Как срывают строительство боевых кораблей по всему миру

Comments

[НЕКСУС]

У нас тоже не очень все гладко то...проект АПЛ Ясень,ПЛ Лада...это то ,что приходит первое на ум. У всех корабелов свои причины и свои проблемы в постройке новых ПЛ и надводных кораблей.Но как говорится-своя рубашка то ближе к телу...а посему ,лично меня больше интересуют проблемы с постройкой наших кораблей и ПЛ.
Более того,так же интересует вопрос по проекту эсминца Лидер. Ну и конечно избитая тема отечественных ГТУ для наших фрегатов и эсминцев. Проблем выше крыши.

[кеп]

Цитата: НЕКСУС

Проблем выше крыши.

Не хочу быть затычкой в каждой бочке,но статья с флотского сайта,больше похожа на детское оправдание.Мы мол не хуже других по части косяков в работе.Мне лично так показалось. Стоим на грани,тут в три смены пахать надо,людям надо платить соответственно,зачем уподобляться кому то, и равняться на кого-то.Может не прав поправьте.

[НЕКСУС]

Цитата: кеп

но статья с флотского сайта,больше похожа на детское оправдание.Мы мол не хуже других по части косяков в работе.Мне лично так показалось. Стоим на грани,тут в три смены пахать надо,людям надо платить соответственно,зачем уподобляться кому то, и равняться на кого-то.Может не прав поправьте.

А после 25 лет простоя ,и в далекие годы перестройки и правления ЕБН откровенного целенаправленного развала нашего кораблестроения никуда не денешь. По сути у нас проблем против Запада в двое а то и в трое больше.Сперва то надо реанимировать производства,потом их модернизировать и оснастить,далее собрать спецов и главное конструкторов,а после проекты,постройка,испытания изделий,приемка ...то есть задача то не просто строить быстро и много,а сперва базу для такого строительства восстановить. Я уж не говорю о финансировании проектов,зарплату достойную рабочим,инженерам,конструкторам...эти Авгиевы конюшни нам еще не один год разгребать после лихих 90-х,Перестройки ,кризисов,двух воин в Чечне и тд.А если вспомнить как у нас воруют,то картина совсем получается маслом.
Вот это ситуация на данный момент.И такая обстановка практически во всем ВПК. Поэтому и сроки сдвигаем,и ПЛ строим по 20 лет,и фрегаты по 10.

[андрей юрьевич]

Как срывают строительство боевых кораблей по всему миру

тупая отмазка...мне вот похрену "весьмир",я хочу свой, Российский, флот видеть сильным.

[НЕКСУС]

Цитата: андрей юрьевич

тупая отмазка...мне вот похрену "весьмир",я хочу свой, Российский, флот видеть сильным.

Тезка,по щучьему велению ничего не произойдет. Я не меньше твоего хочу видеть наши ВМС лучшими в мире.Да и не только ВМС,но и всю нашу армию в целом. Но еще два года назад я говорил тут-правление ЕБН,Меченного нам аукаться будут еще не один год.
Посмотри на эти уголовные дела коррупцинеров...там цифры с девятью нулями озвучиваются. И каждое такое дело,а точнее деньги в казне,могли бы дать нам возможность построить первоклассный флот и не один. И мы бы сейчас с тобой обсуждали не развал нашего кораблестроения,а реальную постройку первого российского авианосца.

[андрей юрьевич]

Цитата: НЕКСУС

Посмотри на эти уголовные дела коррупцинеров...там цифры с девятью нулями озвучиваются.

Андрюха! да у наших ворюг,денег в гаражах наличкой на эсминцы...да вот беда-деньги дашь-опять своруют ,и опять в гараж...бег по кругу....

[saturn.mmm]

Цитата: андрей юрьевич

тупая отмазка...мне вот похрену "весьмир",я хочу свой, Российский, флот видеть сильным.

А зачем России флот?

[Ополченец]

Для себя найдите ответ на вопрос-для чего Белоруссии (если Вы оттуда) независимость? И вопрос зачем России флот, отвалится сам собою.

[Nick]

Цитата: saturn.mmm

Цитата: андрей юрьевич

тупая отмазка...мне вот похрену "весьмир",я хочу свой, Российский, флот видеть сильным.

А зачем России флот?

Так в России есть моря. А по морям МАЗы пока не ездят.
Учите географию.

[gladcu2]

кеп

Смотрите на ситуацию, глазами автора. Не надо переносить все на Россию.

Сегодня, можно уверенно говорить, про сеществование ВЛАДЕЛЬЦЕВ, капитализма, в мировом масштабе.Да, владельцев экономической системы.

Автор указывает на странную закономерность, но к сожалению не дает объяснение.

Вывод можно сделать, как я уже дал выше.
Владельцам экономической системы, не нужен результат работы. Им нужен сам процесс работы, чтобы максимально долго получать прибыль финансируя проекты.

Ну и проводя тенденцию, можно смело сказать: военное противостояние в мире есть идеологическая основа создания крупных военных объектов, которые никогда не должны быть реализованы в идеале.

[michajlo]

gladcu2 Сегодня, 19:10 ↑
кеп
Смотрите на ситуацию, глазами автора. Не надо переносить все на Россию.
Сегодня, можно уверенно говорить, про сеществование ВЛАДЕЛЬЦЕВ, капитализма, в мировом масштабе.Да, владельцев экономической системы.
Автор указывает на странную закономерность, но к сожалению не дает объяснение.
Вывод можно сделать, как я уже дал выше.
Владельцам экономической системы, не нужен результат работы.
Им нужен сам процесс работы, чтобы максимально долго получать прибыль финансируя проекты.
Ну и проводя тенденцию, можно смело сказать: военное противостояние в мире есть идеологическая основа создания крупных военных объектов, которые никогда не должны быть реализованы в идеале.
#
Приветствую уважаемый "gladcu2"!

Как бы не казалось Ваше умозаключение странноватым, но по моему ВЫ ПРАВЫ!

Странности и переносы в ВПК во всем мире, говорит, что описанные Вами проблемы - СИСТЕМНЫЕ!
Хотя с другой стороны, после пошедшего мимо намеченных в начале 1900-х целей "проекта социализм и мировой коммунизм" по "вине Сталина", заменившего Ленина и Троцкого, и после того как данный жизнеспособный проект развития общества, Запад успешно был РАЗВАЛИЛ путем роспуска СЭВ/СВД и СССР (1989 и 1991гг.), в последующие десятилетия (1992-2017гг.) события в мире и в России ПРИОБРЕЛИ ВЯЛОТЕКУЩИЙ и ПРЕДСКАЗЫВАЕМЫЙ НАПЕРЕД РЕЗУЛЬТАТ!
Так что наблюдаем сам процесс "освоения денег в масштабе мирового ВПК" безо спешки и нервотрепки!

Вот и не верь теперь в "мировое закулисное правительство", сплошь состоящее из представителей "богоизбранной расы" и безо лишней огласки "рулящим проектом" под названием "жизнь на планете Земля"?!

Что всех нас ждет в последующие 4, 20 и 40 лет?
Михаил, Смоленск.

[gladcu2]

Спасибо за поддержку.

Я вам пример ещё приведу.

Вот смотрите.

На Украине дают кредиты от МВФ.

Главное условие кредита какое?
Главное условие кредита поднять стоимость ЖКХ. Задайте себе вопрос. Какое отношение МВФ имеет к ЖКХ?

Ответ простой. СССР оставил Украине выплаченную свободную от кредитов собственность. Чтобы владельцы денег, владельцы капитализма обогащались, необходимо создать финансовое давление. При выплаченом жилье, это будет ЖКХ. Человек, живя в своем имуществе, обязан оставаться должен. Никогда не выходить из финансовой зависимости.

Это и есть форма получения прибыли.

Это и есть то, что породило Трампа, как протест системе. Трамп, внесистемный. Он выскочка. В США, эта долговая система уже убила стимул к жизни.

[voyaka uh]

Совершенно верно. Автор передергивает по-крупному. Американские программы строительства флота идут как швейцарские часы: эсминцы, АПЛ... Форд - головной новой серии. Головной авианосец всегда строят медленнее. Остальные 9 штук будут сходить со стапеля каждые 7 лет. Зумвольтов, как их не ругай, будет 3. И крылатых ракет на каждом - навалом.
Китай спускает эсминцы, фрегаты и корветы, как пирожки.
У англичан скоро будут два авианосца и 6 новейших эсминцев.

[Cat Man Null]

Цитата: voyaka uh

Головной авианосец всегда строят медленнее. Остальные 9 штук будут сходить со стапеля каждые 7 лет. Зумвольтов, как их не ругай, будет 3. И крылатых ракет на каждом - навалом.
Китай спускает эсминцы, фрегаты и корветы, как пирожки.
У англичан скоро будут два авианосца и 6 новейших эсминцев.

- один только вопрос: и нафига на юге столько напильников?
- это анекдот такой... помните еще, наверное

[KaPToC]

Цитата: voyaka uh

Американские программы строительства флота идут как швейцарские часы

Тут надо уточнить - как часы клепают корабли устаревших моделей, задержки с новыми проектами.

[Тишка]

Людям платить надо, а у нас, каждый пытается положить побольше в свой карман, устроить монополию, берите, что дают, а то, вообще перестанем что либо делать, продадим оборудование Китаю или Индусам, а на этом месте, построим торговые центры!

[сайгон]

Вы просто в корне не правы ! Вы посягаете на основы капитализма в России !
Для наших буржуёф платить достойную зарплату рабочим это потрясение всех их основ . Нет про пахать в три или четыре раочиму они не против они за двумя руками , но платить достойно нет .

[g1v2]

Лично меня тревожит в первую очередь то, что про планы закладки удк давно ничего не слышно. Грозились чуть ли не в 2016 году заложить, а тут уже 2017 год и даже про проработку проекта особо нет инфы.

[Dart2027]

Цитата: g1v2

что про планы закладки удк давно ничего не слышно

В ближайшее время вряд ли - нужны ударные корабли и их будут строить в первую очередь. Собственно покупка за рубежом с самого начала была неприятным, но логичным решением - купим замечательно, сорвется, плохо, но терпимо. А то помню некоторые предлагали закупать фрегаты.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: g1v2

Лично меня тревожит в первую очередь то, что про планы закладки удк давно ничего не слышно.

Потому что никаких планов и не было. Мистрали брали по указивке свыше, а не по инициативе флота, тут была чистая политика, но когда выяснилось, что их французы нам не отдадут, то среди корабелов возникло большое оживление и они наперебой кинулись предлагать флоту свои проекты. Однако, поскольку у флота потребность в УДК на предпоследнем месте (если не на последнем) то тратить деньги на них никто не собирался - так что разговоры умерли сами собой

[g1v2]

Не согласен . УДК как раз - один из приоритетных проектов. Десантных мощностей однозначно не хватает , 11711больше закладывать не будут. МОРГУНОВ БУДЕТ ПОСЛЕДНИМ. УДК явно будут и явно разрабатываются, вот только инфы мало.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: g1v2

Не согласен

Сожалею, но от Вашего согласия тут ничего не зависит. Флот просто катастрофически нуждается в АПЛ, ДЭПЛ, фрегатах, эсминцах - и ничего из этого он не получает в сколько-то приемлемом количестве. А УДК флоту не нужны по той простой причине, что флот не располагает средствами для обеспечения крупных десантных операций - нет ни кораблей, ни самолетов ни ПЛ, способных прикрыть крупный десант. Поэтому никто с УДК и не заморачивался

[saturn.mmm]

Цитата: Андрей из Челябинска

Однако, поскольку у флота потребность в УДК на предпоследнем месте (если не на последнем)

Флоту бы определиться вообще со своей концепцией, каким он должен быть-стать, на мой взгляд самая главная проблема что он еще не определился и когда определится не известно, как бы положение обязывает быть мощным но денег нет, вот он и держится как нибудь.

[Sevastiec]

Надо же, как похожи индийский и французский проекты.

[kush62]

Dekabrist Сегодня, 16:01 Новый
А где Украина? Без Украины статья - не статья. Автор недоработал.

Статья " Подводные лодки в степях Украины " на подходе.

[Громобой]

Цитата: Dekabrist

А где Украина?

Она бы не уместилась в сём сжатом повествовании.)))

[Großer Feldherr]

Ув. знатоки, объясните зачем вообще нужна рубка на современных подводных лодках?
Вопрос немного не в тему.

[dauria]

зачем вообще нужна рубка

Не знаток, но вопрос надо ставить так- если уберём, что получим ? Скорость, шумность, заметность ? Вряд ли. А что потеряем? Ограждение выдвижных устройств , возможность перенести рули на рубку, чтобы не мешать своей ГАС , удобство для судоводителя при надводном плавании.

[Großer Feldherr]

Вначале о преимуществах :
Резко снизится площадь поверхности ПЛ+поверхность будет более ровная, без всяких изгибов и преломлений,резко снизится сопротивление среды( воды) что даст:
-повышение скорости
-возможность снижения мощности силовой установки
-снижение сопротивления , площади поверхности и мощности(шума) силовой установки дадут колоссальный прирост к НЕзаметности
К недостаткам :
-снижение мореходности в надводном положении ( крайне сомнительный недостаток в 21 веке)
-нечем ломать арктический лед (опять же, сомнительный недостаток)
......
Вот в общем и все, дизяля могут запитываться воздухом и через штангу, для этого не обязательно делать надстройку с многоэтажный дом.
На большинстве современных ПЛ рули устанавливаются все равно на корпусе, да и в целом не могу понять чем они могут помешать ГАС?

[Устинов 055 055]

С одной стороны, это увеличивает время погружения, но атомные подлодки практически все время нахождения в море проводят в подводном положе-нии, и для них это неактуально. С другой стороны, это значительно повышает живучесть подлодки, в частности советские стандарты требовали сохранения надводной непотопляемости при затоплении одного из отсеков, любого, с разрушением в районе его легкого корпуса с одного из бортов.

На зарубежных атомных подводных лодках носовые горизонтальные рули перенесли из носовой надстройки на ограждение рубки. Такое их расположение позволяет подлодке изменять глубину погружения практически без дифферента и на малых скоростях, что особенно важно для кораблей, вооруженных баллистическими ракетами. По этой же причине такие рули применяют на некоторых зарубежных дизельных подлодках. Но наряду с преимуществами рубочных рулей по отношению к носовым, главным из которых является их повышенная эффективность, есть и недостатки. Во-первых, они более шумные, а во-вторых, убирающиеся носовые рули более предпочтительны для всплытия во льдах. По этим причинам на последних многоцелевых атомных подлодках от них отказались даже американцы.
Это так википедия в помощь итд. Там очень серьезные НО секретные есть. Причем не забывайте про всплывающую капсулу спасательную итд много всего , опять же мореходность

[Dart2027]

Цитата: Großer Feldherr

зачем вообще нужна рубка

Выдвижные устройства.

[Großer Feldherr]

Так и путь себе выдвигаются прямо из корпуса, зачем строить рубку размером с моногоэтажный дом, которая будет сильно мешать в подводном положении , при том, что современные ПЛ всплывают крайне редко?

[Dart2027]

Цитата: Großer Feldherr

Так и путь себе выдвигаются прямо из корпуса

Думаете всё так просто? Посмотрите на фотографию - они и в рубку-то не влезают.

Да и насчёт многоэтажного дома Вы преувеличиваете.

[Кот канибал]

Вот только есть одно большое НО. 1) США могут себе это позволить,у них огромный флот. 2) Франция,Австралия не имеют территориальных споров и им сейчас никто не угрожает. 3) Индия вообще страна третьего мира. 4) Почему тут не говориться о Турции,которая успешно усиливает свой флот и о Японии,которая имеет огромный флот вторжения и территориальные претензии к РФ?!

[Громобой]

Скажем так,все эти задержки не носят системного характера и не критичны.А про японский и турецкий флотики действительно было бы прелюбопытно почитать в лёгкой и доступной форме,с графиками и иллюстрациями---на сайте есть мастера так преподносить интересную информацию.

[Кот канибал]

О таком флотике как японский России только мечтать,там более 40 эсминцев.

[Громобой]

Я в курсе,"..." забыл поставить,побежал на кухню чайник отключать(он у меня свистит при вскипании как "юнкерс" ) и поторопился отредактировать свою мысль перед добавлением.

[Кот канибал]

Хорошо хоть так,у моей постоянно молоко убегает,вонь потом на все комнаты.

[KaPToC]

Цитата: Кот канибал

О таком флотике как японский России только мечтать,там более 40 эсминцев.

Разная концепция построения флота для морской и сухопутной державы. Однако
1. ВМС США: 3.378.758 тонн
2. ВМФ России: 927.120 тонн
3. ВМС Народно-освободительной армии Китая: 896.445 тонн
4. ВМС Японии: 405.800 тонн
5. Военно-морской флот Индии: 381.375 тонн
6. Королевский флот Великобритании: 345.400 тонн
7. Военно-морской флот Франции: 321.855 тонн
8. ВМС Республики Корея: 195.910 тонн
9. Военно-морской флот Италии: 184.744 тонн
10. Бразильский военно-морской флот: 172.190 тонн
11. Военно-морские силы Китайской Республики (Тайвань): 168.662 тонн
12. Испанский флот: 148.607 тонн
13. Военно-морской флот Турции: 148.448 тонн
14. Индонезийский военно-морской флот: 142.094 тонны
15. Королевский военно-морской флот Нидерландов: 116.308 тонн.

[Ilya77]

Цитата: Кот канибал

Вот только есть одно большое НО. 1) США могут себе это позволить,у них огромный флот. 2) Франция,Австралия не имеют территориальных споров и им сейчас никто не угрожает. 3) Индия вообще страна третьего мира. 4) Почему тут не говориться о Турции,которая успешно усиливает свой флот и о Японии,которая имеет огромный флот вторжения и территориальные претензии к РФ?!

Если Индия страна третьего мира, то какого тогда Россия?

[san4es]

Судя по статье, корабелы загнивающего капитализма всё дело завалили. Грекусы,у немцев,лодку неприняли; Австралийцы, корпуса эсминцев кусками из британии таскают(ближний свет) в US непроверенное оборудование ставят (Zumvalt - электрохрень, как из золота слеплен) и т.д. - к чему стремятся? РосПром рулит.

[burigaz2010]

Цитата: НЕКСУС

У нас тоже не очень все гладко то...проект АПЛ Ясень,ПЛ Лада...это то ,что приходит первое на ум. У всех корабелов свои причины и свои проблемы в постройке новых ПЛ и надводных кораблей.Но как говорится-своя рубашка то ближе к телу...а посему ,лично меня больше интересуют проблемы с постройкой наших кораблей и ПЛ.
Более того,так же интересует вопрос по проекту эсминца Лидер. Ну и конечно избитая тема отечественных ГТУ для наших фрегатов и эсминцев. Проблем выше крыши.

Если бы нашим разработчикам дали бы такие деньги и возможность покупать технологии, блин да у нас уже звезда смерти бы летала!!!

[Устинов 055 055]

Да что Лада и Ясень, У нас вообще нет ни крейсеров ни эсминцев, ни авианесущих кораблей ни авианосцев. Фрегаты эти ср-е и те не могут построить. Скоро будем ходить на одном крейсере. В москве вообще забыли про надводный флот

[Every]

Все верно, Москве флот не нужен.. У нее нет выходов к морю.

[Тишка]

Это все конечно хорошо, но до их проблем, мне лично, дела нет! Меня больше волнует, почему у нас, в России, вечно ползут сроки сдачи в право? Может стоит "эффективных" менеджеров, поставить к станку, а толковых инженеров, поставить руководить предприятием! И задуматься о том, кто и сколько положил в карман, развивая тот или иной проект, из его зряпраты, высчитать все, до копейки! И за срыв сдачи, не из кармана рабочих брать, а их зарплат, этих менеджеров, от производства, до дирекции предприятия, не уложились в сроки, будьте любезны, взять в руки топоры и пилы, и вперед, повышать производительность труда, личным примером!