Какой автомат станет основным в российской армии?

В этом году завершатся испытания двух новых автоматов – АЕК-971 и АК-12. Один из них станет основным в российской армии, но какой именно – пока вопрос, пишет Российская газета со ссылкой на эксперта канала «Звезда».

Какой автомат станет основным в российской армии?


По мнению автора исследования, автомат АЕК-971, разработанный на заводе им. Дегтярева, «является воплощением смелых, а порой фантастических, конструкторских решений эпохи развитого социализма».

«Главное его новшество – схема сбалансированной автоматики. Она избавила оружие от старой "болезни" – раскачивание при стрельбе, которое сказывалось на эффективности огня очередями. В конструкцию АЕК-971 был добавлен противовес, равный по массе затворной группе и связанный с ней зубчатой рейкой и шестерней. Это устройство в 1,5-2 раза увеличило результативность огня по сравнению с АК-74» – говорится в материале.

При этом эксперт отмечает, что в этом механизме есть одно слабое место – шестерня: «Она не обеспечивала автомату должной живучести. Но, не исключено, что в обновленной версии АЕК-971 эта проблема уже решена».

Автомат оснащен планками Пикатинни, раздвижным телескопическим прикладом, рычаг предохранителя продублирован на обе стороны ствольной коробки.

Теперь об автомате АК-12 концерна «Калашников». «Конструктор Владимир Злобин планировал создать оружие одинаково удобное для правшей и левшей, причем такое, что с ним в буквально смысле можно было бы управляться "одной левой" или "одной правой". То есть менять магазин, досылать патрон одной рукой», – пишет автор.

Автомат обзавелся оригинальным прикладом, складывающимся в обе стороны и регулируемым подщечником.

Однако, отмечает эксперт, «по мере испытаний АК-12 все больше становится похож на своего прародителя. И вариант, представленный в сентябре 2016 года, на глаз практически не отличим от "Калашникова" сотой серии».

По его словам, все различия кроются внутри. «Изменилась архитектура крепления газоотвода и цевья на стволе, а сам он стал свободно вывешенным (практически не соприкасается с другими частями оружия). Это позволило добиться однообразных колебаний при стрельбе и улучшило кучность автомата», – говорится в статье.

У автомата появилась жестко фиксирующаяся с обеих сторон ствольная коробка, снабженная планкой Пикатинни. На планке установлен механический целик, «увеличивающий длину прицельной линии по сравнению с обычным АК».

Ак-12 способен стрелять не только непрерывными, но и короткими очередями, отсекая по 2 патрона.

«Оба конкурента идут "ноздря в ноздрю". Главным аргументом в пользу АК-12 может стать унификация деталей с предыдущими поколениями "Калашниковых". Следовательно, проще будет освоить производство новой модели, да и на стоимости это скажется», – пишет автор.

Зато АЕК-971 уже имеет боевой опыт: до 2006 г оружие небольшими партиями поставляли специальным подразделениям МВД. Автоматы хорошо себя зарекомендовали.

Эксперт не исключает, что на вооружение в итого будут приняты оба автомата. «Подобные случаи в истории страны уже бывали. И уже в процессе эксплуатации станет окончательно ясно, какой же автомат – главный для российской армии», – заключает он.

Использованы фотографии: http://super-arsenal.ru

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 142

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Jovanni 2 февраля 2017 12:08
    Какой автомат станет основным в российской армии


    Походу ещё немного, и этот вопрос станет третьим "вечным вопросом" в России. После "Кто виноват?" и "Что делать?"...
    1. cniza 2 февраля 2017 12:26
      Надо их "обкатать" в горячей точке и принять решение , может и оба.
      1. Монархист 2 февраля 2017 17:20
        По поводу обкатки в"горячих точках"согласен,но принимать на вооружение два разных автомата? Не могу понять смысла
        1. venik 5 февраля 2017 13:29
          Цитата: Монархист
          но принимать на вооружение два разных автомата? Не могу понять смысла

          ====
          Вообще то (я не слишком большой спец в стрелковом оружии, хотя и не полный тюфяк), создается впечатление, что АЕК - это оружие больше для спецназа. Все-таки оно посложнее и требует более высокой квалификации бойца при обслуживании оружия. К тому же более высокая кучность позволяет экономить боеприпасы, что при действиях в отрыве от своих, становится особенно актуальным! (Упаси боже, не собираюсь утверждать, что мотострелков передней линии это не актуально!).
          А вот АК-12 - это мне лично представляется более оружием мотопехоты. Он все-таки проще, привычнее...
          Но! Повторюсь - это лишь мое "личное" мнение, не претендующее на истину в "последней инстанции"
          P.S. Так почему бы и ОБА образца не производить??
      2. Сергей Кранов 2 февраля 2017 17:56
        Хорошо бы "обкатать"АЕК у нас на Донбассе,тем более в основном у нас идет "позиционная"война,когда окопы в 200-300м. др. от друга.А хороших снайперов у нас хватает.
        1. venik 6 февраля 2017 15:07
          Цитата: Сергей Кранов
          Хорошо бы "обкатать"АЕК у нас на Донбассе

          ===
          Простите! А Вы "абсолютно" уверены, что ЕГО там не "обкатывают"???
    2. Skubudu 2 февраля 2017 12:37
      Эксперт не исключает, что на вооружение в итого будут приняты оба автомата.

      АК-12 не имеет существенных стрелковых преимуществ перед АК-74
      А-545 не имеет достаточную надежность
      Не примут на вооружение не тот ни другой... и правильно сделают
      Пока не начнут отходить от принципов - жестянка, сухарь, поршень, традиционная схема, достойного автомата 21 века для армии РФ не получится.
      1. dvina71 2 февраля 2017 12:44
        Цитата: Skubudu
        Пока не начнут отходить от принципов - жестянка, сухарь, поршень, традиционная схема, достойного автомата 21 века для армии РФ не получится.

        Я думаю в МО с радостью выслушают ваши предложения по поводу новой схемы автоматики без газового поршня и жестянки.
        1. Arh 2 февраля 2017 13:50
          Да уш вот дела , я за надёгу ! ! !
          Arh
      2. трассер 2 февраля 2017 15:18
        Бобёр .выдыхай. ...Иногда хоть. компьютерные стрелялки это конечно по вашей части. А вот о стрелковке настощей вы далеки как " задним ходм до китая". не трансполируйте свои бредни.Авось за умного сойдете.
      3. raptor1975 3 февраля 2017 06:10
        Если-бы увидеть еще сравнение с лучшими автоматоми мира например НК-416 , бельгийский SCAR или израильский ( точность, надежность,ремонтопрегодность,универсальность, габариты и масса), у АК габариты слишкoм большие для боя в городе - надо с этим что-то делать.
        1. ВМФ7981 3 февраля 2017 23:04
          На счёт точности согласен, но если вы имеете соответствующие навыки и умеете стрелять, то на дистанции 100-200 метров АК не менее точный, а вот на счёт надежности и тем более ремонтопригодности в полевых условиях я бы поспорил. АК можно собрать и разобрать (не полная разборка), и почистить на бегу (при наличии глубоких карманов). Это так пример, но по пробуйте скажем в условиях боя поменять, что либо, на той же 416 сняв запчасти с другого и как быстро это получится, когда время дорого? Это, как в годы Войны, может Т34 и не бескомпромиссный танк, но, когда Красная армия стала больно пинать офигенно крутой Вермахт, немцы не смогли сделать машину равную Т34, за то они, танки, у них, как говорят были технологичней. И где теперь те тевтонцы со своими "тиграми"?
          Наиболее важно соблюсти баланс между функциональностью, стоимостью и технологии производства оружия. Любого. Что толку, если супер винтовка, лучшая в мире может быть собрана при условии если у вас есть очень серьёзный завод и обученный персонал. Или древний пример - сабли или мечи, скажем из дамасской стали были не сравнимы, а победы добывало оружие откованное из весьма посредственного металла. Думаю, что и АК12 и АЕК не уступят по совокупности возможностей. Впрочем, каждый выбирает для себя.
          1. raptor1975 4 февраля 2017 00:52
            Я вас очень отлично понимаю ( вы походу до сих пор 2й мировой войной живете), но на данный момент например армия США имеет огромный военный бюджет и за счет своих технологий может без проблем разобрать любую армию мира ( примеры ИРАК, АФГАНИСТАН,ЛИВИЯ)-бойцы армии США думаю самые укомплектованные в мире - у них есть современня оптика, радиостанции прицелы, тепловизоры, современные ПТУРЫ ДЖАВЕЛИН ( наш самый лучший КОРНЕТ - полный отстой, особенно по сравнению с израильским СПАЙК), у нас на данный момент всего этого нет, если есть так намного хуже. А что касается НК416 , то это очень надежный ( по надежности не уступает АК) современный универсальный автомат - я из него стрелял и разберал, так что о проблемах которых вы говорите - их просто нет.
            1. Устинов 055 055 6 февраля 2017 16:32
              Цитата: raptor1975
              я из него стрелял и разберал, так что о проблемах которых вы говорите - их просто нет.

              Сначала научитесь писать РАЗБИРАЛ и не РАЗБЕРАЛ а потом пишите. У вас мнение о джавелин вы и из-него стреляли и из корнета как я полагаю. А ГДЕ????
          2. Skubudu 6 февраля 2017 16:06
            Цитата: ВМФ7981
            АК можно собрать и разобрать (не полная разборка), и почистить на бегу (при наличии глубоких карманов

            Вам для общего развития, на М4 можно снять и поставить ствол в полевых условиях за 10-15 минут. нужен только ключ (желательно торковый) для барелната и тиски (не обязательно).
            В АК замена ствола возможна только в заводских условиях
        2. Jackking 4 февраля 2017 11:55
          Боюсь, что перечисленные вундервафли в РФ не прошли бы даже отборочных испытаний. Не все золото, что блестит - это я о том, что не все, что обвешано планками и"тактическими" наворотами действительно надежно для боя.
      4. Никкола Мак 3 февраля 2017 13:02
        Пока не начнут отходить от принципов - жестянка, сухарь, поршень, традиционная схема,

        Интересно, а кто это начав "отходить" от принципов достиг хороших результатов.
        Может французы - со своим FA MAS (которые сейчас не знают куда сбагрить), немцы - G11 так и не принятом на вооружение (а сейчас уже не устраивает G36 - хотят поменять- в результате не пришлось бы заново принимать на вооружение испытанный "гевер" 3), англичане - что то им не нравится L85 - особенно после Афгана (хотя заказали "донашивание" Неклеру и те вроде бы как "доносили"). Американцы очень долго вовсю ищут замену М16, но что то пока безуспешно - хотя "спецы" вовсю закупают другие образцы.
        Евреи вроде довольны "Галиилом" - по весьма понятным нам причинам.

        Такое впечатление, что не хотят сменить оружие одни "бармалеи" и им подобные - а что его менять?
        АК как стрелял так и стреляет. Может они поумнее многих будут?
      5. venik 6 февраля 2017 15:09
        Цитата: Skubudu
        Пока не начнут отходить от принципов - жестянка, сухарь, поршень, традиционная схема, достойного автомата 21 века для армии РФ не получится.

        ====
        Простите великодушно, а какой же должна быть схема АВТОМАТА 21-века????? Может поделитесь, своими соображениями???
    3. Topotun 2 февраля 2017 14:33
      АК-12 отдать общевойсковикам, а АЕК-спецназу. и все решение. АЕК в производстве дороже.
      1. pepel79 2 февраля 2017 14:54
        Скорее АК -12 или не один (могут и продлить конкурс), АЕК хорош, да и к надежность вроде официальных нареканий не было, однако дорог, более тяжел, модульность у него отсутствует, (превратить его в карабин без существенной переделки газового узла не получится (доп. затраты)), завод не готов к объемным производствам, ремонтной базы в войсках так же нет... и др. мелочи, что делает АК-12 более предпочтительней (все перечисленное только в зеркальном отражение), но модернизационный пакет к АК-74м,, сводит практически все его достоинства, на нет, а оставшиеся не стоят разницы в цене между новым АК-12 и пакетом обновлений к АК-74м....
        1. Прохожий 2 февраля 2017 15:02
          АК-74. Будем реалистами.
      2. Никкола Мак 3 февраля 2017 12:37
        АК-12 отдать общевойсковикам, а АЕК-спецназу. и все решение.

        А кого "осчастливить" АН-94?
        Вроде бы как стремились разработать автомат с улучшенной кучностью в своей массе призывной армии для плохих и неопытных стрелков. А в результате АН-94 и АЕК - "спецам" а АК-12 (несколько не АК-74М, но близко) - всем остальным.
      3. raptor1975 4 февраля 2017 01:18
        Согласен, я за АЕК 971, но это для профессионнальной армии, а вот АК-12 для срочников самое то, хотя срочникам и АК 74 в самый раз - год службы всего, че деньги и матчасть зря разбазаривать!!!
  2. НЕКСУС 2 февраля 2017 12:10
    В этом году завершатся испытания двух новых автоматов – АЕК-971 и АК-12

    Ну начнем с того,что не АЕК-971,а А-545(модификация АЕК-971).От базовой модели его отличает, прежде всего, иная конструкция ствольной коробки (на АЕК-971 — съёмная крышка), что позволяет крепить на автомат планку Пикатинни для возможности установки различных прицелов и переключатель режима огня с обеих сторон автомата.


    ...именно она участвует в конкурсе. Что до АК-12,так он в течении конкурса тоже дорабатывался...
    И по мне ,А-545 лучше. Кучность стрельбы выше,при этом надежность и "неубиваемость" не уступает Калашникову...
    1. kapitan92 2 февраля 2017 12:25
      Цитата: НЕКСУС
      И по мне ,А-545 лучше. Кучность стрельбы выше,при этом надежность и "неубиваемость" не уступает Калашникову...

      Думается, основополагающим фактором будет стоимость изготовления и возможность лоббирования заводами своих интересов в МО и правительстве.
    2. Orel 2 февраля 2017 12:30
      Цитата: НЕКСУС
      И по мне ,А-545 лучше. Кучность стрельбы выше,при этом надежность и "неубиваемость" не уступает Калашникову...


      Согласен, но лоббизм никто не отменял. Скорее АК "выиграет". Если А-545 пройдет, то это будет правильно. АК почивает на лаврах уже 50 лет. Пластика добавили и планочки, по сути особо ничего не поменялось. За 50 лет можно было принципиально более хорошее оружие изобрести, но нет и понятно почему. А зачем? Если и так у нас АК берут и конкурентов нет))) Надо А-545 принимать и пусть завод АК начинает рвать жилы, чтобы создать что-то принципиально более хорошее. Конкуренция должна быть. АК хорош для массовой и призывной, менее умелой армии, для профессиональной армии нужно самое лучшее, они смогут и за автоматом ухаживать и использовать его достоинства полностью. Хотя возможно и соломоново решение. Контрактным частям А-545, а призывникам попроще - АК)))
      1. dvina71 2 февраля 2017 12:54
        Цитата: Orel
        АК хорош для массовой и призывной, менее умелой армии, для профессиональной армии нужно самое лучшее, они смогут и за автоматом ухаживать и использовать его достоинства полностью

        Вот и не надоело постить этот бред. Что такого невероятного,раскрывающегося в руках профи, может АЕК и не может АК?
        1. uskrabut 2 февраля 2017 14:06
          поддержу! какая разница в чьих руках автомат заклинит, профессионала или призывника? а жизнь у каждого одна. считаю, что пусть будет хуже кучность, но надежность должна быть на высоте. Ничего не скажу про АЕК, но АК-74 (а лучше АКМ) меня устраивал - простой, понятный, надежный, в мишень попадает.
      2. CouchExpert 2 февраля 2017 13:32
        Цитата: Orel
        Надо А-545 принимать и пусть завод АК начинает рвать жилы, чтобы создать что-то принципиально более хорошее. Конкуренция должна быть.

        Если примут не АКашный автомат к постановке на вооружение, то завод не будет рвать жилы, он просто... перестроит немного производство и будет делать другой автомат и жизнь на этом не остановится. Для завода это будет означать конечно некоторые экономические издержки, которые выльются в увеличение итоговой цены изделия (ну и снижение темпов производства еще), которую потом еще придется согласовывать и не факт что удастся. Вот именно по этому ИжМаш и клепает все новые и новые АК-100500, понимая, что придется потерять часть прибыли в случае принятия АЕКа.
      3. Long live the Queen 2 февраля 2017 18:11
        Да лучше оставить все как есть, ак-12 тот же ак-74 только с планкой пикаттини. Очередной распил.
      4. ssergn 2 февраля 2017 21:14
        Чтобы сделать принципиально новый автомат, нужно сначала придумать принципиально новый боеприпас.
        Что-то все вдруг забыли, что вообще-то разрабатывается обычно система боеприпас-оружие, причём основа боеприпас.
        Без нового патрона мы получим только модернизацию старых систем и ничего принципиально нового.
        Тут давеча был цикл статей ar vs ак, там это тоже было описано.
    3. avt 2 февраля 2017 12:50
      Цитата: НЕКСУС
      И по мне ,А-545 лучше.

      Только что
      Цитата: НЕКСУС
      Кучность стрельбы выше

      Цитата: НЕКСУС
      ,при этом надежность и "неубиваемость" не уступает Калашникову...

      При наличии дополнительной механики это не реально . Опять же ,,стоимость - эффективность" . Для спецов , а стало быть ограниченной партией , реально , но массово переходить на него no При выводе на качество изготовления времён СССР АК-12 предпочтительней.Ну а ЛИЧНО мне импонирует ,,булка" А-91М и ...машинки Барышева . Особенно винтовка и гранатомёт.На мой вкус так винтовка вполне для марксманов потянула бы при соответствующей и небольшой доработки.
      avt
      1. НЕКСУС 2 февраля 2017 12:57
        Цитата: avt
        При наличии дополнительной механики это не реально . Опять же ,,стоимость - эффективность" . Для спецов , а стало быть ограниченной партией , реально , но массово переходить на него

        А я об этом уже давно пишу...А-545 скорее всего пойдет спецназу,как должен был пойти Никонов,а АК в строевые части. С одной стороны это верно,тк срок службы призывников всего год и им дают основные навыки строевой и военной службы,а это даже не 2 года,как было раньше. Соответственно нужен массовый автомат,который можно освоить быстро и который не требует большого ухода,при этом будет работать. И по сему,уверен,А-545 уйдет спецам и контрактникам ,ну а АК призывникам.
        1. Egor-dis 2 февраля 2017 17:07
          Цитата: НЕКСУС
          С одной стороны это верно,тк срок службы призывников всего год и им дают основные навыки строевой и военной службы,а это даже не 2 года,как было раньше. Соответственно нужен массовый автомат,который можно освоить быстро и который не требует большого ухода,при этом будет работать.

          Сильно спорить не буду, но мне кажется, что быстрое освоение АК связано не только с его простотой, но и с его массовостью. А массовость порождает привычку. Не знаю как сейчас, но раньше калаш был в каждой школе и на уроках НВП его гоняли вдоль и поперек. Сейчас его можно приобрести, как в виде модификаций охотничьего оружия, так и всяких весо-габаритных и страйкбольных игрушек. Думаю, если б А-545 был столь же массово распространен, его освоение не вызвало бы трудностей.
          И еще, ИМХО, калаш - это как удобный памперс, из которого постепенно вырастают, и из которого надо когда-то вылезти, как бы комфортно в нем не было поначалу.
    4. Вас Влад 2 февраля 2017 14:38
      Есть мнение что А-545 больше страдает от загрязнений
    5. kirieeleyson 2 февраля 2017 14:52
      Цитата: НЕКСУС
      Что до АК-12,так он в течении конкурса тоже дорабатывался...

      Вот результат кстати, отлично выглядит чертяка, руки чешутся.
      1. андрей юрьевич 2 февраля 2017 16:32
        Цитата: kirieeleyson
        Вот результат кстати, отлично выглядит чертяка, руки чешутся.

        два баллончика,и я в гараже такое "чудо" сотворю" за 10 мин....с обвесом...за 3 часа...
    6. parkello 2 февраля 2017 17:30
      согласен Нексус ,вот этот автомат надо брать .
  3. Мар.Тира 2 февраля 2017 12:10
    Да автор прав.Во время войны много было образцов оружия поставленных в войска.Всё проверит опыт.
  4. Xroft 2 февраля 2017 12:12
    Это уже не смешно,больше похоже на жадность и попыток получить жирный контракт от МО....чтобы потом его пилить.Не верю что нельзя за такое время выбрать автомат...
    1. Серый брат 2 февраля 2017 12:32
      Цитата: Xroft
      .Не верю что нельзя за такое время выбрать автомат..

      Время нужно для устранения выявленных недоработок и несоответствий требованиям в том числе и в плане цены.
      В статье об этом написано.
      1. Xroft 2 февраля 2017 12:39
        4 года устранять неполадки?недоработки? на автомате? это не самолет 5 поколения.Просто идет борьба административного и финансового ресурса за деньги....Как мишники в свое время пропихнули ми-28 третьим(!!!) боевым вертолетом в нашу армию,с помпажами двигателей итд(который потом не один зарубежный тендер не выиграл) Лобби и откаты как обычно решают а не качество изделия.
        1. Серый брат 2 февраля 2017 12:45
          Цитата: Xroft
          4 года устранять неполадки?недоработки? на автомате? э

          Винтовка Мосина 2 года испытания и согласования проходила.
        2. андрей юрьевич 2 февраля 2017 17:04
          Цитата: Xroft
          Просто идет борьба административного и финансового ресурса за деньги...

          достаточно вспомнить,сколько "лямов" отхватила канделаки за "бренд".
  5. Наблюдатель2014 2 февраля 2017 12:14
    Какой автомат станет основным в российской армии
    Често говоря этот вопрос уже всех достал.Боюсь АК 74 так и останется основным bully
    1. drunkram 2 февраля 2017 12:28
      не парили бы мозги и поставили оба автомата основными
      1. андрей юрьевич 2 февраля 2017 16:34
        Цитата: drunkram
        не парили бы мозги и поставили оба автомата основными

        я бы выбрал АКМ.
      2. mr.redpartizan 2 февраля 2017 19:08
        Принимать на вооружение сразу два образца будет большой ошибкой, в СССР уже было три ОБТ одного поколения. На конкурсе надо выбрать лучший образец по совокупности ТТХ и показателям надежности, а стоимость и сложность большого значения иметь не должны. Но есть один момент - новый автомат должен превосходить АК-74М по эффективности минимум в 1,5 раза, иначе перевооружение теряет смысл. Раз в 50 лет заменить всю стрелковку нам вполне по карману. В армии и полиции новый автомат должен полность вытеснить все АК предыдущих моделей, а АКМ и АК-74 должны стать оружием резерва на случай 3МВ.
  6. Олегмог 2 февраля 2017 12:18
    А почему бы и нет? Патрон останется всё равно общий!
    1. Izotovp 2 февраля 2017 12:38
      Согласен. Надо было искать "средний" патрон между 5,45 и 7,62 и переходить на него и на автомат под него.
      1. DimerVladimer 2 февраля 2017 13:52
        Цитата: Izotovp
        Согласен. Надо было искать "средний" патрон между 5,45 и 7,62 и переходить на него и на автомат под него.


        Определенно 6,5 мм новый патрон мог бы дать преимущество новой стрелковой системе.
        1. mr.redpartizan 2 февраля 2017 19:17
          Новый патрон должен иметь импульс отдачи на уровне американского 6,8SPC Remington, но иметь большую энергию пули и бронепробиваемость. Идеальным считаю патрон 6х49 мм, спроектированный в конце 80-х. Его энергия при выстреле из ствола 620 мм превышает 3300 Дж при начальной скорости пули 1150 м/с.
          1. Izotovp 2 февраля 2017 21:42
            6x49 скорее винтовочный. Для автомата он избыточен. По моему мнению,которое я никому не навязывает из уважения,патроны должны быть:
            6,5 grendel-автоматный патрон
            300 winmag-СВД и ПК на отделение
            338 LM-взводный тяжелый пулемет и снайперская пара
            408-тяжелый ротный пулемет и снайперская пара.
            1. mr.redpartizan 2 февраля 2017 23:54
              6,5 Grendel - это спортивный патрон, хоть он и используется ССО армии США в Афгане. Короткая цилиндрическая гильзя малой конусности - не лучшее решение для автоматического оружия, да и ресурс ствола при таком "горячем" патроне явно оставляет желать лучшего. Тот же 6,8SPC гораздо более приспособлен для стрельбы из оружия со стволом 35-50 см, что привело к его более широкому использованию ССО.
              .300WM и .338LM слишком велики для единого пулемета и пехотной снайперской винтовки, хотя .338LM идеально подходит снайперу-диверсанту.
              Патрон .408 CheyTac заточен под стрельбу на дальность свыше 2 км, имеет цельноточенную пулю. Хорошо подходит для снайперов, но при массовом производстве неизбежна потеря в качестве изготовления, поэтому широкого применения он не нашел. Для пулемета лучше подходит .50BMG или наш его аналог 12,7х108 мм, имеющий большой ассортимент пуль различного назначения.
              Что касается патрона 6х49 мм, то он по уровню импульса отдачи схож с 7,62х39 мм, хотя имеет энергию почти как у старого доброго 7,62х54R. При выстреле из ствола автомата скорость пули будет примерно 1000 м/с, что несколько снизит импульс. Это станет нашим ответом на американский 6,8SPC.
              1. Izotovp 7 февраля 2017 16:46
                По гильзе grendel согласен,наша имеет более удачную конструкцию. Вот на ее базе и необходимо искать решение с пулями с более высокими баллистические характеристиками в калибрах 6-6,8 мм. И обратить внимание на работы фирмы Lapua. У них есть интересные наработки в этих размерностью и калибрах.
            2. Товарищ_Сталин 3 февраля 2017 02:37
              Бред. В роте 4 основных стрелковых патрона. Существующая тройка 5,45, 7,62 и 12,7 и то излишни.
              1. mr.redpartizan 3 февраля 2017 03:05
                На западе ситуация аналогичная: 5,56 мм - автоматы и ручные пулеметы, 7,62 мм - единые пулеметы и снайперские винтовки, 12,7 мм - крупнокалиберные пулеметы и снайперские винтовки.
                Патроны 5,45х39 мм и 7,62х54R можно вполне заменить на единый патрон 6х49 мм. Энергия пули при выстреле из ствола пулемета или винтовки около 3300 Дж, а на дальности свыше 1000 метров и далее она превышает энергию пули патрона 7,62х54R. Высокий БК пули, большая скорость ее полета, меньшая масса патрона, отличная бронепробиваемость бронебойных пуль, отсутствие закраины - это далеко не последние причины заменить устаревший боеприпас 19-го века.
                Использование этого патрона в автомате вполне оправдано с целью повышения эффективной дальности стрельбы, пробивного и убойного действия пули. За счет применения более эффективного дульного тормоза, буфера отдачи, регулируемого газоотводного узла, более толстого ствола и жесткой ствольной коробки можно существенно компенсировать негативное влияние увеличенного импульса. Кучность огня одиночными существенно вырастет, а очередями - немного снизится или останется на прежнем уровне.
          2. Товарищ_Сталин 3 февраля 2017 02:35
            Интересно, каков ресурс ствола при скорости 1150 м/с? 1000 выстрелов?
            1. mr.redpartizan 3 февраля 2017 03:14
              При неизменной технологии производства 3-5 тысяч, не более. Первые стволы АК-74 тоже имели ресурс 5 тысяч, но усилиями технологов его удалось довести до цифры в 15 тысяч выстрелов. С тех пор прошло более сорока лет, а за это время изменились технологии производства, появились новые марки стали, износостойкие покрытия. Ресурс ствола можно существенно увеличить за счет применения полигональных нарезов и использования стали, из которой делают стволы ПКП "Печенег" (ресурс 30 тысяч).
  7. ПАша 2 февраля 2017 12:20
    Войсковые испытания покажут.
    1. dvina71 2 февраля 2017 13:07
      уже


      [media=[media=https://www.youtube.com/watch?v=f_Z
      H6cvIgn%20Q]]
  8. drunkram 2 февраля 2017 12:27
    А как же АН-94 Абакан?
    1. НЕКСУС 2 февраля 2017 12:30
      Цитата: drunkram
      А как же АН-94 Абакан?

      Абакан давно сошел с дистанции...еще в самом начале конкурса.
  9. Стройбат запаса 2 февраля 2017 12:29
    Что-то я не понимаю. Сначала пишут про многочисленные изменения в конструкции АК-12 по сравнению с АК-74, а потом утверждают, что плюс АК-12 в унификации с предыдущими образцами. А унификация в чём?
    1. dvina71 2 февраля 2017 13:06
      Цитата: Стройбат запаса
      А унификация в чём

      В механизме автоматики.
    2. Алексей 2016 2 февраля 2017 14:53
      Унификация во всём, кроме небольших изменений пары деталей и покраске))) Тот-же 74-й, с чем-то там "новым". )
  10. Рабинович 2 февраля 2017 12:34
    Стрелять очередями с автомата вообще не результативно. Из очереди вообще попадёт в цель единицы, или вообще ничего.
    1. rotmistr60 2 февраля 2017 12:41
      Короткая 3-5 выстрелов результативна и на АКМ и АК-74. Даже при отсутствии ограничителя солдата легко обучить стрелять короткими очередями.
      1. Pulya 2 февраля 2017 13:25
        Цитата: rotmistr60
        Короткая 3-5 выстрелов результативна и на АКМ и АК-74. Даже при отсутствии ограничителя солдата легко обучить стрелять короткими очередями.


        Не 3-5, а 2-3!
        1. Nikolay74 2 февраля 2017 22:20
          Говоришь про себя 22 ((двадцать два) для тех кто не служил laughing ) и два патрона в цель.
        2. rotmistr60 3 февраля 2017 03:44
          Для Pulya
          Если вы заметили, то 3 я выделил. А по НПСД для автомата короткая очередь 3-5 выстрелов.
      2. андрей юрьевич 2 февраля 2017 16:36
        Цитата: rotmistr60
        . Даже при отсутствии ограничителя солдата легко обучить стрелять короткими очередями.

        у нашего "Ротного",это получалось на раз.... yes
    2. Alex_Tug 2 февраля 2017 13:25
      Стрелять очередями с автомата вообще не результативно.

      Зависит от задачи. По хронике из Сирии 4 автоматчика блокируют пулеметчика (или снайпера) стрельбой в направлении (не прицельной) пока другая группа выдвигается на уничтожение.
      1. Асадулла 2 февраля 2017 16:02
        По хронике из Сирии 4 автоматчика блокируют пулеметчика (или снайпера)


        smile Почему четыре?
        1. Alex_Tug 2 февраля 2017 18:23
          Почему четыре?

          Если один автомат только, то ствол перегреется и прощай автомат.
          Огневая точка засечена и не дать стрелять этой огневой точке пока не достанут гранатами.
      2. андрей юрьевич 2 февраля 2017 16:37
        Цитата: Alex_Tug
        По хронике из Сирии 4 автоматчика блокируют пулеметчика (или снайпера) стрельбой в направлении (не прицельной) пока другая группа выдвигается на уничтожение.

        стрельба по -арабски-над головой из-за стены,вошла в учебники по тактике... laughing
  11. Ratmir_Ryazan 2 февраля 2017 12:34
    Самое верное решение поставлять два автомата, а практика покажет что лучше... Еще бы и в двух калибрах...
  12. Холуай 2 февраля 2017 12:39
    АЕК-971 лучше!

    АК-12-искусственно проталкивает Рогозин...
    1. dvina71 2 февраля 2017 12:56
      Цитата: Холуай
      АЕК-971 лучше!

      Чем?
      1. Холуай 2 февраля 2017 13:09
        Всем.Что бы не повторять прочитай заметку...
        1. dvina71 2 февраля 2017 13:23
          Цитата: Холуай
          Всем

          Идиотский ответ...не находите.? там чем же АЕК лучше АК ?
          1. Холуай 2 февраля 2017 13:26
            Идиотский вопрос. Легче в цель попасть...это задача любого оружия прежде всего. АК-устарел...и уже давно в годах 1970-х...ничего нового
            1. dvina71 2 февраля 2017 13:34
              Цитата: Холуай
              Легче в цель попасть.

              вы лично стрелял из этих образцов?
      2. Ajent Cho 2 февраля 2017 15:29
        Цитата: dvina71
        Цитата: Холуай
        АЕК-971 лучше!

        Чем?

        Чем АК-12! laughing
      3. Havoc 2 февраля 2017 17:43
        Цитата: dvina71
        Цитата: Холуай
        АЕК-971 лучше!

        Чем?


        Да хотя бы тем, что чистить легче, посмотрите сколько скрытых полостей на новом АК, как от туда засохшую грязь полевую выковыривать, кто чистил автомат в полевых условиях поймёт.
        1. Nikolay74 2 февраля 2017 22:25
          Точно вычищать пыль из пластмасового цевья, чего стоит, обычное весло, на точность стрельбы не влияет, но командир заставляет. А тут планок пикачу понаделали. Обычный солдат и сотой части этих обвесов не увидит.
  13. Виктор Демченко 2 февраля 2017 12:41
    Цитата: Orel
    Надо А-545 принимать и пусть завод АК начинает рвать жилы, чтобы создать что-то принципиально более хорошее.

    с этими манагерами?! да ни в жисть! что бы что то поменять надо сначала манагеров аффективных разогнать! примеров масса, и один из них Воронежский механический и его продукция! negative
  14. megavolt823 2 февраля 2017 12:42
    у любого человека который начинает профессионально что либо делать , есть разные инструменты . молоток должен быть разный . главное что бы было понимание что и зачем . ну и с разнообразием надо не перестараться . hi
  15. Алексей 2016 2 февраля 2017 12:47
    Ак-47(74) с "новыми обвесами", примут исходя из принципа надёжен как никакой другой и унификация деталей с предыдущими поколениями "Калашниковых" ! И в 7475 году, он же будет на вооружении стоять будет, только добавят новый цвет(металлик)))) «Конструктор Владимир Злобин планировал создать оружие одинаково удобное для правшей и левшей, причем такое, что с ним в буквально смысле можно было бы управляться "одной левой" или "одной правой". Но всё как всегда, у нас. Всё чего-то хотим и всегда с тем же и сидим.
  16. КП8789 2 февраля 2017 12:54
    Не ужели так сложно найти в сети фото реальных автоматов, а не то изображение что в статье?
    АК-12

    А-545
  17. Izotovp 2 февраля 2017 13:02
    Самое смешное что с одним автоматом то определились-АДС. А с этими двумя все никак )))).
  18. tchoni 2 февраля 2017 13:06
    Снова та же песня. Года с десятого тянется и сводится к монологу жванецкого :"большие, но по пять, маленькие, но по три"
  19. MaksoMelan 2 февраля 2017 13:22
    А почему бы и двухсредный автомат не опробовать? Сама двухспедность может и не всем нужна. Но он подходит и к левшам и правшам и кприцелы навешать можно. И более компактный.
  20. Горный стрелок 2 февраля 2017 13:23
    Схема со сбалансированной автоматикой НИГДЕ В МИРЕ не применяется. Но вполне возможно, что Россия опять станет законодательницей мод в оружейном мире еще лет на 50! wassat
    Все таки оружейная школа у нас отличная, не смотря ни на что.
  21. Нелюдь 2 февраля 2017 13:24
    Чего-то ничего нового не прочёл. Эти автоматы уже 3 года как соперничают друг с другом. Насколько мне известно, АК-12 победил, однако из экономических соображений его упростили так, что от нового автомата там осталось одно название. Что до АЕК-а, то его новые модификации А-545 и А-762, скорее всего, так и будут поступать небольшими партиями в Росгвардию и спецназ.
  22. Товарищ_Сталин 2 февраля 2017 13:42
    Я не вижу смысла менять АК-74 на что-то другое, которое ничем особым и принципиально новым не будет. Это как если бы в 1900 г поменяли бы винтовку Мосина на новую винтовку с таким же продольно-скользящим затвором с ручным перезаряжанием и срединным магазином на 5 патронов, но зато с предохранителем типа как у Энфилда или Маузера и новым затвором наподобие Маузеровской. Боевые качества практически не изменились бы, но зато можно было бы попилить бабки на новые станки и погреть руки на продаже списанных винтовок Мосина.
    Я считаю, что пока ничего революционно нового не изобретено, как например безгильзовые боеприпасы, или жидкостные заряды для пуль, или э/м принцип метания пуль и т.д., менять старый добрый АК не надо. Все равно автоматы достигли предела совершенства, как в свое время дульнозарядные кремневые ружья, которые до изобретения капсюльного замка, в течение двух веков, с 1630 до 1830 гг, практически не изменились.
    1. пищак 2 февраля 2017 15:41
      ИМХО-автоматы отнюдь не достигли совершенства, в том числе и с традиционными боеприпасами, но с основной мыслью Вашего поста согласен! hi
      1. Товарищ_Сталин 2 февраля 2017 16:46
        Да ничего нового, который кардинально бы повысил эффективность автоматов, не придумают. Ну может пластика побольше вставят, облегчив таким образом массу, какие-то новые сорта стали придумают, которые тоже облегчат вес, но не более. Например, с 1830 г прошла череда нововведений в стрелковом оружии, которые с каждым шагом кардинально повышали эффективость оружия. С 1830 г стали распространяться капсюльные замки вместо кремневых, которые дали возможность стрелять практически без осечек и в любую погоду - хоть в дождь, хоть при сильнейшем ветре, чего с кремневым замком было невозможно сделать. Затем в 1840 г приняли на войсковые испытания винтовку Дрейзе с бумажным унитарным патроном и заряжанием с казны, что позволило делать винтовки нарезными, в разы повысило скорострельность, дальность и кучность стрельбы, и дало возможность заряжать винтовку лежа, что в дульнозарядках делать было невозможно. Еще через десятилетие стали распространяться патроны с металлической гильзой, в результате патроны уже не боялись сырости и влаги, не деформировались, и позволяли уже создавать многозарядные винтовки с магазинами. Ну и вершиной систем с ручной перезарядкой стали винтовки со срединным магазином Ли, который позволил одним движением руки с помощью пачки или обоймы заряжать в магазин по 5-6 патронов и при израсходовании патронов из магазина Ли не менялся баланс оружия. Ничего подобного, что происходило в 19 веке со стрелковым оружием, эти модные планки и обвесы не дадут. И смысла менять хорошее и проверенное на неизвестно что, нет.
  23. DimerVladimer 2 февраля 2017 13:42
    А чем вооружена Альфа?

    HK417 ? - наверное это лучший автомат для армии, раз он устраивает спецназ?
  24. nsws3 2 февраля 2017 13:45
    Самое главное, чтобы этот автомат был простой: поясняю для тех кто говорит кучность и другие навороты, этот автомат будет эксплуатироваться простыми солдатами у которых в лучшем случае 9 классов образования или даже допустим 11 классов (нынешнее 11 классов образования даже не дотягивают до 8 классов советского) так что чистка и обслуживание это не для них. Для тех кто скажет контрактная армия отвечу: а как эта контрактная армия создавалась, опять из тех кто срочку служил вербовали контрабасов, причём принудиловкой или шли в контрактники от того что в деревне делать не чего было кроме самогона, на своей шкуре проходил создание ЖОПА (Желаемый Облик Перспективной Армии) с 2004 по 2010 (в армии с 1993 года был и видел как деградирует призывник). Да медведя можно научить на велосипеде кататься, но что делать с культурой потребления техники? Этому учит семья и школа, а уровень образования стремиться к нулю. Ха, приведу другой пример образования и общего развития: курсанты 3 курса Рязанского десантного не могут наладить связь (совместить частоты на Р123, Р173 и р/ст серии арбалет Р163, при выданных радиоданных). Из этого другая проблема вытекает: раньше в военные училища попадали после продолжительной службы в войсках, а сейчас там в собственном соку варятся.
    1. Инжeнeр 2 февраля 2017 15:00
      А вы в армии служили? Это где вы срочника видели с грязным автоматом?
      1. nsws3 2 февраля 2017 19:56
        Видел и не раз, а на счёт таких выражений "а вы в армии служили?" у нас в полку говорили так: работают фабрики и заводы, служат собаки на границе, а мы Родину защищаем. А на боевых до солдата доходит правда не сразу, что автомат нужно чистить самостоятельно, а не ждать пинка взводного. А в повседневной деятельности всё зависит от старшины и ротного. но не последнюю роль играет сознательность рядового и сержантского состава. Я прешпеком "проверяющим" строевых смотрах ни когда не был и с белым платочком не тёр оружие в поисках недостатков, и знаю как готовятся к строевым смотрам и оружие чистят в последний момент. А такая особенность Вам известна как старые казармы, влажность и "рафики", не автомобили, а офицеры службы РАВ, когда масло со всякой фигнёй идёт и его прокалить нужно иначе на следующий день оружие ржавое как и не чистили. Ну и последнее не знаю как вы, а ротой командовал три года.
      2. nsws3 2 февраля 2017 20:39
        Ну и крайнее в 90-х и нулевых прошёл все должности от командира взвода до командира батальона в самых боеспособных войсках (не спецназ) и с личным составом знаю как работать и какие индивиды попадаются. Ну если Вы Родину защищали в Советское время, то поверьте тот личный состав и этот - земля и небо. А Вы сами с личным составом солдат и сержантов работали? Поверьте в 90-х у нас в ВДВ судимых с гражданки было минимум по два - три человека в каждой парашютно-десантной роте, Вы скажете бред, значит Вы согласно Вашего ника технарь и о личном составе у Вас смутные представления. Как то так.
    2. kirgiz58 2 февраля 2017 16:39
      Цитата: nsws3
      с культурой потребления техники

      А я всю жизнь думал, что технику эксплуатируют, а оказалось - потребляют. Наверно отсюда и оскорбление пошло - "Ну ты и потреблядь". negative
      1. nsws3 2 февраля 2017 20:08
        О великий могучий русский язык. Есть человек созидающий, есть человек потребляющий, но про человека эксплуатирующего я слышал, но крайне редко, поэтому цепляться к словам считаю не уместным. Динамика развития языка такова, что нынче слово потребитель встречается намного чаще чем эксплуататор, тем более вспоминая прошлое у меня слово эксплуататор ассоциируется с колониями рабами и древним Римом.
        1. kirgiz58 3 февраля 2017 09:10
          Цитата: nsws3
          Есть человек созидающий, есть человек потребляющий

          Да! Но техника, оборудование, устройства эксплуатируются, используются, применяются. И не надо тут ссылаться на
          Цитата: nsws3

          Динамика развития языка такова.
          Давайте тогда уж перейдем на СМСочный с его Т9.
    3. Монархист 2 февраля 2017 17:56
      Старшина nsws3,1,согласен нынешние 11 классики не всегда блещут интеллектом,но в любом случае призывник будет иметь минимум 9классов,
      2.Чистка автомата то образования не зависит. Если ротному всё фиолетово то хоть академика призывай.
      Старик рас сказалывал:в 1941 новобранец из села бережнее обходился с винтовкой чем горожанин, хоть горожане быди развитей чем сельский
      1. nsws3 2 февраля 2017 20:18
        Про сельских я ничего не имею против, Вы меня наверное не так поняли, я имел ввиду сознательность, исполнительность и дисциплинированность. А этому учит семья и школа, а в армии пытаются хоть как то плохое воспитание (и всё что отсюда вытекает) ну если не устранить, то хотя бы сгладить (привести к нормальному бою, а то тут некоторые знатоки на форуме говорят оружие пристреливается, хочу им заметить: оружие приводится к нормальному бою, но это к теме не относится просто накипело: читаю коментарии некоторых знатоков).
        1. kirgiz58 3 февраля 2017 09:15
          Цитата: nsws3
          а то тут некоторые знатоки на форуме говорят оружие пристреливается, хочу им заметить: оружие приводится к нормальному бою

          А это разве не "цепляться к словам". И хочу добавить, что есть пристрелка и есть приведение оружия к нормальному бою. Вы сначала сами разберитесь с терминами и что они означают, чтобы не накипало. Ну или примите "антинакипин"
  25. Alexey-74 2 февраля 2017 13:48
    Уверен, примут АК - соотношение цены и качества - оптимальное.., АЕК будут у Росгвардии и другой спецуры. А в целом если отбросить все споры, то оба автомата достойны для принятия на вооружение.
  26. LeeDer 2 февраля 2017 14:13
    Да примите уже какой нибудь решение, оба явно лучше АК-74. Так что любое решение, лучше чем никакое.
    Но я бы все таки принял оба, для призывников АК-12, для профессионалов А-545.
  27. Инжeнeр 2 февраля 2017 14:58
    Да тут и думать нечего: если бы Ак-12 был так хорош, как его хотят показать, то уже давно его выбрали. А раз тянут уже который год с выбором, то очевидно, что не устраивает он военных, но лоббирование с хорошим вливанием денежных средств делает свое дело.
  28. пищак 2 февраля 2017 15:02
    Изложу мой личный взгляд по заданной Статьёй теме, может он кому-то и покажется ошибочным.
    Как по мне, то оба эти "опытных" автомата не так уж превзошли реальные возможности АК-74, чтобы можно было всерьёз говорить о принятии того или иного образца на замену уже имеющемуся в войсках. winked
    Смотрятся они убого, много лишних и быстроломающихся частей-такое впечатление, что создавались они для спортсменов-страйкболистов, а не для воинов-ну как с такой рукоятистой и запикатиненной "цацой" зарыться в землю, чернозём-глину, или пройти по горной тропе впритирку к скале, а заледенеет в наших неафриканских условиях? request
    На солдатском оружии не должно быть никаких торчащих, цепляющихся и ломающихся частей! Например, складывающийся, ради уменьшения габаритов, приклад априори имеет "нежёсткость" в шарнире( как ты ни "люфтовыбирай"), весьма влияющую на кучность стрельбы, особенно на средних и дальних дистанциях-это азбука конструирования оружия. Поэтому очевидно, что такого приклада вовсе быть не должно-этим экономится вес, упрощается эксплуатация и уменьшаются габариты. И так по всем пунктам...отсечка на 2 выстрела при темпе стрельбы 600-650 выстрелов в минуту-это совершеннейший нонсенс( если это такое ностальжи за "спецназовским" АН-94, то на никоновском автомате сама конструкция системы не позволяла отсекать больше 2х высокотемпных выстрелов, так как третий выстрел шёл совсем в другом темпе и полностью терялся весь "смысл" изощрений "Абакана")!
    Паразитную шестерёнку, как ни "выделывай"-это лишняя связь, усложняющая конструкцию и снижающая надёжность, что понятно любому начинающему конструктору, но не фанатам "сбалансированной автоматики"?! smile
    Пистолет для армии конструировал "известный конструктор спортивного оружия", до того "спортивно" обкорнавший прекрасный спортивный пистолет "Марголин" до безобразной "Дрели", а кто, с каким "конструкторским багажом", ныне "конструирует" автоматы для армии? winked
    Но дело даже не в "самоделкиных", наверное, ни разу не видевших замедленное видео сверхскоростной съёмки движения частей стреляющего АК при снятой крышке ствольной коробки и не умеющих найти возможные способы устранения подсмотренных "пертурбаций" затворной рамы, предложить новые конструктивные решения и компоновки, чтобы в разы повысить кучность при сохранении калашниковского( хотя "трёхупорный" драгуновский мне нравится больше) узла запирания, но в том-"а судьи кто?", кто разрабатывает(?) концепцию и требования к "автомату будущего", почему из года в год "без руля и без ветрил" продолжаются навязчивые "спортивно-дизайнерские перепевки" "старых песен о главном"? request
    С уваением hi
  29. Bronevick 2 февраля 2017 15:12
    Уже давным давно ответили на этот вопрос чётко и ясно: АК общевойсковой, АЕК для спецназа.
  30. Gun70 2 февраля 2017 15:28
    Форумчане, добрый день! Объясните, пожалуйста, дилетанту совершеннейшую необходимость планок Пикатини? Я смотрел поиском, это крепеж для кучи приблуд. Но так ли он необходим? Даже на пистолеты уже все кому не лень эту планку присобачивают.
    1. CouchExpert 2 февраля 2017 16:48
      Это как демократия. У всех должна быть. Если нет демократии, то придут люди, которые сделают тебе демократию laughing, но это мало кому понравится. А если серьезно, то это пошло от того, что нашим захотелось унифицировать крепления с натовскими: раньше то понятно не нужно было, а сейчас чтобы всяким банановым странам продавать да и выглядит круче же. Обмазать оружие планками - синоним "модернизировать".
  31. Appraiser 2 февраля 2017 16:10
    Примут оба, тут и спорить нечего ! Патроны под один и тот же калибр soldier
  32. хезбола 2 февраля 2017 16:50
    первый в мире автомат , а. Фёдорова принятый на вооружение в 1915 имел калибр 6,5 , потом не дальновидные комунисты в 70ых опустились до американского калибра 5мм который последние броники уже не пробивает, 762х39 тоже nij4 и 6А не берёт. зато сейчас нам ставят в пример западные калибры 6,5 грендель и автоматы спн нато под 762х51 hk417 и Mk17..
  33. Оператор 2 февраля 2017 17:01
    Оба автомата отличаются от АК-74:
    АК-12 - кратно большей ценой;
    АЕК-971 - кратно большей ценой, кратно меньшими ресурсом и надежностью, на четверть большей кучностью автоматической стрельбы из неудобных положений.

    В общем, брак в работе.
  34. хезбола 2 февраля 2017 17:15
    По поводу "нового" АК12 от Распилмаша:

    Такое ощущение что оружейные заводы не заинтересованы в том что-бы войска и СпН имели универсальный модулярный автомат кот. кроме автомата мог бы быстро даже не в расположении вч превращатся в аналог свд или лёгкий пулемёт или оружее зачистки зданий с укороченым стволом, плюс полная совместимость с боеприпасом потенциального врага (нато) что позволило-бы пополнять бк на занимаемой территории в случае войны или спецоперации. 762 нато это самый оаспространённый в мире патрон. Но это резко сократило-бы продажи снайперок типа СВД разных моделей и пулемётов под 7х54 как и самих патронов 7х54 (был придуман 2 века назад).
    Оружейникам крайне выгодно что на каждый тип задач солдат носит по стволу. Дело уже не в технических возможностях завода. АК12 в самом начале обещали в том числе и под 762х51 с быстросъёмными стволами разной длинны, его нет.
    Еслиб вот к примеру на fabrik nationale разработчики потратили 6 лет и вагон денег на новый автомат а в итоге выпустили старый но с планкой пикатини , новым прикладом и вывешенным стволом то этим разработчикам дали бы такого смачного пинка что минут 15 не касались бы земли..
    А у нас это называется "не имеет аналогов в мире".


    По АЕК:
    компенсаторная система это хорошо, тяжело и дорого но на калибрах больше 545 она уже не работает а многие современные бж 545 даже самый самый вольфрамистый уже не шьёт. пр. AR500 steel nij4 или наш 6А класс. На автомате винтовочного калибра чтоб убрать полностью подброс ствола достаточно поставить толковый ДТК типа rage.308 и никаких сложных схем автоматики не надо. А надо обнулить отдачу то на то есть всевозможные гидробуферы на приклад , затыльники итд.
  35. Монархист 2 февраля 2017 17:24
    Цитата: Skubudu
    Эксперт не исключает, что на вооружение в итого будут приняты оба автомата.

    АК-12 не имеет существенных стрелковых преимуществ перед АК-74
    А-545 не имеет достаточную надежность
    Не примут на вооружение не тот ни другой... и правильно сделают
    Пока не начнут отходить от принципов - жестянка, сухарь, поршень, традиционная схема, достойного автомата 21 века для армии РФ не получится.

    Предложите другой вариант (если имеется)
  36. parkello 2 февраля 2017 17:33
    Цитата: КП8789
    Не ужели так сложно найти в сети фото реальных автоматов, а не то изображение что в статье?
    АК-12

    А-545

    ну и если по честно ,то А-545 предпочтительнее АК-12 . а так можено тот же АКМ кординально изменить ,но этого делать почему то никто не хочет .
    1. авв 2 февраля 2017 18:02
      Ну что вы всё спорите - толчёте воду в ступе.
      Для начала надо определится в критериях оценки.
      1 Вопли - АК устарел --------- в чём устарел??????? Как может устареть шашка , нож????
      Конкретнее каким текущим и будущим требованиям он неудовлетворяет????
      2 Где эти НОВЫЕ 21 века требования?????? В студию, и сравнительный перечень
      несоответствий.
      3 Ах у АК плохая кучность при стрельбе очередями. --- А она нужна???
      В реальных боевых условиях стрельба ведётся либо ТОЧНО - одиночными,
      либо - ВТУСТОРОНУ - очередями.
      .................................
      .................................
      .................................
      1. parkello 2 февраля 2017 22:47
        ну во первых никто об устаревании АК не говорил . но кое какие претензии лично у меня к нему имеются ,и это далеко не одна только кучность . я подержал в руках много образцов,и пострелял тоже ,и не с потолка пишу что пишу . это как бы раз. преимущества у А-545 я могу перечислить ,и на пальцах объяснить . во первых это его эргономика . т.е флажок предохранителя-переводчика огня ,второе его диоптрический прицел,в третьих большая кучность ,меньше отдача ,особенно с неудобных положений . лично мне ,на АК не нравятся две вещи . это его переводчик огня и то что ручка на затворе у него справа . на АЕК она тоже справа,но у АЕК есть и свои преимущества . а то что Вы мне тут пишете про одиночный огонь или в ту сторону ,Вы просто гоните херню дядя . одиночным стреляют на дистанцию ,но не в маневренном бою . а куда попало очередью...опустошить магазин за 5 сек ,извините .но Вы не вояка . я должен быть уверен ,что на сто- стодвадцать метров пули которые я выпущу очередью должны умещаться в квадарт 18 дюймов (40-50 см) ,а не метр на метр . в остальном нареканий к системе Каллашникова не имеются . но если есть возможность выбрать между хорошим и лучшим я выбираю лучший ,а не просто хороший . так понятно ?
  37. Волька 2 февраля 2017 18:16
    мои предпочтения все же АЕК971, у калаша кроме обвеса ничего принципиально нового нет, все тот же АК-74...
  38. mr.redpartizan 2 февраля 2017 21:08
    Кучность стрельбы из АК-74М короткими очередями даже лучше, чем у американской М4. За счет очень маленького импульса отдачи патрона 5,45х39 мм значительно упрощается создание автомата с очень высокой кучностью огня одиночными и очередями. Проблема в другом - энергия пули калибра 5,45 мм слишком мала для пробития бронежилетов высокого класса защиты, а масса и цена таких жилетов постоянно падают. Патроны 7Н24 и 7Н39 никогда не станут массовыми из-за дороговизны и сложности их производства (сердечник из карбида вольфрама), поэтому нужен новый патрон калибром 6-6,5 мм с более высокой начальной скоростью и массой пули.
  39. Gnol 3 февраля 2017 00:22
    Господа и все остальные! Как противно стало читать комментарии! Излагают все что угодно и всё что угодно! Некоторые как бабы ой какая красивая штучка он определено лучше по всем качествам! Другие начетавшись буклетов делают выводы при этом думаю да же ни разу в жизне не стреляли из ак! Господа может хватит вестись на рекламу ак . Я между прочим специально пишу с маленькой буквы название . Давайте трезво смотреть на вещи! Калашников на данный момент делает откровенную парашу и вместо того что бы что то изменить в своем производстве тратятся только на рекламу и взятки! Если кому интересно мое мнение прошу отвечу! Готов к дискуссии!
    1. mr.redpartizan 3 февраля 2017 02:36
      Полностью с вами согласен. К сожалению, развитие АК остановилось более сорока лет назад с переходом на малоимпульсный патрон 5,45х39 мм. Переход на пластик вместо дерева, складывающийся приклад, планка Пикатинни вместо бокового крепления оптики никак не тянут на новую модель автомата.
      АК-12 конструкции Злобина должен был появиться еще в 90-е, но его явили лишь 20 лет спустя. На сегодняшний день конструкция АК-12 безнадежно устарела концептуально, поэтому развертывание его выпуска считаю неактуальным.
      АК-12 образца 2016 года считаю диверсией и распилом. Неужели перенос мушки на газоотводную трубку и установка нового цевья - это все, на что хватило фантазии инженеров концерна Калашников ? Если это так, то наши дела в области разработки огнестрельного оружия довольно плохи. Довольно интересные образцы типа пистолета ПЛ-14, винтовки СВК сильно контрастируют на фоне реликтов АК-12 и ПЯ. Создается впечатление, что завод застрял в середине 70-х. Попытка принять на вооружение принципиально новый автомат АН-94 с треском провалилась из-за интриг М.Т. Калашникова, недостатка средств в казне на перевооружение и некоторых недоработок конструкции. АН-94 при дальнейшей доработке по повышению надежности и улучшению эргономики стал бы лучшей в мире штурмовой винтовкой, но он повторил судьбу другого революционного образца - СВТ.
      Стоит взглянуть на некоторые образцы западных автоматов, чтобы мгновенно увидеть наше существенное отставание в этой области. Такие образцы, как бельгийская SCAR, американская Bushmaster ACR, израильский автомат Tavor не уступают в надежности семейству АК или уступают незначительно, но их эргономика, качество изготовления, мощь боеприпаса наголову выше наших поделок. Очень грустно принимать этот факт, но такова суровая реальность. Чувствую, что сейчас я стану для некоторых "персонажей" на сайте белоленточником, либерастом и прочим нехорошим дерьмом после моей жесткой критики отечественного производителя, но я просто вижу очевидные вещи.
      Я считаю и считал ранее, что АК-74 является лучшим оружием в большой войне, но это не дает никакого права почивать на лаврах. Сегодня на складах находится около 17 миллионов АК всех моделей, но наши солдаты по-прежнему вынуждены воевать образцом уровня конца 40-х. В 21-м веке мы обязаны повторить успех 40-х годов, приняв на вооружение автомат, который затмит все иностранные и отечественные разработки.
      1. CouchExpert 3 февраля 2017 09:31
        Все правильно написано. Выпуск АК держится только на безальтернативности его производства и производителю до голубого света все ТТХ, плюсы, минусы и т. д. Пока заказывают, станки работают. Все. Но совесть-то уже можно поиметь когда-то. (Дай волю например производителям ВАЗа, они бы экспортные пошлины на машины еще подкрутили раза в полтора чем сейчас и продолжали бы клепать тазики по 500-600 тыс. р. при их себестоимости на уровне 150-200). А когда начинаются опять проблемы с продажами клянчить у государства деньги, вереща про "спасение отечественного автопрома", "градообразующее предприятие" и т. д.
        Все эти разговоры о технологичности АК по отношению к АЕКу имели бы смысл, если приходилось бы говорить о многомиллионных заказах, о резкой нехватке оружия в войсках, о высокой вероятности востребованности больших объемов стрелковки в самое ближайшее время. Вы что-нибудь такое наблюдаете? У нас что танки немецкие под Москвой стоят?
        Да действительно, если попробовать прогнозировать развитие технологий в этой области, то видно, что:
        1. Уровень защиты индивидуальных средств медленно, но верно растет: и на западе, и у нас появляются комплекты защиты нового типа, которые могут оказаться нашим 5,45 мм не по зубам (а там кто знает и до экзоскелетов не далеко).
        2. Уровень насыщения войск современными прицелами (оптическими, колиматорными, ночными) также растет. Это ведет к увеличению средней дистанции ведения огня с где-то 250 м до 350-400 м и более. Я уж не говорю про наличие всяких снайперов-марксманов и пулеметчиков. Это увеличение дальности опять-таки будет несколько ослаблять бронепробиваемость пуль. И естественно актуальность стрельбы очередями тут тоже падает.
        3. БОльшую актуальность приобретает (да медленно, но тем не менее) уничтожение "материальных объектов": в армию постепенно входят роботы и дроны, нравится вам это или нет. И здесь тоже бронепробиваемость востребована. А, если вдуматься, то будут востребованы и новые бронебойно-зажигательные и прочие "сложные" типы патронов. В большом калибре это реализовать проще.

        И получается, что калибр опять-таки будет расти: что толку от малого импульса отдачи и меньшего веса патрона, если поразить цель пуля не сможет? Если действительно задумываться на перспективу, то на мой взгляд нужен конечно новый патрон, а уж потом автомат. Но поскольку есть большие запасы 7,62х39 и 5,45х39, то новый автомат должен предусматривать замену стволов и магазинов под старые патроны (как например этот самый SCAR), пусть даже и с некоторым ухудшением ТТХ (пусть в частях учатся осваивать новый ствол на старье). Ну а основным штатным патроном надо придумывать ИМХО сразу что-то на базе 7,62x51 NATO (7,62x54 R давно место в музее, а всякие там "промежуточные среди промежуточных" 6,5 мм считаю не стоят затрат на разработку) и всю эргономику точить под него, чтоб при случае и трофейные зарядить можно было, да и сравнить было с чем (а то и передрать технологию проще было, если отстанем). Вот в чем модульность и унификация нужна, а не в планках Пикатини!

        Облик оружия должны определять военные аналитики на основе его боевого применения, а не технологи, исходя из того, что им удобнее выстругать на своих станках, которые еще индустриализацию помнят. С таким подходом можно о новых разработках вообще не заикаться. Не можете сделать что-то качественно новое - не делайте ничего вообще, переделывать потом не придется.
  40. DesToeR 3 февраля 2017 04:48
    Зачем нужны эти автоматы вааще? Один проиграл Никонову, а второй проиграл тому,что проиграл Никонову?! АЕК в спецназ? Так там стреляют одиночным огнем. Зачем тогда тоскать лишний вес сбалансированной автоматики на своих плечах, да еще и с худшей надежностью? Ну и те товарищи, что хотят принять на вооружение армии АК-12, вы на фото последнего образца внимательно посмотрите. АК-12 сегодня - это старый добрый АК-74, с американским прикладом, парой планок пикатини. Не ведитесь на западный развод.
  41. Fkjydjckfrgh 3 февраля 2017 09:43
    Вот хоть убейте, не понимаю, зачем принципиально увеличивать кучность стрельбы очередями. Поясню: во время боя может не быть ни времени , ни возможности для правильного прицеливания и какой толк будет от очереди, когда все пули уйдут одна за другой в молоко? Не легче ли положившись на вероятность дать "по площади"? К примеру у пулемётных боеприпасов 12,7 специально снижали кучность, и это не "вредители и враги народа". Думаю, что пока не появится принципиально новый боеприпас, "гауссовки", или какой кулемёт с бесконечными патронами менять шило на мыло только потому, что "калашу сто лет в обед и мы ужо желаем новенького" по меньшей мере глупо и не целесообразно. АК прост, надёжен, дёшев. За счёт этого наш мобилизационный потенциал выше, чем у когоб это нибыло (сравните время потребное для обучения новобранца на М-16), а это уже стратегическая характеристика, "просто хочу" не канает.
    1. CouchExpert 3 февраля 2017 10:21
      К примеру у пулемётных боеприпасов 12,7 специально снижали кучность, и это не "вредители и враги народа".

      Это видимо потому, что раньше они сугубо вылетали из стволов авиационных пулеметов с дикой скорострельность, создавая этакое "облако". В скоротечном авиационном бою это оправдано и дополнительный расход боеприпасов в надежде на то, что хоть что-то, да прилетит, никого не пугает (я уж молчу про "экономическую составляющую"). А если вы будете стрелять такими же хренями из крупнокалиберной снайперки? Да и не уместно здесь я думаю говорить "специально снижали": не снижали, а просто при производстве оставляли большие допуски у размеров пуль (ну не позволяет оборудование добиться большего), вот они и разлетаются потом. Качество патронов у нас сейчас к сожалению тоже "оставляет желать"...
      Да, в войсках пулеметчики ведут огонь "на подавление", но то - пулеметчики. У них ленточка длинная. А у стрелка рожок, ему нужно быстро прицелиться и точно попасть, чтобы не прицелились и не попали в него. Вот тут комплекс "патрон-оружие" должен обеспечивать некоторую определенную вероятность поражения как по точности, так и по пробитию защиты.
  42. Fkjydjckfrgh 3 февраля 2017 10:02
    Цитата: Gun70
    Форумчане, добрый день! Объясните, пожалуйста, дилетанту совершеннейшую необходимость планок Пикатини? Я смотрел поиском, это крепеж для кучи приблуд. Но так ли он необходим? Даже на пистолеты уже все кому не лень эту планку присобачивают.

    "3.14дорасы, сэр"(с), просто у быдла есть такая фишка - мода.
  43. Баурсак 3 февраля 2017 11:42
    "В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань"
    Надоели, конечно, эти споры - какой автомат выбрать. Настал, видимо, момент в Российской армии, когда необходимо брать на вооружение две концепции автомата, и это обусловлено в первую очередь составом армии. Срочнику с его годом службы АЕК-971 (вернее А-545) сто лет не нужен , он его угробит в первые полгода службы - за ним ухаживать тщательней надо, в нём нет калашниковских зазоров и взвешенности деталей, недоглядел - того и гляди заклинит. Ему идеально подходит АК - пусть не такой точный, зато надёжный.
    Для опытного контрактника АК анахронизм, "партизанский автомат", А-545 - для него. Он его и грамотно обслужит, и грамотно применит. С изменением состава армии изменится и их соотношение.
    Была занятная передача на канале "Оружие" - сравнивались несколько известных штурмовых винтовок, в том числе АК и М-16, в стрельбе одиночными, короткими очередями и очередями "в полмагазина" на дистанции 300 м, по-моему. Так существенная разница обнаружилась только при стрельбе короткими очередями.
  44. Сергей Оноприенко 3 февраля 2017 20:50
    Оба автомата на грани устаревания. Поэтому для армии нужно принимать тот, который проще, дешевле и меньше весит. Какой бы автомат не приняли на вооружение - лет через пять всё равно придётся перевооружаться. АК-12 вполне подойдёт.
    1. CouchExpert 4 февраля 2017 09:31
      А если вот прям сейчас не принять что-то почти устаревшее, то нас завтра захватят западные орды прихлебателей госдепа? Беда в том, что вот за это "почти устаревшее" производитель будет просить как за оружие, которое ну как минимум поднимает потенциал пехоты на "новый уровень"ТМ, "не имеет аналогов"ТМ, а по сути мало чем отличается от переделочных комплектов для М-16, которые в Америке, чуть ли не в гараже клепают и продают за копейки. Это как через 10 лет после "десятки" сделать "Приору" и просить за нее как за "Мерседес".
    2. Jackking 4 февраля 2017 12:02
      А не соблаговолите ли Вы назвать , что в АК устарело ? И в чем это заключается ? И вопрос просто на засыпку - видели ли Вы АК живьем и на каком принципе базируется его автоматика ? :)))
  45. Jackking 4 февраля 2017 11:59
    к концу испытаний из АК12 получим простой и надежный АК74М :))) АК12 изначально был сделан менеджерами, а не конструкторами - вот и результат. Манагеры думали, что качество автомата зависит от количества навешанных планок - оказалось, не зависит !:)))
  46. Шевер 5 февраля 2017 01:54
    Зачем левые картинки в статье?
  47. Басарев 6 февраля 2017 06:26
    А по-моему и АК - старьё и АЕК - не меньшее старьё времён развитого дефицита. Я на стороне А-91М, у которого кучность вполне в ладах с надёжностью. Да и красивый он.
Картина дня