не верил что в голодающем Ленинграде у станков стояли 14-15-ти летние дети. Фома неверующий. Дегенерат-вегетарианец.
  7. Vitalson 5 февраля 2017 10:49
    Цитата: Евдоким
    Писать историю в стиле - если бы у бабушки был ... , просто глупо

    Это у нас Шпаковский мастер...
  8. Комментарий был удален.
    1. сайгон 5 февраля 2017 12:48
      Не читайте либеральное творчество, опасно .
      Стиль руководства И.И.Сталина был очень отличен от Адольфа Алойзыча ( про осенения с выше у Сталина не кто не вспоминает , причем не где ) . Сталин часто менял своё мнение при наличии четких аргументов у человека.
      Ну а про Мехлиса вы почитайте хоть что то кроме либирастического вранья .
      Напасть первыми в 1941 на Германию при уровне связи и тактической подготовки тоже не вариант.
      1. Кот канибал 5 февраля 2017 16:52
        Не вариант было ждать пинка от немцев до 22 июня 1941 года,а то как бездарно были разбиты русские армии под Киевом и Керчью характеризует и Сталина и Мехлиса как полную бездарность.
        1. слава1974 5 февраля 2017 18:20
          Не вариант было ждать пинка от немцев до 22 июня 1941 года,


          Армия была не готова.программа перевооружения заканчивалась в 1943 г.

          были разбиты русские армии под Киевом и Керчью характеризует и Сталина и Мехлиса как полную бездарность.


          А то, что взяли Берлин характеризует Сталина, как великого гения.
          1. Кот канибал 5 февраля 2017 18:58
            Берлин взял не Сталин,а русский солдат,а Джугашвали почти все слил и это по его вине немцы дошли до Москвы и по вине его Гиббона-Мехлиса. Это Сталин был не готов,потому что как большинство ,лез в цари считая себя самым умным...В любом случает от удара советских СБ 20 июня по немецким частям было бы больше толку,чем от того,что они тупо сгорели на своих аэродромах.
            1. слава1974 5 февраля 2017 19:05
              Берлин взял не Сталин,а русский солдат


              Сразу вспоминаю Медведева, когда он сказал, что Сталин ни при чем, войну выиграл советский народ. На что ему заметили, что он , как президент тоже не при чем, и экономический кризис тоже создал российский народ.
              1. Кот канибал 5 февраля 2017 19:07
                Этот тот редкий случай когда я согласен с Медведевым,более того,он такая же баба ,как Сталин,ему надо после 2008 года в юбке ходить.
                1. Стропорез 5 февраля 2017 23:17
                  Цитата: Кот канибал
                  более того,он такая же баба ,как Сталин

                  Жаль ,что вы этого не можете сказать в лицо Сталину, а мёртвого Льва люой шакал норовит пнуть. negative
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Кот канибал 5 февраля 2017 23:32
                    Из Сталина лев,как из Грузии великая морская держава. negative А по поводу шакала,рискни назвать меня так при личной встречи,если здоровья не жалко. Вас коммунистов нужно на Донбасс в принудительном порядке отправлять,чтобы вы возвращали России то,что украло у России ваше КПСС.
                    1. Cat Man Null 5 февраля 2017 23:36
                      Цитата: Кот канибал
                      рискни назвать меня так при личной встречи
                      ,если здоровья не жалко
                      - в инете легко быть смелым... Вам сколько годков-то от роду, УВАЖАЕМЫЙ?
                      - слово "встречи" (в данном случае) пишется иначе... ЕГЭ, да? fellow
                      Цитата: Кот канибал
                      Вас коммунистов нужно на Донбасс в принудительном порядке отправлять,чтобы вы возвращали России то,что украло у России ваше КПСС

                      - и в КПСС нормальные люди были... нельзя так всех под одну гребенку.. Вы, вообще, Кот, или где? wink
                      1. Кот канибал 5 февраля 2017 23:41
                        Ну нормальный человек мне хамить бы не стал,а алкоголика могу и поучить,если у него здоровья много,не вопрос. А что до КПСС,то это вообще нужно запретить,как антинародную организацию антироссийского характера. Кроме того аргументов в свою пользу эти семинаристы и ПТУшники не приводят,одни истеричные крики и хамство.что мне вообщем не интересно. А если среди них есть Рэмбо,так пусть напишет,посмотрим сколько простоит,когда увидимся. А то меня нут шакалом обзывают...Посмотрим что это за удод.
                      2. Стропорез 5 февраля 2017 23:44
                        Цитата: Cat Man Null
                        Cat Man Null

                        Привет, Кот! тыщща лет hi
                        СПС за поддержку мохнатый Брат. drinks
                    2. Стропорез 5 февраля 2017 23:42
                      Цитата: Кот канибал
                      А по поводу шакала,рискни назвать меня так при личной встречи,если здоровья не жалко.

                      ПисАть сначала грамотно научись, ниндзюк laughing
                      Цитата: Кот канибал
                      Вас коммунистов нужно на Донбасс в принудительном порядке отправлять,чтобы вы возвращали России то,что украло у России ваше КПСС.

                      fool
                      1. Комментарий был удален.
              2. Стропорез 5 февраля 2017 23:19
                Цитата: слава1974
                Сразу вспоминаю Медведева, когда он сказал, что Сталин ни при чем

                Нуда, при товарище Сталине таким ,как медведев даже улицы мести бы не доверили.
    2. V.ic 5 февраля 2017 18:04
      Цитата: Кот канибал
      я тоже считаю,что СССР нужно было не ждать нападения Гитлера,а бить первым. Переходить в наступление было не нужно,но вот нанести упреждающий удар всеми силами авиации ,по скопившимся на границе немецким войскам было необходимо.

      ...следовательно СССР = агрессор и, поэтому никакого Лэнд-Лиза "наглым сталинским бандитам"!
      Цитата: Кот канибал
      Люди считающие,что СССР не должен был нападать на немцев первым,потому что в этом случае он бы якобы лишился помощи США ,люди мягко говоря не умные.

      Спасибо за "мягко говоренное"! Вашей же палкой, тем же концом и по тому же месту и Вас!
      7% Лэнд-Лиза из 100% использованных материальных ресурсов для вас настолько исчезающе малая величина, что лично вы на неё наплевали бы... Вот только И.В.Сталин, к великому вашему сожалению, не был "мягко говоря не умным".
      1. Кот канибал 5 февраля 2017 19:01
        Я привел аргументы своего мнения,а в ответ увидел бабскую истерику. Типа ты самый умный и все так как ты думаешь,потому что ты якобы самый умный...
        1. V.ic 6 февраля 2017 05:57
          Цитата: Кот канибал
          Типа ты самый умный и все так как ты думаешь,потому что ты якобы самый умный...

          ...Кот ...ибал, Вы про перелёт в нАглию Гесса, заместителя Адика по партии в мае 1941 года не читали? Какого ... человек №2 Третьего Рейха полетел в гости к наглам?
          1. Чаронда 6 февраля 2017 07:26
            К кому летал Гесс и как в Англии планировался провалившийся дворцовый переворот многим хорошо известно,а то что вы пишите притянуто за уши.
            1. V.ic 6 февраля 2017 08:20
              Цитата: Чаронда
              в Англии планировался провалившийся дворцовый переворот

              ...вот это "пёрл"!!!
              ...в парламентской республике, да ещё под руководством Черчилля! Не смешите мои тапочки. laughing
              1. Чаронда 6 февраля 2017 12:12
                Ваши тапочки давно над вами смеются. Если бы вы в свое время лучше учились,то знали бы,что у нацистов было много сторонников и в Англии и в США. Так например сторонником Гитлера был герцог Виндзорский,бывший король Эдуард-8 и не он один. tongue
                1. V.ic 6 февраля 2017 13:30
                  Цитата: Чаронда
                  Ваши тапочки давно над вами смеются

                  ...над вами, любезный, над вами!
                  Цитата: Чаронда
                  Цитата: Чаронда
                  в Англии планировался провалившийся дворцовый переворот

                  ...расскажите, если вас не затруднит, про планирование провала, можно даже стихами! request
                  1. Чаронда 6 февраля 2017 20:59
                    Игнор,мне не интересно общаться с людьми вашего уровня и вашего самомнения.
                    1. V.ic 7 февраля 2017 18:21
                      Цитата: Чаронда
                      мне не интересно общаться с людьми вашего уровня и вашего самомнения.

                      ...так не фиг было "наезжать"! В последующем учитывайте разность потенциалов.
      2. Кот канибал 5 февраля 2017 23:38
        Это у вас проблемы с логическим мышлением,если вы считаете,что воевавшая с 1940 года с Гитлером Англия не стало бы считать СССР своим союзником,если бы СССР в 1941 году ударил по Германии первым. Впрочем КПСС никогда не отличалось образованием и логикой,потому вы и развалили сперва Российскую империю,а потом и СССР,а из за того,что ваша партия меняла границы республик без учета проживающего на этих территориях населения,то по вашей вине сейчас происходят все этнические конфликты на постсоветском пространстве,от Карабаха,до Донбасса.
  9. Горный стрелок 5 февраля 2017 12:00
    Сталинград - это ПЕРВЫЙ случай масштабной победы над немцами в ВОВ. Все таки под Москвой немцев "отдавили", а не разгромили. Учились. Все учились. И солдаты, и генералы. Те два года наверстывали, не которые немцы опережали нас, начав войну в 39-м. Поэтому, помня про синицу и журавля, и не рискнули на "Большой Сатурн".
  10. nnz226 5 февраля 2017 13:01
    Синица ("Уран"+"Малый Сатурн") в руках в конце 1942 года была лучше журавля ("Большой Сатурн") в небе. Но журавль потом летом 1943 года отыгрался на РККА в Курской битве, где мы победили, но ценой потерь на 40% больше Вермахта + Прохоровка с практически полным уничтожение в бою танковой армии Ротмистрова и потерями в 60 % в армии Катукова...
    1. Стропорез 5 февраля 2017 23:14
      Цитата: nnz226
      Но журавль потом летом 1943 года отыгрался на РККА в Курской битве, где мы победили, но ценой потерь на 40% больше Вермахта + Прохоровка с практически полным уничтожение в бою танковой армии Ротмистрова и потерями в 60 % в армии Катукова...

      Можете привести фактические данные, а не проценты от процентов?
  11. Комментарий был удален.
  12. Комментарий был удален.
  13. sergo1914 5 февраля 2017 15:04
    Цитата: Кот канибал
    1) Пожалуй соглашусь с теми,кто считает,что сил на два котла для немцев могло бы не хватить. 2) Считаю Сталина таким же самодуром,как и Гитлера. Катастрофы советских войск в Керчи и Киеве на совести Сталина и его дружков,типа Мехлиса. 3) Да,я тоже считаю,что СССР нужно было не ждать нападения Гитлера,а бить первым. Переходить в наступление было не нужно,но вот нанести упреждающий удар всеми силами авиации ,по скопившимся на границе немецким войскам было необходимо. Внезапный удар разнес бы железнодорожные станции,нанес бы существенные потери в живой силе и технике,перемолол бы часть гитлеровской авиации. Это не привело бы к победе в 1941 году,но значительно ослабило бы первый удар по СССР гитлеровских частей. 4) Люди считающие,что СССР не должен был нападать на немцев первым,потому что в этом случае он бы якобы лишился помощи США ,люди мягко говоря не умные. Хочу напомнить,что Англия уже находилась в состоянии войны с Германией и была бы рада любому союзнику. Япония в конце 1941 года напала на США,что уже делает США союзником СССР. Все просто - Враг моего врага мой друг.


    На данный момент - лучший мозговой выс...р 2017 года. Аплодирую стоя.
  14. sergo1914 5 февраля 2017 23:09
    Цитата: Кот канибал
    Берлин взял не Сталин,а русский солдат,а Джугашвали почти все слил и это по его вине немцы дошли до Москвы и по вине его Гиббона-Мехлиса. Это Сталин был не готов,потому что как большинство ,лез в цари считая себя самым умным...В любом случает от удара советских СБ 20 июня по немецким частям было бы больше толку,чем от того,что они тупо сгорели на своих аэродромах.



    Жжошь! Думал выше уже нельзя, но ты повысил планку.
  15. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  16. Cat Man Null 6 февраля 2017 00:07
    Цитата: Кот канибал
    Ну нормальный человек мне хамить бы не стал,а алкоголика могу и поучить,если у него здоровья много,не вопрос. А что до КПСС,то это вообще нужно запретить,как антинародную организацию антироссийского характера. Кроме того аргументов в свою пользу эти семинаристы и ПТУшники не приводят,одни истеричные крики и хамство.что мне вообщем не интересно. А если среди них есть Рэмбо,так пусть напишет,посмотрим сколько простоит,когда увидимся. А то меня нут шакалом обзывают...Посмотрим что это за удод.

    - я там Вам задал два вопроса. Ни на один из них Вы не ответили... показательно, чёужтам yes
    - по словам Вашим - Вы есть юноша "бледный, со взором горящим". Это я вам, как людовед (и душелюб) говорю, ага... процент ошибки, ну... процентов пять, не более
    1. Кот канибал 6 февраля 2017 00:16
      Для таких как ваш дружок есть отличное выражение - Мудрость приходит с возрастом,но иногда возраст приходит один. Так вот ваш дружок это второй случай. А ,,юноша'' это ваш способ оскорбить человека?! Седая голова не признак ума !
      1. Cat Man Null 6 февраля 2017 00:25
        Цитата: Кот канибал
        А ,,юноша'' это ваш способ оскорбить человека?!

        - не надо кричать, я не глухой... гм, пока что laughing
        - это не "способ оскорбить" (я знаю много других... способов), это чисто констатация факта. Так есть. That's it tongue

        Цитата: Кот канибал
        Так вот ваш дружок это второй случай

        - это Вы про кого... упомянули? Мои друзья все померли уже... всего два и было request

        Цитата: Кот канибал
        Седая голова не признак ума !

        - гм... меня учили почтительно относиться к людям с такой головой. А Вас? wink
        1. Кот канибал 6 февраля 2017 00:34
          А меня учили оценивать качества человека и относиться к нему соответственно,а старый ...от молодого отличается возрастом,но не умом и отношение к нему соответственное. Человеком нужно быть,а этот...не вышел. Как там в фильме д,Артаньян и три мушкетера - Господь,ты видишь это тело,в нем жил злодей и пасквилянт. Его ты создал не умело,но дал мне шанс исправить дело,но дал мне шанс исправить дело,хоть право,я не дуэлянт,хоть право я не дуэлянт...
          1. Cat Man Null 6 февраля 2017 00:38
            Цитата: Кот канибал
            ... меня учили оценивать качества человека...

            - мои аплодисменты good
            - а меня вот учили, что чтобы что-то оценивать, надо, как минимум, в этом слегка, хотя бы, разбирамста wink

            Цитата: Кот канибал
            от молодого отличается возрастом...

            - и, знаете ли - опытом. Который "сын ошибок трудных", ага
            - плохо то, что временами опыт мешает, его блокировать приходится. Но это не Ваш случай пока что... завидую, белой-белой завистью, ага yes

            PS: а "неумело" пишется вместе в данном конь Тексте, угу...
            1. Кот канибал 6 февраля 2017 00:41
              Ваш приятель Стропорез ,по причине дурного образования аргументов привести не способен,переходит на личности,хамит ,а вы его оправдываете. Не красиво и не умно. Так что не учите меня жить,вас бы самих кто поучил,да видно поздно уже...
              1. Cat Man Null 6 февраля 2017 00:43
                Цитата: Кот канибал
                вас бы самих кто поучил,да видно поздно уже...

                - точно
                - и поздно, вот час уж скоро на часах... да и некому уже
                - я, видите ли, не всякого послушаю... вот такая зверушка своенравная, ага laughing
                1. Кот канибал 6 февраля 2017 00:45
                  negative Ну а меня ваше мнение после ваших оскорблений и подавно не интересует. Оставайтесь со Стропорезом и как у Крылова - За что же,не боясь греха,Кукушка хвалит Петуха?! За то,что хвалит он Кукушку bully bully bully
                  1. Cat Man Null 6 февраля 2017 00:52
                    Цитата: Кот канибал
                    Ну а меня ваше мнение после ваших оскорблений и подавно не интересует

                    - ессс!!!
                    - предъявите "оскорбления", в виде цитаты, если мона... я извинюсь, есличе laughing
                    - посмотрите "Крестный отец", первый, по-моему, фильм трилогии. Там есть дивная фраза на тему "... и я Вас не оскорблял"
                    - короче, кот-как-на-бал... идите... с миром request
        2. Стропорез 6 февраля 2017 00:50
          Цитата: Cat Man Null
          - гм... меня учили почтительно относиться к людям с такой головой. А Вас?

          Напрасно Вы пытаетесь объяснить прописные истины, его учить только портить, тут другие "университеты" нужны.
          У него даже с Киплингом пробелы, только вчера Дюма начал осиливать laughing
          1. Pfleger 6 февраля 2017 01:47
            Ну раз вы так хорошо освоили Киплинга,то должны помнить,кто скакал по деревьям и кричал,что он самый умный,не аргументируя свои заявления. А Крылова он вам здорово процитировал,ведь не в бровь,а в глаз! wassat
            1. Cat Man Null 6 февраля 2017 01:58
              Цитата: Pfleger
              А Крылова он вам здорово процитировал,ведь не в бровь,а в глаз!

              - Вы забыли ИМХО добавить... ИМХО wink
              - мне вот, примером, не показалось, что это сильно здорово получилось request

              Детский сад на прогулке, блин. Год назад и Вас, и Вашего, гм, кол-легу с сайта бы вынесли просто. На руках, ага. А щас тут полный толеразм - резвись, не хочу. laughing
              1. Стропорез 6 февраля 2017 02:13
                Цитата: Cat Man Null
                Детский сад на прогулке

                Что то мне подсказывает, что это один и тот же персонаж laughing
                1. Pfleger 6 февраля 2017 02:47
                  Вот нашел ваше фото,с котом,на просторах соцсетей. Как живые,ты и кот.
                  1. Cat Man Null 6 февраля 2017 13:02
                    Цитата: Pfleger
                    Вот нашел ваше фото,с котом...

                    - если с котом это про мну, то Вы обшибшись... я только на аватарке кот, а так - 185-87... и без никакого жиру laughing
                    - и на картинке не кот, вааще-то, а крыса. Тоже дивное животное... пока оно домашнее... капюшонистая крыска, линейная... не видели никогда? Да... откуда Вам.
                    - диких (крысов) - давит мой собак, с большим удовольствием, ага.. он по людям спец, вааще-то... просто я ему не разрешаю.. ибо нефиг пока yes
              2. Pfleger 6 февраля 2017 02:51
                Ну для Паркенсона все ,кто моложе 50 лет и без клексира это молодеж,ясно дело,причем заведомо глупая. Вот то ли дело вы,у вас и небо было голубее и бабы сочнее и вооще...Ну шош,куды же нам ,, сирым и убогим'' до вас то...
                1. Cat Man Null 6 февраля 2017 13:07
                  Цитата: Pfleger
                  Ну для Паркенсона

                  - И Вам пока еще не стыдно?
                  - Вася... писать надо либо грамотно, либо вообще не писать...

                  Как-то так request
  17. BAI 7 февраля 2017 10:10
    То что отказались от удара на Кавказ - правильно, тем более это ясно сейчас, когда имеется более менее полная информация с обоих сторон. Большие расстояния растягивают коммуникации не только немцев, но и Советской Армии. Этот удар вполне мог кончиться катастрофой аналогичной Харькову и свел бы к нулю все успехи Сталинграда. Во время остановиться - золотое правило, которым не воспользовались при контрнаступлении под Москвой и Харьковом, что привело к Сталинграду и Кавказу.
    BAI
  18. BAI 7 февраля 2017 10:19
    Цитата: V.ic
    7% Лэнд-Лиза из 100% использованных материальных ресурсов для вас настолько исчезающе малая величина, что лично вы на неё наплевали бы

    В этих 7% было 90% ВСЕХ используемых в военной промышлености подшипников 100% экскаваторов (ну там уголь, руду копать и т.д.) Вопрос - сколько можно построить моторов без подшипников? Да, кстати, порох - в 1941 больше 50% потребляемого пороха - ленд-лиз.
    BAI
Картина дня