Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Донбасс. Готовность к войне



И случилось в конце года очередное обострение на Донбассе. Хунта попыталась там чего-то добиться. Не вышло. И тут же масса стратегов начинают рассматривать перспективы и строить планы. Ведь понятно, что в январе администрация США меняется, и понятно, что меняются кураторы, и понятно, что время уходит… Вот они и суетятся. Ведь в 2017-м должны пройти выборы в Германии и Франции… И тоже многое может измениться в «плане исполнения минских договорённостей».

Короче, «вот приедет барин, будет землемером/ вот приедет барин, барин нас рассудит…». Как то так расчёты строятся. Люди испытывают (и демонстрируют) «сдержанный оптимизм». Что дескать: ужо вам! Чуть не до суда над хунтой договорились…


Я бы не был столь оптимистичен. Почему? А опыт Украины крайне негативен в плане «оптимистических прогнозов». Даже из новейшей истории можно вспомнить русофобский и прозападный Майдан, полностью поддержанный украинскими элитами, немедленное начало карательной операции на юго-востоке, обстрелы российской территории и т.д. Как-то слабо с оптимизмом. И да, украинская армия не «восстала» несмотря ни на что и на Киев никто не пошёл, как наивно рассчитывали многие интернет-комментаторы. Что, дескать, вот-вот… режим закачается… И повышение коммунальных тарифов выше уровня средней пенсии никаких политических последствий на Украине не имело.

А как у нас многие «раскатывали губу». Дескать, взорвётся тыл у «укровоенов». Не взорвался. ВСУ продолжают блокировать Донбасс и оказывать на него военное давление (в виде ДРГ, внезапных атак и артобстрелов). Таковы факты. Давно и с интересом слежу за комментариями по этой тематике: подход прост — постоянное ожидание, что «братский украинский народ» осознает, что его дурят… восстанет… Ага, ага. Сейчас февраль 2017 года. Текущий президент Украины — Петро Порошенко. Текущая ситуация на Донбассе — вялотекущий конфликт. Пора как бы просыпаться.

Сладкие грёзы о «братской перемоге» так и остались сладкими грёзами. Нет, у нас большинство всё ждёт, и ждёт, и ждёт… ну когда же? Никогда. Война не закончится, пока её не закончат. Тут максимально хотелось бы дистанцироваться от разных «ура-патриотов», которые предлагают немедленный бросок на Киев. Вряд ли это возможно технически, и вряд ли это нужно. А вот что касается боевых действий непосредственно на Донбассе, то тут надо присмотреться внимательнее. Несмотря на Минск-2, хунта не только обстреливает жилые кварталы, но периодически проводит «разведку боем», то есть пытается изменить конфигурацию линии соприкосновения в свою пользу.

Сейчас не про ОБСЕ говорится, которые «слепые и глухие», сейчас немного о другом. Линия соприкосновения удерживается благодаря постоянным усилиям бойцов ЛНР/ДНР, а не благодаря некоему политическому соглашению. Согласен, банально, но, тем не менее, хотелось бы обозначить вот этот самый очевидный момент. «Тонкая красная линия» держится не за счёт договоренностей, подписанных на бумаге, а за счёт чистой воды силовых действий. То есть если потерять какой-то кусок территории (под тем же Дебальцево), то никто его уже не вернёт.

Таким образом, Минские соглашения — важны с точки зрения политической, но не военной. Логика — отстреливаться на линии обороны — категорически порочная и тупиковая: сдача противнику стратегической инициативы нигде и никогда до добра не доводит. Если командиры ВСУ и натовские инструкторы будут уверены в том, что их атаковать не будут, — это создаст великолепные возможности для концентрации войск на отдельных участках.

Оборонять некую линию, тупо сидя в обороне, — категорически невыгодный способ действий. Рано или поздно произойдёт прорыв этой самой обороны. Таким образом, обеспечить относительную безопасность ЛНР/ДНР можно только подготовкой ограниченных наступательных действий на отдельных участках. Тогда противник будет вынужден иметь или значительный мобильный резерв для затыкания дыр (который категорически нельзя использовать в наступлении), либо, в случае прорыва своей обороны, судорожно отступать и «штопать» её буквально «на коленке» подручными средствами.

Смущает именно то, что практически весь 2016 год боевые действия со стороны ДНР/ЛНР носят исключительно оборонительный характер. Согласен, успешные, но строго оборонительные. Боюсь, рано или поздно это может очень плохо закончиться. Ситуацию, когда противник месяц за месяцем прощупывает вашу оборону ДРГ и «случайными» атаками, здоровой назвать нельзя. С той стороны тоже не идиоты сидят. Они собирают информацию. «Пушечного мяса» у ВСУ хватает, и, самое главное, никто его жалеть не собирается.

Из того, что Европа даже не попыталась всерьёз заставить Киев выполнить Минские соглашения, следует один неприятный вывод: рано или поздно неизбежна попытка пойти по «хорватскому варианту». В принципе, это решало бы многие проблемы хунты: большая военная победа, праздник, парады, пан Порошенко на трибуне зигует проходящим коробкам «укровоенов». Я бы на месте «той стороны» ставил бы именно на этот вариант. Ну а что, попытка не пытка… В конце концов проблема решена — территориальная целостность Украины восстановлена. Ещё раз: нельзя недооценивать противника — это очень плохо заканчивается.

Ни в экономике, ни в международной политике «ловить» хунте сегодня нечего, а вот военное решение проблемы… Обстрелы — это обстрелы, а вот полноценное наступление… Международного осуждения оно не встретит: войска Украины подавили сепаратистов. Как-то так. Просто если никто на Западе всерьёз не пытается урегулировать ситуацию на Украине политическим путём, значит, рассматривается путь военный. Иначе как? Планы, безусловно, прорабатываются и если в определённый момент им покажется, что шанс есть, то они попытаются атаковать.

То есть политическое «урегулирование» отдельно, военные вопросы отдельно. «Минск» как бы есть, но в военном плане он нам ничем не поможет. Увы, это так. Я бы всё-таки ставил на «хорватский вариант». Проведя небольшое наступление, можно решить все политические вопросы с Донбассом и, «взяв под контроль» границу с Россией, заняться «политическим урегулированием». Интересно? Интересно. Вот этот вариант они и прорабатывают. Вся беда в том, что с той стороны люди самодовольные, упёртые и недалёкие (особенно в Германии). И поражение они признавать никак не хотят.

Ещё раз: проблема в том, что Минские соглашения нерушимости линии разделения не обеспечивают. Никак. По большому счёту, России в данной ситуации терять особо нечего: отношения с Европой уже испорчены, действуют санкции. Вот многие исходят из того, что сегодня-завтра всё наладится и всё снова будет хорошо во взаимных отношениях. Европейцы активно продвигают именно эту точку зрения. Что не сегодня-завтра. Так всё-таки, завтра или сегодня? Или послезавтра? Или никогда? Вот очень часто Россия попадается на эту «удочку»: что, дескать, не надо никаких ответных ударов, что войны то и нет никакой…

По факту, мы имеем то, что мы имеем, — против России введены весьма жёсткие санкции (экономическая война), против Донбасса постоянно ведутся атаки по разным направлениям. Мира, дружбы и жвачки как бы не наблюдается. Идея статьи заключается не в мифическом походе на Киев и Львов, а в том, что в любой момент возможно возобновление крупномасштабных наступательных действий со стороны ВСУ (терять им нечего). И отбить их, тупо сидя в обороне, будет крайне непросто. Сдержать противника можно будет только атаками (не контратаками, а именно атаками) на те участки фронта, где он слаб. Последнее, что нам сегодня нужно, — это прорыв фронта ЛНР/ДНР на Донбассе. И да, эти ответные атаки лучше готовить очень и очень заранее.

Рассчитывать же только на оборону — это как ходить по лезвию ножа. Может выгореть, а может и нет. То есть готовиться атаковать ВСУ надо именно, исходя из требований удержать оборону, а не из красивой идеи разгрома хунты. Политический подход, что ЛНР/ДНР такие правильные и совсем не атакуют: во-первых, ничего не даёт (и не даст) с точки зрения той самой политики, во-вторых, резко возрастают чисто военные риски. Ситуация, когда ВСУ могут думать только об атаке, что в целом накаляет ситуацию и повышает вероятность конфликта. Как мы все заметили — «хулиганство» ВСУ на линии разделения никакой реакции в Европе не вызывает.

Не оставили нам наши «европейские партнёры» хороших вариантов. Трамп там или не Трамп, но «ситуацию на земле» придётся решать на земле. А не в высоких кабинетах. Какого-то смысла любой ценой придерживаться исключительно пассивной тактики нет. Не видно потому как серьёзного отношения к договорённостям «с той стороны». Также надо понимать, что возобновление боёв той же Европе не так уж и выгодно. Устал там народ от «евроинтеграции Краины». Можно сказать, что с той стороны отношение к конфликту — «пофигистское». На Киев по Минским соглашениям никто особо не давит, на вооружённые провокации со стороны ВСУ внимания не обращает, урегулировать конфликт не торопится.

Но в принципе, они и не против успешного наступления ВСУ, которое порешало бы многие проблемы (с их точки зрения). Европейские политики слишком многое поставили на Киев и не слишком уважают Россию. Такие дела. То есть полного отказа Европы от силового варианта не наблюдается категорически. Ну и тогда в чём смысл Минска? Это не к тому, что надо немедленно его разрывать (это глупо), и не к тому, что порох надо держать сухим (это банально), а к тому, что страхов по поводу «а они нас спровоцируют!» должно быть как-то поменьше. Наши украинские и даже европейские друзья к Минским соглашениям относятся весьма специфично. То есть видят только обязательства «другой стороны». Почему-то при этом даже не Донецка с Луганском, а Москвы.

То есть с их точки зрения — Донбасс должен быть украинским. И всё тут. Для этого и санкции, и попытки атак на Республики… То есть мы имеем своего рода неустойчивое равновесие. И пытаться любой ценой сохранять его в одностороннем порядке достаточно странно. Как-то не наблюдается «здорового большинства» немецких политиков, выступающих за недопущение войны на юго-востоке Украины. Странное такое впечатление складывается, что люди просто не представляют себе, что такое война в Европе. Печально, но разговаривать как бы не с кем.

То есть люди работают не на «закрытие» конфликта, а на «победу». Галоперидол, он просто бесценен в некоторых случаях. Тут дело даже не в Луганске, просто грустно как то. Вместо того чтобы активно работать по урегулированию внутриукраинского конфликта, они залазят в глухое противостояние с ядерной сверхдержавой. То есть Луганск и Донецк для них не существуют, поэтому они ставят ультиматумы Москве.

Ну представьте, что вам не доплатили зарплаты или там за поставку товара. Есть официальные пути через бухгалтерию. А можно сразу подловить генерального директора у проходной и взять его за шкирку. Вот как-то так. Люди в Европе неадекватны, неадекватны полностью. На самом деле конфликт Киев-Донбасс достаточно просто урегулировался, и никаких экстремальных действий тут не требовалось. Самому глупому ёжику понятно, что договориться с Донецком это одно, а попытаться «задвинуть» Москву — это совсем другое. Европейцы могли с самого начала работать с Донбассом напрямую и «утрясти» конфликт. В марте 2014 они имели авторитет и в Донецке, и в Киеве. Войну можно было легко остановить, а Москву вывести из игры на Донбассе.

Но у европейцев случилось «опухание гондураса». В тяжёлой форме. Люди возомнили себя богами и вершителями судеб… И все принципиальные решения принимались ими именно в таком «отмороженном» состоянии. Представьте, что вы будучи «подшофе», не за руль полезли (что безопасно), а провели ряд важных телефонных бесед с партнёрами…

США далеко от Украины, а ЕС близко, европейцы были обязаны «идти вразрез» с мнением Вашингтона ради собственной безопасности. «Взрывной волной укрокризиса» неизбежно накрывает РФ и ЕС, но не США! То есть у ЕС и РФ был интерес действовать заодно! Теперь же, когда развитие событий на Украине пошло по самому поганому варианту, они в принципе отказываются что-то обсуждать и во всём обвиняют Россию. Есть такое интересное понятие: идеологическая зашоренность называется. Любопытно было её наблюдать в 80-е годы в позднем СССР, когда на вопросы о пустых прилавках тебе убедительно объясняли, что ленинская идеология — самая верная… и мы таки придём к победе коммунистического труда. Не все и не сразу, но придём.

Тот же самый «идеологический» подход демонстрирует современный Евросоюз, например, по «бешенцам» и, например, по «вукраине». То есть с практической точки зрения — это маразм и катастрофа, а вот с идеологической всё верно. Я уже начинаю бояться, что ЕС повторит судьбу СССР. Но до последнего момента оттуда будут звучать всё те же идеологически верные «камлания» (один в один XXVII съезд КПСС, он же последний). Поэтому проблему Украины там всерьёз никто не решает и решать не будет. Поэтому обострение возможно в любой момент. И даже если ВСУ стеной попрут на Донецк, с точки зрения Брюсселя — есть плохая Россия… от неё все беды.

Предсказать же результат забега тараканов в головах украинских политиков, радикалов и экстремистов не сможет никто. Поэтому имеет смысл закладываться на попытку полномасштабного наступления. А удержаться в такой ситуации, сидя в глухой обороне, будет весьма проблематично. Ну и карта в начале статьи конечно за 2015 год, но вряд ли что-то принципиально поменялось за это время.

Донбасс. Готовность к войне
Автор: Олег Егоров


Статьи из этой серии:

Игра вокруг Донбасса и вредный мистер Путин

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Котище 4 февраля 2017 07:59
    Спасибо за статью!
    1. Pete Mitchell 4 февраля 2017 12:33
      Не надо быть гением, но изначально было понятно: плевать а эту страну 404 и на ЛДНР, главная цель - Россия. Обламались в "ночь трех восьмерок", перегруппировались и придумали другую игру. Я с ними каждый день общаюсь: для большинства на восток от фрг '89 это серая зона, понятия не имеют об истории, экономике, сплошное белое пятно.
      Тут только держать строй, воспитывать молодёжь на канонах классических религий и здоровом патриотизме, и нежно душить пятую колонну, иначе сожрут.
  2. 210окв 4 февраля 2017 08:23
    Войну надо останавливать кардинальным образом!Уничтожением укрохунты.Кто то начнет стрелять в спину,кто то саботировать-но ничего и на них управа найдется..
    1. Ilya-spb 4 февраля 2017 09:10
      Из статьи так и не понял: наступать или не наступать?

      Вступать однозначно не хочется)) Европа уже вступила)))

      Карта с синими стрелочками красивая)) помниться, Гитлер любил синие стрелочки рисовать. Плохо закончил. Карту я изучил. Несколько десятков тысяч бендеровцев - против миллионного Донецка? Смешно...И грустно...

      И - может все-таки нарисовать красную стрелу от российской границы - через Сумскую и Черниговскую области - к Киеву? Раз оборона - это плохо?
      1. Олежек 4 февраля 2017 09:32
        Несколько десятков тысяч бендеровцев - против миллионного Донецка?


        Фраза - шедевр сама по себе...
        1. Крымский партизан 1974 4 февраля 2017 10:01
          неа, шедеврами военного искусства можно назвать украдинских хэнералоф-знаменитое Победное отступление (см. Изваринский котёл, Дебальцевский котёл),ну если с этим всё ясно, то ползучее наступление,вообщэ шедевр, захват ничейных полос с потерей около взвода за метр. гениально, беглый подсчёт - 2-3 метра в сутки,это получается за месяц при ползучем наступлении надо затратить 900 рыл что б продвинуться на 90 метров, зачётно
      2. ротмистр 4 февраля 2017 09:34
        В основном согласен с автором, статья понравилась.
      3. avt 4 февраля 2017 09:48
        Цитата: Ilya-spb
        Из статьи так и не понял: наступать или не наступать?

        Поступать ....ну может ...вступать. wassat Короче - надо что то делать , хоть чего , но чтоб красиво.
        А как у нас многие «раскатывали губу». Дескать, взорвётся тыл у «укровоенов». Не взорвался. ВСУ продолжают блокировать Донбасс и оказывать на него военное давление (в виде ДРГ, внезапных атак и артобстрелов). Таковы факты.
        Ну и куда ,,наступать" ? Вторым Дебальцево грезится ? Ну так вообще то оттуда вышло много , а за Светлодарском кольцо закрыть не смогли . Сейчас конечно за год атаманскую вольницу привели реально в состояние регулярной армии . Однако соотношение какое ? Тока не надо за ,,боевой дух"! Давайте реально в сухом остатке что ? Спалить армию кинув на частично окопавшегося противника , да ещё имеющего вполне себе резерв для маневрирования ? Я не стратег , но даже вот по чудесному сценарию , когда потери 1 к 10 , сколько останется у ЛДНР ? Конечно положение дел , когда ровняют Донецк нетерпимое ! !! Лечить , как минимум контрбатарейной и подтянуть с хранения всё вооружение -,,Минск2" кончился де юро и де факто, вот пусть резину в Минске тянут в ,,формате" про что то новое , да собственно Лавров уже маякнул. Конечно сюрпляс этот с противостоянием не может , да и не бует продолжаться вечно . Но вот ,ладно, сейчас подморозило и техника пойдёт . А весна когда ? Развезёт всё нахрен, пешком пойдёте ? Или побивахом укроармию за недельку, другую, все 90 тыщь с техникой?
        Цитата: libivs
        Так стоит ли нарываться на хорватский сценарий, к чему дело идет...

        bully Ох уж мне эти адепты секты ,,Стрелка/Гиркина". По факту Киеву маячит смена власти на откровенных , без затей и прочего гламура ,нацистов посредством переворота . Это реально процентов на 70 уже , прогон с гробами на майдане-реальная ,,чёрная метка"-,,Низложен" . Далее фрагментация Руины на автопилоте .С моей низэнькой колокольни это и есть реальная команда к атаке.Если в Донецк массово подтянутся добровольцы , значит готовность №1. Если таки мятеж в Киеве будет , то вообще хоть какое то централизованное руководство ВСУками присутствующее ныне рухнет окончательно и бесповоротно. Вот кто служил из старшего офицерского состава и на командных должностях ,понимает о чём я , да и вообще те кого Бог интеллектом не обнёс. Риск спалить сейчас армию ЛДНР 50 на 50. Даже при превосходстве в артиллерии и моральном состоянии.Можно кинуть вперёд , даже может быть и вырулится что то в тактическом плане , а может и нет , но это к военному планированию отношение не имеет .Вот только реально кончится криками ,,Путин ! Введи войска!"
        avt
        1. Олежек 4 февраля 2017 10:33
          Риск спалить сейчас армию ЛДНР 50 на 50. Даже при превосходстве в артиллерии и моральном состоянии.Можно кинуть вперёд


          В статье немного не о том:
          1 Вероятность крупномасштабного наступления ВСУ отлична от нуля
          2 В таком случае невозможно отбиться тупо сидя в обороне - противник имеет бонус благодаря стягиванию войск с неактивных участков.
          3 Про то что "хунта завтра рухнет" уже наслышаны...
          1. avt 4 февраля 2017 10:43
            Цитата: Олежек
            3 Про то что "хунта завтра рухнет" уже наслышаны...

            ГДЕ и КОГДА Я писал что рухнет и само рассосётся !?? Ссылку дайте .Если для вас
            Цитата: avt
            Если таки мятеж в Киеве будет , то вообще хоть какое то централизованное руководство ВСУками присутствующее ныне рухнет окончательно и бесповоротно

            Означает
            Цитата: Олежек
            Про то что "хунта завтра рухнет" уже наслышаны...

            Это ваша беда , а не моя проблема в изложении. Касаемо
            Цитата: avt
            . Далее фрагментация Руины на автопилоте

            То она УЖЕ заложена и оформлена местными выборами на Руине олигархами по бизнес интересам, даже озвучена в виде ,,Слобожанщины" земли Кернеса , к примеру и вопрос только в одном - теряет Киев централизованное руководство силовым блоком в случае мятежа в столице, а это реально,ВСУк растащат на части кто сколько прокормить в регионе сможет . Ну наконец
            Цитата: Олежек
            В таком случае невозможно отбиться тупо сидя в обороне - противник имеет бонус благодаря стягиванию войск с неактивных участков.

            wassat Вы предлагаете при
            Цитата: Олежек
            1 Вероятность крупномасштабного наступления ВСУ отлична от нуля

            реальной угрозе полномасштабного наступления превосходящего ну раза в два противника , бросит в контр атаку на развернутые боевые порядки армию ЛДНР???? А может предложите им сразу всем застрелиться !?
            avt
            1. Олежек 4 февраля 2017 16:02
              реальной угрозе полномасштабного наступления превосходящего ну раза в два противника , бросит в контр атаку на развернутые боевые порядки армию ЛДНР???? А может предложите им сразу всем застрелиться !?


              То есть ВСУ собираются одновременно атаковать по всему фронту? Сил-то хватит?
            2. Олежек 4 февраля 2017 16:05
              ГДЕ и КОГДА Я писал что рухнет и само рассосётся !?? Ссылку дайте .Если для вас


              По факту Киеву маячит смена власти на откровенных , без затей и прочего гламура ,нацистов посредством переворота . Это реально процентов на 70 уже ,


              Далее фрагментация Руины на автопилоте
              То она УЖЕ заложена и оформлена местными выборами на Руине олигархами по бизнес интересам, даже озвучена в виде


              Вы как-бы яснее выражайтесь.... а то вы как Лукашенко....
              1. KVIRTU 4 февраля 2017 18:51
                В статье автор возлагает какие то надежды на ВСУ. Мне надоело одно и тоже переписывать :
                "в 1993 году прослушал курс в Военном институте иностранных языков американского министерства обороны, а в 1994 году — курс на оперативно-стратегическом факультете Университета военно-воздушных сил США. "
                Это о Гриценко, МО У при Ющенко. Выбил из ВСУ весь командный состав.
                Чтоб понятнее, Сердюков в украинском исполнении.
        2. Винни76 4 февраля 2017 10:59
          Имхуется мне, хорватский сценарий весьма вероятен. Какой соблазн для укров решить все проблемы одним ударом. Мне кажется пора раздавать оружие населению. Ну и России наверное стоит подкинуть Чебурашек.
        3. libivs 4 февраля 2017 11:11
          Ох уж мне эта секта "сурковцев-хитроплановцев"... Какой мятеж, переворот и прочие там финты окститесь! Уже третий год вы это обещаете, но вот никак не срастается. А почему? А потому, что ничто там не произойдет без команды из США. А США и Трампу выгодна эта бодяга с Минском по причине а) высасывает ресурс и создает военное и геополитическое напряжения для РФ б) ослабляет позиции ЕС. Что нам заявляет Кремль? А он заявляет, что нужно вернуть Педро к Минску. Т.е. эта позиция выгодна только для США. А вообще кто нибудь представляет себе, что произойдет если эти соглашения когда нибудь будут выполнены? Ну дадут ОРДИЛО некий статус, выделят пару-тройку мест в раде, и, что дальше? После получения полного контроля, кто помешает отыграть все назад?
          И самое главное. Проблему Украины ВСН решить не были в состоянии никогда. Ни в 2014 г. ни сегодня тем более. Эта проблема решаема только прямым военным разгромом ВСУ с освобождением Новороссии и Украины до Збруча силами регулярной армии РФ. Да, это кровавая и весьма печальная перспектива, но это единственная альтернатива избежать уже тотального поражения с демонтажом уже самой России. Это можно было сделать относительно бескровно и быстро, но, увы время было бездарно потрачено на минскую галиматью и традиционное очковтирательство, которое стало у нас национальной идеей.
          1. avt 4 февраля 2017 12:06
            Цитата: libivs
            Ох уж мне эта секта "сурковцев-хитроплановцев"... Какой мятеж, переворот и прочие там финты окститесь!

            Когда я и где Аз грешный вам ,,стрелково/гиркинцам" обещал , что что то само собой развалится ? Ссылки в студию . Покамест всё о чем писал и не один Аз грешный , свершилось . Вот начиная с 2015 го о том что тупо кредитов не будет , к примеру.А ныне вот просто анализирую с выводами , которые вам ну никак не нравятся .Вам ведь ,,болелам" у экранов заскучавших что надо то ? Да ,,Оле-е-е-е,Оле,Оле! Россия-я-я-я вперёё-ё-ёд !" Ну и если что -,,Кто так бьёт ! Путин слил,Путин слил ,Гиркина на поле! ,,Стрелок "рулит!"
            Цитата: libivs
            Да, это кровавая и весьма печальная перспектива, но это единственная альтернатива избежать уже тотального поражения с демонтажом уже самой России.

            А самому хоть раз доводилось кровью харкать ? Сам то хоть раз не то что в вону, в разборку попадать ?В интернете в стратегии играть ума не надо.
            avt
            1. libivs 4 февраля 2017 13:12
              доводилось...
              Пы. Сы. Дорогой товарищ, в таком случае прекратите вопить о величии России и ее интересах, а тупо молчите и сопите в две дырочки, терпеливо выполняя приказы из Вашингтона... О чем разговаривать если не замечают очевидного? Подождем еще три года...
              1. libivs 4 февраля 2017 13:43
                Насчет харканья кровью... Скажем так, приходилось побыватьв боевой обстановке.
                Теперь о Вас грешном... Нельзя помешать пребывать в заблуждении. Не знаю о чем писали Вы, но пока все как раз таки развивается по сценариям предсказанных противниками нынешнего курса, в т.ч. и человека, спасшего ДНР от неминуемой гибели в июле 2014 года в результате Женевского сговора. Том самом И.И. Стрелкове. На личности переходить не буду, в конце концов Вы же не ВВП. Какой с Вас спрос? Отвечать придется ему, а не Вам. Хотя точнее ответить придется всем коллективно, и ему, и Вам, и мне грешному...
              2. avt 4 февраля 2017 15:55
                Цитата: libivs
                Дорогой товарищ, в таком случае прекратите вопить о величии России и ее интересах, а тупо молчите и сопите в две дырочки

                Шулерок, ну ка в студию конкретную ссылку , где я урякалку исполнял и конкретно ,,вопил о величии России"?Тогда за
                Цитата: libivs
                две дырочки,

                Тут развозить по экрану будете . Вы все херои в интернете передёргивать поскольку канделябром точно не получите .
                Цитата: libivs
                Том самом И.И. Стрелкове. На личности переходить не буду, в конце концов Вы же не ВВП. Какой с Вас спрос? Отвечать придется ему, а не Вам. Хотя точнее ответить придется всем коллективно, и ему, и Вам, и мне грешному...

                laughing А точно я попал - адепт секты ,,Гиркина /Стрелкова " Причём упоротый , готовый по кличу ,,вождя" к ,,защите руских от Бреста до Владивостока". Ну , ну , ждите когда вам Белковский отмашку даст из Лондона . Только учтите , ваш вождь обожаемый даже не Мозговой и не Дрёмов. До конца не пойдёт , а Деникина исполнит на раз , как и из Донецка слился. А среди его новых дружков-подельников железное правило -,,Вовремя предать , не предать, а предвидеть ."
                avt
                1. libivs 4 февраля 2017 16:28
                  Стрелков слился? Кто Вы? Явно не военный. Карты обстановки есть и каждый кто малую малость понимает в военном деле, понимает правильность решения Стрелкова на прорыв. Следовательно штатный еэровский или около того, тролль, который как футбольный болельщик будет отрабатывать речевки за любимую команду. Кургинян? Я не узнаю вас в гриме? И вы до сих пор не поняли серьезности ситуации в которую попала Россия благодаря внешней политике нашего президента. Повторюсь, на личности переходить не буду. Но на всякий случай сделаю скрин поста, дабы им не кисло макнуть при случае очередной грандиозной перемоги...
            2. Виктор Демченко 4 февраля 2017 14:18
              Цитата: avt
              А самому хоть раз доводилось кровью харкать ?

              приходилось. и таких как я на форуме не мало. и отлично знаем, чем пахнет война, но!
              приводить свои аргументы уже тупо надоело, автор прав на все 100500, давно пора от слов переходить к делу и Юкрейх зажать так, что б мало не было! с какого бодуна до сих пор, после всех выходок того же пана пэдро у нас не приняты те меры, которые принимаются к государству, объявившему нашу страну агрессором? ведь все эти выступления транслируются по ВСЕМ мировым каналам, а наши рукой водители всё никак не поймут, что у России НЕТ ДРУГИХ СОЮЗНИКОВ, КРОМЕ ЕЁ АРМИИ И ФЛОТА! это не мои слова, а слова царя-миротворца, который именно навел таки порядок в той Европе!
      4. Винни76 4 февраля 2017 11:13
        Цитата: Ilya-spb
        Несколько десятков тысяч бендеровцев - против миллионного Донецка? Смешно...И грустно...

        А сколько на миллионный Алеппо было нужно игиловцев. Тысяч 10 - 20. Оружие надо народу раздавать. Тогда другие расклады будут.
      5. свой1970 5 февраля 2017 12:03
        Цитата: Ilya-spb
        Несколько десятков тысяч бендеровцев - против миллионного Донецка? Смешно...И грустно...
        - а против Киева с населением в 2,9 млн в 2014-м - не смешно?Уже не смешно....
  3. libivs 4 февраля 2017 08:39
    Наконец то появилась вменяемая статья с реалистичным видением ситуации. Нам действительно нечего терять было уже после истории с Крымом. Да и до этого терять было тоже нечего. Если бы оставили все на самотек как обычно, то стопроцентно пришлось бы вывести из Севастополя Черноморский флот. Даже если бы хунта не денонсировала Харьковские соглашения, включился бы грузинский сценарий, когда пришлось досрочно вывести базу в виду невозможности ее функционирования по причине непрерывных провокаций в виде всяких блокад, митингов, задержанием и физическим воздействием на военнослужащих и персонал всякого рода "активистами". В том, что "активисты" украинские на порядок активнее своих грузинских коллег несомненно. Так стоит ли нарываться на хорватский сценарий, к чему дело идет... Предлагаю власть имущим посчитать убытки в случае его реализации.
    1. Крымский партизан 1974 4 февраля 2017 09:12
      зря вы так пессимистично про Крым, так для вашего сведения от первого лица, всё резко началось 24 февраля, когда стихийно начали формироваться самобры в каждом селе, не говоря уже об городах и райцентров, первые задачи-охрана обьектов, блокировка воинских частей и собственно оборона Крыма на Чонгаре и Перекопе, встало на защиту подавляющее большинство населения, от мало до велика не зависимо от пола и гражданского статуса, и прошу учесть, что это было решение спонтанное всего народа Крыма, когда об России даже ни кто и не помышлял, нам просто деваться не куда, кругом вода, и пара паромов в Керчи, бежать не куда, и каждый понимал что будет с каждым когда нагрянут наркоманы с континента, так что вот так
      1. avt 4 февраля 2017 10:35
        Цитата: Крымский партизан 1974
        зря вы так пессимистично про Крым,

        request Так по ,,картинкам с выставки" выводы делает . Крымчанам было проще потому , что их не слили легитимно избранные и назначенные руководители , такие , сякие, но не слили , как в Харькове депутаты всех уровней партии регионов на сходняке Допы и Гепы. А потом обл собрани полным составом в Донецке и Луганске . Вот и смогли обставить де юро так , что и поныне никто не оспаривает в судах . Не признают-да, но не оспаривают laughing Ну и опять же ну о-о-о-чень весовой факт - потеря централизованного руководства Киевом всех силовых структур и частей НИКТО изхунтят не отдал никаких вменяемых приказов и вообще ничем не руководил . Поэтому удалось блокировать и не довести до кровопролития.Н Донбассе и Луганске смогли только разоружить , там получилась ситуация патовая - с обеих сторон не было единого руководства .
        avt
      2. libivs 4 февраля 2017 11:22
        Полагаю, что все таки не зря... Если бы Москва традиционно умыла руки, как у нас водится, то бандерлоги раскатали бы ваши блокпосты танками, вывели из казарм дислоцированные части ВСУ и СБУ, а затем при помощи ПС и татар просто разогнали бы всех недовольных по домам учить украиньську мову и выдавливать из сэбя москаля. Так было в Харькове и Одессе, не вижу принципиальных различий с Крымом. Палка против автомата, как бы не серьезно...
        1. Крымский партизан 1974 4 февраля 2017 17:36
          "Если бы Москва традиционно умыла руки, как у нас водится, то бандерлоги раскатали бы ваши блокпосты танками, вывели из казарм дислоцированные части ВСУ и СБУ,"
          ну если вы дезинформированы. то я вас несколько удивлю, к вашему сожалению в воинских частях Крыма служивые были из местного населения, так что папку с мамкой ни кто давить не стал бы, численность боевого состава из украдины был мизерный, потому ни о каких раскатах танками вопрос и не должен возникать, оборона на Чонгаре и Перекопе была весьма неплохая, 8 оборонных протяжённых укреплений, причём даже и присивашской степи окопали, на счёт татар-татары это не кавказцы-это приспособленцы, так что удавили их быстро, буквально уже самых рьяных 24-го 2014, и угадай кто в первых очередях стоял за паспортом РФ после знаменитого 16.03.2014, скажите как его зовут-ТАТАРИН, да так стояли что пришлось нашему батке самобра вмешиваться в некоторых районах, так что давайте не несите пургу про Крым и крымчан, всё было сделано вовремя и массово. в отличии от других регионов окрадины
      3. michajlo 4 февраля 2017 16:36
        Крымский партизан 1974 Сегодня, 09:12 ↑ Новый
        зря вы так пессимистично про Крым,...


        Я не совсем с Вами согласен уважаемый "Крымский партизан 1974", что в Крыму весной 2014г. все случилось случайно!
        Потому, что по моим цивильным размышлениям, все таки скорость появления российских "вежливых людей" их слаженность, и руководство и направленность всех "как бы стихийных митингов, высказываний коренных крымчан", в основном все-таки русскоговорящих а не украинских патриотов, и само собой присутствие в Севастополе РУССКИХ МОРЯКОВ и ВОЕНСПЕЦОВ, вот основные факторы, того, что Крым мирно, без крови и "по ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЮ крымчан", ВЕРНУЛСЯ в Россию!
        На а сам факт всех описанных мною моментов и шагов, говорит ясно и понятно, что успешный и БЫСТРЫЙ возврат Крыма в Россию в те уже далекие дни, был возможна лишь потому, что спецы в МО РФ и иных гос.учреждениях, ЗАБЛАГОВРЕМЕННО проработали и рассчитали шаги по возврату полуострова и сохранению РОССИЙСКОЙ морской базы от заменой ее американскими военными и оружием.
        Ведь тогда вся Украина "успешно громила" русско-язычных сограждан и про-русски настроенных НЕСОГЛАСНЫХ, за исключением не согласных с незаконным переворотом на Майдане жителей, Луганска и Донецка. И НовоРоссия как таковая, появилась на свет "из ничего" само собой лишь с условием поддержки российской власти, усиленной добровольцами, "находящимися в отпуску кадровыми военнослужащими МО РФ" и гуманитарными караванами из России, как и военного снаряжения. Тогда же сразу и же без промедления Россия организованным транспортом из зон боев (потом названных АТО) мирного гражданского населения через Юг России из Украины в Россию и офиц.предоставление им фин.помощи (через выплаты денег принимающей организации, не украинец. гражданам "на руки"), "статуса беженца", организации проживания, регистрации, а в течении 6-15 мес, постепенным расселением всех 1,6млн! беженцев из НовоРоссии, по территории РФ из приграничных, западных областей (граница с РУ, РБ).
        А ведь если вспомнить, последние месяцы последнего законного президента РУ Януковича, то зимой 2103-14 г. с Окт-2013, лишь начинался сам "Майдан" под руководством советников и инструкторов из ЦРУ и амер.посольства.
        Михаил, Смоленск.
        1. michajlo 4 февраля 2017 16:41
          #2 Продолжение.
          А в это время, в России офиц.власти лишь спешно заканчивали последние работы в Сочи, встречали, проводили все соревнования...
          И лишь после закрытия Олипиады-2014 российская власть от имени первых лиц, до этого занятая ЛИШЬ СПОРТОМ?!, ВПЛОТНУЮ ЗАНЯЛАСЬ украинской проблемой, "как-бы мирными демонстрантами" и украинскими олигархами, на корню скупленными США и Европой!!!
          К слову, сами спецы з ЦРУ и "иных заинтересованных амер.ведомств", в самом здании СБУ, с начала 2014г. заняли ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН целый этаж.
          Причем данный этаж эти "лица без имен и званий", быстро и организованно освободили лишь в конце Ноября 2016, после проведения выборов в США, когда они все выехали из Украины в Чехию и Румынию, где находятся большие центры амер.спецслужб (это из сообщений иностр.прессы).
          Так что ЛИШЬ В ОДНОЙ стихийности и ОДНИМ "народным недовольством существующей ситуации", всю историю Майдана, "нынешней самостийной Украины", возврат Крыма и сопротивление жителей НовоРоссии воинствующему УКРОнацизму и бандеровщине, просто так не объяснить!
          И как бы не звучало не-патриотично, в самой истории боев в НовоРоссии (территории АТО по украинским понятиям), поведение офиц. Кремля увы, НЕ ВЫГЛЯДИТ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ и РЕШИТЕЛЬНЫМ!?
          Видно на самом деле, существует очень МНОГО "скрытых и не-патриотичных" факторов в лице интересов рос.олигархов, самой высшей рос.власти и разных договоренностей и уступок Кремля, В УГОДУ западным политикам и "ИСТИННЫМ ВЕРШИТЕЛЯМ судеб Западного мира".
          Потому, что лишь сравнивая примеры Крыма и НовоРоссии, ЗАКОНОМЕРНО ВОЗНИКАЕТ МНОГО вопросов и непонимания сути происходящего, где применяя привычные патриотичные лозунги типа "одобрям,с!", "да мы их порвем как Тузик грелку!", мне лично трудно понять "что происходит и куда мы идем?", поскольку суть происшедшего, происходящего и главное будущих шагов, по моем совсем иная, чем звучит из российских СМИ, радио и ТВ.
          Если кто-то знает, что-то иное, что мне ныне еще неведомо, буду весьма рад их услышать и признать свои заблуждения.
          1. Крымский партизан 1974 4 февраля 2017 17:56
            приедь в Крым, всё узнаешь, потому как печатать очень много надоть, на пару статей текста наберётся
            1. libivs 4 февраля 2017 18:24
              А почему бы и нет? Напечатайте статью и поделитесь опытом. В конце концов Вы свидетель исторических событий. Но позвольте с Вами чуток пополемизировать. Вы несколько идеализируете ситуацию. Ведь далеко не все части отказались разоружаться. Наверняка там было достаточно тех, кто стал бы стрелять. Кто нибудь типа Мамчура. Затем, нужно учитывать тот факт, что не всякий военнослужащий откажется выполнять приказ, даже если ему очень не хочется это делать. Вот например смотрел видео с морпехами из Феодосии и, что то мне подсказывает, что если бы не бестолковость майдандыров, то эти ребята наделали бы немало бед.Без официального вмешательства Москвы вам пришлось бы пройти весь ужас и безнадегу Донбасса, с той разницей что на месте отряда Стрелкова оказалось бы крымское ополчение.
              1. Крымский партизан 1974 5 февраля 2017 09:12
                пополемезировать за всегда интересно и познавательно. пожалуй начну удивлять-" "смотрел видео с морпехами из Феодосии и, что то мне подсказывает, что если бы не бестолковость майдандыров, то эти ребята наделали бы немало бед" -отнюдь, морпех -это подразделения не для наведения каких либо порядков а уж тем более нее имеющее долгосрочное его наведения, морпех создавался для занятий плацдармов для подтягивания основных сил, дык вот, что б делали морпехи если из за каждого угла летели пузыри с бензином и дробь пятёрка (это не учитывая закопанного нарезного оружия времён Отечественной войны и времён разборок крымских ОПГ, весьма серьёзные хованки) , да ещё морпехам чегото кушать надо а так же отдых , и пока бы они бегали из угла в угол в постоянном ожидании подкреплений, то просто бы утратили свою боеспособность уже на третий день, это ясно как день, к тому же что б прорвать оборону на Перекопе, надо, повторюсь, было преодолеть 8 полос укрепления, из которых один весьма непроходной-Турецкий Вал-его удалось востановить за двое суток, на Чонгаре несколько проще, подорвав Чонгарский мост ни один танк через Сиваш не рыпнется, потому как иловые отложения составляют до 4 метров, так что там на перешейке хунтята увязли бы на долго, посему морпех бы мамчурский перестреляли бы как слепых котят за неделю, если Вы в этом сомневаетесь, то советую ознакомится с действиями Крымскими ОПГ, типа Башмаков, Сейлем и тд, в 90-е резня была нешуточная
  4. Мар.Тира 4 февраля 2017 08:47
    Цитата: libivs
    Предлагаю власть имущим посчитать убытки в случае его реализации.

    Вот этим власть и держит самосознание,и патриотизм людей русского мира,России.И хочется,и колется,и мамка не велит!
  5. sedan 4 февраля 2017 08:47
    "Русские" на Украине ни чем не лучше "русских" в прибалтике. Поэтому с ними можно делать всё:
    - запретить русский язык;
    - лишить паспортов;
    - ввести запреты на профессии;
    - и много чего ещё ..., ни кто не пикнет.
    Тогда уж точно благосклонность США обеспечена и ЕС сразу введёт безвизовый режим. Россию при этом можно не спрашивать.
  6. Никкола Мак 4 февраля 2017 08:51
    Довольно толково с военной точки зрения - пассивная стратегия ещё никому не шла на пользу. Инициативу нельзя отдавать противнику.
    Но политика всем рулит, а она сейчас - как трясина - всё засасывает. В том числе и военные вопросы.
    Нужен прорыв - скажем дать Киеву 3 месяца на выполнение "Минска", а затем референдум - и всё.
    Далее военный договор с Россией.
    1. Олежек 4 февраля 2017 15:58
      Но политика всем рулит, а она сейчас - как трясина - всё засасывает. В том числе и военные вопросы.


      Тут как раз вопрос чисто военный. Удержание линии обороны в случае серьёзной заварухи требует активных действий со стороны обороняющегося. Тупо умирать в глухой обороне - это не решение.
      Любая глухая оборона рано или поздно проламывается
  7. Шульц 4 февраля 2017 09:03
    Киеву прежде всего надо опасаться "нечаянных" залетов украинец.снарядов на российскую территорию. И вот тогда, пару "Искандеров" можно опустить на улицу Грушевского с прорывом танковых корпусов на Старобельск с одновременным контрнаступлением по линии ДНР-ЛНР.
    1. Тамбовский Волк 4 февраля 2017 10:36
      Уже залетали и одного человека убило.Вы что,не помните об этом? Чем дело кончилось? Чваканием губами и обвинение в провокации.Всё.Ничем.
  8. Вождь краснокожих 4 февраля 2017 09:14
    Обожаю карты, выложенные автором! Он с таким упоением отыскивает "нужные" материалы... А если "отмотать" назад еще пару десятилетий, то у Российской империи "пропадает" Сибирь... И еще часть мелких земель... А если "махнуть" до 1917 года, то присоединяется Польша и Финляндия... История очень важный предмет, но для нас - нынеживущих она актуальна с 1991 года!
    1. Тот же ЛЕХА 4 февраля 2017 09:40
      История очень важный предмет, но для нас - нынеживущих она актуальна с 1991 года!


      Ну да японцы историю интерпретируют по своему, мол КУРИЛЫ им отдай...прибалты временами аппетит проявляют к ПСКОВСКОЙ области и КАЛИНИНГРАДУ...
      норги шлакбаум ШПИЦБЕРГЕНУ приделали...так что история что дышло куда повернул туда и вышло.
      А проблему с ЛДНР рано или поздно придется решать силой если киевский режим не угомонится.
      1. Виктор Демченко 4 февраля 2017 14:23
        не угомонится. не та там шайка!
        negative
    2. Крымский партизан 1974 4 февраля 2017 09:46
      "А если "отмотать" назад еще пару десятилетий, то у Российской империи "пропадает" Сибирь..."
      вот что интересно, это ж кто умудрился оттяпать у России Сибирь 20-ть лет назад????? вы вождь попроще как бы будте, по ходу Ермак при Грозном как освоил Сибирь, так она с России ни куда и не девалась, с цифрами пооккуратней , а то так и до Гондваны можно добраться, веренее еёйная принадлежность
      1. Тот же ЛЕХА 4 февраля 2017 10:19
        вы вождь попроще как бы будте, по ходу Ермак при Грозном как освоил Сибирь, так она с России ни куда и не девалась, с цифрами пооккуратней


        Ну да конечно...вы со своими цифрами к индейцам США отправляйтесь и или ацтекам коих испанцы истребили полностью...можно вашим кураторам многое что припомнить .
        1. Крымский партизан 1974 4 февраля 2017 18:07
          мои кураторы в Симферополе, главный куратор Сергей Аксёнов, ну и собственно непосредственный глава самобра Крымского Батя Шеремет, а у тебя хто????
          кстате, про индейцев. аборигены северной и южной америки даже и не знают почему они индейцы. ведь колумб воощет курс держал в индию, вот и получилось то что получилось, причём порок в том что даже сейчас англосаксы не знают что Белоруссию не омывает ни одно море мира, а вот официал хоздепа так несчитаеть, КАК БЫТЬ? ИШО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?
      2. Вождь краснокожих 4 февраля 2017 10:45
        я имел ввиду отмотать пару десятков лет от 1654 года... простите если не правильно поняли...
        1. Никкола Мак 4 февраля 2017 13:02
          Если "отмотать" лет 30 от 1900 года - с карты Европы пропадёт Италия и Германия, Польша и Румыния.
          Так что - много до чего "доотматываться".
          1. Вождь краснокожих 4 февраля 2017 13:07
            Вот - вот... И я о том же... hi
        2. Крымский партизан 1974 4 февраля 2017 18:14
          Вождь краснокожих Сегодня, 10:45 ↑ Новый
          я имел ввиду отмотать пару десятков лет от 1654 года..
          тоснее надо быть, а то так и до псачины можно докатиться , а то и того хуже, до героев ничта
  9. prior 4 февраля 2017 10:25
    Только подписание капитуляции Украиной остановит войну.

    Всё остальное - замороженный конфликт на неопределённое время.

    Если ситуация " ни рыба - ни мясо " выгодна Кремлю - так и будет.

    Преступника уговорами не остановишь, как горбатого......
    1. Norma 4 февраля 2017 19:53
      Цитата: prior
      Только подписание капитуляции Украиной остановит войну

      Догадайтесь, зачем у нас 3-е(!!!!!!!!!!!!!) лицо Государства(Пред.Совфеда) - родом из Бандерштадта. А все 90-е сидела безвылазно Слиска - пока можно было пересмотреть Большой Договор (и судьбу Крыма, кстати).
  10. Тамбовский Волк 4 февраля 2017 10:33
    Уважаемый автор.Вы эту статью гаранту с Сурковым отправьте.Они Вас ну очень послушают.А теперь к комментаторам на ВО.Когда в 14 году здесь люди писали,что надо брать Юго-восток с Одессой,пока тёпленькими можно было,то тут вопли были про ХПП и про диванных стратегах.А диванные стратеги в общем -то правы оказались.Теперь всё с большей кровью будет.И опять все,как один статью одобряют.Что,опять двойные стандарты шмаляем?Колеблемся с линией партии? Колебайтесь и далее.В один прекрасный момент наступит резонанс,как на том мосту,где рота солдат шла в ногу.В СССР доколебались,рухнул,вместе с предателями(которые теперь живут как у Христа за пазухой) и колеблющимися в ногу.Может всё-таки своим умом начнём жить и комментировать происходящее в жизни? Про работать на благо не пишу.Так,как наш народ всю жизнь пашет,как проклятый,да ещё за копейки,да с обдиранием налогами и платежами вплоть до " за то,что дышим".Всего вам всем хорошего.
    1. snifer 4 февраля 2017 10:37
      Тамбовский волк good
    2. avt 4 февраля 2017 10:50
      Цитата: Тамбовский Волк
      .И опять все,как один статью одобряют.Ч

      За всех то распинаться надо . Для начала вот пусть в рейтинг статьи хотя бы минусы вернут , тогда и выводы делайте за всех . А я бы минус точно поставил .
      avt
      1. libivs 4 февраля 2017 11:28
        А за, что минус? Достаточно реалистичное освещение положения дел. Но если автор в 2014 году дул вещи противоположные, тогда да, флюгер (кстати, таких много было с нашей стороны ожидателей гениальной перемоги Плана Путина) и Ваш гнев весьма праведен. Что самое интересное, адептов ХПП явно поубавилось...
        1. avt 4 февраля 2017 12:14
          Цитата: libivs
          Но если автор в 2014 году дул вещи противоположные, тогда да, флюгер

          Я не отслеживал,что собственно
          Цитата: libivs
          автор в 2014 году дул

          Я вообще считаю , что человек , не способный вносить коррективы в свои действия и высказывания с учётом вновь открывающихся обстоятельств и фактов , равно как и признание собственных ошибок, должен срочно показаться практикующему психиатору. Я не согласен с вялым выводом , который Аз грешный увидел в статье, А именно - надо что то делать и поскорее куда то наступать . А то гипс снимают, клиент уезжает.Это не чемпионат по футболу , это реальная жизнь и смерть тоже реальная.Мне как то перспектива развития боевых действий на Донбассе по принципу - один раз отмерь и семь раз отрежь в данном случае представляется преступной глупостью.Причём требование тоже.
          avt
      2. cerbuk6155 4 февраля 2017 11:36
        А кто их вернет. Минусы специально и убрали чтобы установить показуху. Я уже давно комментировать перестал-противно стало, плюсы многим ставить не могу а минусов НЕТ. Как у нас во ВЛАСТИ. ОДНИ плюсы. ГАЙДАРОВЦЫ правят-пока их не поставить всех сразу к забору для ответа-толку не будет. soldier
    3. Виктор Демченко 4 февраля 2017 14:25
      давно не видел. очень рад увидеть снова, согласен с тобой и целиком поддерживаю!
    4. Олежек 4 февраля 2017 15:55
      Когда в 14 году здесь люди писали,что надо брать Юго-восток с Одессой,пока тёпленькими можно было,то тут вопли были про ХПП и про диванных стратегах.А диванные стратеги в общем -то правы оказались


      Чёрт его знает чем это бы закончилось.

      Статья не о "глобальном украинстве" а о гораздо более приземлённых вещах.
  11. Кот канибал 4 февраля 2017 11:35
    Атаковать оборонительные позиции ВСУ ограниченными силами Донбасса это верный способ самоубийства,да и гробить там войска РФ нет смысла. Войну нужно перенести на украинские города,верные Порошенко. Когда во Львове и Киеве дома начнут гореть и взрываться так же,как они горят и взрываются на Донбассе,желающих пойти пострелять по Донбассу будет меньше,потому что знать будут,что возмездие не заставит себя долго ждать.
    1. Олежек 4 февраля 2017 15:54
      Атаковать оборонительные позиции ВСУ ограниченными силами Донбасса это верный способ самоубийства


      Вы невнимательно читали: если ВСУ атакуют, то они не могут быть сильными по всей линии фронта.

      Этим надо воспользоваться, но сделать это сидя в обороне невозможно.
      1. Кот канибал 4 февраля 2017 16:26
        Я внимательно читал статью. ВСУ подготовили оборонительные позиции,а в ДОТах и 3 пулеметчика равны целому батальону. Бить нужно не по позициям ВСУ,а по их тылам. Киев и Львов должны почувствовать запах войны.
        1. Олежек 4 февраля 2017 17:17
          а в ДОТах и 3 пулеметчика равны целому батальону.


          Комрад, я страшно извиняюсь, но доты научились гасить ещё в ПМВ....
          1. Кот канибал 4 февраля 2017 17:23
            Гасить ДОТы не так легко,как вам кажется,особенно без авиации и авиационной корректировки огня,которой у Донбасса нет. Гораздо проще подорвать десяток домишек работников СБУ , высшего командного состава ВСУ,членов правительства Петрушки,лидеров УНА-УНСО,Правого Сектора,Свободы и им подобных. Такой шаг скорее приведет к окончанию войны,чем уничтожение расходного материала ВСУ сидящего в ДОТах на передовой.
            1. Олежек 4 февраля 2017 18:22
              Гасить ДОТы не так легко,как вам кажется,особенно без авиации и авиационной корректировки огня,


              Авиация? Зачем?
              1. Кот канибал 4 февраля 2017 18:24
                Затем,что только авиация может успешно корректировать огонь артиллерии,по укрепленным и замаскированным ДОТам противника и успешно уничтожать их,например авиабомбами ОДАБ-500П.
                1. Олежек 6 февраля 2017 08:26
                  Затем,что только авиация может успешно корректировать огонь артиллерии,по укрепленным и замаскированным ДОТам


                  Что-то в процессе артбоёв на Донбассе никто не заметил самолётов-корректировщиков...
  12. Нормаль ок 4 февраля 2017 12:01
    Идея конечно понятна и не лишена здравого смысла. Глухая оборона и потеря инициативы, - зло. НО, всегда есть Но!
    1) анализ автора проистекает не из реального знания обстановки, но из куцей и часто гипертрофированной медийной картинки.
    2) решение Донбасского кризиса - это стратегическая, т.е комплексная задача, где учитывать нужно не только военную составляющую, но и экономические, социальные и политические аспекты.
    3) Карта - вооще! Типа автору известны планы украинского генштаба. Может быть и так а может быть совсем по другому. На пример, они могут ставить перед собой комбинированную задачу захват части территории + втягивание России в открытое противостояние с ВСУ на Донбассе. А не восстановление контроля над всей территорией ЛДНР.
    В общем, поживём - увидим.
    1. Олежек 4 февраля 2017 15:52
      анализ автора проистекает не из реального знания обстановки, но из куцей и часто гипертрофированной медийной картинки


      Знай автор реальную обстановку он ничего бы публиковать не стал принципиально. Идиотов нема.

      решение Донбасского кризиса - это стратегическая, т.е комплексная задача, где учитывать нужно не только военную составляющую, но и экономические, социальные и политические аспекты.


      Замечательно, но в статье анализируется чисто военный аспект удержания обороны, не будет линии обороны - всё остальное неважно.

      Карта - вооще! Типа автору известны планы украинского генштаба.

      Если бы они были известны, то автор ничего бы публиковать не стал принципиально.(см пункт 1)
  13. мичман 4 февраля 2017 12:13
    Олег прав во всем. "Донбасс должен стать украинским", а кто подумал, что будет с 2 млн. русских, живущих там. Это равносильно политике Гитлера, которую он проводил при захвате Ленинграда. Пока на получил в полной мере за такую политику. Только освобождение всего Донбасса остановит хохлов. С ними я проработал с 1965 по 1980 годы. В подчинении у меня было 12 предприятий (6 ГУ МРП СССР). Мы оставили им основные фонды этих предприятий стоимостью 435 млрд. дол. США. Это только по одному Министерству. Возьмите еще 8 других Оборонных Министерстств. Только активное освобождение захваченной хохлами территории остановит их. Почитайте статью адмирала Касатонова, как Алкаш готов был отдать и Черноморский флот им, Честь имею
    1. Norma 4 февраля 2017 19:42
      Цитата: мичман
      В подчинении у меня было 12 предприятий (6 ГУ МРП СССР)

      А как Вы умудрилисьь "дослужиться" до мичмана?

      Если грамотно подойти к территориально-национальному вопросу, то Украина должна быть в границах УНР (в Галиции). И вполне может быть Автоном. Респ., с последующим правом "присоединения" к ЕС.
      А деньги на восстановление надо стрясти с Европы.
      Укропитеки это сделать не смогут - с ними некому даже разговаривать.
      1. мордвин 3 4 февраля 2017 19:47
        Цитата: Norma
        А как Вы умудрилисьь "дослужиться" до мичмана?

        Юрий Александрович начинал с мичмана. Иногда лучше помолчать.
  14. пищак 4 февраля 2017 12:27
    Благодарю Вас, уважаемый Олег Егоров, в Вашей Статье отражён удивительно адекватный взгляд на происходящее на Украине hi
    ИМХО Когда большевики на царском "наследии" создавали УССР, то "в ходу" были границы губерний и волостей, которые с границами нынешних областей не всегда коррелируют wink
  15. Комментарий был удален.
    1. Крымский партизан 1974 4 февраля 2017 18:42
      опанды, и откуда ты выпал??????? неужто опять организовалась натевская "ядочькрымскогоофицера"????? я так понимаю что тероторыалну целостность окрадины кто то нарушил? а хто цей злодей? часом не хунта которая не соблюдает ни одной статьи конституции окрадины!!!!! нет конституции, нет государства, так что об целкостности окрадины.....есть миллиард вопросов, причём парни типа байден мл и ст-это реальные лидеры окрадины
    2. Norma 4 февраля 2017 19:38
      Цитата: Prawdorub
      Законная власть пытается

      Украинская законная власть - Янукович.
      Его же не удалось убить.
      Поэтому майданную шайку можно называть только хунтой.
  16. 16112014nk 4 февраля 2017 12:29
    Цитата: 210окв
    укрохунты

    Хунта-группа военных. В Москве, в Кремле и вообще во власти военных больше, чем в Киеве. Разве не так? В Киеве вообще один военный, и тот министр обороны.
    1. Norma 4 февраля 2017 19:35
      Цитата: 16112014nk
      Хунта-группа военных

      Хунта - обычное испанское слово "вместе". Применяется обычно для групп, совершивших переворот.
      А вот переворот обычно совершают военные.
      Тогда и говорится "военная хунта", с течением времени - просто "хунта".
      На Украине - если отслеживать и помнить течение майдана - именно хунта.
  17. дед Мих 4 февраля 2017 13:26
    «Тонкая красная линия» держится не за счёт договоренностей". ОБСЕ не реагирует на нарушения Украинской стороны. Немцы. А почему бы русскому востоку Украины не начать уничтожать арт. огнем карательные отряды при приближении к линии разделения? Появился, к примеру "Азов", обработать со всех стволов и РСЗО до последнего украинца, купленного Каломойским. Скоро три года террора, уничтожения русского и русскоязычного гражданского населения преступным режимом хунты. Убивать любого, появившегося с оружием на территории ЛДНР со стороны Украины. Безнаказанность делает смелым любого у...ка, а их там много. Нанести фашистскому режиму Вальцмана-Гройсмана-Турчинова неприемлемые потери. Они хотят войны? Пришел с оружием-сдохни. На войне выживание противника не предполагается. Это мое мнение.
  18. Appraiser 4 февраля 2017 14:59
    Нарисовать замысел (стрелки) на карте, проще простого, а кто исполнять его будет? В настоящее время умирать за клан "Порошенко-Турчинова" мало желающих. soldier
    1. Олежек 4 февраля 2017 15:48
      Оптимизм - это здорово.
      Но лучше обеспечить оборону ЛДНР чисто военными методами, а не методами "психоанализа"
    2. Виктор Демченко 4 февраля 2017 18:57
      что то не видно массового оттока военнослужащий! воюют однако!
      самое прикольное, как в старом анекдоте: а как же пчела в улей залазит?
      как,как! пищит, да лезет! hi
  19. Appraiser 4 февраля 2017 15:01
    Цитата: Prawdorub
    Законная власть пытается восстановить территориальную целостность Украины, как это делала РФ на Кавказе в 90-е и 00-е, а хунта сидит в ДНР и ЛНР

    "Хунта" сидит в Киеве, и в головах недееспособных, а не в ДНР и ЛНР...
  20. Vita VKO 4 февраля 2017 16:07
    Наверняка есть еще множество вариантов решения проблемы войны на Донбассе. Лично для меня является очевидным использование укро.Закона "О декоммунизации". В соответствии с ним территории после 1917 года так же являются советским наследием, а значит должны быть возвращены России. Понятно, что этого не произойдет, но вот развернутая в Киеве травля СМИ, украинских партий и наличия на территории России самого Януковича очень легко позволяет создать украинское правительство, причем даже не за рубежом (в изгнании), а в Луганске или Донецке. С последующим освобождение Украины от бандеровкого режима хунты. При этом все нормы международного права были бы соблюдены.
    И конечно вариант признания невыполнения Минских соглашений со стороны Киева, последующее признание референдумов и правительств ЛДНР, оказание военной помощи и освобождения территорий от киевских карателей.
    Одного не пойму, почему на фоне таких провокаций и в условиях глобальных санкций и дискриминации России, ВВП всеми силами старается дистанцироваться от ситуации на Донбассе. Геноцид и блокада этих регионов не может продолжаться бесконечно, ОБСЕ выполняли и выполнят политические и военные заказы ЕС и США. Может надежда на смену правительств в США и ЕС, но по моему это глупость. Там уже давно управляют корпорации,а политики были и будут марионетками.
    1. Олежек 4 февраля 2017 16:56
      и наличия на территории России самого Януковича очень легко позволяет создать украинское правительство, причем даже не за рубежом (в изгнании), а в Луганске или Донецке.


      Янукович самослился ещё в 2014-м....в январе/феврале.... ну и "коллеги" помогли
      1. Vita VKO 4 февраля 2017 17:27
        Цитата: Олежек
        самослился ещё в 2014-м

        это вероятно было условием предоставления полит. убежища.
    2. Norma 4 февраля 2017 19:30
      Цитата: Vita VKO
      Одного не пойму, почему на фоне таких провокаций и в условиях глобальных санкций и дискриминации России, ВВП всеми силами старается дистанцироваться от ситуации на Донбассе.

      ВВП боится обвинений в имперских амбициях. Или просто боится.
      1. 16112014nk 4 февраля 2017 19:40
        Цитата: Norma
        ВВП боится обвинений

        "Хороший дом, хорошая жена - что ещё нужно, чтобы встретить старость?!" ©
        ВВП скоро 65 лет скоро будет - в таком возрасте хочется тишины и покоя. yes
    3. свой1970 5 февраля 2017 12:25
      Цитата: Vita VKO
      и наличия на территории России самого Януковича очень легко позволяет создать украинское правительство, причем даже не за рубежом (в изгнании), а в Луганске или Донецке.

      а зачем им и тем более нам кормить кормить ни на что не способное "правительство в изгнании"?Сейчас он живет на свои - а правительство с аппаратом придется кормить уже из НАШЕГО бюджета?Кроме того - а кто пойдет за ним/за него в бой?Такие правительства существуют ровно до того момента -пока есть люди готовые за них умирать. Как только они кончаются -сразу же кончаются деньги у тех кто содержит такие правительства...
  21. Karabin 4 февраля 2017 16:53
    Достойная статья. Побольше бы таких на ВО. И спасибо, что ее разместили, потому,как такой взгляд на проблему Донбасса не приветствуется широкими СМИ. Ни, так называемыми, провластными, ни тем более либеральными. На центральных каналах ТВ,в различных ток-шоу, всегда представлена укроповская позиция, позиция либералов и многочисленных "профессиональных патриотов", которые никому ничего не обещали. Люди ,имеющие сходную с автором позицию, на ТВ не приглашаются, более чем совсем. ТАБУ, для соловьева и прочих.
  22. Виктор Демченко 4 февраля 2017 18:53
    и в добавку к выше изложенному: ну очень интересное интервью wassat
    https://www.youtube.com/watch?v=z_oTQJJUdhs
  23. Norma 4 февраля 2017 19:27


    Большая ошибка наших патриотов - называть земли, приобретённые Россией и СССР "подарками", да ещё Украине!!!! А подарки вреде как негоже отбирать.
    Так вот это - не подарки, тем более Окраине. Если и подарки, то только России. (Некий аналог английского: Вашей короне добавлена прекрасная жемчужина - Индия). А Окраина - это только окраина. ДАРИТЬ ей - как ни назови - никто ничего не собирался.
    Поэтому надо заменить термин "подарки" на более подходящий: приобретения.
  24. слава1974 4 февраля 2017 20:48
    В стратегическом плане оборона конечно к победе не приведет. Надо наступать.
    Но против превосходящего противника наступать большие потери. Значит все -таки пока будем обороняться. Выполнять задачи:
    1. Отразить наступление превосходящих сил противника.
    2. Нанести максимально возможное поражение в живой силе и технике.
    3. Удержать занимаемые районы и рубежи.
    4. Создать условия для перехода в наступление.

    Если в планах есть победа, значит со временем услышим про выполнение 4 -го пункта.
  25. Семенов 5 февраля 2017 07:31
    ОБСЕ понятно, звать никак и никто по факту, но вот "гаранты" Минска вполне могли ввести войска или финансировать международную группировку по примирению сторон. Германии и Франции до лампочки (по факту) на нарушения Украиной договора, но Россия уже несет репутационные потери, как и Путин. Потеря ЛДНР - властная катастрофа России, да и выборы недалеко.
  26. свой1970 5 февраля 2017 12:17
    Цитата: libivs
    Эта проблема решаема только прямым военным разгромом ВСУ с освобождением Новороссии и Украины до Збруча силами регулярной армии РФ. Да, это кровавая и весьма печальная перспектива, но это единственная альтернатива избежать уже тотального поражения с демонтажом уже самой России.
    -а зачем так близко - поехали сразу до Берлина fool ?чего мараться на всякую шушгаль?
    А дальше-то что?ладно,захватили при помощи танковых ударов через Белгород Киев,вырезали хунту в ноль,разогнали протестующих - а дальше?Получили 10 миллионов нейтральных относительно, 20 миллионов недовольных,5 млн упоротых, 1млн диверсантов...
    Что с этим дальше делать?Промышленность и с/х убито, денег нет, долгов - до неба - что делать с этим дальше?оккупационную администрацию вводить и расстрелы за невыход на работу?
    Вот этот "подарок" развалит РФ в тысячи раз быстрее...Нет уж, нафиг...
    1. Олежек 6 февраля 2017 08:23
      Получили 10 миллионов нейтральных относительно, 20 миллионов недовольных,5 млн упоротых, 1млн диверсантов...
      Что с этим дальше делать?Промышленность и с/х убито, денег нет, долгов - до неба - что делать с этим дальше?о


      Вот как-то так...
  27. trantor 5 февраля 2017 19:41
    у нас большинство всё ждёт, и ждёт, и ждёт… ну когда же? Никогда. Война не закончится, пока её не закончат.

    Мало того. По истечении некоторого промежутка времени она превращается в процесс, который сам себя воспроизводит. Причем, у обоих сторон конфликта.

    Грубо говоря, страна привыкает воевать: миллионы людей, тысячи служб и организаций оказываются функционально "заточены" на процессы разрушения - восстановления, получения, распределения и распила финансов, волонтерства, получения и распределения гуманитарки и т.д.

    И возврат к нормальной жизни кроме как силовым путем уже становится трудно реализуемым.
  28. Altona 6 февраля 2017 13:59
    Цитата: ротмистр
    В основном согласен с автором, статья понравилась.

    -------------------------
    Статья то Бог с ней, как бы на самом деле нам не пришлось принуждать Киев к миру как Грузию 10 лет назад. Мы же можем со своей территории накрыть всё это воинство в местах базирования со всем майном. Повторится Иловайск, только в 5-тикратном масштабе и Украина останется без армии от слова совсем. Как правильно сказал один комментатор в прямой эфир Моте Ганапольскому, что если с нами будет воевать Россия, то мы обосрёмся.
  29. Откат 9 февраля 2017 15:17
    Уровень дискуссии впечатляет, молодцы! Как у Соловьева!

    Вы тут о чем вообще говорите?! Армия США - УЖЕ на Украине.
    Наш Великий Президент сделал то, что ему поручили его американские хозяева - люди говорящие на одном (русском) языке стреляют друг в друга! Это - гражданская война еще и потому, что Украина - часть Россиии.
    Вдумайтесь - убивают и сажают тех, кто взял или готов взять оружие. Квачкову недавно довесили срок, Гиви - последний из героев Новороссии. Вы санкционные списки посмотрите - у кого хаты и счета в Америке?
    Выключайте телевизор и ложитесь спать - эта война никогда не была вашей.
  30. Natalia777 10 февраля 2017 20:28
    Спасибо. Познавательная и полезная статья.
Картина дня