Рогозин: Причина отзыва ракетных двигателей кроется в низкой зарплате

Причина отзыва двигателей ракеты-носителя «Протон-М», скорее всего, заключается в крайне слабой культуре производства на Воронежском заводе и низкой зарплате специалистов, передает РИА Новости слова вице-премьера Дмитрия Рогозина.



Напомним, ранее на Воронежский механический завод были отозваны двигатели второй и третьей ступеней носителей "Протон-М" из-за выявленных технологических проблем. В субботу на предприятии состоялось совещание, на котором присутствовали Рогозин и глава Роскосмоса Игорь Комаров. Вице-премьер потребовал провести внутреннее отраслевое расследование.

Культура производства там (на Воронежском механическом заводе) крайне слабая. Она страдает, я в этом лично убедился. Этот завод должен быть перевооружен в первую очередь. Я вчера подписал поручение Роскосмосу проанализировать все критически важные с точки зрения безаварийности производства – ракетоносителей, двигателей, различных комплектующих, агрегатов, систем управления, а также космических аппаратов, которые должны бесперебойно и долго работать на орбите. Выявить все узловые моменты на производстве и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение. Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям,
сказал журналистам Рогозин.

На вопрос, «может ли диверсия быть причиной подмены документации, из-за которой произошла неполадка» при запуске «Протона», Рогозин ответил:
Такие версии, как террористическое воздействие, диверсия или попадание метеорита прямо в голову, конечно, имеют место и право на существование. Но мы руководствуемся больше полученным опытом общения с подобного рода производствами.

Использованы фотографии: Федеральное космическое агентство (Роскосмос)

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 203

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Мар.Тира 1 февраля 2017 09:10
    Я про это и писал не давно.Нет приоритета рабочего класса.Как в той же отрасли 30-40 лет назад.Тогда это было пристижно.Зарплаты,льготы,повышенная пенсия.Но для современных хозяев,вроде бы госкорпораций народ это рабы,права не имеющие. .Мало их садят,мало!
    1. dik-nsk 1 февраля 2017 09:13
      поддерживаю. сильно большой разброс (в разы) по зарплатам непосредственно военных и их обслуживающих отраслей. аналогично с чиновниками - космический зарплаты у верхушки, рядовые трудятся за копейки, отсюда кризис госуправления. доиграются
      1. cniza 1 февраля 2017 09:22
        Неужели стало доходить , а раньше этого не знали и не видели ? никто отчетность не смотрел ?
        1. Zibelew 1 февраля 2017 09:37
          При таких зарплатах рабочих на заводе глупо искать профессионалов. Давно сбежали либо на пенсии. Кто пойдет работать на 10-15 тыс? Депутат Госдумы с 450 тыс.? Тем более что женщины-депутаты жалуются на тяжелые условия труда в Госдуме, им борщ сварить некогда.
          1. iConst 1 февраля 2017 10:18
            Цитата: cniza
            Неужели стало доходить

            Цитата: Zibelew
            При таких зарплатах рабочих на заводе глупо искать профессионалов.

            Не-не - Рогозин про свою и больших "еффективных менеджерей" зарплаты говорил.

            Хто-ж будет такие отрасли за пару лямов в месяц тянуть?
            Я лично и то не возьмусь. Ну, если только в "зелёных" - и то ещё подумаю... laughing
            1. bulvas 1 февраля 2017 12:27
              Цитата: iConst
              Не-не - Рогозин про свою и больших "еффективных менеджерей" зарплаты говорил.


              Говорил он про специалистов:
              и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение.

              зачем лишнее наговаривать.

              Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ...


              Честно говоря, меня это удивило.

              В начале 80-х, на одном из ракетных заводов, где проходил практику и писал диплом, поражала зарплата рабочих специалистов высшего разряда - до 700 рублей
              Еще тогда подумал, а нужен ли мне диплом?

              А сейчас вроде бы рынок ...
              1. Mairos 1 февраля 2017 12:32
                Зато "ахфективные манагеры" гребут бабло
          2. Alexanast 1 февраля 2017 10:23
            При таких зарплатах рабочих на заводе глупо искать профессионалов. Давно сбежали либо на пенсии. Кто пойдет работать на 10-15 тыс? Депутат Госдумы с 450 тыс.?


            Да таких "профи" лучше вообще от заводов держать подальше.
            1. Банный 1 февраля 2017 11:49
              это еще чет платят там развели понимаешь либерастню работяг достаточно кормить и одевать опоздал на работу палками и пайку половинить не вышел на работу бросить козлобандита львам
              1. Bora 2 февраля 2017 04:36
                Да типа Северной Кореи или Китая времен Мао.
          3. Vadivak 1 февраля 2017 14:15
            Цитата: Zibelew
            Давно сбежали либо на пенсии.

            Теперь не убежишь. после выборов помирать будем без выхода на пенсию, так для правительства выгодно
          4. oborzevatel 1 февраля 2017 14:56
            Цитата: Zibelew
            Тем более что женщины-депутаты жалуются на тяжелые условия труда в Госдуме, им борщ сварить некогда.

            Ну да, ну да...
            А мужики в Думе прямо таки горят на работе, наверное.
        2. НЕКСУС 1 февраля 2017 10:47
          Цитата: cniza
          Неужели стало доходить , а раньше этого не знали и не видели ? никто отчетность не смотрел ?

          Причина отзыва двигателей ракеты-носителя «Протон-М», скорее всего, заключается в крайне слабой культуре производства на Воронежском заводе и низкой зарплате специалистов,

          До Рогозина только сейчас дошло...а когда на Восточный приезжал,у него какие-то другие варианты ситуации были?
          1. Наблюдатель2014 1 февраля 2017 11:16
            НЕКСУС :hi
            : До Рогозина только сейчас дошло..
            Хоть до одного дошло! Что народ без денег. Да военным платят.А остальным!!! Очки розовые иногда протирать нужно. А то те кто куёт мечи и созидает, учит , лечит..В один прекрасный момент пошлёт всё к едрени фени.И грянет буря. И вся власть со всеми силовыми структурами будет иметь бледный вид hi
            1. с-т Petrov 1 февраля 2017 13:40
              А то те кто куёт мечи и созидает, учит , лечит


              не все сразу. Учителя достойно получают на фоне того что было. Врачи аналогично. А если поедешь на село - так еще и дом дадут и подъемные - в общем было бы желание лечить или учить

              вот на счет кующих мечи это да - дело пора поправлять.

              к 20 году гос.заказ будет уменьшен для ВПК - вот деньги освободившиеся и пойдут думаю на улучшение зарплат и комфорта.

              А то у нас военный бюджет сейчас больше чем на руине ВВП

              P.S. мать - учитель, отец в оборонке на заводе)

              1. Наблюдатель2014 1 февраля 2017 13:53
                с-т Petrov hi
                Учители достойно получают на фоне того что было. Врачи аналогично.
                wassat Вы знаете моим родителям говорили также.Мне говорят также.Мои дети подрастают.Им тоже эти сказки слушать?
                У нас в поликлинике одни пенсионеры остались.Врач нервопотолог-ставка 12000 !!!!Мы не в селе живём.А в городе.Хотим лечиться иногда: В поликлиниках получают президентскую надбавку только педиатры.По вашему достойная зарплата учителя это сколько???А медсёстры и нянечки!!!!!!!! Протрите розовые очки.И сходите в поликлинику не ведомственную .Нормальную.Для обычных людей.
          2. kapitan92 1 февраля 2017 13:10
            Цитата: НЕКСУС
            До Рогозина только сейчас дошло...а когда на Восточный приезжал,у него какие-то другие варианты ситуации были?

            Там действительно была другая ситуация-там вообще месяцами не платили!
            Рогозин член "стаи" , он в обойме, попрет на "левых" выкинут, попрет на "правых" тоже выкинут из обоймы, а за ним и "талантливого менеджера" сынулю. Поэтому и занимает такие обтекаемые позиции, проще Гаранту стукануть .
            Его надо было после провала сроков ввода "Восточного" на "покой" отправлять. (ИМХО)
        3. vinni-puk 1 февраля 2017 12:44
          Отчетность, как правило, очень редко смотрят. Нет на это времени. Или желания.
        4. Сухов 1 февраля 2017 14:49
          Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды.

          Цитата: cniza
          Неужели стало доходить

          Весь расклад он знает лучше нашего.
          Видать приперло, вот и заголосил.
          Важно другое:
          Зарплату повысят?
          Или как...?
          1. asiat_61 2 февраля 2017 03:27
            Или как.......
      2. Шарапов 1 февраля 2017 10:15
        Господин Рогозин, эй, вы там, на Луне, спуститесь на землю!!!
        Задайтесь при этом вопросом, почему жители ВСЕХ без исключения областей, граничащих с Московской в огромных количествах едут работать вахтовым (15 дней через 15) методом в столицу? Воронеж это один такой нищий?
        У меня в Брянской области родня - оттуда все мужики "челночат" в столицу. Работы нет вообще. У брата жена работает в райцентре на почте - 9 т.р. - ждет мужа каждый раз как манну небесную.
        Предлагаю не зарплаты поднимать на отдельном заводе, а столицу России перенести в Воронеж.
        Все остальное, я думаю, - полумеры.
        Если говорить об оборонке - это срез общества. Пилят по полной. Пришел большой госзаказ на Ковровский завод им. Дегтярева. Вы думаете большие оклады ведущим инженерам и рабочим установили? премии выплатили? производство сильно модернизировали? Счаз. Руководство купило себе представительские меринолимузины.
        1. vinni-puk 1 февраля 2017 12:47
          Ну это совсем не новость! Так практически везде. Иначе зачем начальником горбатиться!
        2. glasha3032 1 февраля 2017 13:23
          Перенеся столицу из Москвы в Воронеж ,думаете .зарплаты работяг кардинально повысятся ? В Москве на оборонных предприятиях тоже не много получают . Это издержки отрасли - очень много менеджеров ,им всем хорошо кушать хочется ... Увы....
    2. vovanpain 1 февраля 2017 09:16
      Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям,

      Если этих "работодателей"называть диверсантами,да и правительство наше одни диверсанты.СМЕРШ бы трудился бы днями и ночами,Рогозин на НПО "Сатурн" загляни,тоже удивлен будешь.Медведеву бы нашу пенсию бы назначить и месяцок бы он бы пожил бы на нее.
      1. iConst 1 февраля 2017 11:31
        Цитата: vovanpain
        Рогозин на НПО "Сатурн" загляни,тоже удивлен будешь.

        Если бы Рогозин сейчас читал все наши каменты, то он бы со смеху покатывался: "ну лошары...".

        Во времена двора Романовых было в основном два типа чиновников: одни служили сначала себе, а потом России и те, кто сначала России, а потом себе. И их было примерно поровну.

        Сейчас три типа: одни служат сначала себе, а потом России, следующие - себе, а потом Западу и третий тип - только себе. Так вот последних в разы больше.
        Рогозин из первых.
    3. himRa 1 февраля 2017 09:17
      Цитата: Мар.Тира
      Нет приоритета рабочего класса.Как в той же отрасли 30-40 лет назад.

      Однозначно как говаривал отец всех народов ,,кадры решаю все!,,
      да и вообще последнее время Рогозин стал раздражать своими высказываниями нашелся капитан очевидность млин!
      1. AwaZ 1 февраля 2017 10:11
        а он всегда такой был . Я не знаюю за какие заслуги его посадили руководить ВПК , всегда был пустозвоном.
        1. тундряк 1 февраля 2017 10:22
          Зря вы так о нём, это же какая глубина мысли,какой высочайший интелект.
          Надо же додумался, оказывается сложную технику, делают люди а не эффективные менеджеры.
          Гигант сцука мысли прямо.
        2. vinni-puk 1 февраля 2017 12:50
          Рогозин - выпускник журфака. Там - самые элитные пустозвоны.
    4. SSR 1 февраля 2017 09:33
      Цитата: Мар.Тира
      Я про это и писал не давно.Нет приоритета рабочего класса.Как в той же отрасли 30-40 лет назад.Тогда это было пристижно.Зарплаты,льготы,повышенная пенсия.Но для современных хозяев,вроде бы госкорпораций народ это рабы,права не имеющие. .Мало их садят,мало!

      Взять ИжМаш.... там калаши на допотопных станках ещё недавно фигачили... а топ манагеры в золотых труселях щеголяли.... комбинаты типа ММК, НЛМК, Северсталь...... это Гиганты грабящие народ России но ща которых в Европе заступается государство Россия....
      Медвед... что Дворковича родня за бубенцы крепко держит или Пу в ручном режиме самолично должен решать?
      Имха.
      Должна быть вертикальная система зарплат.... когда зарплата ГЛАВНЮКА выше на 10% его "зама" и так далее... мастер цеха может получать больще бригадира на 10% а бригадир больще слесаря 6-го разряда на 10%..... вот как то так а нет как сейчас... 15 человек многотысячного ММК имеют заработный фонд в 70% а тысячи сотрудников живут на остатки...
      SSR
      1. V.ic 1 февраля 2017 10:20
        Цитата: SSR
        а тысячи сотрудников живут на остатки.

        ...ну, если один процент населения РФ владеет 70% якобы "национального богатства", то 95% остального имеющегося на данный момент населения, вынуждены "сосать лапу" /или "кое-что иное"/.
      2. vinni-puk 1 февраля 2017 12:54
        Цитата: SSR
        Цитата: Мар.Тира
        Я про это и писал не давно.Нет приоритета рабочего класса.Как в той же отрасли 30-40 лет назад.Тогда это было пристижно.Зарплаты,льготы,повышенная пенсия.Но для современных хозяев,вроде бы госкорпораций народ это рабы,права не имеющие. .Мало их садят,мало!

        Взять ИжМаш.... там калаши на допотопных станках ещё недавно фигачили... а топ манагеры в золотых труселях щеголяли.... комбинаты типа ММК, НЛМК, Северсталь...... это Гиганты грабящие народ России но ща которых в Европе заступается государство Россия....
        Медвед... что Дворковича родня за бубенцы крепко держит или Пу в ручном режиме самолично должен решать?
        Имха.
        Должна быть вертикальная система зарплат.... когда зарплата ГЛАВНЮКА выше на 10% его "зама" и так далее... мастер цеха может получать больще бригадира на 10% а бригадир больще слесаря 6-го разряда на 10%..... вот как то так а нет как сейчас...

        Ну, SSR, вы и сказочник. Наше начальство ничем не лучше украинского. Это простые люди уже в открытую говорят. Дай БОГ избавиться от этой проказы. Только не дожить.
    5. Stas157 1 февраля 2017 09:35
      Цитата: Мар.Тира
      Я про это и писал не давно.Нет приоритета рабочего класса.

      Да Вы что, какой рабочий класс? Это в СССР пытались сделать, а сей час наоборот формация! Для олигархата рабочий класс это противники, зря что ли на Росгвардию решили потратиться? Держать в узде народ будут, чтоб рыпались, и лишний раз рот не разевали по поводу низких зарплат! Откуда зарплаты то? Барин своего не отдаст! Не для этого СССР валили и потом приватизацию делали! И главный, тоже подтвердил, пересмотра преступной приватизации не будет!
      1. васильев ю 1 февраля 2017 09:44
        А хорошую идею подкинули с отзывом двигателей ракет.
        Может теперь всему населению отозвать своих детей из школ, из-за малых зарплат учителей и их низкой квалификации? И отправить всех детей в Думы, мэриии и подобные заведения. Ведь там зарплаты у народа приличные, и по ихним утверждениям все сплошь сверхпрофи, вот и пускай чиновничье стадо озаботится в реальности проблемами школьными, пусть ещё там учат школьников, пока не решат ту по ры лые всех школьных проблем.
    6. vinni-puk 1 февраля 2017 09:35
      А как они сами себя садить будут?
    7. Vadivak 1 февраля 2017 09:36
      Цитата: Мар.Тира
      о для современных хозяев,вроде бы госкорпораций народ это рабы,права не имеющие.

      Проще - . Зарплата почтальона 7 000 руб. зарплата гендиректора предприятия 307 тыс. руб. в месяц без учета надбавки за гостайну, а также оплаты за командировочные дни и отпускных. Премия 95 млн руб.,
      1. Mairos 1 февраля 2017 12:34
        Премию такую не директор предприятия получил, а глава "Почты России", не утрируйте совсем
        1. Vadivak 1 февраля 2017 14:11
          Цитата: Mairos
          не директор предприятия получил, а глава "Почты России", не утрируйте совсем

          На чем вы главу увидели?
          Дмитрий Евгеньевич Страшнов (род. 1967) — российский предприниматель и управленец, генеральный директор ФГУП «Почта России» с 19 апреля 2013 года.
    8. дядя Мурзик 1 февраля 2017 09:40
      а где тут наши "патриоты" с ВО которые кричат о массе рабочих мест с хорошей зарплатой! belay
    9. De Laert 1 февраля 2017 09:44
      Наконец-то поняли, что диверсанты - это те, кто делает нищими население своей страны. Хотя, ничего они не поняли, просто нашли отмазку...
    10. To be or not to be 1 февраля 2017 09:48
      ""Рогозин: Причина отзыва ракетных двигателей кроется в низкой зарплате""
      Так в чем проблема -ПЛАТИТЕ.(все-таки вроде вице-премьер правительства РФ !!!) И не только этим ,но и учителям .врачам ...и так далее по списку профессий.
      Почему в Европе даже в более бедных странах чем... зарплата людей одинаковой профессии выше ?
      1. Петр1 1 февраля 2017 10:10
        Зарплату нужно платить всем достойную а не только себе, военным и ментам.Государство раз от народа отмахивается зп,не платит,(олигархи пусть платят)жильё не строит,бесплатно не лечит,не учит сами с усами. Соответственно и отношения народа к государству такое,это ладно сейчас не 1941,тогда за счёт народа выстояли, менты и военные обокакались.
    11. 97110 1 февраля 2017 10:15
      Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям, сказал журналистам Рогозин.
      Цитата: Мар.Тира
      Нет приоритета рабочего класса.Как в той же отрасли 30-40 лет назад.

      Капитализм же героически построили, в кратчайшие сроки. Даже люди погибли при разделе социалистической собственности. Ладно, мартира. Но Рогозин? Руководитель буржуазного государства! Обозвал диверсантами работодателей! То есть людей, для кого и построили срочно всё это общество, надежду и опору. Прямо экстемизьм какой-то. Вот что должен чувствовать ИНВЕСТОР, тем более ИНОСТРАННЫЙ ИНВЕСТОР, прочтя такое? Никогда такие руководители не построят требуемый инвестиционный климат. Он же завтра лозунг, популярный при Черненко, выдвинет, там что-то типа призывают либерастов и креаклов к станку становиться, и станок ТОКАРНЫЙ нарисован был. На целую полосу нарисован! Токарный! А завтра покусится на святое, отнять и поделить СОБСТВЕННОСТЬ Абрамовича предложит! Дожили, слов нет. Куда гарант смотрит? Вот Николай Александрович не поступился принципами, популистических лозунгов не выдвигал - ныне причислен...
    12. частное лицо 1 февраля 2017 10:39
      А если посмотреть отчётность то наверняка средняя з/п на предприятии 50000-80000 рублей. Ну любят наши чиновники преувеличивать доход простых работяг. И так везде.
      1. vovanpain 1 февраля 2017 10:46
        Цитата: частное лицо
        наверняка средняя з/п на предприятии 50000-80000 рублей.

        Средняя зарплата это температура по всей больнице. yes Берут зарплату начальника корпуса-180000 р.и зарплату уборщицы,бабы Мани-6000р,сваливают в кучу и довольные рапортуют,у нас все хорошо,прекрасная маркиза. negative
        1. Сергей39 1 февраля 2017 11:46
          Все говорят правильно, но забывают,что если платить рабочим адекватную зарплату, цены на конечную продукцию вырастут в разы.Тогда наши ЖРД станут никому не нужны и на МКС сами летать будут и т. д. Причина вовсе не в зарплатах а в распределении доходов.
          1. De Laert 1 февраля 2017 11:58
            Здесь решение простое, но не популярное: ужать хотелки тех, кто получает сверхприбыли.
            1. Скальпель 1 февраля 2017 12:29
              Если ужать их хотелки, они вообще уйдут из отрасли (так хоть что-то делают) и Рогозину придётся самому к станку встать.
              1. дядя Мурзик 1 февраля 2017 12:32
                Скальпель вообще то этот завод относится к гос корпорации belay
              2. Bora 2 февраля 2017 05:00
                А если платить так как есть кто у станка останется?
        2. частное лицо 1 февраля 2017 12:58
          Ну и я про это, чем выше зарплата у начальства тем "больше" показатель средней з/п рабочих для отчёта.
    13. Тамбовский Волк 1 февраля 2017 13:10
      Ну,это Вы зря.Это такой ХПП.Правда гарант ничего об этом как всегда не знает.Ему не до народа.Он с Трапом великие дела решает.А страну на откуп отдал.Кстати,почему не слышно криков "уря"? Сегодня правительство приняло решение окончательно повысить пенсионный возраст.Теперь решают как.То ли всем до 63,то ли мужикам до 65,а дамам до 63.Что- то не слышно осанны во славу.Или боитесь,что не доживёте? Прикажут всем жить до 65,а там-будьте любезны бай-бай.Нечего ПФ расходовать,у нас господа есть.
      1. дядя Мурзик 1 февраля 2017 14:06
        Тамбовский Волк Министр труда Максим Топилин заявил, что правительство не принимало решения о повышении пенсионного возраста, так как время для этого еще не пришло.
        1. васильев ю 1 февраля 2017 17:51
          И вы верите всему, что по телевизору говорят?
          Опять напоминаю. Путин в начале таких разговоров говорил, что такое решение по повышению пенсионного возраста должно приниматься через референдум, такое нельзя принимать просто приняв закон. И сейчас посоянно вбросы идут на эту тему, чтобы народ привык к этой мысли, и при принятии закона принял это как должное. И кто сейчас вспоминает про слова Путина? Народ уже давно понял, что батрачить придётся всем дольше без пенсии, их нието спрашивать не собирается.
        2. Тамбовский Волк 1 февраля 2017 20:29
          Почитайте сегодняшние новости в различных СМИ.
        3. Альф 1 февраля 2017 22:29
          Цитата: дядя Мурзик
          так как время для этого еще не пришло.

          Еще один год остался. До выборов. Уже замелькала инфа, что Газпром предложил отпустить цены на газ внутри страны до мировых. Но это притормозили "До после выборов". Иначе гарант может проехать мимо рабочего места, а где взять другого ?
      2. ranger 1 февраля 2017 14:18
        Цитата: Тамбовский Волк
        Нечего ПФ расходовать,у нас господа есть.


        Великий русский поэт А.С.Пушкин ведь умер в 37 лет. А что ты сделал для страны?... what
        Пенсионный Фонд России...
        1. Тамбовский Волк 1 февраля 2017 20:31
          Тыкать будете своей бабушке.А мои дела орденом оценили,ну очень хорошим.А Ваши?
          1. Antarctica 1 февраля 2017 22:49
            Тыкать будете своей бабушке.

            Вы не поняли рейнджера.
            Великий русский поэт А.С.Пушкин ведь умер в 37 лет. А что ты сделал для страны?...

            Данную фразу он в шутку представил в виде слогана Пенсионного Фонда России. hi
            1. Тамбовский Волк 1 февраля 2017 22:51
              Прошу извинить тогда.Не понял юмора.
    14. Saburov 2 февраля 2017 14:07
      Зато региональные депутаты по 400 тысяч рублей получают. И попы на мерседесах разьежают. Слава Великой России! Депутат ракету осмотрит, а поп кадилом помашет, вот и полетит ракета в космос без проблем!

      P.S. Хочется процитировать одного персонажа из фильма...Ведь были же нормальные люди и вдруг все стали и.д.и.о.т.ы.
  2. rotmistr60 1 февраля 2017 09:13
    заключается в крайне слабой культуре производства на Воронежском заводе и низкой зарплате специалистов

    Если нет культуры производства и надлежащего контроля, то ни какая зарплата сколько ее не увеличивай не поможет. Уж Рогозин просто обязан это знать.
    1. Кубик123 1 февраля 2017 09:22
      Более высокая зарплата позволяет привлекать более квалифицированных людей и, главное, спрашивать с них за результаты труда. А у работника с низкой зарплатой голова болит не о работе, а о том как накормить детей и обеспечить их жильем. И где-бы подработать на стороне. Отсюда и "результаты".
      1. rotmistr60 1 февраля 2017 09:26
        привлекать более квалифицированных людей

        На таких предприятиях по умолчанию не бывает не квалифицированных специалистов.
        1. Кубик123 1 февраля 2017 09:30
          А какой смысл получать высокую квалификацию, и, самое главное, постоянно ее поддерживать, если знаешь, что на ожидающую тебя зарплату ты не сможешь прокормить свою семью и дать образование детям. Вот и идут в "юристы" и "менеджеры".
        2. DenZ 1 февраля 2017 10:21
          Цитата: rotmistr60
          На таких предприятиях по умолчанию не бывает не квалифицированных специалистов

          Вот людей не надо обижать. Что на Воронежском заводе люди не квалифицированные работают?
        3. 97110 1 февраля 2017 10:31
          Цитата: rotmistr60
          На таких предприятиях по умолчанию не бывает не квалифицированных специалистов.

          Не должно быть. Всё Вы правильно пишете. Только в отрыве от действительности. 40 лет назад все знали лучших докеров, капитанов, судоремонтников. И никто не знал лучших предпринимателей. Сейчас никто не знает лучших докеров, капитанов, судоремонтников. И, подозреваю, на производствах, работающих на космос, профессионалы тоже не известны. А хозяин ларька на углу известен всем. И принят в администрации. Глава его публично награждает по случаю праздников (за его же деньги, но - почёт!)
          1. rotmistr60 1 февраля 2017 10:37
            Только в отрыве от действительности.

            Возможно вы и правы. В советское время при крупных и профильных предприятиях создавались свои ПТУ, которые готовили рабочие кадры для своего предприятия. Но это ушло в прошлое.
        4. barclay 1 февраля 2017 10:36
          Цитата: rotmistr60
          На таких предприятиях по умолчанию не бывает не квалифицированных специалистов.


          Если выбирать лучших их худших, то бывает. Специалистов для таких производств небоходимо готовить по специальной программе в специальных учебных заведениях. Запойные, с трясущимися руками, безграмотные, не имеющие общего представления о всей технологической цепочке производства там быть не должны. Каждый на своем месте должен представлять кто и что до него делал с этой деталью, и кто и что будет делать дальше. При этом он на своем месте не должен создавать трудностей для дальнейшей технологической цепочки, от обработки заготовки до хранения и отгрузки готовой продукции. Т. е. каждый должен быть для этого достаточно грамотным и осознанно работать "не за страх, а за совесть". Это и есть высококвалифицированный персонал производства, достойный высокой оплаты своего труда.
          Культура производства рождается годами, а не одномоментно с повышением зарплаты. И она зависит, конечно, не сколько от рабочего персонала, сколько от уважаемого и авторитетного руководства.
        5. LÄRZ 1 февраля 2017 10:40
          Цитата: rotmistr60
          На таких предприятиях по умолчанию не бывает не квалифицированных специалистов.

          Так было когда-то, но так не есть сейчас. Раньше военпреды по 7 часов в затылок дышали, а сейчас...
          1. V.ic 1 февраля 2017 18:46
            Цитата: LÄRZ
            Раньше военпреды по 7 часов в затылок дышали, а сейчас...

            ...похоже Вам трындеть, как мешки ворочать! Есть такой документ, который подписывается и НВП и руководителем службы качества предприятия, называется "Перечень предъявлений на 2017 год" /18, 19, 20 e.t.s.// Предъявки без соответствия указанному документу не выписываются! А уж летучий контроль провести военпреду, чтобы привести в адекватное состояние ОТК предприятия, так это сам бог велел. Погуглите Указы Петра 1 насчёт качества принимаемой продукции...
            1. LÄRZ 1 февраля 2017 23:48
              Цитата: V.ic
              похоже Вам трындеть, как мешки ворочать!
              Насчёт "трындеть". Я 1,5 года отработал на электромонтаже РЛС "Волга" (г. Ганцевичи, Белоруссия), потом меня на год отправили в Скрунду, на электромонтаж подобной РЛС (Латвия). После Скрунды я 3 года работал на монтаже системы "Крона" (Кавказ, гора Чапалы). И везде, на каждом объекте, при монтаже технологического оборудования (да и не только технологического) присутствовал военпред (а то и несколько). И на монтаже, и при проведении пуско-наладочных работ. Я ЗНАЮ о чём я написал. hi
              1. V.ic 2 февраля 2017 06:50
                Цитата: LÄRZ
                при монтаже технологического оборудования (да и не только технологического) присутствовал военпред (а то и несколько). И на монтаже, и при проведении пуско-наладочных работ.

                Следовательно военное представительство явочным порядком отстранило "вашу" систему ОТК? /Если Вам верить!/ Я же склоняюсь к версии, что особо ответственные этапы работ подвергались сплошному (100%) контролю ВП.
                1. LÄRZ 2 февраля 2017 23:07
                  Цитата: V.ic
                  Следовательно военное представительство явочным порядком отстранило "вашу" систему ОТК?

                  Тут вот в чём разница: то, что я описал, относится к работам на объектах, а не на заводах и предприятиях.На объектах были только военпреды. При монтаже "Кроны" лазерные установки поступали из Москвы (ГПТП). В сопроводительных документах были как отметки ОТК, так и отметки ВП (причём несколько, поэтапный контроль). Военпреды оборудование принимали, осматривали, забирали документы себе, а оборудование передавали нам для монтажа с последующей наладкой. Я работал на заводе НПО "Ленинец", там да, система ОТК (жесточайшая). А на объектах их функции выполняла ВП. hi [media=http://zona-k45.ru/uploads/posts/2014-02/1
                  392957169_2626.jpeg]
                  1. V.ic 3 февраля 2017 07:32
                    Цитата: LÄRZ
                    Военпреды оборудование принимали, осматривали, забирали документы себе, а оборудование передавали нам для монтажа с последующей наладкой.

                    ...вот что и требовалось доказать, не выборочный, а сплошной контроль! Это ещё раз говорит о не эффективности системы ОТК /"inspection О-кей"/... либо о степени компетентности контролирующих органов... crying
                    1. LÄRZ 3 февраля 2017 13:31
                      Цитата: V.ic
                      ...вот что и требовалось доказать, не выборочный, а сплошной контроль!

                      Да!!! Причём хотел бы заострить внимание на следующем:
                      В сопроводительных документах были как отметки ОТК, так и отметки ВП (причём несколько, поэтапный контроль).
                      Т. е. на заводе-изготовителе контропю и приёмке подвергалось не только конечное изделие, но и промежуточные этапы его изготовления. Ещё оборудование и изделия поступали от ПЭМЗ (Подольский электромеханический завод), ЛОМО, ЮПТП (Южное Предприятие Точного Приборостроения, г. Николаев). И всё это сейчас работает, стоит на боевом дежурстве. Влияние "человеческого фактора" было сведено к минимуму.
                      1. V.ic 3 февраля 2017 18:56
                        Цитата: LÄRZ
                        Влияние "человеческого фактора" было сведено к минимуму.

                        Вот и я о чём... Процедура прописана и её надо исполнять НЕУКОСНИТЕЛЬНО (т.е. без упрощений "в части касающейся") вот тогда и будет всем счастье = от "промысла" до "заказчика", а отклонения от технологии, прописанной в документации, считать вредительством (с соответствующими процессуальными выводами). Спасибо ВАМ за откровенность и честность, а то я было подумал, что "очередной хапуга права качает". Снимаю с Вас мои претензии по первоначальному комментарию. Честь мундира, "облико моралес", и пр..., положение обязывает... Мы делали одно общее дело = крепили обороноспособность НАШЕЙ Родины! Примите мои извинения! hi hi
                2. LÄRZ 3 февраля 2017 21:45
                  Снимаю с Вас мои претензии по первоначальному комментарию.
                  Да ладно, чо там! drinks good
        6. кеп 1 февраля 2017 11:09
          Цитата: rotmistr60
          привлекать более квалифицированных людей

          На таких предприятиях по умолчанию не бывает не квалифицированных специалистов.


          Сейчас есть,но только в руководстве,у которых зарплата совсем другая,и назначаются они сами понимаете где.
      2. Вас Влад 1 февраля 2017 09:41
        Часто у нас так бывает, экономят на мелочах из за которых теряются миллионы!В таких областях не должно быть проходящих мимо людей!Там должны работать потомственные,идейные люди,воспитанные старыми профессионалами!И без хорошей зарплаты мы дальше уже не уедем,старые альтруисты на пенсию уходят,а молодежи надо семью создавать и кормить!
        1. тундряк 1 февраля 2017 10:31
          Цитата: Вас Влад
          старые альтруисты на пенсию уходят,а

          У старых альтруистов в СССР ЗАРПЛАТЫ были в разы выше в пересчёте на нынешние цены. И И не с чем не сравнимая уверенность в будущем , своём и своих детей.
          А сейчас уверенны только .......... ,слово поставьте сами, которые страну грабят.
          1. Вас Влад 1 февраля 2017 10:36
            Я писал о тех кто пережил перестройку и работал из чистых патриотических чувств,и не бросил свой пост зная что они очень нужны Родине!За что мой им поклон hi
            1. тундряк 1 февраля 2017 10:56
              Цитата: Вас Влад
              Я писал о тех кто пережил перестройку и работал из чистых патриотических чувств,и

              Да понял я понял,
              На таких ещё и держится и дышит наша пр-сть.
              А вот новые хозяева жизни, для меня воры, хотят чтобы при и х отношении к производственникам, итр , рабочим,у людей появилась гордость , как за СССР.
              По моему рогозин и К, просто Болван и циник каких свет не видывал, приспособленец,такой при любой власти при деле будет, только портреты на стене сменит и всё.
        2. васильев ю 1 февраля 2017 18:14
          Только сегодня с товарищем разговаривал, работает в Большом Камне, большое строительство сейчас, ''Звезду'' расстраивают. Он крановщик, так ихней конторе деньги заказчики задерхивают постоянно, а потом предлагают, давайте мы будем платить, но расценки будут дешевле, начальство соглашается, им то главное свой карман набить. Проходит 1-2 месяца, опять задержки с деньгами и снова предложение снизить расценки. Народ уже бастовал по тихому, в смысле ихнее начальство само им предложило не выходить несколько дней на работу, и толку, как задерживали, так и задерживают деньги, зарплату полностью не платят, а выдают кусочками. Расценки уже в несколько раз упали.
          Устроится предлагали в другое место, но сразу предупредили, так как работают крановщиками у них сплошь пенсионеры- зарплаты копеечные. Как они делают работадатели: Человек к пенсионному возрасту подходит, или уже пенсилнер, ему говорят ты пенсионер, не хочешь ли освободить место? Человек не соглашается на копеечную пенсию, работает дальше, тогда срезают зарплату на пятёрку допустим, человек всё держится за своё место. Опять срезают зарплату, и так несколько раз, уже молодёжь не видит смысла за такие копейки идти работать, а пенсионеры получают свои копейки к пенсии, ему хорошо, зато остальные- в ж...пе.
          И что, работяги в этом виноваты, если везде в начальстве крысы-манагеры?
      3. krass 1 февраля 2017 10:02
        Цитата: Кубик123
        Более высокая зарплата позволяет привлекать более квалифицированных людей и, главное, спрашивать с них за результаты труда. А у работника с низкой зарплатой голова болит не о работе, а о том как накормить детей и обеспечить их жильем. И где-бы подработать на стороне. Отсюда и "результаты".

        ни всегда уровень зарплаты -гарантирует требуемую квалификацию.не хочу 6оворить про менеджеров с миллионный зарплатаминь и нулевым КПД -это и так известно.
        поговорим просто о спецах - их может тупо не быть -- хоть 100т зарплаты дай
        1. Кубик123 1 февраля 2017 10:10
          Цитата: krass
          их может тупо не быть -- хоть 100т зарплаты дай

          Их может не быть в том случае, если в стране не создана инфраструктура для их появления. Начиная с воспитания, образования и заканчивая общественным престижем. Разваливается все легко и быстро, а создается трудно и долго.
          1. тундряк 1 февраля 2017 10:41
            Цитата: Кубик123
            Начиная с воспитания, образования и заканчивая общественным престижем.

            Цитата: Кубик123
            поговорим просто о спецах - их может тупо не быть -- хоть 100т зарплаты дай

            Я бы даже между воспитанием, образованием, престижем поставил знак равенства.
            И не забывайте в какое время живём, сейчас соц льготы только у того кто при власти и воров , что одно ито же.
            А тот же рабочий паяя отв , деталь, думает а где деньги взять на обучение детей да как эту насмешку , называемую з\пл, растянуть на месяц, если ещё он один работает.
            Может хватит уже , цитировать, крассу, сов лозунги.
            ЖИВЁМ ТО МЫ УЖЕ ПРИ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОМ СТРОЕ.
            Как говорится летела , она самая , упала в болото какая з\пл , такая работа.
        2. dauria 1 февраля 2017 10:37
          поговорим просто о спецах - их может тупо не быть -- хоть 100т зарплаты дай


          А Вы дайте 100т. laughing Клянусь, в свои годы переучусь в кого угодно, хоть в балерину. И буду держаться за место и быть не "последним ковбоем на этой ферме". Приходилось управлять службой энергетика, когда 10 % имели ходки, лечить от алкоголизма можно было каждого второго, "три туза"- это ещё нормальный спец, если работает. И возраст у всех за 40 до "пока ноги носят". Самое смешное- там действительно нужны были "спецы", японские пресса холодной высадки , краны, волочилка , токарные автоматы, термичка и гальваника. Слава Богу, завод сдох и никто уже в мыле не бегает laughing
      4. evge-malyshev 1 февраля 2017 10:26
        А где их взять квалифицированных? Новых нет, а старые КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ дорабатывают.
      5. Alexey RA 1 февраля 2017 12:38
        Цитата: Кубик123
        Более высокая зарплата позволяет привлекать более квалифицированных людей и, главное, спрашивать с них за результаты труда.

        Или способствует тому, что на хлебные места устремляется толпа родственников и друзей начальства. Которые числятся на предприятии, но появляются только если нужно что-то подписать.
    2. ИмПерц 1 февраля 2017 09:27
      Нет зарплаты - берут кого попало, отсюда проблемы с культурой производства. Текучка кадров это тоже зарплата, плюс условия труда. И всё сказывается на культуре производства.
    3. vinni-puk 1 февраля 2017 09:29
      Он - не производственник, он - журналист.
      1. Кубик123 1 февраля 2017 09:38
        Цитата: vinni-puk
        Он - не производственник, он - журналист.

        У него очень хорошие семейные традиции. Почитайте про его отца.
        "Оле́г Константи́нович Рого́зин (31 октября 1929 — 24 марта 2010) — советский организатор оборонной промышленности и учёный. Генерал-лейтенант, заместитель начальника службы вооружения Министерства обороны СССР (до 1989 года). Профессор, доктор технических наук. Отец российского политика Дмитрия Рогозина."
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Рогозин,_Олег_Конст
        антинович
    4. дядя Мурзик 1 февраля 2017 10:03
      таки видимо Рагозин не в курсе что средняя зарплата в России в 2016г 36200руб,а по центральному федеральному округу 42700 руб! belay Средняя зарплата в 2016 году по регионам России...
      bs-life.ru›Работа›Зарплата›srednyaya-zarplata2016 lol
      1. Alexanast 1 февраля 2017 10:54
        средняя зарплата в России в 2016г 36200руб,а по центральному федеральному округу 42700 руб


        Так средняя зарплата это не показатель.
        Один получает 300000 - другой 15000. Вопрос: сколько будет средняя?
        Этот показатель придуман чиновниками, чтоб им отчитываться, а заодно и нам по ушам ездить.
        1. дядя Мурзик 1 февраля 2017 11:40
          Alexanast тики я о том! laughing
          1. Alexanast 1 февраля 2017 11:49
            тики я о том


            Да я Вас понял, просто вдруг кто-нибудь и правда в эти цифры поверит hi
  3. Старый26 1 февраля 2017 09:14
    Рогозин как всегда "Открыл Америку".Он что, курируя эту область не знает о прямой зависимости культуры производства (читай ответственности работника за свою работу) от заработной платы? Чем меньше з/п - тем отношение к своей работе у людей хуже, спустя рукава. Выгонят - пойду в другое место, где больше платят
  4. Чёрный 1 февраля 2017 09:14
    Всё это последствия 90-х годов. Когда все было разграбленно. Теперь приходится выкарабкиваться.. заводы еще не восстановили свой производственный потенциал. Отсюда и результаты - КБ создают..а заводы не тянут. Надеюсь пока.
  5. Altona 1 февраля 2017 09:15
    За такую зарплату надо просто ходить на работу. Хозяева жизни совсем оборзели, получают деньги от коммерческих запусков, тратят на цацки и баб с пониженной социальной ответственностью, а работяга должен сухарь с солью грызть.
    1. vovanpain 1 февраля 2017 09:22
      Цитата: Altona
      За такую зарплату надо просто ходить на работу.

      Евгений hi ,а по всей стране так,эти барбосы делают вид что платят,рабочие делают вид что работают. request
      1. 26rus 1 февраля 2017 16:27
        А у меня один знакомый говорит :" За такую зарплату я имею право не только не работать , но и немножечко вредить !"
    2. дядя Мурзик 1 февраля 2017 10:05
      я вас умаляю,таки видимо Рагозин не в курсе что средняя зарплата в России в 2016г 36200руб,а по центральному федеральному округу 42700 руб! Средняя зарплата в 2016 году по регионам России...
      bs-life.ru›Работа›Зарплата›srednyaya-zarplata2016
  6. Горный стрелок 1 февраля 2017 09:16
    Технологическая дисциплина - основа любого КАЧЕСТВЕННОГО производства. Раньше Воронежский Мехзавод - это было престижно.там зарплаты были - одни из лучших в городе.
    Он громадный. Недалёко от центра города занимает почти квадратный периметр. Несколько троллейбусных остановок вдоль любой стены. Ветка железнодорожная на территорию заходит. И так "уделать" такой завод - руководство СУДИТЬ надо.
    1. himRa 1 февраля 2017 09:28
      Цитата: Горный стрелок
      Ветка железнодорожная на территорию заходит. И так "уделать" такой завод - руководство СУДИТЬ надо.

      Чувствую аналогичную боль!
      Технологическая дисциплина - основа любого КАЧЕСТВЕННОГО производства
      Помнится отец рассказывал можно было серьезно схлопотать за нарушение технологической дисциплины и вот появились ГОСТЫ но сейчас уже с этим бардак страшный
      и еще мне кажется надо определить что же такое это производственная культура или культура производства .... это постоянное обновление технологических цепочек! и здесь может помочь рабочий класс! и ИТР -надо возвращаться к хорошо проверенному старому!
      а этим ,,господам,, жадность не дает вкладываться в производство
      1. Mole 1 февраля 2017 10:28
        Цитата: himRa
        и здесь может помочь рабочий класс!

        У рабочего перспектива роста до начальника стремиться к нулю. Если как в СССР из рабочих можно бы директором стать, то кпд будет выше.
        Сейчас же низовые звенья проработавшие на своем участке всю жизнь, зачастую не могут добиться от "руками"водителей элементарного, Манагеры просто не понимают те недостатки которые видят рабочие.
      2. caca 1 февраля 2017 12:41
        Ну не скажите. Я думаю дело сдвинулось с мертвой точки.
        По моим данным Рогозин взвыл после ультиматума страховых кампаний, которые потребовали своего участия в контроле качества изготовления изделий или заоблачных страховых премий. Поэтому деньги на производство скоро пойдут.
    2. vvv-73 1 февраля 2017 09:44
      А сколько таких заводов уделали в 90-е. А те, что остались на ладан дышат.
    3. evge-malyshev 1 февраля 2017 10:54
      Цитата: Горный стрелок

      Он громадный. Недалёко от центра города занимает почти квадратный периметр. Несколько троллейбусных остановок вдоль любой стены. Ветка железнодорожная на территорию заходит. И так "уделать" такой завод - руководство СУДИТЬ надо.

      ХОЗЯЕВ СУДИТЬ НАДО !!!
      1. evge-malyshev 1 февраля 2017 11:17
        Прошу прощения. Оказывается ВМЗ казенное предприятие. Тогда вместе с руководством завода надо судить и Мантуровка - министра
        1. Тамбовский Волк 1 февраля 2017 13:19
          А заодно тех,кто его назначил и выше.
  7. Мар.Тира 1 февраля 2017 09:16
    Цитата: Старый26
    Рогозин как всегда "Открыл Америку".Он что, курируя эту область не знает о прямой зависимости культуры производства (читай ответственности работника за свою работу) от заработной платы? Чем меньше з/п - тем отношение к своей работе у людей хуже, спустя рукава. Выгонят - пойду в другое место, где больше платят

    А вот у руководства другое мнение.Не нравится увольняйся.За забором других найду.Вот и весь сказ.
    1. ягуар 1 февраля 2017 09:54
      Точно...там за забором прямо очередь стоит!!!
    2. Mole 1 февраля 2017 10:30
      Цитата: Мар.Тира
      А вот у руководства другое мнение.Не нравится увольняйся.За забором других найду.
      Не мешай о России думать.
  8. _Алексей_ 1 февраля 2017 09:17
    А кто такой Рогохин?
  9. a.s.zzz888 1 февраля 2017 09:18
    Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям, сказал журналистам Рогозин.

    И кого Рогозин имел ввиду?
    1. himRa 1 февраля 2017 09:44
      Ниуб... хм..хм..Набиулину ?
      Подозреваю сказано для красного словца! типа он такой что(настоящий полковник tongue ) знает что надо делать laughing
    2. Gondalf 1 февраля 2017 11:03
      не понятно каких денег им не платят? 12-15 т. руб? Т.е. надо вовремя платить 15? Или надо поднимать выше 15, а тогда на сколько? Это сфинкс какой-то, а не рогозин
  10. стер 1 февраля 2017 09:49
    Низкие зарплаты рабочих, высочайшие зарплаты директоров + премии, воровство и коррупция, безнаказанность и неподсудность... А проще говоря - неспособность и нежелание высшего руководства страны призвать к ответу зарвавшихся хапуг и заставить органы работать по закону! Если барахлит весь государственный аппарат, нечего кивать только на одну деталь! Главная проблема не на местах, она в Москвабаде. Это и есть главный враг русского народа!
  11. vladimirvn 1 февраля 2017 09:53
    Наших руководителей впечатляет опыт Азии, когда за небольшую зарплату, неквалифицированные работники собирают высокотехнологичную продукцию. Но я так понимаю, что одно дело просто собирать по готовым лекалам, другое, творческие процесс и качественная работа на сложном оборудовании. Хорошая работа, на приоритетных направлениях развития экономики, должна хорошо оплачиваться.
    1. W1975 1 февраля 2017 10:12
      Азия в космос потому и не летает, собирая айфоны по лекалам. А у нас не понимают этого. Ждут какого то чуда. ЗП не поднимается уже 6й год, инфляция съела за эти годы ее в разы. Все думаю как бы где украсть, заработать на еще одной работе. Цены растут, Москва жирует, регионы реально выживают. И не вдомек верхам, что страна начинает разваливаться. Я помню 90е, сегодняшняя ситуация начинает их начало.
      1. Громобой 1 февраля 2017 10:44
        Цитата: W1975
        Азия в космос потому и не летает, собирая айфоны по лекалам.

        У китайцев очень серьёзная космическая программа,стратегическая,а не как у нас-извоз на советском заделе.Наверно,потому что порядку больше.А зарплаты у них растут,они над благосостоянием трудящихся упорно работают---внутренний спрос повышается поэтому ещё надо сравнить з/п слесаря дяди Васи с нашего казённого предприятия и их рабочего.
        1. W1975 1 февраля 2017 11:10
          Согласен на все 100 по нашим доходам. Но Китай это еще не вся Азия, там еще космос только в ночном небе видят.
          1. Громобой 1 февраля 2017 11:17
            Спасибо,я понимал,что Вы обобщённо выразились,но уж больно хотелось выразить,что у меня накипело.
      2. faiver 1 февраля 2017 11:18
        эта азия собирающая айфоны по лекалам по части космоса уже в спину дышит...
  12. vmo 1 февраля 2017 09:53
    Снять с зарплаты "слуг народа" по 200 т.руб.,чтобы они были ближе к народу,и повысить зарплаты рабочего люда!
    vmo
  13. snifer 1 февраля 2017 09:53
    старая но актуальная песня
  14. BOB044 1 февраля 2017 09:54
    В таких предприятиях люди должны получать больше чел работающие в этом регионе.
    1. Максим Шелудяков 1 февраля 2017 10:03
      Взлетела ракета - упала в болото
      Какая зарплата - такая работа
  15. Мар.Тира 1 февраля 2017 09:55
    Цитата: дядя Мурзик
    а где тут наши "патриоты" с ВО которые кричат о массе рабочих мест с хорошей зарплатой! belay

    Это вы зря.Например у нас в НАПО им Чкалова!http://kak-eto-sdelano.ru/kak-proizvodyat
    -su-34-v-novosibirske/
    1. дядя Мурзик 1 февраля 2017 10:07
      Мар.Тира ну видимо Рагозин не в курсе! belay или вводит в заблуждения народ! lolвот и в телевизоре говорят что средьняя зарплата в России 36200руб! lol
      1. cast iron 10 февраля 2017 23:32
        Вы считаете з.п. в 36 200руб нормальной для 21 века в стране с самыми богатыми ресурсами? )))) Сколько это по валютному курсу? Чуть больше 500$ в месяц? Не густо. В США такие доходы называют нищенскими.
  16. yuriy55 1 февраля 2017 10:01
    Как сейчас помню...В феврале 1917-го это было...Потом Красный Октябрь...
    А послушаешь, да почитаешь, - всё в доме Романовых было сыто и весело...Чего народ во время Первой мировой, за царя и Отечество воюющий с жиру беситься стал? request
    Капитализм - это тупиковый путь развития...Кто-то придумал сказки про свободную конкуренцию, забыв при этом указать про потогонную систему труда...
    1. сунженец 1 февраля 2017 11:12
      всё в доме Романовых было сыто и весело...Чего народ во время Первой мировой, за царя и Отечество воюющий с жиру беситься стал?

      Так у Рогозина, Шувалова и иже с ними и сейчас все сыто и весело. А вот вам новость от Интерфакса:
      Москва. 1 февраля. INTERFAX.RU - Решение о повышении пенсионного возраста россиян в правительстве РФ уже принято, обсуждается вопрос о параметрах повышения, сообщает в среду газета "Известия" со ссылкой на источники в правительстве.

      "Сам вопрос о повышении уже концептуально решен", - приводятся в статье слова одного из источников.

      Что касается параметров повышения, то пока окончательного решения по этому вопросу нет, отмечают собеседники "Известий". Но есть несколько основных вариантов, которые сейчас обсуждаются в правительстве.
      Так, один из проектов предполагает повышение пенсионного возраста для женщин до 63 лет, для мужчин - до 65 лет. Причем процесс должен быть постепенным - с шагом на шесть месяцев в год. Еще один вариант - выровнять пенсионный возраст для мужчин и женщин, повысив его до 63 лет, сообщили источники "Известий".
      В то же время социальный блок, который публично выступает против повышения пенсионного возраста, уже подготовил расчеты, исходя из повышения пенсионного возраста для мужчин до 65 лет и женщин до 60 лет, рассказал "Известиям" один из участников правительственных совещаний.
      "Соцблок и дальше будет выступать публично против повышения пенсионного возраста, однако они понимают, что принципиально решение уже принято, и решили подстраховаться расчетами", - сказал источник газеты, близкий к правительству.
      Между тем в пресс-службе Минтруда "Известиям" заявили, что решение относительно повышения пенсионного возраста еще не принято. Это также подтвердил пресс-секретарь вице-премьера Ольги Голодец, которая курирует соцблок.
      В свою очередь источник газеты отметил, что объявить о повышении пенсионного возраста могут в 2018 году, когда будет сформировано новое правительство.

      http://www.interfax.ru/russia/547868?utm_source=t
      opmain
  17. Мар.Тира 1 февраля 2017 10:02
    Цитата: ягуар
    Точно...там за забором прямо очередь стоит!!!

    За забором то стоят,этого не скроешь.Но толку то?Нужен отбор по мастерству,опыту,и желанию работать.А берут по кумовству,по блату.Вот и результат такой.
    1. lex locis 1 февраля 2017 10:33
      Хорошо еще что таджиков и китайцев не начали набирать, с пятью классами школы в ауле, на крошечную зарплату.....
      А что? Тогда бы зарплату менагерам можно было увеличить вдвое. А то на дачу на Багамах не хватает...
  18. vladimirvn 1 февраля 2017 10:13
    Зарплату надо повышать, напрямую привязываю ее к повышению ответственности за качество и результат. Есть результат ты в шоколаде. Нет, ты в тюрьме. Опыт товарища Сталина, в этих вопросах, как никогда актуален.
  19. МВГ 1 февраля 2017 10:19
    Причина некачественной продукции прежде всего в "манагерах", у которых задача номер 1 денег нарубать себе на карман и под раздачу проверяющим не попасть. Перекос в оплате труда это цветочки. Есть еще понятие "оптимизация" - когда целые отделы производства сокращают, а другие отделы заменяют на "аутсорсинг". Суть действа - уменьшить любым способом расходование средств без оглядки на результат. Главное, что бы внешне все было все в рамках закона, а там трава не расти.
    1. винч 1 февраля 2017 19:42
      Все как-то дружно не заметили, что основная причина отзыва двигателей - нарушение хим. состава сплавов деталей. Т.е. попросту заменили редкие, драгоценны и т.д. и т.п. металлы на сплав пластиковой бутылки и фольги от шоколадки, грубо говоря. Это просто невозможно сделать простому работяге(будь у него зарплата хоть 12, хоть 120 тыс.) У него начальник в цеху, охрана на проходной, возможности где-то сбыть украденное нет фактически.
      Перевили стрелки как всегда на простых смертных, голодная чернь, что с неё взять.
      А двигатель - это штучный товар, с неоднократной системой контроля и не только со стороны рабочих.
      И из почти двухсот комментариев все про зарплату и деньги, а то что рабочих ОБВИНИЛИ В СРЫВЕ ПЛАНА ПОЛЁТОВ НА 2017 никому дела нет. После таких заявок любой уважающий себя специалист сбежал бы с завода без оглядки, и не из-за зарплаты.
  20. Галеон 1 февраля 2017 10:27
    Цитата: Кубик123
    А у работника с низкой зарплатой голова болит не о работе, а о том как накормить детей

    А у слабого человека еще возникнет мысль где бы что украсть - на этом-то производстве.
  21. Jurkovs 1 февраля 2017 10:30
    Маск со своим Фальконом вынудил ЦиХ снижать стоимость пуска Протона. А снижение затрат видимо начали со снижения зарплат на предприятиях выпускающих комплектующие. И кто теперь, после этого скандала, будет заказывать Протон? ЦиХ это черная дыра нашей космонавтики.
  22. Булат 1 февраля 2017 10:33
    Надо депутатов гнать к станкам ,с ихней зарплатой они должны осваивать производство за 10 человек,блин каждый год одно и тоже так более 20 лет,плата только у чинуш и менеджеров
  23. Громобой 1 февраля 2017 10:34
    Рогозин: Причина отзыва ракетных двигателей кроется в низкой зарплате
    О!!!У Рогозина низкая зарплата,надо её поднять!
    Т.к. он ответственный за космос,то должен был эту проблему поднять и решить ещё до печального инцидента,а не до.Значит не успевает этот чиновник своевременно реагировать и стратегического мышления у него нет.Можно конечно такое предположить,но всё гораздо проще,мне кажется.В очередной раз он отболтался от неудач и продолжит в том же духе.
  24. Monster_Fat 1 февраля 2017 10:36
    Эй где тут "крикуны" про якобы "высокую" заработную плату в космической отрасле? Сам Рогозин признал, что она там не превышает 12-15 тыс рублей, да и ту под разными предлогами не платят во-время... Нет у нас конечно, интересная сложилась государственная система-рабовладельческий капитализм-большинство населения, получая нищенскую зарплату или пенсию которой хватает только на то чтобы не подохнуть с голода стали настоящими рабами наших "нео-капиталистов". Посудите сами, получая зарплату в 200-250 долларов люди тратят ее на то чтобы купить себе дешевых продуктов для выживания и на оплату коммунальных услуг-ни на что другое не остается уже денег. И главное нет выбора-везде платят примерно такие же деньги. И не уехать ибо нет денег на то чтобы уехать и попытаться начать все на новом месте. Народ и вынужден работать фактически за миску похлебки на новых "нео-рабовладельцев", которые и обращаются с ними как с рабами-все равно никуда не денутся. Кроме того, чтобы не появлялись "дурные мысли" оставить на время жилье, не платить за него временно и поискать "счастье" в другом городе, недавно ввели возможность конфискации этого жилья при "коммунальной задолженности".более нескольких месяцев-чем не завуалированное "крепостное право"? Ах, да - у нас же типа "кризис" из-за "санкций" и "низкая эффективность труда" потому и работает народ в большинстве за миску похлебки, а вот те, кто работает "эффективно" типа гендиректора почты, те получают по 100 миллионов вознаграждения за свой "нелегкий" труд,... Да и о чем это я , о новом "рабовладельческом строе" и "крепостном праве"- не у нас не может такого быть.... у нас же типа есть "свобода выбора", как сказал один "умник" - "птенец из когорты эффективных менеджеров" нашим учителям-не нравится зарплата, нет денег - идите (сами знаете куда-ругательное слово) в бизнес.....
    1. cast iron 10 февраля 2017 23:36
      А вы дальше лежите на диване или голосуйте за ЕдРо - будет еще хуже.
  25. Тишка 1 февраля 2017 10:38
    Можно подумать, специалисты сами себе зарплаты устанавливают, прост руководство имеет непомерные аппетиты, вот и пытаются побольше урвать в свой карман! А что Вы хотите, капитализм, надо успеть наворовать, а потом, спокойно уйти, по собственному желанию, в другое теплое место!
  26. An64 1 февраля 2017 10:38
    Печально, что вице-премьер раньше не слышал вот этот анекдот:
    – Что должен делать специалист, получающий десять тысяч рублей в месяц?
    – Ничего. И еще немножко вредить.
  27. Мар.Тира 1 февраля 2017 10:39
    Цитата: дядя Мурзик
    Мар.Тира ну видимо Рагозин не в курсе! belay или вводит в заблуждения народ! lolвот и в телевизоре говорят что средьняя зарплата в России 36200руб! lol

    Они видимо Москву считают Россией?
    1. faiver 1 февраля 2017 11:24
      какая москва? в москве средняя з/п 65тысяч...
      1. Галеон 1 февраля 2017 11:56
        Откуда такие сведения? Я инженером на большом количестве железа получаю меньше.
        1. faiver 1 февраля 2017 17:08
          статистика сэр...
      2. glasha3032 1 февраля 2017 13:44
        На московском оборонном предприятии-35 лет стажа- 24 тыс рублей,
        1. faiver 1 февраля 2017 17:09
          простите а вы каждый день кушаете?
      3. cast iron 10 февраля 2017 23:37
        У вас неверные данные по Москве. 65000 - это ООООченб хорошая з.п. Не все ее имеют. Далеко не все.
  28. An64 1 февраля 2017 10:46
    А почему все в комментариях зациклились на зарплате? А если этот рабочий, получающий 10-15 тыс. за смену вкручивает один болт, то и зарплата эта адекватна. Насколько вообще эффективно производство на этом предприятии?
    1. Hariton Laptev 1 февраля 2017 11:02
      Когда рабочий закручивая болт стоит и думает чем ему семью завтра кормить, с чего коммуналку платить, и чем за садик ребенку отдавать, то он в чертежах двигателей которые собирает комбинацию из пяти пальцев видеть будет.
    2. сунженец 1 февраля 2017 11:17
      А почему все в комментариях зациклились на рабочем? Ранее сообщали, что причиной отзыва ракетных двигателей (и имевших место аварии) было использование в деталях двигателя более дешевых сплавов.
      Выбор материалов, из которых изготавливаются детали, не компетенция рабочего.
      1. винч 1 февраля 2017 19:52
        Извиняюсь перед Вами за свой комент несколько выше. Тоже самое очень смущает. В жизни не загнали бы меня работать за любые деньги на такой. Фактически покупают за повышение зарплаты признание в саботаже.
    3. cast iron 10 февраля 2017 23:38
      ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, зачеме вообще зацикливаться на рабочих? Эта чернь должна вообще работать за бесплатно и дохнуть аккурат за день до выхода на пенсию. А еще эта чернь должна работать по 24 часа в сутки без сна, выходных и отпусков. Только так победим!
  29. LÄRZ 1 февраля 2017 10:50
    Прочность всей цепи определяется её самым слабым звеном. И в этой цепи, от генерального директора до уборщицы, на ТАКИХ предприятиях, не должно быть слабых звеньев.
  30. Fonmeg 1 февраля 2017 10:51
    Менеджеры производства получают зарплату в десятки и более раз, плюс ещё многоразовые премии! Не удивлюсь, если скоро и боевые ракеты будут лететь не туда и взрываться по ходу! У вертикали общества вверху нарос огромный нарост, который сосёт "соки" снизу и при продолжении такого наращивания вертикаль просто перевернётся больно и громко!
  31. Боромир 1 февраля 2017 10:52
    Рогозин любитель подлить масла в огонь!
  32. Hariton Laptev 1 февраля 2017 10:59
    Ограничить зарплаты руководителей всех уровней и гос чиновников. Сделать так что бы руководитель имел право на зарплату в 5 ну в 10 раз больше чем минимальная зарплата сотрудника на его предприятии. платишь рабочему 10 тысяч получай свои 50. Хочешь жрать хлеб с маслом и икрой повышай зарплату на предприятии. Не плохо было бы ввести сей закон и для министров и депутатов всех мастей.
    1. dauria 2 февраля 2017 00:48
      Не плохо было бы ввести сей закон и для министров и депутатов всех мастей.


      Удивитесь, но такой закон есть и работает...Правда , не у нас.
    2. cast iron 10 февраля 2017 23:39
      Это все мечты. Правительство капиталистов никогда на такое не пойдет.
  33. Stinger 1 февраля 2017 11:14
    Чтобы оборонка хорошо работала и привлекала молодых специалистов надо:
    1. Директорами ставить профанов-менеджеров с огромными зарплатами.
    2. Способствовать обрастанию головных предприятий фирмами однодневками.
    3. Способствовать победе на конкурсах фирмам с уставным капиталом 10000 руб и отсутствием основных фондов, с последующим заключением миллиардных контрактов со 100 процентным авансированием.
    4. Специалистам платить по-минимуму с задержкой зарплат и запретом выезда за границу на отдых.
    И тогда молодые амбициозные инженеры и рабочие потянутся к производству. и будут работать как звери
  34. avdkrd 1 февраля 2017 11:16
    Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды.

    Наконец то! Прозрел. Ситуация с ТАКИМИ зарплатами в космической отрасли и оборонке - за гранью понимания. Эффективные менеджеры госкорпораций насыпают себе зарплаты и премии превышающие по размерам выплаты в частном бизнесе. Пора бы все эти конторы переводить на баланс минобороны, с соответствующими окладами. Иначе такой подход не возродит оборонку, а похоронит ее.
  35. Кот канибал 1 февраля 2017 11:19
    Вот и поделитесь своими окладами в рабочими,а то только дополнительные налоги на народ вводить и можете,на большее у вас способностей не хватает. Уходите ка вы в отставку !
    1. cast iron 10 февраля 2017 23:40
      У меня вопрос. Вы голосуете на выборах?
  36. кедр 1 февраля 2017 11:23
    А у Воронежского механического, что смежников нет, им повышать не нужно?
    Что вы , уважаемые , упёрлись в зарплаты? Были мы уже миллионерами в 90 годы, ещё хотите?
    Ну получите вы кучу денег, на что истратите? На разного рода контрафакт, который вам впарят с тем или иным успехом, производители оного с маленькой зарплатой. А повышать нельзя.Банкиры не велят. Инфляция видите ли взлетит... А да, забыл, заграница нам поможет своим качественным шмутьём. Ждите...Поэтому лучше пусть падают ракеты, культура производства, сама Россия и мы вместе с ней, ЦБ стоял и стоит железобетонно на этой позицыи "сдерживать инфляцию"... Ставку держать высокую, вкладывать финансы в облигации врагов России, Правительство РФ к печатному станку не подпускать на пушечный выстрел.
    И пусть, кто-нибудь скажет, что это не симптомы колониальной экономики.
    В колонии не должно быть ничего национального, кроме плясок аборигенов, в том числе космонавтики и науки о Космосе.
    Зрим вкорень.
  37. Alex45 1 февраля 2017 11:27
    Работаю не в "оборонке", на не большом предприятии. И вижу, что только зарплатой не заставишь работать качественно, с соблюдением трудовой и технологической дисциплины. Как уже многие отмечали, зарплата только одна из составляющих. Так как для работы (на описываемом мною предприятии) не требуются работники с опытом работы. То средний возраст коллектива, из 70 человек,- 28 лет. Да, зарплата не большая, на начальном этапе от 25т.р. (северный регион), но различия в отношении к работе возникают у многих работников уже через пару месяцев после трудоустройства.Если в начале "горят глаза и руки чешутся поработать", то потом на замечания по качеству продукции, порядку на рабочем месте и т.д. начинаются стоны, навроде того, что как платят так и работаю. А дайте мне еще больше зарплату, так я сразу горы сверну. Приходят работать люди, отработавшие лет по десят в разных сферах без официального трудоустройства и не знают элементарного, что такое отгул, и почему его нужно оформлять письменно и за ранее. Не понимают, что нужно выходить на работу согласно графика, а не тогда когда захочет. И это не наркоманы и "сидельцы" а в принципе среднестатистические молодые люди. В итоге за прошлый год принято 97 человек (соответственно и уволено столько же, т.к. штат 70 человек и на начало года был почти заполнен).
    Хотя всё не так уж плохо, костяк постепенно подбирается.
    Итог: для возвращения понятия работник (в любой сфере) - деньги и воспитание (как семьёй так и обществом), играют роль 50/50. Одного без другого не будет.
    1. cast iron 10 февраля 2017 23:43
      Также для возвращения понятия "работник" желательно работодателю научится выполнять требования ТК РФ. А то игра в одни ворота всегда - с тебя требуют по максимуму, а своих условий трудового договора и нормы законодательства под разными предлогами не выполняют.
  38. Dekabrist 1 февраля 2017 11:34
    Если вспомнить напрасно забытых классиков, то у них можно найти ответы на многие вопросы.
    Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, формальном юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению ПРИБЫЛИ!
    Дедушка Маркс, во-первых, считал рынок ключевым аспектом капиталистической системы, подчеркивая безличный и принудительный характер его законов, не зависящий от индивидуальных мотивов. Участники рынка (капиталисты и рабочие, производители и потребители, покупатели и продавцы) противостоят друг другу в условиях конкуренции. Во-вторых, Маркс рассматривал бесконечное накопление капитала, начиная с «первоначального накопления», как присвоение чужого труда — капитал рассматривался как овеществлённый труд. В-третьих, согласно Марксу, в основе капиталистического способа производства лежал конфликт между капиталистами, как собственниками средств производства, и рабочими, как собственниками рабочей силы (между буржуазией и пролетариатом). В-четвертых, для Маркса капиталистическая система обладала огромной динамикой, способной разрушать традицию и расширяться в мировом масштабе, распространять свою логику на неэкономические области и формировать общество, политику и культуру. Маркс анализировал индустриальный капитализм XIX века. Несмотря на многочисленную критику, его подход остаётся точкой отсчёта для анализа капитализма вплоть до настоящего времени.
    Так что по другому быть не может. А спич Рогозина - это так, для прессы.
    1. uskrabut 1 февраля 2017 12:15
      Цитата: Dekabrist
      Так что по другому быть не может


      Таки может! Для этого должна быть внятная экономическая политика государства с системой штрафов при малейшем от нее отступлении, так сказать, установить рамки дозволенного (мин. зп, макс прибыль, лимитирование издержек и т.д.)
      1. Dekabrist 1 февраля 2017 13:16
        Это капитализм "с человеческим лицом". На постсоветском пространстве до него еще лет 250-300.
        Государство и общественный строй нельзя разделять. При капитализме государство - это и есть капиталисты или те, кто поставлен представлять их интересы. Они что, сами себя расстреливать будут?
        1. Monster_Fat 1 февраля 2017 14:31
          Капитализма с "человеческим лицом" быть не может в принципе, ибо еще Маркс писал о "зверином лике" капитализма и то что в основе капитализма "...лежит беззастенчивая ЭКСПЛУАТАЦИЯ человека человеком во имя достижения максимальной прибыли при минимальных расходах...Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя-бы под страхом виселицы...." В странах которые подходят под понятие "капитализм с человеческим лицом" (Швейцария, Норвегия и пр. )на самом деле не капитализм, а социализм с "элементами капиталистических отношений", ибо там в основе государственности стоит общественное самоуправление и "капитализм" находится под жестким контролем общества.
        2. cast iron 10 февраля 2017 23:48
          Капитализм с человеческим лицом возник ВЫНУЖДЕНО как ответ на Октябрьскую Социалистическую Революцию 1917 года. Капиталисты Зап Европы и США ВЫНУЖДЕНО улучшали жизнь пролетариата, среднего класса и прочих слоев населения, чтобы не допустить коммунистов к власти у себя дома.

          Человеческого лица у Капитализма НЕТ и НЕ БУДЕТ НИКОГДА. Простой пример. Здание строят десятки-сотни человек. Все они тратят энергию, здоровье и бесценное жизненное время на его постройку. Но результат их труда ПРИСВАИВАЕТ ОДИН КАПИТАЛИСТ. Где здесь человеческое лицо?
  39. tinibar 1 февраля 2017 11:41
    Цитата: cniza
    Неужели стало доходить , а раньше этого не знали и не видели ? никто отчетность не смотрел ?

    А отчетность у нас всегда красивше действительности, это- то унас умеют... Вот только сегодня аврально доделывали то, что по отчетам уже сдано...
  40. Галеон 1 февраля 2017 11:52
    Самое грустное в этой истории, что зарплаты сборщикам так и не повысят, систему зарплат на акционированных предприятиях никто в масштабах государства или скандальной корпорации никто пересматривать не будет. Ну, мастера оштрафуют. Ну, начальнику цеха выговор объявят. Ну, уволят пару руко жо пых, простите, малоквалифицированных, работяг и наберут таких же.
    А в правительстве тем временем уже готов ответ на все невзгоды экономики: повышение пенсионного возраста.
    Вот же ж, думал, хоть немножко удастся пожить привольно...
    1. uskrabut 1 февраля 2017 12:12
      Цитата: Галеон
      А в правительстве тем временем уже готов ответ на все невзгоды экономики: повышение пенсионного возраста.

      А это вообще вне зоны понимания! Рабочих мест в стране не хватает, молодёжь без работы сидит, а мы пенсионный возраст увеличим. Надо рабочие места создавать и зарплаты достойные платить, тогда в ПФ будут нормальные отчисления и дефицита средств не будет. Не везёт россиянам с правительством, ые там большей частью или просто жулики.
      1. cast iron 10 февраля 2017 23:49
        Вы не понимаете. Капитализм придумали не для того чтобы улучшать вашу жизнь, создавать рабочие места и повышать зарплаты)))) Капитализм он для обогащения одних за счет беспощадной эксплуатации других.
  41. uskrabut 1 февраля 2017 12:09
    " Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям,"

    Ну так а кто мешает таких расстреливать? Хлопнули бы с десяток таких диверсантов и в СМИ погромчее об этом расписали, глядишь, жизнь в России и наладилась бы.
    А так получается - пашет работяга за 15круб., а над ним три удода с зп под милион, пинают его, типа из-за тебя нам премию задерживают по ляму на рыло, Вот работяга им и помог премию получить.
    1. boec 1 февраля 2017 14:26
      Вот у меня так батя на АВТОВАЗЕ работает, так и есть. Он слесарь-инструментальщик высшего разряда, одна в России бригада которые большие штампы делала! (разволили их, еще депутат наш КПРФ Калашников кричал что наделали). Батя работает, а куча начальства за спиной прыгают давай быстрее. ЗП прыгающих белая 500тр черная-левая неизвестно, а кто работает в раз 10 уже щас с лишним меньше.
  42. vinni-puk 1 февраля 2017 12:42
    В среде нынешнего так называемого начальства в целом по промышленности как тараканов развелось немереное количество дармоедов, которые НИЧЕГО не понимают в производстве. К рабочим отношение как к последнему быдлу. Рабочий для них человек второго сорта, а может и хуже.Скоро презренных холопов не иначе как будут заставлять в пол кланяться.
  43. Zomanus 1 февраля 2017 13:06
    Да за такую ЗП специалисты и просто умные люди точно работать не станут.
    Вот и имеем, что имеем, отрицательную выборку спецов на таких предприятиях.
    А если при этом еще и гайки закручивают...
  44. Клаус 1 февраля 2017 13:17
    Цитата: vinni-puk
    В среде нынешнего так называемого начальства в целом по промышленности как тараканов развелось немереное количество дармоедов, которые НИЧЕГО не понимают в производстве. К рабочим отношение как к последнему быдлу. Рабочий для них человек второго сорта, а может и хуже.Скоро презренных холопов не иначе как будут заставлять в пол кланяться.

    К сожалению, с нынешним управленческим человеческим материалом - все бесполезно. Будут воровать и халтурить. Дело в том, что все эти "топ менеджеры", по сути, последние выкидыши отрицательного отбора советской бюрократической системы. Соответственно и менталитет, семейные и клановые традиции, и психология. Эти кадры смогут работать только в одном случае: если вернется товарищ Сталин.
    Ни для кого не секрет, как учат медведя в цирке плясать: ставят на раскаленный лист железа и играют в это время на дудке. Рефлекс вбивается намертво. Так же и тут... Ну не могут они работать хорошо за пряник, рефлексы не те!!! Думаю, пока не сменится это поколение, дело не сдвинется с мертвой точки.
  45. sergeyzzz 1 февраля 2017 13:27
    И никого из руководства за разгильдяйство не попёрли? При мизерных зарплатах у людей исчезает чувство страха что его накажут или уволят и включается чувство пофигизма на всё.
  46. PValery53 1 февраля 2017 13:35
    Диктатура дармоедов-чиновников до добра не доведёт. Куда ни кинешь взгляд, - во всех "организациях" под копирку построены пирамиды: одному проценту чиновников - всё, остальным - что останется.
  47. Monster_Fat 1 февраля 2017 14:00
    Зато у нас новые рабовладельцы научились лихо "доить" граждан под разными "благовидными" предлогами. Вот сейчас "московские законодатели" "расширили" перечень облагаемых налогом объектов "капитального" строительства- теперь это уже не только ИЖС, а вообще любое строительство на земле (СНТ, ДНП, и пр)-любая баня, хоз-постройка, колодец, даже забор! Раньше было капитальным только дом с возможностью проживания в любое время года, теперь же капитальным втихаря сделали "все"! Плати теперь за все! Вот ссылка https://realty.mail.ru/news/37784/nezakonnye_zabo
    ry_i_bani_oblozhat_trojnym_nalogom/ Следующим в очереди, очевидно, будет обложение налогом плодовых деревьев, кустов, огородных грядок, теплиц, и пр-как же они ведь используются для "производства"-значит должны облагаться налогом!... Почему это происходит? Да потому, что у нас общество не имеет рычагов влияния ни на правительство, ни на гос-чиновников, ни на "законодателей"-нет вообще системы отзыва наших "добродетелей" ни из правительство ни из "Думы"! И наши правители считают себя не "слугами народа" которые нужны для создания условий и предоставления возможностей для процветания всего общества, а нелодконтрольными небожителями-предпринимателями которые должны постоянно брать налог и прочую мзду с народа только за возможность проживать на территории этого государства
  48. boec 1 февраля 2017 14:12
    Не может быть, да можно теперь и про зарплату вспомнить у людей ( если они их за них считают), а то люди драгметталл не паять куда надо стали,а домой носить. Ух ворье, а не работники получающие достойные зарплаты. Еще потом над машинами нашими смеются, на конвейере люди те же 15-20р получают с переработками, какого качества сборки вы хотите, а в кабинетах инженеры теперь сидят или родственники или знакомые, которые знают только как в контакте сидеть. Подскажите какой стимул у кого за копейки эти, по моему только прожить. В принципе у меня также, только стимул есть детей вырастить, научить уму разуму.
  49. Галеон 1 февраля 2017 14:13
    Цитата: uskrabut
    Цитата: Галеон
    А в правительстве тем временем уже готов ответ на все невзгоды экономики: повышение пенсионного возраста.
    А это вообще вне зоны понимания! Рабочих мест в стране не хватает, молодёжь без работы сидит, а мы пенсионный возраст увеличим.

    Почему же, это как раз в зоне их циничного понимания. О молодежи никто не думает, как никто не думает и о том, что никто не станет брать на работу 60-летних, которым жить не на что. Они думают о том, что еще 5 лет мужику пенсию платить не надо, а с учетом того, что строчкой выше, может - и вообще платить не придется, сдохнет быстрее сам.
  50. ramzes1776 1 февраля 2017 14:26
    Цитата: glasha3032
    На московском оборонном предприятии-35 лет стажа- 24 тыс рублей,

    Аналогично зам. нач. ОТК 37 тыс. С зарплатой 65 в Москве на производстве хрен найдешь
  51. кедр 1 февраля 2017 14:56
    Цитата: Галеон
    Цитата: uskrabut
    Цитата: Галеон
    А в правительстве тем временем уже готов ответ на все невзгоды экономики: повышение пенсионного возраста.
    А это вообще вне зоны понимания! Рабочих мест в стране не хватает, молодёжь без работы сидит, а мы пенсионный возраст увеличим.

    Почему же, это как раз в зоне их циничного понимания. О молодежи никто не думает, как никто не думает и о том, что никто не станет брать на работу 60-летних, которым жить не на что. Они думают о том, что еще 5 лет мужику пенсию платить не надо, а с учетом того, что строчкой выше, может - и вообще платить не придется, сдохнет быстрее сам.


    А что вы хотите? Что бы наши оккупанты нас развивали до своего уровня? В колонии, которой по факту с 1991 года является РФ, по другому не бывает. Колонии выкачиваются и грабятся метрополией и другого никогда, нигде не было и не будет. Сколько не плачте в жилетку друг другу, не дождётесь. И чем быстрее это поймёте, тем быстрее в Национально Освободительное Движение придёте.
    Зрите, мужики, в корень. Зрите и резину не тяните.
  52. Галеон 1 февраля 2017 16:12
    Цитата: кедр
    Сколько не плачте в жилетку друг другу, не дождётесь. И чем быстрее это поймёте, тем быстрее в Национально Освободительное Движение придёте.

    Где оно, это движение? Кто его составляет?
    Если говорить о законной политической деятельности, то да, есть крепкие симпатии к честному человеку, но не думаю, что здесь место для политической рекламы и дискуссии.
    Больше скажу вам: однажды старый полковник шепнул мне по пьяному секрету, что в системе ГАС ВЫБОРЫ есть программная возможность корректировки результатов. Вы сами этого никогда не замечали? Начинают поступать результаты с дальнего востока - мы смотрим за процентами в прямом эфире и новостях. И вот какие-то паршивые 28% партии власти с дальнего Востока до Калининграда все возрастают плавно и возрастают - и плавно без скачков и спадов становятся уверенными 54%. Вы в это верите? Это значило бы, что в каждом субъекте Федерации все больше и больше людей начинают голосовать за ЕдРо, чем ближе к Европе. Плавно, постепенно и поступательно... no
    Это и есть реальный административный ресурс, а не вброс бюллетеней. Кстати, хожу на выборы под вечер, и ни разу еще не видел ведомости, заполненные больше чем на треть. Или мне одному так попадается?
  53. кедр 1 февраля 2017 17:22
    Цитата: Галеон
    Цитата: кедр
    Сколько не плачте в жилетку друг другу, не дождётесь. И чем быстрее это поймёте, тем быстрее в Национально Освободительное Движение придёте.

    Где оно, это движение? Кто его составляет?
    Если говорить о законной политической деятельности, то да, есть крепкие симпатии к честному человеку, но не думаю, что здесь место для политической рекламы и дискуссии.
    Больше скажу вам: однажды старый полковник шепнул мне по пьяному секрету, что в системе ГАС ВЫБОРЫ есть программная возможность корректировки результатов. Вы сами этого никогда не замечали? Начинают поступать результаты с дальнего востока - мы смотрим за процентами в прямом эфире и новостях. И вот какие-то паршивые 28% партии власти с дальнего Востока до Калининграда все возрастают плавно и возрастают - и плавно без скачков и спадов становятся уверенными 54%. Вы в это верите? Это значило бы, что в каждом субъекте Федерации все больше и больше людей начинают голосовать за ЕдРо, чем ближе к Европе. Плавно, постепенно и поступательно... no
    Это и есть реальный административный ресурс, а не вброс бюллетеней. Кстати, хожу на выборы под вечер, и ни разу еще не видел ведомости, заполненные больше чем на треть. Или мне одному так попадается?


    Рекламировать не буду. Сайт есть. Надо будет найдёте.
    С выборами такая вот загвоздка... Они ТАЙНЫЕ, так как базируются на ТАЙНОМ голосовании. Это факт.
    И пока они ТАЙНЫЕ ничего другого, кроме спектакля и пр. прелестей не ждите.
    Вы на этот спектакль ходите, значит должны понимать эту кухню...
    Реально выборы станут выборами только тогда, когда станут ЯВНЫМИ.
    Только тогда выбранному большенством, можно будет реально опереться на это большенство в достижении целей, за которые это большенство проголосовало в лице своего выбранного кандидата.
    Сегодня Путин всенародно... выбранный президент, с рейтингом 84% не может получить поддержки и 10% населения Москвы... Тем более 10% РФ. Вот вам и тайное голосование за тайную власть, результат деятельности, которой - великая тайна...
    Так что получите, распишитесь и зрите в корень, уважаемый.
  54. Severok 1 февраля 2017 19:44
    Вообще-то Рогозина надо на лечение, память подлечить. Как Восточный строился, как в Северодвинск ездил, как теперь приперся в Воронеж - всегда ему рабочие говорили про неадекватность оплаты труда. Ничего в Воронеже не изменится, лояльным кинут косточку, простые негры будут молчать и пахать за прожиточный минимум, барыги будут руководить, "Протоны" продолжат падать.
    НЕ ВЕРЮ ВЛАСТЯМ, левый доход имеющим, менегерам Госкорпораций покровительствующим.
    1. cast iron 10 февраля 2017 23:54
      Голосуйте дальше за ЕдРо! Так победим!
  55. Manul 1 февраля 2017 22:15
    Говорить об этом можно сколько угодно.Но на деле ничего не изменится - клановость, откаты, мзда, круговая порука - всё это опутывает любые государственные проекты, и любую госструктуру, которая вхожа в большое финансирование.И даже не очень большое. И с этим вы уже ничего не поделаете. Вам напишут в новостях, что кого-то изобличили, а средства и потоки этого "подлеца" уплывают потом в карман более сильных пауков.
  56. Monster_Fat 1 февраля 2017 23:08
    Вот, еще одна "интересная" новость от наших "законодателей": https://news.mail.ru/politics/28623120/?frommail=
    1
    Какие там забастовки или протесты как на "заклятом" западе! Делается все чтобы постепенно загнать все общество в "стойло", чтобы никто нигде и ничего не мог не только добиться, но даже вякнуть "против" или о своем недовольстве...
  57. Принц_Пенсии 2 февраля 2017 14:04
    В воровстве кроется.
  58. zenion 2 февраля 2017 22:43
    Разве на заводе нет технического контроля?
  59. Region39 2 февраля 2017 22:54
    Цитата: bulvas
    Цитата: iConst
    Не-не - Рогозин про свою и больших "еффективных менеджерей" зарплаты говорил.


    Говорил он про специалистов:
    и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение.

    зачем лишнее наговаривать.

    Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ...


    Честно говоря, меня это удивило.

    В начале 80-х, на одном из ракетных заводов, где проходил практику и писал диплом, поражала зарплата рабочих специалистов высшего разряда - до 700 рублей
    Еще тогда подумал, а нужен ли мне диплом?

    А сейчас вроде бы рынок ...

    У меня отец работал обыкновенным токарем на оборонном заводе, часть заказов выполнялась для космической отрасли..так вот отец стабильно получал от 320 до 400 рублей, притом ИТР получали не более 200.
  60. LÄRZ 3 февраля 2017 21:41
    V.ic,
    Цитата: V.ic
    Снимаю с Вас мои претензии по первоначальному комментарию.

    Да ладно, чо там! drinks good
Картина дня