Готовиться к боям грядущим, а не минувшим

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Фууу с трудом одолел... талмуд интересный.

Однако на фоне войны в СИРИИ как то скептически относишься к возможностям боевых роботов,БЛА ,БПЛА...все эти вещи хорошо выглядят в борьбе с малограмотными папуасами в голливудских фильмах, а в реалии я не представляю себе как боевой робот может например отличить группу пацанов играющих в войнушку во дворе от реального противника.
В МОСУЛЕ идут классические уличные бои без всяких супер технических наворотов...где главное держать ухо востро и не пропустить гранатометчика или живую бомбу или снайпера,мину,СВУ и множество других пакостей от игиловцев.

[krass]

Цитата: Тот же ЛЕХА

, а в реалии я не представляю себе как боевой робот может например отличить группу пацанов играющих в войнушку во дворе от реального противника.

А в реалиях , я не представляю группу пацанов играющих в войнушку во дворе.
В наше время , да ещё в период боевых действий ( или боевые роботы просто так по дворам гулять будут ? )

[Тот же ЛЕХА]

В наше время , да ещё в период боевых действий ( или боевые роботы просто так по дворам гулять будут ? )

Маленьким пацанам этого не объяснишь... дети есть дети лезут во все дырки ... и сколько их погибло под ударами беспилотников,на минах,при авиаударах этого никто не считает.

[Громобой]

Если город подвергается ударам артиллерии или крупными бомбами,то значит военные уже решили для себя,что в городе только враги и мирному населению лишь остаётся выжить под обстрелами и обозначить себя белым флагом во время зачистки;вперёд с радостными криками не выбегать---пехота может принять вас за противника.Установите сначала словесный контакт.
Наземный робот в будущем несомненно сможет выполнять широкий круг задач на поле боя.
Усталости не чувствует,страха смерти нет,не чувствителен к вражеской пропаганде---какой генерал не мечтает о таких солдатах.

[PSih2097]

Цитата: Громобой

Усталости не чувствует,страха смерти нет,не чувствителен к вражеской пропаганде---какой генерал не мечтает о таких солдатах.

зато к взлому чувствителен, нет такой защиты, которую бы со временем не сломали бы.
Простой пример -- тот же софт (уверен, что у большинства форумчан на компьютерах стоит контрафакт от мелкософта), взлом сетей и сайтов различных организаций...

[sa-ag]

Цитата: PSih2097

зато к взлому чувствителен, нет такой защиты, которую бы со временем не сломали бы.

А еще он будет чувствителен к источникам радиоизлучения, это скорее всего будут его мишени, и да сломать зашифрованный канал в течение короткого периода времени пока барражирующий боеприпас выходит на цель не удастся никому, просто либо времени не хватит, либо ломатель будет уничтожен

[Лопатов]

Цитата: sa-ag

и да сломать зашифрованный канал в течение короткого периода времени пока барражирующий боеприпас выходит на цель не удастся никому

А зачем его ломать? Уничтожить этот боеприпас куда проще.

[Удав КАА]

Цитата: Громобой

Наземный робот в будущем несомненно сможет выполнять широкий круг задач на поле боя.

Коллега,
Всем хорош робот поля боя...Вот только он, по мысли автора, "дистанционно управляемый"...Поэтому пуповину-то ему РЭП и перережет. Вон, "Кук" в Черном море тоже геройствовал, пока "снег" на экраны Иджиса не упал. А сколько американских БПЛА иранцы посадили, забив (перехватив) канал управления...
Кибернетическое оружие...с искусственным интеллектом...-- Это здорово! Но вопрос: "а скоко это будет в долларах?"
Нет, можно, конечно, гвозди и микроскопом забивать...(в конце концов -- у каждого свои причуды!) но дешевле и проще все-таки по старинке -- молотком!
К чему я все это леплю? Да все очень просто: эффективность = стоимость достигнутого результата!
И потом. Все эти *стратиги* войну видят из-за письменного стола своего уютного кабинета. Причем в виде "синергетических" действий ДКО (!). Причем в варианте "одноразового использования" и без сопротивления противника...Этакий чистенький лабораторный эксперимент!
Но в жизни-то так не бывает!
В современной войне на поле боя и ЭМИ-бомбы, и РЭП, и аэрозольные средства, и завалы, и инженерные заграждения...да чего только ни будет!
Хватит ли *интеллекта* киберу без помощи оператора-человека во всем этом разобраться!? А если хватит, то сколько он стоить-то тогда будет? Может быть его тогда лучше отправить в космос для изучения экзопланет?
О статье. Теория вещь хорошая...Но каждый посыл (для практиков) нужно подкреплять примером из жизни. Иначе это все "сферический конь в вакууме".
ИМХО.

[prosto_rgb]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Однако на фоне войны в СИРИИ как то скептически относишься к возможностям боевых роботов,БЛА ,БПЛА...все эти вещи хорошо выглядят в борьбе с малограмотными папуасами в голливудских фильмах, а в реалии я не представляю себе как боевой робот может например отличить группу пацанов играющих в войнушку во дворе от реального противника.

у эл мюрида псмотрите последние новости по теме беспилотных бомберов игиловцев, по последним данным уже начинают очень и очень раздражать
http://el-murid.livejournal.com/3113073.html
Во тут у него ещё видео работы бомберов было:
http://el-murid.livejournal.com/3099627.html
прямая ссылка на видео увы не работает

[demiurg]

Поражать стратегические цели боевыми блоками МБР, снаряженными тротилом? ББ весит килограмм 200 от силы. Отнимем вес термозащиты, прибавим вес аэродинамических обвесов, что там останется на ВВ, килограмм 50?
Что будем уничтожать сим девайсом, ШПУ или авианосец?
Как бы идея не очень, забрасывать ракетой весом около сотни тонн 150-200 кг взрывчатки. Причем момент пуска всё равно фиксируется, и предполагаемая траектория тоже.

[Rus2012]

Цитата: demiurg

Что будем уничтожать сим девайсом, ШПУ или авианосец?

...;)))
Как оказывается - и это уже прошлый век!

Нужно уничтожать мозги, или носителей Идей, или саму идеологию...развращать, толкать противообщественное поведение: ЛГБТ, гомоэрзацы...и етс и етс.

Примеры
В США на сегодня рождаемость белых и цветных (сумарно - латинос, негров и др.) равно. Т.е. через лет двадцать - половина населения будет цветными-черными... ;)))
Покамест соотношение взрослого населения - 80 на 20

Уже сегодня, ВЕСЬ техсостав (руководство и ИТР) и СРЕДНИЙ менеждмент известной авиастроительной компании - НЕАМЕРИКАНЦЫ - китайцы, индусы...
И через поколение, два - от противника не останется никого. Приходи и владей...

[andrewkor]

Короче- не дай бог всему этому произойти!!!

[мичман]

Вот так нам приходилось работать в 1987 году. Об одном эпизоде подготовки я написал в "ВО" статью "Приказ-повысить точность ракетно бомбовых ударов". И выполнили приказ. В западной прессе были недоуменные статьи. Честь имею.

[Лопатов]

Э... Что-то я не совсем понял...
Руководствуясь здравым смыслом необходимо признать, что применение "крылатых боевых блоков" наоборот, снижает вероятность прорыва системы ПВО/ПРО, а не повышает.

Опять таки исходя из здравого смысла, применение обычных ВВ для снаряжения боевых блоков МБР не является эффективным решением. Противник, обладающий ЯО и средствами его доставки, по умолчанию будет считать все МБР оснащёнными ядерными БЧ. Он не будет ждать удара по собственной территории, чтобы посмотреть, в каком исполнении, ядерном или неядерном, были БЧ ракет. Он нанесёт массированный ответно-встречный удар всеми имеющимися у него в наличии СЯН

Далее, насчёт "целей, закрытых по баллистическим траекториям подхода"... А это как? Если ББ, летящие по баллистической траектории управляемы на её конечном участке, а это именно так, то что из себя представляет цель, недосягаемая для них, но поражаемая дозвуковыми КР?

[To be or not to be]

"Готовиться к боям грядущим.."
Биологическая безопасность.Сюда же генная и продовольственная ..Что едим ? -кто его знает а, еще больше -каким боком оно выйдет.

[михаил3]

К счастью, теория надежности ставит крест на развитии подобных систем. Нет, смонтировать то их можно, можно испытать и даже нанести ими какой то удар. Но воевать ими нельзя в том смысле, что даже при первом ударе ими процент удовлетворительно отработавших устройств всегда будет ниже нужного. А уж обмен ударами, война длиною хотя бы в неделю... астрономические расходы на эти штуки не оправдаются ни точностью, ни результативностью поражения.
Хорошо, что мысль военных теоретиков движется в этом направлении. Как известно из тысячелетней мудрости предков - бодливой корове бог рог не дает.

[Оператор]

ДКО - пилеж бюджета, однозначно.

Лучше ЯО есть только ЯО.

[Rus2012]

Цитата: Оператор

ДКО - пилеж бюджета, однозначно.

ДКО - д.б. продолжением РУК-РОК

Цитата: михаил3

К счастью, теория надежности ставит крест на развитии подобных систем. Нет, смонтировать то их можно, можно испытать и даже нанести ими какой то удар. Но воевать ими нельзя в том смысле, что даже при первом ударе ими процент удовлетворительно отработавших устройств всегда будет ниже нужного. А уж обмен ударами, война длиною хотя бы в неделю...

Ну...
Начнем с того, что если скомплектовать ДКО согласно грамотной иерархиированности, так, чтобы любые отказы - не приводили к полному отказу БП. А всего лишь упрощали выполнение задания. Т.е. например, ДКО последовательно при разных отказах, становится:
- УБП
- самонаводящийся БП,
- далее просто автономным баллистическим блоком.

И в любом случае, если война начинается с передовых и самых совершенных образцов, к концу - переходит на самые обычные образцы предыдущей войны. Например, начинается с "Арматы", заканчивается уровнем Т-34...

[bk316]

Например, начинается с "Арматы", заканчивается уровнем Т-34...

Мысль понятна, но так не делает никто. Слишком дорого и сложно .

Рассмотрите на примере какого-нибудь будущего зумволт-3.
Компьютер управляет ядерным реактором, реактор вырабатывает электричество, винт толкает электромотор, пушки электромагнитные.
Критический сбой системы управления реактором, реактор заглушили.
Никакой ВСУ не хватит для питания двигателя и пушек. Значит надо дублировать электродвигатель, но это значит ставить дизеля, трансмиссию, топливную систему, а электромагнитные пушки дублировать обычным со всей инфраструктурой подачи боеприпасов.
И КУДА ВСЕ ЭТО ВПИХНУТЬ?

Собственно это проблема не ДКО, это проблема вообще техники.
Если на карбюраторном ВАЗ-2108 где-то коротнет проводка я покопаюсь с зажиганием все равно его заведу и через некоторое время поеду, возможно движок будет троить, возможно я буду ехать пока не кончится аккумулятор и не будут работать фары, но я поеду.
Случись это на современном автомобиле - все - двигатель не заведешь, с места не сдвинешься.

[Rus2012]

Цитата: bk316

Например, начинается с "Арматы", заканчивается уровнем Т-34...

Цитата: bk316

И КУДА ВСЕ ЭТО ВПИХНУТЬ?

...все немного не ТАГ!
Дело в том, что любую войну начинают новым оружием и свежими образцами.
По затягиванию процесса (или переходу к все более интенсивным действиям и эскалации - например во всеобщую мировую войну) - новое оружие заканчивается. Далее, расконсервируют старое. Заканчивается старое - будут клепать упрощенные варианты: без того-сего и третьего...вплоть до "пик, лука и стрел"(с)

А с вариантом "замволта", отказ указанных систем - и он навечно станет у причала, или потонет...
Он не дублирован и не резервирован по основным силовым агрегатам-узлам.

[михаил3]

Цитата: Rus2012

Он не дублирован и не резервирован по основным силовым агрегатам-узлам.

Ну да. И так со всем. Вы правы, то что вы предлагаете можно было бы сделать... ну вот рядом с одним Зумволтом надо гнать еще три резервных, с запасом иерархических структур.
Как ваш оппонент и сказал, это вообще проблема современной техники. Путь, по которому мы пошли, тупиковый. Инженерия просто уперлась в сотни миллионов деталей, и фокусы с частичным или полным резервированием, да и с переброской задач, нас не спасают.
Возможно что и к счастью. Вот только действительно работоспособных безлюдных боевых систем нам и не хватает! Кто тогда первый кинется на соседей, США или Китай? Или оба, наперегонки? Но современная техника (под звон про непрестанно сменяющиеся "технологические уклады", на которые мы якобы "не успеваем") остановилась в развитии потому, что надо найти полностью иной путь.
А надо ли? Подмена военного искусства голой экономикой будет иметь чудовищные последствия.

[bk316]

все немного не ТАГ!
Дело в том, что любую войну начинают новым оружием и свежими образцами.

Да понимаю я, что Вы не про конкретный танк писали, а про классы вооружения.
Просто пример привел простой.
В действительности Вы предлагаете одни комплексы вооружения сменять другими более старыми, но так не получится
Вот более сложный пример (уже практически реальный):в настоящий момент боеспособность США основана на наличии систем GPS уже сейчас без нее армия США будет уступать самой себе образца начала 70-х.

Может Вы знаете , что активно ведутся разработки квантовых гироскопов, когда (а рано или поздно это случится) сделают чип, который с необходимой точностью определяет ускорения , можно будет отказаться от GPS (зная исходную точку и все ускорения за промежуток времени вычисляются все координаты за тот же промежуток) .
Очевидно, что все корабли, самолеты , ракеты, танки , автомобили, пехоту оснастят такими чипами. Спутниковую группировку перестанут поддерживать.

Далее, расконсервируют старое.

И оно без спутников не заработает, а спутников -то нет.

[Галеон]

Забрасывать врагов одноразовыми боевыми роботами с обычной БЧ - красивая идея, если себестоимость чипа находится в пределах стоимости мороженого или хотя бы бутылки водки - т.е. имеется собственное чистое от коррупции производство всей элементной базы. В ином случае хочется видеть асимметричный ответ - предельно простой боеприпас с умной системой его наведения и пуска. Как сейчас с бомбометанием по "людям в черном" в Сирии.
Масштабность перспектив, созданная автором статьи, выглядит солидно. Вспоминаются некоторые романы А. Казанцева.

[Rus2012]

Цитата: Галеон

предельно простой боеприпас с умной системой его наведения и пуска

"умной системой его наведения и пуска" - это и есть простейший элемент ДКО

[Лопатов]

Цитата: Rus2012

это и есть простейший элемент ДКО

Как раз нет, это противоположность существующему мейнстриму. Вместо всё более дорогих и "умных" одноразовых средств поражения- повышение точности при применении обычных боеприпасов и свободнопадающих бомб
Вот взять ту же артиллерию. Современные средства разведки позволяют даже пристрелку в полностью автоматическом режиме проводить (к примеру, израильтяне по этой теме работали). Есть возможность перед каждым выстрелом проводить определение параметров ветра во всех слоях на конкретной огневой позиции, а не пользоваться теми данными, что передаёт метеостанция раз в два часа.
Ну и так далее.

[Клаус]

Танк и вертолет в современной мобильной высокотехнологичной войне является хорошей мишенью. Против папуасов работает хорошо. Так же хорошо работает в полях, с миллионными армиями и линией фронта. Вкупе с артиллерией и работой по площадям - самое то.
В случае с современными боевыми операциями, наиглавнейшую роль играет 3х мерное позиционирование и целеуказание в районе боевых действий + ударные мобильные комплексы высокой точности.

[ML-334]

Нашу то энергию на созидание,а то как пауки банке-жрём друг друга.