Россию постоянно бьют ножом в спину

Россию постоянно бьют ножом в спинуТеория «украденной победы» или «удара ножом в спину» – самый устойчивый и опасный миф ХХ – начала XXI столетий. Термин «удар ножом в спину» был впервые употреблен 17 декабря 1918 года в «Новой цюрихской газете». Эту же версию поражения Германии в Первой мировой войне в ноябре-декабре 1919 года подтвердили оба главнокомандующих германской армии: Эрих Людендорф и Пауль фон Гинденбург. В 1925 году публицист социал-демократ Мартин Грубер назвал теорию «удара ножом в спину» вымыслом. Националист Коссман подал на Грубера в суд и выиграл процесс. Грубер был вынужден заплатить штраф 3 тыс. рейхсмарок. Миф об ударе в спину социал-демократов и евреев постоянно навязывался нацистскими СМИ и, надо заметить, не без успеха. В 1930–1940-х годах в «удар в спину» верило подавляющее большинство немцев.

А БЫЛА ЛИ ЗНАЧИМОЙ ПОМОЩЬ СОЮЗНИКОВ

Летом 1918 года на Западный фронт прибывают американские части, и союзники переходят в наступление. В сентябре войска Антанты на западноевропейском театре имели 211 пехотных и 10 кавалерийских дивизий против 190 германских пехотных дивизий. К концу августа численность американских войск во Франции составляла около 1,5 млн человек, а к началу ноября превысила 2 млн человек.


Ценой огромных потерь союзным войскам за три месяца удалось продвинуться на фронте шириной примерно 275 км на глубину от 50 до 80 км. К 1 ноября 1918 года линия фронта начиналась на побережье Северного моря, в нескольких километрах западнее Антверпена, далее шла через Монс, Седан и далее до швейцарской границы, то есть война до последнего дня шла исключительно на бельгийской и французской территориях.

В ходе наступления союзников в июле–ноябре 1918 года немцы потеряли убитыми, ранеными и пленными 785,7 тыс. человек, французы – 531 тыс. человек, англичане – 414 тыс. человек, кроме того, американцы потеряли 148 тыс. человек. Таким образом, потери союзников превысили потери немцев в 1,4 раза. Так что для того, чтобы дойти до Берлина, союзники потеряли бы все свои сухопутные силы, включая американцев.

В 1915–1916 годах у немцев не было танков, но затем германское командование готовило большой танковый погром в конце 1918-го – начале 1919 года. В 1918 году германская промышленность изготовила 800 танков, однако большинство их не успело дойти до фронта. В войска начали поступать противотанковые ружья и крупнокалиберные пулеметы, которые легко пробивали броню британских и французских танков. Было начато массовое производство 37-мм противотанковых пушек.

В годы Первой мировой войны не погиб ни один германский дредноут (линкор новейшего типа). В ноябре 1918 года по числу дредноутов и линейных крейсеров Германия уступала Англии в 1,7 раза, но германские линкоры превосходили союзные по качеству артиллерии, системам управления огнем, непотопляемости кораблей и т.п. Все это хорошо продемонстрировано в знаменитом Ютландском бою 31 мая – 1 июня 1916 года. Напомню, что бой имел ничейный результат, но потери англичан существенно превосходили германские.

В 1917 году немцы построили 87 подводных лодок, а исключили из списков из-за потерь, по техническим причинам, из-за навигационных аварий и по другим причинам 72 подводные лодки. В 1918 году было построено 86 лодок, а исключено из списков 81. В строю находилась 141 лодка. На момент подписания капитуляции строилось 64 лодки.

Как писал очевидец князь Оболенский, «в апреле 1918 года германские войска входили в Севастополь церемониальным маршем, а в ноябре уходили, лузгая семечки».

БЛЕФ АНТАНТЫ

И Россия, и Германия были втянуты в войну из-за глупости своих монархов. Русско-германская граница, установленная в 1814 году, 100 лет была самой мирной и устраивала обе стороны. Иметь буйное и непредсказуемое панство в полном объеме не желали дальновидные политики обоих государств. Ну а после начала войны СМИ обеих стран «оттянулись со вкусом», описывая зверства русских и тевтонских варваров.

Не последнюю роль в капитуляции Германии сыграл и грандиозный блеф Антанты. 8 января 1918 года президент Вудро Вильсон предложил план мирного договора из 14 пунктов. Согласно ему Германия должна была отдать Франции Эльзас и Лотарингию, предусматривалось создание Польского государства, но на каких территориях, непонятно. Все государства, как Германия, так и Антанта, должны были сразу после заключения мира сократить свои вооруженные силы до «предельного минимума» и т.д.

На словах Антанта поддержала этот план. На него были согласны и миллионы немцев. Замечу, что усталость от войны была во всех странах, включая Антанту. Вспомним массовые расстрелы тысяч французских военнослужащих в 1917 году. А после войны народы Англии и Франции принципиально не хотели участвовать даже в войнах со слабым противником. Выступая за вывод британских войск из России в июле 1919 года, премьер Ллойд Джордж заявил, что «в случае продолжения войны мы получим Совет на Темзе». Англия и Франция в 1920–1922 годах не рискнули послать войска против турецкого генерала Мустафы Кемаля и позорно драпанули из Константинополя и Проливной зоны.

Германия приняла план Вильсона, вывела свои войска с территории Франции и Бельгии и начала разоружаться. И вот тогда-то Антанта резко изменила свою политику. В апреле 1919 года был подписан Версальский мир, по которому Германия должна была отдать почти треть своей территории. Армия Германии сокращалась до 100 тыс. человек. Причем ей было не положено иметь танки, бронеавтомобили, любые самолеты, включая даже связные, зенитную, противотанковую и тяжелую артиллерию. Немцы были обязаны срыть все свои укрепления. В Германии запрещалось производство самолетов и даже мощных радиостанций. В течение 30 лет Германия должна была платить Антанте огромную контрибуцию.

Подобный беспредел можно лишь сравнить с отношением западных держав к России в 1991–2016 годах. Поначалу Запад обещал, что НАТО не будет расширяться на восток и даже не пойдет в бывшую ГДР, объединившуюся с ФРГ. Кто бы тогда поверил, что американские самолеты, танки и ракеты окажутся на восточных границах прибалтийских государств, в Польше и Румынии?

Уверен, что если бы Запад в октябре 1918 года и летом 1991 года честно сказал всю правду о своих дальнейших планах, то вся германская нация насмерть дралась бы на Западном фронте, и не исключаю, что Париж был бы взят до наступления 1919 год. Ну а что касается русского народа, то нетрудно догадаться, какая судьба тогда ожидала бы господ Горбачева, Ельцина, Козырева, Гайдара и т.д., равно как и всех прибалтийских и западноукраинских националистов.

ИСТОРИЧЕСКОЕ НЕВЕЖЕСТВО

Примечательно, что в России в 1917–1922 годах, равно как и потом, теории «удара ножом в спину» и «украденной победы» распространения не имели. А подобные фэнтези появились лишь после 1991 года. Естественно, новоявленные теории имели политическую подоплеку. Цель – дискредитация коммунистов, советского образа жизни и стремление навязать стране рыночную экономику «с нечеловеческим лицом».

Определенный успех теории «украденной победы» основывается на историческом невежестве значительной части наших граждан, которые автоматически принимают за истину любые цифры и факты, не пытаясь их проверить.

Так, некий Е. Трифонов заявляет: «Промышленность в годы Первой мировой войны освоила производство принципиально новых видов вооружений, таких, как траншейная пушка Розенберга, зенитное орудие Лендера, миномет (их тогда называли бомбометами)… В конце 1916 года русская промышленность начала производить автомат Федорова – единственную в мире удачную модель автомата в то время».

Как говорится, хоть стой, хоть падай. К августу 1914 года в русской армии не оказалось ни батальонной, ни полковой артиллерии, и соответственно их матчасти. Тяжелую артиллерию (ее тогда называли осадной) полностью расформировали в 1910–1911 годах, ее матчасть частично отправили в крепости, а в основном на металлолом. Замечу, что к тому времени в осадной и крепостной артиллерии у нас состояли орудия исключительно образцов 1877, 1867 и 1838 годов. Калибр их не превышал 6 дюймов (152 мм), за исключением, разумеется, двух- и пятипудовых мортир образца 1838 года.

Командовавший артиллерией великий князь Сергей Михайлович обещал воссоздать тяжелую артиллерию где-то между 1917 и 1921 годом.

Уже в 1914 году началась позиционная война, а артиллерии для ведения ее не было совсем. Дыры затыкали чем могли. И вот инженер Розенберг взял 37-мм учебный стволик, использовавшийся для береговых и корабельных орудий, и поставил его на кустарный жесткий деревянный лафет, не имевший даже поворотного механизма. Вот и получилась траншейная пушка.

Петроградский завод Шкилена освоил производство 6-фунтовых мортир, созданных бароном Кегорном в 1674 году. (Это не опечатка!)

Но затем началось массовое производство минометов французского образца: 89-мм Аазена, 58-мм ФР и других; германского образца: 9-см ГР. На базе 17-см германского миномета Эрхардта образца 1912 года Путиловский завод в 1915 году начал производство своего 152-мм миномета.

«Из патриотических побуждений» наши предприниматели начали производство всевозможных примитивных минометов и бомбометов, представлявших опасность исключительно для собственной прислуги. Все это охотно покупалось тыловыми чинами Военного министерства, а на фронте их отказывались даже принимать. По данным начальника ГАУ генерала Алексея Маниковского, к июлю 1916 года на тыловых складах скопилось 2866 минометов, от которых отказались войска.

76-мм зенитная пушка Лендера обладала неплохими ТТД, но производилась в крайне малых количествах: 1915 год – 12 единиц, 1916 год – 26, 1917 год – 110 и 1918 год – ни одной. Причем первые пушки Лендера попали на фронт лишь летом 1917 года и не из-за нерадивости генералов, а из-за того, что все они шли на создание ПВО Царского Села. Замечу, что до 1917 года до Царского Села не мог долететь ни один германский самолет, а зенитки Лендера должны были стрелять исключительно по своим самолетам. Жандармы получили сведения о том, что военные заговорщики готовят ликвидацию царя с помощью бомбы, сброшенной с аэроплана.

Ну а хваленая автоматическая винтовка Федотова не могла получить широкого распространения в русской армии уже потому, что она была рассчитана на 6,5-мм японский патрон. В 1923 году эту винтовку (автомат) запустили в малую серию, но в следующем году производство прекратили. «Испытание автоматов в войсках показало, что это оружие слишком нежно для боевой службы и в случаях запыления и загрязнения автоматы отказывают в действии», – указывается в труде Д.Н. Болотина «История советского стрелкового оружия и патронов».

К 1917 году на Восточном фронте 60% пулеметов были импортного производства. Россия не производила никаких других пулеметов, кроме станкового 7,62-мм максима. Все 100% ручных и авиационных пулеметов были закуплены за рубежом.

В странах Антанты и в Германии были запущены в массовое производство ручные и крупнокалиберные (12,7–13,1 мм) пулеметы, а в Германии даже приняли на вооружение двухствольный авиационный пулемет системы Гаста, опередивший отечественное оружие на 40 (!) лет. В царской России не производилось ни крупнокалиберных, ни ручных пулеметов. Да что пулеметы! Даже пистолетов у нас не выпускали, а только один револьвер «наган». В 1900–1914 годы русские офицеры за свой счет покупали маузеры, люггеры, браунинги и другие пистолеты германского, бельгийского и американского производства.

ДУМАЮЩИЕ ОФИЦЕРЫ БЫЛИ НЕ В ПОЧЕТЕ

К великому сожалению, в русской армии с 1825 года не давали ходу самостоятельным и думающим офицерам. Мало ли что могут натворить новые Орловы, Потемкины и Денисы Давыдовы! Романовы хорошо помнили, что с 1725 по 1801 год императоры у нас были выборные, а избирательные кампании проводили офицеры гвардейских полков.

В 1904–1905 годах русские генералы и офицеры с треском проиграли войну японцам, в 1914–1917 годах проиграли войну немцам, а в 1918–1920 годах вчистую проиграли войну собственному народу, несмотря на тысячи пушек, танков и аэропланов от Антанты. Наконец, оказавшись в эмиграции, десятки тысяч офицеров лезли по миру во все большие и малые драки – в Финляндии, Албании, Испании, Южной Америке, Китае и т.д. Да, тысячи из них проявили храбрость и были награждены. Но кому дали командовать не то что дивизией, а хотя бы полком? Или там тоже злодеи-большевики мешали?

А ведь в истории Западной Европы чуть ли не четверть знаменитых полководцев были эмигрантами. В России около половины фельдмаршалов были эмигрантами, вспомним хотя бы Миниха, Барклая де Толли и др.

Кто начнет спорить, завалю примерами. Почему на полях Маньчжурии не было пулеметных тачанок? Пулеметы максим состояли на вооружении уже 30 лет, самих тачанок – пруд пруди. А чтобы совместить их, нужна была свежая голова, пусть даже пьяного махновца. Почему береговые и корабельные пушки в 1895–1912 годах имели угол возвышения 10–15 градусов и стреляли по таблицам стрельбы на 6 км, а теоретически на – 10 км. А вот злодеи-большевики, придя к власти, сразу задрали стволы на 45–50 градусов и теми же снарядами стали стрелять на 26 км.

А каков был моральный дух солдат? Им просто не за что было воевать! Царь и тем более царица – этнические немцы. За 20 последних лет они суммарно провели не менее двух лет в Германии у родственников. Родной брат императрицы генерал Эрнст Гессенский – один из руководителей германского Генштаба.

Русские люди отзывчивы на чужую боль, и пропаганда помощи братьям славянам в первые недели войны имела успех. Но вот в октябре 1915 года Болгария объявила войну России, точнее, как было заявлено, «клике Распутина».

Русские солдаты прекрасно понимали, что Вильгельм II и не собирался захватывать Рязань и Вологду, а судьба окраин типа Финляндии или Польши мало заботила рабочих и крестьян. Да что говорить о крестьянах, если сам царь и его министры не знали, что делать с Польшей и Галицией даже в случае успешного окончания войны.

На русские окопы германские аэропланы сбрасывали листовки с карикатурами – кайзер меряет сантиметром огромный 800-килограммовый снаряд, а Николай II в той же позе измеряет член Распутина. Вся армия знала о похождениях «старца». И если 42-сантиметровые мортиры немцы применяли только на самых важных участках фронта, то уж воронки от 21-сантиметровых видели почти все наши солдаты.

Раненые, вернувшиеся в строй, земгусары и медсестры рассказывали солдатам, как на полную катушку господа гуляли в ресторанах Москвы и Петрограда.

Массовые расправы матросов Балтийского флота над офицерами начались не в октябре 1917 года, а в день отречения императора Николая II. Кронштадт и Балтийский флот уже в апреле 1917 года вышли из-под контроля центральных властей. А в целом русская армия стала небоеспособной к лету 1917 года. К этому времени вся Центральная Россия была освещена заревом пожаров дворянских усадеб, а помещичья земля экспроприирована. Тем же летом 1917-го началось формирование национальных частей в Финляндии, в Прибалтике, на Украине и на Кавказе. Понятно, что национальные части собирались воевать не с немцами – какая уж тут могла быть победа!

ТАК КТО ЖЕ ВНЕДРИЛ ПРОДРАЗВЕРСТКУ

Во всех книгах начальника ГАУ Алексея Маниковского и его зама Евгения Барсукова, знаменитого оружейника Федорова признавалось, что по стоимости фугасные снаряды и шрапнель одного и того же калибра, выпускаемые частными и казенными заводами, различались в полтора или два раза.

Средняя величина прибыли частных промышленных предприятий в 1915 году по сравнению с 1913 годом выросла на 88%, а в 1916 году – на 197%, то есть почти в два раза. Однако промышленное производство, включая оборонные заводы, в 1916 году начало падать. За первые 7 месяцев 1916 года перевозка грузов по железной дороге составила 48,1% от необходимой.

В 1915–1916 годы резко обострился вопрос с продовольствием. До 1914 года Россия была вторым после США экспортером зерна, а Германия – главным в мире импортером продовольствия. Но германский «Михель» до ноября 1918 года исправно кормил армию и страну, зачастую отдавая до 90% произведенной сельскохозяйственной продукции. А русский мужик не захотел. Уже в 1915 году из-за инфляции рубля и сужения потока товаров из города крестьяне начали прятать зерно «до лучших времен». Действительно, какой смысл отдавать зерно по строго фиксированным ценам за «деревянные» рубли (в годы Первой мировой войны рубль потерял свое золотое содержание), на которые практически нечего было купить? Между тем, если зерно умело хранить, то его хозяйственная ценность сохраняется в течение 6 лет, а технологическая – 10–20 и более лет, то есть в течение 6 лет большая часть высеянного зерна прорастет, а в пищу его можно употреблять и через 20 лет.

Наконец, зерно можно пустить на самогон или на корм скоту и птице. А с другой стороны, без хлеба не могут существовать ни армия, ни промышленность, ни население крупных городов. В результате того, как указывают отечественные историки, что «около миллиарда пудов хлебных запасов не могло быть переброшено в районы потребления», министр земледелия Риттих осенью 1916 года «решился даже на крайнюю меру: объявил принудительную разверстку хлеба». Однако к 1917 году удалось практически разверстать только 4 млн пудов. Для сравнения, большевики по продразверстке собирали в год 160–180 млн пудов.

Михаил Покровский в сборнике статей «Империалистическая война», вышедшем в 1934 году, приводил такие данные: «В зимний сезон Москве нужно ежедневно 475 тыс. пудов дров, 100 тыс. пудов каменного угля, 100 тыс. пудов нефтяных остатков и 15 тыс. пудов торфа. Между тем в январе до начала морозов привозилось в Москву ежедневно в среднем по 430 тыс. пудов дров, 60 тыс. пудов каменного угля и 75 тыс. пудов нефти, так что недовоз в переводе на дрова составлял ежедневно 220 тыс. пудов; с 17 января прибытие дров в Москву упало до 300–400 вагонов в день, то есть до половины нормы, установленной порайонным комитетом, а нефти и каменного угля почти совсем не поступало. Запасы топлива к зиме на фабриках и заводах в Москве были заготовлены примерно на двухмесячную потребность, но из-за недовоза, начавшегося еще в ноябре, эти запасы свелись на нет. Вследствие недостатка топлива многие предприятия, даже работающие на оборону, уже остановились или скоро остановятся. Дома с центральным отоплением имеют топлива в размере всего 50%, а дровяные склады пусты… газовое освещение улиц совершенно прекратилось».

А вот что указано в многотомнике «История Гражданской войны в СССР», изданном в 1930-е годы: «Через два года после начала войны добыча угля в Донбассе с трудом держалась на довоенном уровне, несмотря на увеличение рабочих с 168 тыс. в 1913 году до 235 тыс. в 1916 году. До войны месячная добыча на одного рабочего в Донбассе составляла 12,2 тонны, в 1915/16 году – 11,3, а зимой 1916 года – 9,26 тонны».

РАСТРАНЖИРИЛИ ЗОЛОТОЙ ЗАПАС

С началом войны российские военные агенты (так тогда называли военных атташе), генералы и адмиралы кинулись по всему свету покупать оружие. Из закупленной техники около 70% артсистем были устаревшими и годились разве что для музеев, зато только Англии и Японии Россия за этот хлам уплатила 505,3 т золота, то есть около 646 млн руб. Всего же было вывезено золота на 1051 млн золотых рублей. После Февральской революции свою лепту в вывоз золота за рубеж внесло и Временное правительство: буквально накануне Октябрьской революции оно отправило партию золота в Швецию для закупки оружия на сумму 4,85 млн золотых рублей, то есть около 3,8 т металла.

Могла ли в таком состоянии Россия выиграть войну? Давайте пофантазируем и уберем с политической сцены масонов, либералов и большевиков. Ну и что было бы с Россией в 1917–1918 годах? Вместо масонского переворота в 1917-м или в 1918 году возник бы страшный русский бунт.

Самое удивительное, что все цифры, мною приведенные, публиковались в военной литературе уже почти 100 лет. Причем изменений практически не вносилось, и никому не приходило в голову оспаривать эти цифры.

Но попробуйте предъявить материалы Е. Трифонову или Н. Поклонской. Не будут они их читать. Если факты противоречат их фантазиям, тем хуже для самих фактов. Кому-то очень надо, чтобы весь земной шар вошел в туманность кривых зеркал.

Дети гибнут под бомбами, сброшенными с русских самолетов в Алеппо, и неуязвимы для американских бомб в Мосуле.

Теория «украденной победы» разжигает у людей обиду и ненависть и призывает к мщению. Помните рассуждения махновца в фильме «Служили два товарища»:

– Большевики революцию продалы.

– Да кому они продали?

– Кому она потрибна була, тому и продалы.

Детали сделки никого не интересуют. Главное налицо: факт продажи и партийность продавца. А тут выяснилось, что они, злодеи, еще и победу украли у русского народа и немедленно продали, кому она была «потрибна»!
Автор: Александр Широкорад
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2017-02-03/14_935_russia.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 346

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Товарищ_Сталин 5 февраля 2017 15:33
    Очень правильная статья. Многие убеждены, что царя скинули и развалили Россию большевики, хотя на самом деле царя скинули именно либералы во главе с Керенским, Милюковым и Гучковым в феврале 1917 г. За 9 месяцев правления страной, они так бездарно все профукали, проворовали и подарили, так что в ноябре 1917 г власть большевикам, можно сказать, упала сама в руки, практически бескровно и без сопротивления.
    Еще можно вспомнить любимый мем либералов об "одной винтовке на двоих". Уж чего-чего, но в стрелковом оружии РККА недостатка не испытывала. За 4 года войны было произведено 12 млн винтовок Мосина, 6 млн ППШ, 500 тысяч ППС и 700 тысяч ДП. Ижевский завод ежесуточно выпускал 10-12 тысяч винтовок, то есть каждый день можно было вооружать винтовками целую дивизию, да еще оставалось бы. Для сравнения: в ПМВ в РИ было выпущено 3,4 млн винтовок Мосина и 27,5 тысяч пулеметов Максим. Именно при царе-батюшке солдаты шли в атаку вооруженные дрекольями и лопатами, во время ВОВ за такое командира расстреляли бы.
    1. кеп 5 февраля 2017 16:11
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Именно при царе-батюшке солдаты шли в атаку вооруженные дрекольями и лопатами, во время ВОВ за такое командира расстреляли бы.


      Сейчас это неприлично вспоминать.Тем более что:
      Но попробуйте предъявить материалы Е. Трифонову или Н. Поклонской. Не будут они их читать. Если факты противоречат их фантазиям, тем хуже для самих фактов. Кому-то очень надо, чтобы весь земной шар вошел в туманность кривых зеркал.


      А уж кому это надо любая бабушка у подъезда знает.
      1. Товарищ_Сталин 5 февраля 2017 16:26
        Ну Поклонская это ТП, страдающая монархиздмом межушного пространства. Вообще не понимаю, как может прокурор как Поклонская, то есть юрист по образованию, следовательно, априори хорошо знающая историю, так проколоться?
        1. Rastas 5 февраля 2017 16:51
          Когда Поклонская и остальные пропагандируют монархизм, то нужно смотреть прежде всего, кому и почему это выгодно. Прикрываясь сомнительными объяснениями "об исторической справедливости", новые неодворяне хотят превратить свое нынешнее главенствующее положение из де-факто в де-юре, получить дворянские звания графьев и князей, которые гарантированно достанутся им потомкам, на веки вечные легитимизировать украденное из народной собственности. Церковь, верно служа этим неодворянам, тоже хочет получить большой кусок пирога в виде собственности, войти в школы, чтобы напрочь отбить у народа желание сопротивляться несправедливости, отучить думать, проповедуя лживые принципы холопства и раболепия перед царями.
          1. Alikos 6 февраля 2017 10:36
            Цитата: Rastas
            ... Прикрываясь сомнительными объяснениями "об исторической справедливости", новые неодворяне хотят превратить свое нынешнее главенствующее положение из де-факто в де-юре, получить дворянские звания графьев и князей, которые гарантированно достанутся им потомкам, на веки вечные легитимизировать украденное из народной собственности. Церковь, верно служа этим неодворянам, тоже хочет получить большой кусок пирога в виде собственности, войти в школы, чтобы напрочь отбить у народа желание сопротивляться несправедливости, отучить думать, проповедуя лживые принципы холопства и раболепия перед царями.


            Кто эти "новые дворяне,графы и князья" ?
            Это незаконно обогатившиеся (обворовавшие нас с вами) хитрозадые това Гищи в основном "богоизбраной" национальности, которые прекрасно жили и в советское время, и которые " чудесным образом " устроились сейчас.
            Неужели народ не понял, что хитрыми манипуляциями, под убаюкивающие изречения "о счастливой жизни в период капитализма и частной собственности " и промывание мозгов дешевыми "мыльными операми" типа "Рабыни Изауры" его втащили в какой-то то ли рабовладельческий строй, то ли феодализм, где хозяевами являются скрытыеСионисты?
            Найдите в Интернете, в оригинале "КатехизисЕвреяСССР" в котором подробно описывается для них, как действовать с целью дестабилизации обстановки и становится понятно для каких целей разрушили мощнейшую страну
            1. sergeybulkin 6 февраля 2017 12:33
              Неужели народ не понял, что хитрыми манипуляциями, под убаюкивающие изречения "о счастливой жизни в период капитализма и частной собственности " и промывание мозгов дешевыми "мыльными операми" типа "Рабыни Изауры" его втащили в какой-то то ли рабовладельческий строй, то ли феодализм, где хозяевами являются скрытыеСионисты?

              Да поняли мы, поняли ещё в 90е! Что делать то теперь? Они же наворованное не отдадут, опять клонировать Путина с Шойгу? fellow
        2. антивирус 5 февраля 2017 19:14
          надо было заявить о себе в российском и СНГ- масштабе.Войти в высшую лигу.
        3. РУСС 5 февраля 2017 19:23
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Вообще не понимаю, как может прокурор как Поклонская, то есть юрист по образованию, следовательно, априори хорошо знающая историю, так проколоться?

          А в чём конкретно её прокол?
          1. Rastas 5 февраля 2017 20:37
            Лично для Вас ни в чем.
            1. РУСС 5 февраля 2017 21:05
              Цитата: Rastas
              Лично для Вас ни в чем.

              Это не ответ.
          2. Сергей С. 6 февраля 2017 23:25
            Цитата: РУСС
            А в чём конкретно её прокол?

            Лично для меня - появление с портретом николая - кровавого в колонне Бессмертного полка.

            Еще можно вспомнить "не смотрела, но не позволю..."
            1. Гопник 7 февраля 2017 14:23
              Да нормально, с портретом Верховного главнокомандующего армией в мировой войне против немцев. Почему бы и нет.
              1. murriou 7 февраля 2017 15:25
                Ничего так, что это совсем другая мировая война, а главнокомандующий из николашки был как пуля из *отходов работы кишечника*?
              2. Сергей С. 7 февраля 2017 23:52
                Цитата: Гопник
                Да нормально, с портретом Верховного главнокомандующего армией в мировой войне против немцев. Почему бы и нет.

                По итогам его главнокомандования ему светил трибунал за халатное отношение к профессиональным обязанностям.
                Спасти от смертного приговора могла только справка о невменяемости и тихом помешательстве.
            2. РУСС 8 февраля 2017 09:32
              Цитата: Сергей С.
              Лично для меня - появление с портретом николая - кровавого в колонне Бессмертного полка.

              Вы не правы. Объясню почему: во первых Поклонская в руках держала не портрет, а икону Николая II , и во вторых- шествие во главе процессии с иконой это старая русская традиция, Так это ,что прокол?
              1. murriou 8 февраля 2017 09:53
                Цитата: РУСС
                шествие во главе процессии с иконой это старая русская традиция

                Это не русская традиция, а православная, и применима она не к любым шествиям, а только к крестному ходу, еще может быть похоронам, и другим как-то связанным с церковью поводам.

                Бессмертный полк, если кто не в курсе, это немножко lol не сельский крестный ход на Пасху.
                Это шествие, посвященное Победе Советского народа в Великой Отечественной войне.
                В войне участвовал практически весь советский народ, в подавляющем большинстве своем - атеисты, среди верующих участников ВОВ были в немалом количестве мусульмане.

                А поступок няши поклонской либо сознательная и серьезная провокация, либо сверхъестественная глупость, и в любом случае признак ее полной профессиональной несостоятельности.

                Кстати, раз уж Вы такой её фанат, расскажите-ка о ее успехах на ниве борьбы с коррупцией? lol
              2. свободный 8 февраля 2017 20:16
                Вы не правы. Объясню почему: во первых Поклонская в руках держала не портрет, а икону Николая II , и во вторых- шествие во главе процессии с иконой это старая русская традиция, Так это ,что прокол?

                ну если на то пошло почему не икона Иисуса Христа?явно поважней икона!
                1. murriou 8 февраля 2017 23:34
                  Осталось еще цыган с песнями-плясками туда же добавить, а что - тоже давняя русская традиция, хрустобулочники подтвердят laughing
        4. Комментарий был удален.
        5. РУСС 5 февраля 2017 21:08
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Ну Поклонская это ТП, страдающая монархиздмом межушного пространства.

          Поклонская не испугалась угроз киевских властей ,смелая и честная женщина и просто красавица, а вы и иже ...... редиски.
          1. Товарищ_Сталин 6 февраля 2017 06:42
            смелая и честная женщина и просто красавица

            К сожалению, это не исключает вероятность того, что человек может быть просто смелой, честной и красивой ДУРОЙ.
            1. svp67 6 февраля 2017 07:28
              Цитата: Товарищ_Сталин
              К сожалению, это не исключает вероятность того, что человек может быть просто смелой, честной и красивой ДУРОЙ.

              Тут видимо стоит добавить: "в некоторых вопросах"
              1. murriou 6 февраля 2017 15:47
                Вообще говоря - да. Безусловно!

                Но что касается няши поклонской... Вот что она, как бывший прокурор, нынешний член думской антикоррупционной комиссии, а также камсамолка-спартсмэнка-и вовсе красавица (с последним не поспоришь! laughing ) сделала за все время после избрания в Думу по своей основной-как-бы специальности, т.е. против коррупции?
                Это при немалом числе уже прогремевших за это время коррупционных скандалов и готовой почве для огромного количества новых подобных?
            2. Metallurg 6 февраля 2017 13:48
              Вы не правы. Женщины делятся на две категории:"прелесть какая дурочка" и "ужас какая дура".
            3. 30 вис 6 февраля 2017 18:56
              А гдэ товарыщ Бэрия ? В лагерную пыль стереть эту Поклонскую! Расстрелять ! Как лицо не рабоче -крестьянского происхождения ! Панымаишь !----------------- Вот только не надо здесь о хорошем Сталине петь сказки!
          2. дядя Мурзик 6 февраля 2017 07:59
            РУСС поклонская не испугалось уже будучи на Российской территории! lol это конечно храбрость
            1. РУСС 6 февраля 2017 09:20
              Цитата: дядя Мурзик
              РУСС поклонская не испугалось уже будучи на Российской территории! lol это конечно храбрость

              Прокурором Крыма она назначена ещё при киевской власти в Крыму.
              1. murriou 8 февраля 2017 09:59
                Цитата: РУСС
                Прокурором Крыма она назначена ещё при киевской власти в Крыму.

                ВРЕТЕ, как это для вас обычно.
                Назначение поклонской прокурором Крыма произошло 11 марта 2014 года.
                Вежливые люди заняли все стратегические пункты Крыма в феврале.
                Хотя - формально там киевская власть до сих пор, конечно, по мнению многих некоторых... lol
          3. Сергей С. 6 февраля 2017 23:26
            Цитата: РУСС
            Поклонская не испугалась угроз киевских властей ,смелая и честная женщина и просто красавица, а вы и иже ...... редиски.

            Во многом согласен.
            А то, что смелая и с принципами внушает полное уважение.
            НО... не политик она...
            1. РУСС 7 февраля 2017 08:23
              Цитата: Сергей С.
              НО... не политик она...

              А в Думе и не нужны политики......
              1. Сергей С. 7 февраля 2017 23:48
                Цитата: РУСС
                А в Думе и не нужны политики......

                Не смешно...
            2. murriou 7 февраля 2017 10:20
              Упертая дура с дурацкими принципами гораздо опаснее, чем просто дура.
        6. Ivan staryi 6 февраля 2017 11:42
          Априори хорошо знающая? Неужели Вы и в правду такого высокого мнения о системе образования на Украине и в России?
        7. von_Tilsit 6 февраля 2017 13:54
          Да она просто рисанулась с этим портретом, а назад отыгрывать уже поздно было. И заверт...
    2. Андрей из Челябинска 5 февраля 2017 17:23
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Очень правильная статья. Многие убеждены, что царя скинули и развалили Россию большевики, хотя на самом деле царя скинули именно либералы во главе с Керенским, Милюковым и Гучковым

      На самом деле к этому приложили руки и либералы, и большевики, и, безусловно, сам царь. А статья - не слишком историчная, увы, как и все нестатистическое, что выходит из под пера Широкорада.
      Тот факт, что царь-батюшка довел страну до ручки не опровергает того факта, что большевики всячески стремились к разрушению государства во время войны. Что, в свою очередь, не опровергает и массы глобальных ошибок руководства коммунистической партии в послевоенное время. Что опять же не опровергает заслуги и ведущей роли КПСС в победе над фашизмом и превращении СССР в сверхдержаву.
      В общем, нет тут ничего черного или белого - все сложно и все перемешано. Но вот те же либералы ринулись во власть, не слишком задумываясь, что будет со страной - просто они поняли, что сейчас у них есть шанс, остальное их не волновало. И если уж считать коммунистов предателями, то либералы ничуть не лучше.
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Именно при царе-батюшке солдаты шли в атаку вооруженные дрекольями и лопатами, во время ВОВ за такое командира расстреляли бы.

      Тем не менее, я что-то не помню немцев под стенами Москвы в ПМВ.
      1. Rastas 5 февраля 2017 17:34
        Большевики стремились сменить общественный строй на социалистический, а не разрушить государство.
        1. Андрей из Челябинска 5 февраля 2017 18:01
          Цитата: Rastas
          Большевики стремились сменить общественный строй на социалистический, а не разрушить государство.

          Если Вы стремитесь устроить революцию в стране, ведущей мировую войну - Вы стремитесь к разрушению государства.
          1. знавель 5 февраля 2017 18:29
            Революцию устроили в феврале и не большевики. Забываете. А в ПМВ не было немцев под Москвой и СПб только потому что тогда они реально воевали на два фронта.
            1. Андрей из Челябинска 5 февраля 2017 20:39
              Цитата: знавель
              Революцию устроили в феврале и не большевики.

              Это, безусловно, так.
              Цитата: знавель
              Забываете.

              Я ничего не забываю. В том числе и того, что большевики вели активную подрывную деятельность на смену власти как до, так и во время ПМВ. Отрицать будем?
              Цитата: знавель
              А в ПМВ не было немцев под Москвой и СПб только потому что тогда они реально воевали на два фронта

              Вот только кроме немцев в ПМВ Российская Империя вынуждена была воевать еще и с Австро-Венгрией и с Турцией.
              1. Jumbo 6 февраля 2017 00:00
                а в Великую Отечественную Австрия, которая была в составе рейха, что, нейтралитет держала? И Венгрия тоже в сторонке стояла? Да еще и французская "Шарлемань" и вообще почти вся Европа, что не считается? А сколько дивизий на дальнем востоке необходимо было держать?
                1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 08:19
                  Цитата: Jumbo
                  а в Великую Отечественную Австрия, которая была в составе рейха, что, нейтралитет держала?

                  Странно равнять Австрию в составе рейха и Австро-Венгрию - это величины немножко разных порядков, Вы хотя бы на границы этих посмотрите:)
                  Цитата: Jumbo
                  Да еще и французская "Шарлемань" и вообще почти вся Европа, что не считается?

                  В 1941 г никакой "всей Европы" все же не было - Германия, Финляндия, остальные - весьма ограниченно, на уровне небольших экспедиционных сил - итальянский корпус, голубая дивизия и т.д..
                  Вопрос в том, что когда германская армия в 1915 попыталась разгромить русскую, то невзирая на множество проблем (снарядный голод и проч) и при том, что русские войска не имели особого численного преимущества, мы (в ходе великого отступления) потеряли только Польшу и Галицию. В целом немцы оказались сильнее, но не фатально. В 1941 г мы оказались в куда более худшем положении - РККА была значительно менее боеспособна нежели вермахт. Да, мы довольно быстро научились, но из песни слов не выкинешь.
                  1. murriou 6 февраля 2017 12:12
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    русские войска не имели особого численного преимущества

                    Тем не менее - были в численном превосходстве, когда отступали, и это отступление не зря было современниками названо Великим.

                    В это же время германская армия увеличила долю своих сил, брошенных против России, против обычной трети, аж до 40%, т.е. все равно сильно менее половины;
                    австро-венгерская армия УМЕНЬШАЛА количество своих сил на русском фронте, перебрасывая их на итальянский;
                    и Турция основные силы бросила вовсе не против России, а против англо-французского наступления.
                    1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 17:33
                      Цитата: murriou
                      ем не менее - были в численном превосходстве, когда отступали, и это отступление не зря было современниками названо Великим.

                      Страшно подумать, как бы назвали в Российской Империи отступление РККА 1941 г.
                      Цитата: murriou
                      В это же время германская армия увеличила долю своих сил, брошенных против России, против обычной трети, аж до 40%, т.е. все равно сильно менее половины;

                      Если Вы желаете быть объективным, то укажите пожалуйста численность русской армии (хотя бы и в процентах) которая противостояла германским 40%.
                      Или по Вашему 40% германской армии обратили в бегство 100% русской?:)
                      Цитата: murriou
                      австро-венгерская армия УМЕНЬШАЛА количество своих сил на русском фронте

                      И что? Общее количество германо-авсриских войск было вполне сопоставимым с армией России
                      1. murriou 6 февраля 2017 18:14
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Общее количество германо-авсриских войск было вполне сопоставимым с армией России

                        Если забыть о разнице в штатной численности русских 16-батальоных и немецких 12-батальоных дивизий, то допустим. Сравнимо. С заметным численным превосходством русской стороны, по итогам этого сравнения.

                        А теперь вспомним о численном превосходстве немцев в 1941г. в 1,5-1,8 раз и заметим разницу, ага?
                      2. murriou 6 февраля 2017 18:17
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        40% германской армии обратили в бегство 100% русской?:)

                        41% германской армии + 56% австро-венгерской против 95% русской - да, так будет точнее laughing
                      3. Александр Грин 6 февраля 2017 21:36
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И что? Общее количество германо-авсриских войск было вполне сопоставимым с армией России

                        Уважаемый, сравнивать эффективность боевых операций России и Германии в первой и во второй мировой войнах с помощью цифр количества войск - некорректно.
                        Вы забываете, что в первую мировую войну войска зарывались в землю, и выбить и их оттуда было практически невозможно, не было ни бомбардировочной авиации, ни танков, а против пехоты и кавалерии были пулеметы и шрапнель.
              2. murriou 6 февраля 2017 15:25
                Цитата: Андрей из Челябинска
                кроме немцев в ПМВ Российская Империя вынуждена была воевать еще и с Австро-Венгрией и с Турцией.

                И что? Кого вы этим собрались удивить? laughing

                Австро-Венгрия воевала на 3 фронта одновременно. До 4 было за время ПМВ: сербы, русские итальянцы, румыны.

                Турция - тоже на 4 некоторое время, на 3 - почти все время, из них с русскими был только один.
                Английские силы до 5 ТВД одновременно могут насчитать со своим участием. За все время войны - до 7 вроде бы.
                У французов "всего" 4, их не было в Циндао, у берегов Америки и на Балтике.

                Теперь о немцах. Австро-Венгрия - тоже в т.ч. немцы, если кто забыл, так что уточню: о германцах.
                Для Германии русский фронт всегда был ниже по приоритету в сравнении с западным.
                Ну, может быть, балканский был для них еще ниже по приоритету - но и там у них иногда дивизия была.

                И в любом случае, если начать считать силы воюющих стран по всем ТВД - хрустобулочный миф про решающую роль России в ПМВ рушится с треском.
                Но мировой рекорд в ПМВ по общим потерям, пленным и дезертирам РИ таки сумела поставить. Тоже достижение.
                1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 18:04
                  Цитата: murriou
                  И в любом случае, если начать считать силы воюющих стран по всем ТВД

                  Ну так померяйте, кто мешает? Зачем жонглировать цифрами - 3,4 10 фронтов? В том-то и прикол, что Российская Империя имела перед собой примерно равного по численности противника
                  Цитата: murriou
                  хрустобулочный миф про решающую роль России в ПМВ рушится с треском.

                  Я здесь причем? :))) Вы ничто не перепутали? Я пишу не о том, что Россия сыграла решающую роль, а что царская армия оказалась лучше подготовленной к войне, чем СССР в 1941
                  Цитата: murriou
                  Но мировой рекорд в ПМВ по общим потерям, пленным и дезертирам РИ таки сумела поставить.

                  Будем сравнивать с потерями ВОВ?
                  1. murriou 6 февраля 2017 18:24
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Зачем жонглировать цифрами - 3,4 10 фронтов?

                    Сочувствую Вашим проблемам с памятью.
                    Это Вы тут начали числом фронтов меряться как обстоятельством в пользу России - хотя, как оказалось, вышло ровно наоборот lol

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Российская Империя имела перед собой примерно равного по численности противника

                    Тут фокус в степени растяжимости слова "примерно" laughing

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Я пишу не о том, что Россия сыграла решающую роль

                    ДА. Вы лично гораздо вменяемее и грамотнее, чем большинство авторов хрустобулочного толка. Но от них можно услышать и такое, и даже не такое...

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    царская армия оказалась лучше подготовленной к войне, чем СССР в 1941

                    Да как бы сказать-то...
                    Для вас засекречено, что именно Россия готовила нападение на Германию в ПМВ, а не наоборот, и что эта подготовка началась задолго до сараевского иницидента?

                    Для Вас засекречено, что Германия в ПМВ собиралась практически все свои силы кинуть на Францию, а с Россией если и разбираться, то как-нибудь потом?

                    Для Вас засекречено, какие из этого следовали выводы по соотношению сил, их качеству и боеготовности?
                    1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 20:33
                      ОК, отвечу завтра:)
                    2. Андрей из Челябинска 8 февраля 2017 12:35
                      Ну вот, начнем благословясь:)
                      Цитата: murriou
                      Если забыть о разнице в штатной численности русских 16-батальоных и немецких 12-батальоных дивизий, то допустим

                      А заодно - забыть о примерно полумиллионном некомплекте дивизий на Восточном фронте? На самом деле не так-то легко сопоставить численность войск немцев/австрийцев и русских в 1915 г, с данными нехорошо, и все же продолжаю настаивать на сопоставимости значений
                      Цитата: murriou
                      А теперь вспомним о численном превосходстве немцев в 1941г. в 1,5-1,8 раз и заметим разницу, ага?

                      Мне почему-то разница в 1,5-1,8 ну вот нисколько не вспоминается.
                      Даже если сравнивать весь вермахт с союзниками против исключительно войск приграничных округов, то и тогда получается соотношение 1/1,3 в пользу немцев, а если учитывать всю численность РККА (у меня нет никаких оснований вычитать дивизии, развернутые на терриоториях от приграничных округов и до Москвы - то будет заметное превосходство над немцами. Как бы ни в разы.
                      Цитата: murriou
                      Это Вы тут начали числом фронтов меряться как обстоятельством в пользу России - хотя, как оказалось, вышло ровно наоборот

                      "Наоборота" вообще не вижу - Вы сами пишете
                      Цитата: murriou
                      41% германской армии + 56% австро-венгерской против 95% русской - да, так будет точнее

                      Т.е. против России было развернуто примерно половина австро-венгерских и германских войск, что вполне сопоставимо с российской армией
                      Цитата: murriou
                      Для вас засекречено, что именно Россия готовила нападение на Германию в ПМВ, а не наоборот, и что эта подготовка началась задолго до сараевского иницидента?

                      Российская Империя готовила ограниченное наступление с целью срыва мобилизационных мероприятий германской армии. То же самое планировала РККА - удивительно но факт - стратегия российской императорской и РККА принципиально совпадали
                      Цитата: murriou
                      Для Вас засекречено, что Германия в ПМВ собиралась практически все свои силы кинуть на Францию, а с Россией если и разбираться, то как-нибудь потом?

                      Все верно. "Потом" наступило в 1915 г
                      Цитата: murriou
                      Для Вас засекречено, какие из этого следовали выводы по соотношению сил, их качеству и боеготовности?

                      Так расскажите:)) А то по моим данным выходит так, что ограниченный удар русских в 1914 имел ограниченный успех, поскольку немцам наваляли и заставили их перебрасывать силы с западного фронта. После чего немцы наваляли нам. При том что наша армия, огребая от немцев сама дала прикурить австрийцам.
                      В 1915 г мы вероятно имели некоторое превосходство в численности, но вряд ли значительное, зато мы имели феерический провал в технике - орудий и пулеметов мало, снарядов и патронов мало. Это как-то немного контрастирует с РККА обр 1941 г. у которой техники было в разы больше, чем у немцев. Но в ПМВ мы, будучи крепко потрепанными вынуждены были отступить, армия потеряна не была. В ВМВ мы фактически потеряли армию в приграничном сражении.
            2. andrew42 6 февраля 2017 12:17
              Как сторонник "теории заговора" смею заметить, что "политические волны" противников российской государственности (то, что монархия, это была всего лишь данность) организованы внутри страны явно взаимосвязано. Каждая следующая волна корректировала и дополняла предыдущую, сменяя лозунги и фигурантов. Кадеты, эсеры, социал-демократы, большевики, ну и на финише "парни в кожаных куртках", которые по-полной оторвались внутри ранее запрещенной "границы оседлости". Не видеть корректируемой по ходу пьесы режиссуры может только слепой. Так же как обелять РСДРП(б) может только извращенный самоубийца. И дело не в Российской монархии, даже подгнившей. Дело в Русском государстве ,которого должно было не стать более никогда.
              1. murriou 6 февраля 2017 13:07
                Цитата: andrew42
                обелять РСДРП(б) может только извращенный самоубийца.

                Да-да, РСДРПб и ВКП(б) совершили ужаснейшие преступления!

                Впервые в истории нашего государства создали систему всеобщего народного образования, систему социальных гарантий, отменили сословные барьеры при получении образования вплоть до высшего, создали передовую. промышленность, перевели сельское хозяйство на крупнотоварное производство и значительно уменьшили необходимое число в нем работающих в пользу промышленности.

                Кроме того, большевики победили японцев во ВСЕХ конфликтах с ними, после позорного поражения от них у царской России, это ж какое злодеяние! И немцев победить посмели!

                Цитата: andrew42
                Дело в Русском государстве ,которого должно было не стать более никогда.

                Да-да-да, все на свете только и мечтали, как бы Россию-матушку со свету сжить.
                Это как старая дева бывает убеждена, что все на свете мужчины собираются ее изнасиловать.

                Только вот до революции царская Россия получала от французов почти все "русские" самолеты и моторы к ним, от англичан - инженеров, делавших "обуховские" орудия на основе английских же образцов, от немцев - значительное количество "русских" боевых кораблей, лучших в российском флоте, а часть таких кораблей были еще от той же Франции и США... и еще огромное количество прочей высокотехнологичной продукции из-за рубежа шло, которую сама Россия-матушка в это время вовсе не делала, или делала совсем мало и совсем плохо.

                Иначе как лютой ненавистью к России такие поставки объяснить нечем laughing
                1. kalibr 6 февраля 2017 16:59
                  Впервые в истории нашего государства создали систему всеобщего народного образования, систему социальных гарантий, отменили сословные барьеры при получении образования вплоть до высшего, создали передовую. промышленность, перевели сельское хозяйство на крупнотоварное производство и значительно уменьшили необходимое число в нем работающих в пользу промышленности.

                  И чем все эти выдающиеся свершения закончились?
                  1. антивирус 6 февраля 2017 17:48
                    В том и дело . что очень много не сделали . а перед этим "малым" предшественники ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ХОТЕЛИ делать. Сейчас нам светит уровень Бразилии занять.
                    1. Александр Грин 6 февраля 2017 21:52
                      Цитата: антивирус
                      В том и дело . что очень много не сделали .

                      Уважаемые, а вы обратите внимание на то, а сколько мирных лет советскому государству было отпущено историей для решения всех этих задач. После революции за 4 года интервенции и гражданской войны, было уничтожено практически все хозяйство, эффективность которого и так было сведено к нулю германской войной. После Великой отечественной тоже пришлось полстраны восстанавливать. На мирные преобразования времени осталось с гулькин нос. А после смерти Сталина социалистические преобразования были свернуты, началась ползучая контрреволюция, которая привела в разрушению СССР в 1991 году.
                      1. антивирус 7 февраля 2017 08:53
                        согласен . про это и сказал- очень многого не успели сделать.А до 17 г не ставили , даже задачи.
                  2. murriou 6 февраля 2017 18:26
                    Для начала - тем, что они были СДЕЛАНЫ.
                    А для царской России все они были недостижимы.
          2. Rastas 5 февраля 2017 19:14
            Простите, но если вы идете на преступление, но на полпути останавливаетесь, то вы совершаете ошибку? Или преступление нужно доводить до конца по Вашей логике? Первая Мировая война - дичайшее преступление против человечества, когда правительства стран-участников войны, прикрываясь "национальными интересами", ввергли свои народы в бойню за передел влияния в мире. Почитайте Ремарка, его роман "Возвращение", где один из героев дает жесткую отповедь говорит директору школы, произносившему пафосные речи о долге, Отечестве, чести.
            1. Андрей из Челябинска 5 февраля 2017 21:07
              Цитата: Rastas
              Простите, но если вы идете на преступление, но на полпути останавливаетесь, то вы совершаете ошибку?

              Вы уверены, что не ошиблись сайтом? Это военное обозрение, а не общество непротивления злу насилием.
              Можно долго судить да рядить о том, правомерно ли Россия ввязалась в ПМВ (кстати будь сказано - вполне правомерно), но вопрос в другом. Если страна вступила в войну, то дело ее граждан способствовать ее победе. Это не вопрос
              Цитата: Rastas
              пафосные речи о долге, Отечестве, чести.

              Это вопрос голого рационализма - вступив в войну, ее надо выигрывать, потому что единственно, что может войну оправдать - это послевоенный мир лучше предвоенного. Распад страны никак не мог обеспечить такого мира, поэтому планирование свержения госвласти во время войны преступно по определению.
              Цитата: Rastas
              Мировая война - дичайшее преступление против человечества, когда правительства стран-участников войны, прикрываясь "национальными интересами", ввергли свои народы в бойню за передел влияния в мире.

              Как ни странно - нет. Дело в том, что война - это естественное состояние человечества, а именно - вполне себе конвенционный способ выяснения отношений, когда дипломатические возможности исчерпаны. Война практически всегда имеет причиной амбиции власть-предержащих (вторжение наци в СССР - амбиция гитлера), и с этой точки зрения ПМВ, кроме масштабов, ничем не отличается от любых предыдущих войн. Никакой человеческий закон никогда не запрещал войну и преступлением считаются не те, кто войну начал, а лишь те, кто вел ее вне установленных правил - ну, как нацистская Германия например.
              1. 34 регион 6 февраля 2017 00:46
                21.07. Андрей! А как промышленники способствовали победе в ПМВ? Что было сделано властью для победы?
                1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 08:24
                  Цитата: 34 регион
                  А как промышленники способствовали победе в ПМВ?

                  Ну, как-то способствовали:) Снарядный голод был все же преодолен, к концу войны Россия производила винтовок в месяц больше, чем Англия или Франция.
                  На самом деле здесь трудно все взваливать на промышленников. Вы в курсе, что перед самой войной простаивали фабрики по производству винтовок? Генералы считали, что им и так хватит
                  1. 34 регион 6 февраля 2017 11:46
                    08.24. Андрей! Странно! А как же был допущен снарядный голод? И почему цены задирались промышленниками? Значит они работали в интересах Запада? А простаивающие фабрики заработали? В ВОВ граждане на свои средства покупали танки и самолёты. Было подобное в ПМВ?
                    1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 18:09
                      С Вашего разрешения, дабы не повторяться, отвечу в комменте Дяде Мурзику (тут рядышком)
                  2. дядя Мурзик 6 февраля 2017 14:38
                    Андрей из Челябинска позволю с вами не согласится вот что пишет генерал Головин снарядный голод существовал! А теперь вы можете сами оценить, на сколько месяцев (при потребности в 4 млн. 415 тыс. снарядов в месяц) хватило 18 млн. 657 тыс. снарядов, произведенных и закупленных в 1917 году. Не парьтесь прикидывая. Результат – 4,2 месяца! Точно такой же результат был и в памятном, голодном снарядами 1915 году. Напоминаю, там при норме в 3 млн. снарядов в месяц русская армия получила всех снарядов за весь 1915 год 12 млн. 555 тыс. снарядов. Ситуация повторялась опять!

                    Ну и чтобы закончить рассмотрение «снарядного вопроса» подведем основные итоги написанного:

                    1. Русская артиллерия в течении всей Первой мировой войны не обеспечивалась в полной мере (согласно норм расходования) снарядами. Это привело к тому, что из-за хронического недообеспечения снарядами, армия была вынуждена отказываться от ведения успешных наступательных операций и переходить к преждевременной обороне, обороняться с большими потерями для себя в пехоте, а также терпеть поражения там, где у противника был перевес в артиллерии.

                    2. Мобилизационные запасы по снарядам на начало войны оказались крайне недостаточными. Они были быстро израсходованы, при этом промышленность не смогла вовремя компенсировать стремительно уменьшающийся размер этих запасов, что привело к снарядному голоду.

                    3. На начало войны русская армия практически не имела тяжелой артиллерии и только к 1916 году ситуация стала исправляться. При этом, 3/4 крупных калибров снарядов приходило от союзников. Это объясняется тем, что и большинство орудий крупного калибра приходилось покупать за границей.

                    4. Производственные возможности русских артиллерийских заводов (особенно в начале войны) были крайне неудовлетворительны. К примеру, в результате непродуманной мобилизации к началу войны к поставкам 3-х дюймовых снарядов были готовы только два завода (Златоустовский и Ижевский) с месячной производительностью в 25 тыс. снарядов каждый, а всего 50 тыс. снарядов в месяц. И хотя, в итоге, эти заводы смогли существенно поднять свою производительность (в несколько десятков раз), их титанические усилия не смогли восполнить армии ее запросы по снарядах.
                    1. дядя Мурзик 6 февраля 2017 14:50
                      теперь о винтовках! «За три года войны 1915, 16 и 17 - Россия заготовила для армии - всего около 6.600.000 ружей, из которых около половины приходилось на винтовки иностранных образцов и изготовления.

                      В результате всего этого безобразия, в годы ПМВ войсках царской армии оказалось 10 (!!!) РАЗНЫХ систем винтовок:
                      2 русских - Мосина и Бердана;
                      2 Японских - Арисака и 7 мил.
                      Мексиканская;
                      3- французских - Лебеля, Гра и Гра Копачек;
                      1 американская,
                      1 итальянская и
                      1 австрийская - Манлихера,
                      еще одна Берданка - с патроном с черным - дымным порохом, совершенно не допустимым в первых линиях».
                      «Пришлось изощряться, распределяя разные системы ружей на разных фронтах и в разных армиях, во избежание ошибок и недоразумений при питании патронами.
                      Полковник Миронов, на основании данных Английской миссии при Ставке Верховного Главнокомандующего к началу Мая 1915 г., указывает, что распределение всех ружей на фронте получило к этому времени следующую схему:
                      1. Северный фронт (5, 6 и 12 Армии)
                      5 армия 3 лин. вин. обр. 91 г. всего 409.000 винтовок
                      6 и 12 армии японские ружья

                      2.Западный фронт - (1, 2, 3, 4 и 10 армии)
                      Все apмии 3 лин. вин. обр. 91 г. всего 725.401 винтовок
                      3.Юго-Западный фронт - (7, 8, 9 и 11 армии)
                      В 2 дивизиях Японские винтовки всего 581.527 винтовок
                      В 8 дивизиях Австрийские винтовки
                      В остальных дивизиях 3 лин. винтовки обр.91 г.
                      4.Кавказский фронт
                      12 пех. дивизий и 12 новых дивизий французские Лебеля и 3 лин. винт. обр. 91 г. всего 139.000 винтовок
                      5.Тыловые части на охране складов и путей.
                      Японские, Австрийские, Гра и Гра Кропачек
                      Веттерли,Японские,Берданки и Маузера.

                      Кроме того около 120.000 винтовок обр. 91 г. - в качестве учебных.
                      Всего к началу мая 1916 года у нас имелось ружей:
                      а) Обезпеченных патронами и пригодных для боя ок. 3.371.000 шт.
                      б) Необезпеченных патронами и старых систем ок. 425.000 шт.
                      В эту вторую категорию, не обезпеченных патронами, зачислены:
                      Немецкие-Маузеры ок. 30.000 шт.
                      Мексиканские ок. 35.000 шт.
                      и Берданки ок. 360.000 шт».


                      Обратите внимание на то, что австрийских трофейных винтовок (Манлихера) у нас имелось свыше миллиона единиц, и мы могли вооружать ими целые дивизии.
                      А вот германских – всего лишь около 30 000 штук.
                      Характерный пример огромной разницы в боевой стойкости и пленоустойчивости этих двух армий в годы ПМВ…
                      1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 18:53
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Андрей из Челябинска позволю с вами не согласится

                        Неслогласие - это нормально и замечательно, если есть хорошая аргументация
                        Цитата: дядя Мурзик
                        А теперь вы можете сами оценить, на сколько месяцев (при потребности в 4 млн. 415 тыс. снарядов в месяц) хватило 18 млн. 657 тыс. снарядов, произведенных и закупленных в 1917 году.

                        Вы сейчас цитируете достаточно известную статью, полностью приведенную например, тут http://skaramanga-1972.livejournal.com/47395.html
                        Но в этом случае Вы не можете не знать того, что:
                        18 млн. 657 тыс. штук, что в 1,77 раза меньше, чем количество снарядов, произведенных и закупленных в 1916 году.

                        Иными словами, в 1916 году было произведено порядка 33 млн 22 тыс снарядов, так? Или примерно 2,7 млн в месяц. Однако же все из той же статьи мы знаем, что
                        Генерал Маниковский, рассматривая в своем труде эти требования Ставки, считает их преувеличенными. Для доказательства своего утверждения он приводит расход снарядов в летнюю кампанию 1916 г. Действительно, этот расход не превосходит 2 000 000 в месяц.

                        Автор статьи говорит о том, что это заниженный расход, но почему он занижен, если фактически в 1916 году снарядов производилось больше, чем расходовалось?
                        На самом же деле вывод достаточно прост. Русская армия готовилась к совсем иной войне, но не только она - никто в Европе не предполагал во что выльется первая мировая. Запасы снарядов наши генералы почитали достаточными, производственные мощности - тоже. Вопрос не в том, что промышленность не производила нужного количества, потому что никто ей такую задачу не ставил. А когда поставили - промышленность увеличила производство в десятки раз. Читаем все ту же статью
                        за весь 1914 год артиллерийские заводы России выпустили 656 тыс. снарядов
                        , а через год, в 1916, - уже свыше 33 миллионов!
                        Это еще не давало избытка, но все же к 1916 г снарядный вопрос действительно был решен. Что, собственно, позволило русской армии в 1916-ом вести масштабные наступательные действия Ну а в 1917 г начались революции и развал страны, включая ВПК
                        Закрывая тему - Германия произвела за годы войны 64 тыс пушек и 306 млн снарядов к ним. Россия - 11,7 тыс пушек и 67 млн снарядов к ним. Итого на русскую пушку приходилось примерно на 1000 снарядов больше, чем на немецкую.
                        Цитата: дядя Мурзик
                        За три года войны 1915, 16 и 17 - Россия заготовила для армии - всего около 6.600.000 ружей,

                        Россия изготовила самостоятельно 3 300 000 винтовок - это чуть меньше австро-венгрии и США (по 3500 000) но больше Франции (2 500 000)
                      2. дядя Мурзик 7 февраля 2017 08:35
                        Андрей из Челябинска ну вы видимо не внимательно читаете, генерал Головин прямо написал и сделал выводы о нехватке снарядов,ну думаю про заниженный расход снарядов Головину виднее в отличии от теоретиков :! lol "ну вы блин даете" по винтовкам, вы посмотрите сколько было мобилизовано в армию России или того же США или Австро-Венгрии!В Русскую армию было мобилизовано по разным данным от 13 до 15 млн человек!видимо использовали десять разных систем винтовок и даже старье типа" берданки" от хорошей жизни! laughing
                      3. дядя Мурзик 7 февраля 2017 08:48
                        Всего за годы Великой войны было произведено и закуплено (в России и за рубежом) для обеспечения русской армии 5 950 148 винтовок. Захвачено у противника и как-то применено в тыловых частях около 700 тысяч винтовок. Вместе с имеющимися к началу войны 4 629 373 винтовками это составило общий винтовочный стрелковый потенциал нескольким более 11 млн винтовок.


                        При этом только за первые три года войны фактическая потребность русской армии оценивалась в 17 млн 700 тысяч винтовок. Таким образом, постоянный некомплект в снабжении армии винтовками на протяжении всей войны составлял не менее 35%.
                      4. дядя Мурзик 7 февраля 2017 09:01
                        Андрей из Челябинска Только к зиме 1915-1916 гг. «снарядный голод» в русской армии начал постепенно ослабевать. Военный теоретик, фронтовой генерал Н.Н. Головин в своем капитальном труде «Россия в Первой мировой войне» отмечает, что только к летней кампании 1916 года «наша легкая артиллерия оказалась уже в удовлетворительной мере обеспечена огнестрельными припасами».

                        Одновременно генерал подчеркивает, что дефицит боезапаса для полевых гаубиц и для тяжелой артиллерии в той или иной мере сохранялся на всем протяжении русского периода Великой войны, т.е. до конца 1917 года.
        2. aleks700 5 февраля 2017 18:08
          Большевики стремились сменить общественный строй на социалистический, а не разрушить государство
          И как же сменить монархию на социализм не разрушая государство? Проголосовав на демократических выборах?
          1. Ольгович 6 февраля 2017 14:28
            Цитата: aleks700
            И как же сменить монархию на социализм не разрушая государство? Проголосовав на демократических выборах?


            Именно так: выигрывайте и меняйте законы (но с учетом, в той или иной степени, прав ВСЕХ граждан страны).
            1. murriou 6 февраля 2017 15:34
              Бороться с шулерами упорной игрой против них на их столе и в их казино?
              Вы, как всегда, *оригинальны*, спасибо laughing
            2. aleks700 6 февраля 2017 18:42
              Именно так: выигрывайте и меняйте законы (но с учетом, в той или иной степени, прав ВСЕХ граждан страны).
              Это в идеале. Жизнь, как известно, от идеала далека. Не было случая когда правящий класс добровольно и мирно отдавал власть.
            3. антивирус 7 февраля 2017 08:59
              кто введет всеобщее равное прямое голосование? 1 кочевой туркмен = 1 остзейскому барону? 1 поденщик -бурлак например -соседи В Чкалова(или дед М Горького)= 1 Тургеневу. ( или Лопахину)
            4. 34 регион 7 февраля 2017 11:50
              14.28.Ольгович! Ну так в Октябре17-го года так и сделали. Выиграли и сменили законы. Революция прошла бескровно. А кровь стала литься уже после, и лить её стали не согласные с выборами. Такие Навальные и Болотная тех лет. Хотя Советская Власть устраивала почти всех граждан России (ну кроме несогласных с нею). А кто был не согласен? Те которые лишились привилегий. Тяжело конечно смирится с тем что у тебя плюшки отбирают.
              1. Гопник 7 февраля 2017 14:27
                Вообще-то на выборах в Учредительное собрание большевики проиграли. Поэтому и разогнали УС и начали гражданскую войну
        3. РУСС 5 февраля 2017 19:22
          Цитата: Rastas
          Большевики стремились сменить общественный строй на социалистический, а не разрушить государство.

          Только песеньки то у них были--«…Мы старый мир разрушим до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим…» Покуражились от души!
          1. 34 регион 6 февраля 2017 00:49
            19.22. РУСС! Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем! Слов о разрушении мира не было. Были слова о разрушении мира насилия.
            1. Cat Man Null 6 февраля 2017 01:03
              Цитата: 34 регион
              ... кто был никем...

              - ничем все же, с Вашего позволения
              - да, зануда я laughing
              1. 34 регион 6 февраля 2017 01:22
                01.03. Кот! Признаю косяк. Всё нормально.
            2. РУСС 6 февраля 2017 09:11
              Цитата: 34 регион
              кто был никем, тот станет всем

              Вся голытьба то и повылезала!
              1. 34 регион 6 февраля 2017 11:51
                09.11. РУСС! Голытьбе слова не давали!? Говорить могут только Господа!? Какие будут указания Господин? crying РУСС признаёт что Октябрь был за права рабочего класса и крестьянства, и против прав только господ?
                1. РУСС 7 февраля 2017 08:24
                  Цитата: 34 регион
                  РУСС признаёт что Октябрь был за права рабочего класса и крестьянства,

                  Нет ни признаю.
                  1. murriou 7 февраля 2017 10:27
                    Цитата: РУСС
                    Нет ни признаю.

                    1. О, как традиционны проблемы с русским литературным языком у "русских мегапатриётов" laughing
                    С русской и мировой историей, и многими прочими науками в рамках начальной школы ничуть не лучше, увы crying

                    2. Жду от Вас доказательств. что г-да дворяне в РИ больше заботились о правах рабочих и крестьян, чем большевики laughing
                  2. 34 регион 7 февраля 2017 11:55
                    08.24. РУСС! Тогда поставим вопрос по другому. Контрреволюция была за права класса эксплуататоров?
                    1. Гопник 7 февраля 2017 14:32
                      она была за одинаковые права всех граждан России, без социально апартеида.
                      1. murriou 7 февраля 2017 15:27
                        Да ну! Белогвардейцы, по вашему, были за отмену дворянских привилегий и частной собственности на средства производства?!

                        Вы уже запатентовали это Ваше великое историческое открытие, или опоздали с ним на прием к доктору? laughing
                2. Гопник 7 февраля 2017 14:29
                  Как же он за права, если прав у рабочих после Октября стало меньше чем до? Хотя бы элементарные гражданские права - слова, собраний, выборов
                  1. murriou 7 февраля 2017 15:31
                    8-часовой рабочий день, пенсии, оплата больничных дней и декретных отпусков, сохранение рабочего места за работником при его болезни и т.п., бесплатное всеобщее начальное и среднее образование, и прочие социальные гарантии СССР - это для вас, хрустобулочников, не в счет.

                    А что, при царе право слова, собраний и выборов для рабочих реально было? 9 января 1905г. и "больше трех не собираться" - это как примеры реализации рабочих прав, да?
        4. единокровец 5 февраля 2017 21:08
          Цитата: Rastas
          общественный строй на социалистический, а не разрушить государство.

          Именно , что стремились и этого не скрывали . Государства Россия перестала существовать и появилось государство СССР которое сразу было создано таким образом. что распад по нац. признаку был предрешён.
        5. avdkrd 6 февраля 2017 11:21
          Цитата: Rastas
          Большевики стремились сменить общественный строй на социалистический, а не разрушить государство.

          Здесь сложно понять, что было первично- яйцо или курица. Большевики стремились захватить власть, а идеология формировалась долго и мучительно. В 1917 были только лозунги и много крови после. В 1917 большевики по большому счету не рассчитывали удержать власть и только отсутствие дееспособных оппонентов, позволило не просто взять власть, выпавшую из кривых рученок Керинского, но и удержать ее. На том этапе большевики готовы были не только разрушить Россию, но и весь мир, по сути только Сталин прекратил химеру Мировой Революции и вычистил Агиевы конюшни от отморозков всех мастей чистками 37-39 годов. До этого большевики представляли собой сборище аналогичное политическому бомонду настоящей Украины - партию возглавляли откровенные руссофобы (правильней руссоненавистники) типа Троцкого и Бухарина, которые в промежутках между митингами и "партийной" борьбой не забывали про личное обогащение не только за счет экспроприированного, но и за счет прямой продажи "родины"(для низ Россия не Родина). Троцкий нарезал в концессию американцам ВСЕ золотые прииски Сибири, пушнину и икру. Собственно голодомор устроили американцы в отместку за национализацию концессий Сталиным. Грязную работу большевиков выполняли аналоги современных украинских тербатов и ПС, костяк которых составляют люмпены всех мастей, от уголовников до фанатиков, люди большинство из которых не могли найти себя в нормальной жизни и получив оружие возвысились как в собственных глазах, так и в обществе. Лучшее из того с чем ассоциируются большевики появилось благодаря Сталину, по сути вся идеология, а не демагогия была сформирована именно им и существенно отличалась от ленинской мировой революции, по сути первого глобалистского проекта мирового закулисья. Кстати Сталин не создавал коммунизма и социализма в ленинском понимании, по сути он создавал государственный капитализм. Жаль, что ему не хватило времени и сподвижников. Хрущев уничтожил его начинания и обрек СССР на Горбачева и Ельцина только одним - убрав контроль МГБ над партийной элитой. Элита должна работать на страну, а не наоборот.
          1. Александр Грин 6 февраля 2017 22:10
            Цитата: avdkrd
            Кстати Сталин не создавал коммунизма и социализма в ленинском понимании, по сути он создавал государственный капитализм.

            Нет, уважаемый, Сталин как раз строил социализм, а госкап -это всего лишь один из укладов новой экономической политики в виде концессий, который был свернут вместе с НЭП.
            Политический словарь (М.: Госполитиздат, 1958) гласит: 1.Государственный капитализм – система отношений между капиталистическим хозяйством и буржуазным государством, при которой в руках государства сосредоточена часть средств производства (отдельные предприятия или целые отрасли промышленности. Где вы видели при Сталине буржуазное государство и капиталистическое хозяйство?
            1. Cat Man Null 6 февраля 2017 22:25
              Цитата: Александр Грин
              Государственный капитализм – система отношений между капиталистическим хозяйством и буржуазным государством...

              - уй, ёёё...

              Цитата: Александр Грин
              Политический словарь (М.: Госполитиздат, 1958)

              - гм... очень... идеологически ориентированная книжка, видел, знаю laughing

              Цитата: Александр Грин
              Сталин как раз строил социализм...

              - я вот честно не знаю, что хотел построить Сталин
              - я родился через девять лет, как он помер
              - но таки при Сталине и дальше (я Союз неплохо помню, не надо... грязи...) был именно госкапитализм.
              - с элементами пропаганды типа "Слава КПСС" (чё за Слава - стандартный вопрос) и "Народ и Партия едины".

              Вот примерно так оно и было request
              1. Александр Грин 7 февраля 2017 01:43
                В отличие от вас я это время помню и ежегодные снижения цен тоже, Скажите, какой капитализм ежегодно снижает цены на товары. Какой капитализм делает дешевыми товары первой необходимости, в каком капитализме отсутствуют кризисы и безработица? Какой капитализм создает общественные фонды потребления для трудящихся? Не говоря уже о бесплатных медицине и образовании.
                1. Cat Man Null 7 февраля 2017 02:04
                  Цитата: Александр Грин
                  В отличие от вас я это время помню и ежегодные снижения цен тоже

                  - а я помню Высоцкого: "было время, и были подвалы, было дело - и цены снижали, И текли, куда надо, каналы, И кого куда надо - сажали..."
                  - про снижение цен - там забавно было, не надо мне... военных песен, закусаю laughing
                  - у меня память хорошая... профессиональное это. Что раз сказали, я помню. С детства, ага. И что дед с бабушкой говорили, тоже помню, вот как живое yes
                  - займы добровольные Вы тоже помните, наверное?

                  Цитата: Александр Грин
                  Не говоря уже о бесплатных медицине и образовании...

                  - какбэ бесплатная медицина работает до сих пор. У меня год прошлый неудачный был, три раза по две недели в больничке... все работает, не поверите. Бесплатно, что интересно.

                  Цитата: Александр Грин
                  ... какой капитализм ежегодно снижает цены на товары...

                  - обычный
                  - надо продать - продашь и в убыток
                  - потому что выкинуть дороже обойдется.

                  Цитата: Александр Грин
                  акой капитализм делает дешевыми товары первой необходимости, в каком капитализме отсутствуют кризисы и безработица?

                  - безработица была и в Союзе. Скрытая.
                  - вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем.
                  Если Вы этого не помните, это не значит, что такого не было.Было оно, куда ж деваться request

                  Цитата: Александр Грин
                  ... общественные фонды потребления для трудящихся...

                  - уй, ёёё...
                  - это уже "Научный Коммунизм" какой-то...

                  Нет идеальной общественной формации. То, что есть сейчас, сильно ближе к природе... в которой, повторяю, нет никакого гуманизьма и в помине. Но она при этом живет, и не жалуется.

                  Вот примерно так yes
                  1. дядя Мурзик 7 февраля 2017 09:08
                    Cat Man Null "в СССР была скрытая безработица? belayкак говорили в одном фильме"ну вы блин даете" 4 мая 1961 года Президиум Верховного Совета СССР на основании ст. 12 Конституции принял указ «Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни». laughing тех кто не трудился в СССР садили! laughing

                    Источник: http://www.calend.ru/event/5152/
                    © Calend.ru
                    1. Cat Man Null 7 февраля 2017 09:15
                      Цитата: дядя Мурзик
                      Cat Man Null "в СССР была скрытая безработица?

                      - возьмите себе за труд винимательно прочесть то, что там выше написано.

                      Дядя, млин... не мой, походу laughing
                  2. 34 регион 7 февраля 2017 12:25
                    02.04. Кот! Ну были займы. И что? Сегодня цены добровольно растут (по просьбе трудящихся!). Только рост цен на продукцию не означает роста зарплаты рабочих производящих продукцию. Кредиты сегодня тоже добровольные (и под любые проценты). Бесплатная медицина и сегодня есть. Но почему надо очередь за талонами в 5-6 утра занимать? Почему то есть бесплатный приём и платный (в одной поликлинике). Количество бесплатных талонов ограничено. Почему закрываются медучреждения в мелких населённых пунктах (типа райцентр). Почему сдавать анализы надо именно в областном городе или в выделенном райцентре за 200км от тебя? Почему то медсестре предлагают покупать моющие средства на свои средства. Если ты живёшь в городе не ниже областного то ещё ничего. Но чем меньше населённый пункт, тем больше проблем. Если сегодня рост цен, значит экономика на подъёме? Ну уж как делали вид что работают в Союзе, я тоже помню. Микрорайоны росли на глазах, предприятия строились на глазах, оборудование туда завозилось на глазах. А какое речное сообщение было! Как грузовое, так и пассажирское! Сегодня у нас много курсирует судов на подводных крыльях? Вот так делали вид в СССР что работают. Зато сегодня аж надрываются на работе. И даже работают без выходных и отпусков. А где результаты труда? Это рукоделье от безделья или высокоэффективный труд капитализма? В общем, сегодня идеальное общество и идеальные отношения!?
                    1. Cat Man Null 7 февраля 2017 12:33
                      Цитата: 34 регион
                      Кот!

                      - и Вам здрасте wink

                      Цитата: 34 регион
                      Ну были займы. И что?

                      - да ничего... были, и сплыли. Как и не было request

                      Цитата: 34 регион
                      почему надо очередь за талонами в 5-6 утра занимать?

                      - блин, Высоцкого напомнило:
                      ... нет зубным врачам пути, потому как слишком много просится, А где на всех зубов найти? Значит - безработица

                      - а тут наоброт, желающих больше, чем талонов
                      - я просто в эти очереди не попадаю обычно... если не край, то я сам разберусь, а по краю - там Скорая есть... пока приехать, гм, успевала fellow

                      Цитата: 34 регион
                      Вот так делали вид в СССР что работают.

                      - именно... видел сам, лично

                      Цитата: 34 регион
                      В общем, сегодня идеальное общество и идеальные отношения!?

                      - повторяю: не бывает "идеальной общественной формации". Только в сказке.
                      - сейчас... блин, мне очень много что не нравится... но оно как-то честнее, что ли...
                      - повторяю - посмотрите на природу. На лес, например. Там много "социальной спарведливости"? А система живет, несмотря на request request
                      1. Александр Грин 7 февраля 2017 20:15
                        Цитата: Cat Man Null
                        - сейчас... блин, мне очень много что не нравится... но оно как-то честнее, что ли...

                        Да-а, сегодня все миллиардеры, миллионеры и прочие олигархи,а так же их обслуживающие от честности просто лопаются.
              2. 34 регион 7 февраля 2017 12:03
                22.25. Кот! А сегодня какая пропаганда? Или её нет? Если у тебя нет бабла, ты никто. Сегодня не идёт пропаганда денег? Сегодня даже есть праздник Народного Единства. И как мы тут все сливаемся в едином экстазе? А чего построил Сталин? Великая страна это ни его заслуга? Путин поднимает Россию с колен! И какая Россия досталась Сталину и какая Путину? Сталин поднимал Россию два раза. Почему Путин не может поднять Россию один раз?
      2. avt 5 февраля 2017 18:30
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тем не менее, я что-то не помню немцев под стенами Москвы в ПМВ.

        Ну так они и Париж не брали в 1918-м laughing , а только Гитлер по нему проехался апосля лет 20 с гаком bully
        Цитата: Андрей из Челябинска
        что большевики всячески стремились к разрушению государства во время войны.

        А кто спорит , только не я , достаточно Ульянова почитать о переводе Империалистической в Гражданскую.
        avt
        1. Авиатор_ 5 февраля 2017 20:01
          Это касалось всех воюющих сторон, именно поэтому Лениным и был создан III интернационал, ибо во втором были, любители сражаться до "победного конца" за интересы своих национальных буржуев.
      3. единокровец 5 февраля 2017 21:06
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Тем не менее, я что-то не помню немцев под стенами Москвы в ПМВ.

        А я не помню западного фронта до того как немцы оказались у Москвы.
        1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 08:27
          Цитата: единокровец
          А я не помню западного фронта до того как немцы оказались у Москвы.

          А я не помню Австро-Венгрии и Турции в союзниках Германии
          1. ololo 6 февраля 2017 10:47
            Венгрия была в союзниках, а Австрия в составе 3го рейха. А Турцию советская дипломатия удержала от войны.
            1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 12:09
              Цитата: ololo
              Венгрия была в союзниках

              Но практически не оказала вооруженной помощи
              Цитата: ololo
              а Австрия в составе 3го рейха

              Еще раз. Не путайте пожалуйста Австрию, которая присоединилась к Германии перед ВМВ и Австро-Венгрию. Это совершенно разные величины.
              Цитата: ololo
              А Турцию советская дипломатия удержала от войны.

              Вообще-то турки на войну не рвались совершенно - им ПМВ хватило. И уж точно они не собирались выступать против СССР - разве что если бы СССР потерпел бы полное поражение, да и тогда вряд ли
              1. единокровец 6 февраля 2017 16:24
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Но практически не оказала вооруженной помощи

                Срочно в школу.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Еще раз. Не путайте пожалуйста Австрию, которая присоединилась к Германии перед ВМВ и Австро-Венгрию. Это совершенно разные величины.

                В чём разница? По солдатам одно и то же, по военному потенциалу тоже.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вообще-то турки на войну не рвались совершенно - им ПМВ хватило.

                Весь смысл участие Турции в воине это перекрытие Босфора . Как армия Турция ни на что не способна. Босфор был перекрыт , т.е. СССР оказался в такои же ситуации как РИ в ПМВ.
                1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 19:12
                  Цитата: единокровец
                  Срочно в школу.

                  Единокровец, а Вы, знаете ли, на удивление нахальны. Да будет Вам известно, что участие Венгрии в войне против СССР в 1941 г ограничилось наступлением Карпатской группы в составе 8-го Кошицкого корпуса (1-я горная и 8-я пограничная бригады) под командованием генерал-лейтенанта Ференца Сомбатхеи, подвижного корпуса (две моторизованные и одна кавалерийская бригады) под командованием генерала Белы Миклоша. Всего - порядка 40 000 чел при 42 самолетах.
                  Остальное венгерское воинство (несколько легкопехотных дивизий) принимали участие в оккупации, но боев против РККА не вели, сидя в глубоком тылу.
                  Цитата: единокровец
                  В чём разница? По солдатам одно и то же, по военному потенциалу тоже

                  Срочно в школу.
                  Австро-Венгрия имела перед ПМВ 52,7 млн чел, (германия - 67,8 млн) Австрия, которая досталась Гитлеру - 6,7 млн человек, это 10% населения тогдашней Германии. Австро-Венгрия мобилизовала за годы ПМВ 9 млн чел, Германия - 13 млн, Германия потеряла убитыми чуть более 2 млн, Австро-Венгрия - почти 1,5 млн. Т.е. Австро-Венгрия была вполне равноправным партнером - конечно много слабее германии, но все же сопоставимым. Австрия, которая досталась Гитлеру - так, не слишком большая область с мизерным военным потенциалом
                  Цитата: единокровец
                  Весь смысл участие Турции в воине это перекрытие Босфора

                  fool Какое перекрытие Босфора?:)))) В ПМВ Срезиземка была озером союзников, так что блокада Босфора имела смысл, в ВМВ англичане с трудом таскали конвои на Мальту и что бы там ни делала Турция проводить конвои по средиземке было невозможно как минимум до середины 1943 г
                  1. Александр Грин 6 февраля 2017 22:17
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Да будет Вам известно, что участие Венгрии в войне против СССР в 1941 г ограничилось наступлением Карпатской группы в составе 8-го Кошицкого корпуса (1-я горная и 8-я пограничная бригады) под командованием генерал-лейтенанта Ференца Сомбатхеи, подвижного корпуса (две моторизованные и одна кавалерийская бригады) под командованием генерала Белы Миклоша. Всего - порядка 40 000 чел при 42 самолетах.


                    Уважаемый, а откуда в советском плену оказалось 513 766 венгров? Об этом даже Википедия пишет.
                    1. Андрей из Челябинска 8 февраля 2017 13:45
                      Цитата: Александр Грин
                      а откуда в советском плену оказалось 513 766 венгров?

                      В каком году?:))) Здесь мы разбираем 1941 г, если что:)
                  2. единокровец 7 февраля 2017 15:49
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Остальное венгерское воинство (несколько легкопехотных дивизий) принимали участие в оккупации, но боев против РККА не вели, сидя в глубоком тылу.

                    Я даже спорить не буду ) Следите за логическои цепочкои . Один венгр в тылу равно 1 немец на фронте.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Австро-Венгрия мобилизовала за годы ПМВ 9 млн чел, Германия - 13 млн, Германия потеряла убитыми чуть более 2 млн, Австро-Венгрия - почти 1,5 млн.

                    Сколько Германия и союзники выставили на фронтах против СССР? Германия под оккупациеи держала пол Европы, вела фактически полноценную воину в Югославии и Греции плюс Африка.
                  3. единокровец 7 февраля 2017 15:57
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Австрия, которая досталась Гитлеру - так, не слишком большая область с мизерным военным потенциалом

                    Она и в ПМВ была с мизерным потенциалом. Даже слабенькую Сербию самостоятельно победить не смогли.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    В ПМВ Срезиземка была озером союзников, так что блокада Босфора имела смысл, в ВМВ англичане с трудом таскали конвои на Мальту и что бы там ни делала Турция проводить конвои по средиземке было невозможно как минимум до середины 1943 г

                    Вы не поняли о чём я написал? Вся важность Турции в ПМВ была в том, что они перекрыли Босфор . Всё. Как боевая единица она была ничтожна. В ВОВ Босфор тоже был закрыт для СССР, значит ситуация была ровно такои же как и в ПМВ . Босфор это не конкретно проливы , а путь.
            2. murriou 6 февраля 2017 12:14
              И будь СССР таким же слабым и отсталым, как царская Россия, Турция в ВМВ не удержалась бы от легкой добычи.
          2. единокровец 6 февраля 2017 16:20
            Цитата: Андрей из Челябинска
            А я не помню Австро-Венгрии и Турции в союзниках Германи

            Хыы. Значит вам нужно учить историю . В союзниках у Германии было пол Европы, а остальная половина работала на экономику Германии. Пролив Босфор был закрыт как и в ПМВ.
            1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 19:16
              Цитата: единокровец
              Хыы

              То-то, что хы:)
              Цитата: единокровец
              В союзниках у Германии было пол Европы

              Настоятельный совет - перестаем мыслить штампами и учим историю. Множество чудных открытий гарантировано
              1. единокровец 7 февраля 2017 15:44
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Настоятельный совет - перестаем мыслить штампами и учим историю. Множество чудных открытий гарантировано

                В чём штамп?)
      4. Товарищ_Сталин 5 февраля 2017 23:21
        Тем не менее, я что-то не помню немцев под стенами Москвы в ПМВ.

        Вообще-то в ПМВ немцы воевали на двух фронтах, и Восточный для них был меньшим приоритетом. Как доказательство могу привести тот факт, что Восточный фронт развалился к осени 1917 г, но немцы не стали захватывать Москву и Петербург (что с диких русских взять) и сосредоточили все усилия на Западном фронте. Но даже закрытие Восточного фронта не помогло немцам, они получили сильнейший пинок в задницу и сдались.
        1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 08:30
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Вообще-то в ПМВ немцы воевали на двух фронтах, и Восточный для них был меньшим приоритетом

          Для австрияков он был единственным приоритетом, да и немцы в 1915-ом попытались разгромить русских дабы вывести Россию из войны. Однако итоги - потеря нашими Польши и Галиции - как-то не внушает на фоне катастроф 1941 г. Хотя в 1915-ом был снарядный голод и т.д.
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Как доказательство могу привести тот факт, что Восточный фронт развалился к осени 1917 г, но немцы не стали захватывать Москву и Петербург

          Естественно - у них сил и на оккупацию Украины хватило с трудом. К 1917 г немцы сами находились в стадии развала
          1. murriou 6 февраля 2017 12:17
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Для австрияков он был единственным приоритетом

            Существование балканского (сербского) и итальянского фронтов у Австро-Венгрии в ПМВ для кого-то засекречено? laughing
            Там у них находилось значительную часть войны доля их сил, превосходившая долю германских сил на восточном фронте.
            1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 19:18
              Цитата: murriou
              Существование балканского (сербского) и итальянского фронтов у Австро-Венгрии в ПМВ для кого-то засекречено?

              Нет
              Цитата: murriou
              Там у них находилось значительную часть войны доля их сил, превосходившая долю германских сил на восточном фронте.

              Не меряйте в долях, меряйте в человеках, мой Вам совет:))) И Вы увидите, что соединенные австро-венгерские + германские силы имели вполне сопоставимую численность с Российской армией, только то и всего
              1. murriou 6 февраля 2017 21:06
                Сопоставимую - да.
                Равную - нет.

                При этом, многие сражения ПМВ немцы выигрывали при русском численном перевесе в масштабе фронта, иногда - и локальном.

                Обратные случаи крайне редки (Губминнен, да), и в них всех значительную часть немцев составляли ополченцы, против русских кадровых войск. В целом на момент восточно-прусской операции русская армия имела даже значительный перевес. Не помогло.
        2. murriou 6 февраля 2017 15:53
          Цитата: Товарищ_Сталин
          в ПМВ немцы воевали на двух фронтах

          Четырех как минимум. Правда, на остальных - относительно малые силы.

          +Циндао, +Сербия, на море еще тихоокеанский ТВД, около Африки, около Латинской Америки - это только удаленные от метрополии считаю. В Турции на как-бы-турецкой службе тоже немцы были в количестве.
      5. V.ic 6 февраля 2017 06:16
        Цитата: Андрей из Челябинска
        я что-то не помню немцев под стенами Москвы в ПМВ.

        1. Это же сколько Вам исполнится в 2017 году?
        2. Наполеон 1 был в стенах Москвы. Тем не менее...
        1. Андрей из Челябинска 6 февраля 2017 08:26
          Цитата: V.ic
          Это же сколько Вам исполнится в 2017 году?

          Уели laughing
          Цитата: V.ic
          Наполеон 1 был в стенах Москвы. Тем не менее...

          Времена другие. Наполеон пришел к Москве с армией, троекратно меньше той, с которой он пересек Неман. Так что здесь тактика Кутузова имела смысл
          1. V.ic 6 февраля 2017 10:19
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Наполеон пришел к Москве с армией, троекратно меньше той, с которой он пересек Неман.

            ...но тем не менее Москву взял? А у "фюрера" облом-с! Причем с обоими бандитами по Русской Земле маршировала вся европа, а нАглия в очередной раз пришивала последнюю пуговицу на кальсонах солдата.
      6. Jackking 6 февраля 2017 18:59
        А Вы не помните, для чего подписывался брест-литовский мир ???
    3. РУСС 5 февраля 2017 19:28
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Еще можно вспомнить любимый мем либералов об "одной винтовке на двоих".

      Из воспоминаний фронтовика Бориса Николаевича Лапина -"в 1941-м году у нас недоставало оружия, особенно автоматов. В то время можно было наблюдать такую картину: бегут солдаты, и кто-то ждет, пока товарища убьют, чтобы взять его винтовку, так как не у всех было оружие, да еще стреляет только одним патроном…"
      1. Djuma-13 5 февраля 2017 21:05
        Цитата: РУСС
        Из воспоминаний фронтовика Бориса Николаевича Лапина

        – Снабжение было хорошее, у нас было ППК и ППС, то есть «постоянная пшенная каша» и «постоянно пшенный суп», одевали тоже хорошо, у меня не было только автомата, потому что он был мне не положен. Я был начальником службы, штабным работником, поэтому автомат не давали, у меня был только пистолет. У всех же были автоматы немецкие. Даже было спиртное, но для сохранения порядка и дисциплины его давали с ограничением.
        1. Гопник 6 февраля 2017 17:57
          а что такое ППК?
      2. Товарищ_Сталин 6 февраля 2017 06:49
        Наглая ложь! Если почитать биографию Лапина, то:
        В 1941 г. с 4 курса ТИИ (ТПУ) ушел в РККА, 9 месяцев учился в Военно-химической академии в Самарканде.
        После окончания учебы в академии был направлен на фронт в действующую армию под Сталинград. В составе 31 Гвардейской отдельной огнеметной танковой бригады в должности начальника химической службы бригады участвовал в боях за Сталинград, в ликвидации окруженной группировки немецко-фашистских войск в районе ст. Басаргино, Воропоново и в самом Сталинграде.
        Участник освобождения Украины, Польши.
        В конце ВОВ в составе 4 Гвардейского механизированного корпуса принимал участие в освобождении Венгрии. Победу встретил в Будапеште. В должности начальника химической службы 14 Гвардейской механизированной бригады прослужил до августа 1946 г.

        Как видно, в боях 1941 г он мог участвовать только в своих снах в Самарканде.
    4. РУСС 5 февраля 2017 19:30
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Очень правильная статья.

      Статья ни о чём.
    5. combat192 5 февраля 2017 19:50
      Информация к размышлению.
      Цитирую по книге: "Советское стрелковое оружие" (Болотин Д. Н., Воениздат, 1989 г.)
      "... Только с июня до конца 1918 г. Главное артиллерийское управление отпустило частям и соединениям Красной Армии 926975 винтовок, 8116 пулемётов, 563342000 патронов*. Такой расход оружия и боеприпасов создавал угрозу быстрого истощения имеющихся запасов.
      _____________________
      * Центральный государственный архив Советской Армии (ЦГАСА), ф.20, оп.4, д.21, л.29."

      Собственно о чем следует поразмышлять:
      1. Указанное количество это много или мало? По самым грубым прикидкам этого достаточно, чтобы вооружить стрелковым оружием более 60-ти стрелковых дивизий.
      2. Поскольку речь идёт о запасах (запасах царского правительства, в основном, не полностью перешедших в руки большевистского правительства), указанное количество отпущенного оружия и боеприпасов не являлось критическим, а только создавало угрозу для истощения этих самых запасов, т. е. составляло от трети до половины всего имевшегося.
      И ещё из той же книги.
      "... Среднемесячное производство оружия на Тульском заводе в конце 1916 г. равнялось 60 тыс. винтовок, 15 тыс. револьверов и 1200 пулемётов ...**
      _______________
      ** ЦГАСА, ф.20, оп.8, д.31, л.120.

      Это только один завод. А ведь стрелковое оружие производилось ещё и на Ижевском и Сестрорецком заводах.
    6. Ольгович 6 февраля 2017 14:02
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Очень правильная статья.

      ТУПАЯ статья.
      Чего стоит выражение автора: Могла ли в таком состоянии Россия выиграть войну? Давайте пофантазируем и уберем с политической сцены масонов, либералов и большевиков. Ну и что было бы с Россией в 1917–1918 годах?.

      Автору бы вспомнить состояние ГЕРМАНИИ и АВСТРИИ и подумать: могли ли они выиграть в ТАКОМ состоянии войну? При сотнях тысячах умерших от голода , 40% падении производства и полном исчерпании человеческих и материальных оесурсов? При вступившей в войну мощнейшей Америке?

      ТАКОГО врага Россия побеждала в ЛЮБОМ состоянии. И победила, кстати: ни одного документа о поражении России НЕ существует! Согласно Версальскому миру Россия имела право на репарации и контрибуции, а оккупанты освобождали российские территриии

      Брестский мир, подписанный никем непризнанными самозванцами, ничтожен (подписан какими-то пупкинами lol ) и то был аннулирован через полгода.
      1. murriou 6 февраля 2017 15:37
        Цитата: Ольгович
        ни одного документа о поражении России НЕ существует

        А о победе, существует? lol

        Наполеон в 1812 году, между прочим, тоже никаких капитуляций не подписывал.
        А существование документа о поражении РИ в РЯВ для Вас не существует тоже? И самого поражения, наверное, не существует, я угадал? laughing
        1. Ольгович 6 февраля 2017 19:41
          Цитата: murriou
          А о победе, существует?

          Когда же Вы читать научитесь? Ясно ведь написано
          Согласно Версальскому миру Россия имела право на репарации и контрибуции, а оккупанты освобождали российские территриии
          Читайте Статью 116 Версальского договора. Или проигравшие получают контрибуции и репарарации? lol
          Цитата: murriou
          Наполеон в 1812 году, между прочим, тоже никаких капитуляций не подписывал.

          Вы и этого не знаете? belay Наполеон в 1812 году еще войну НЕ проиграл. Он проиграл ее в 1814 году и ОТРЕКСЯ от трона, а подписанный мир отобрал у Франции ВСЕ, за что она воевала 22 года- и это трагичнее любой капитуляции.
          Цитата: murriou
          А существование документа о поражении РИ в РЯВ для Вас не существует тоже?

          У Вас навязчивый пунктик- РЯВ. Но тут-то каким боком она здесь? belay
  2. Росси-Я 5 февраля 2017 16:12
    Кратко и по полочкам.
  3. parusnik 5 февраля 2017 16:23
    Действительно, какую победу украли у РИ, что должна была получить РИ после победы?..И дали бы ей эти плоды победы союзники?
    1. василий50 5 февраля 2017 16:45
      Ну судя по тому как во Францию отправляли РУССКИЕ КОРПУСА и как к ним относились французы, никакие, даже подписанные договора *антанта* соблюдать не собиралась, РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ рассматривалась только как колония. Кража РОССИЙСКИХ денег, отправленных на закупки для РУССКОЙ АРМИИ, были *само собой разумеющимся* *гешефтом*, причём на уровне правительств стран *экспортёров*, поэтому то что ИГНАТЬЕВ во Франции не позволил разворовать деньги вызывало столько ненависти, вплоть до *материнского проклятья*. Это к вопросу о дворянской-офицерской чести-честности, когда ГОСУДАРСТВЕННОЕ обязательно разворовывалось-присваивалось, и лишь единицы помнили о том что присягали помимо царя и РОССИИ. Совсем как в *лихие* 90-е.
      1. murriou 6 февраля 2017 15:55
        Цитата: василий50
        ГОСУДАРСТВЕННОЕ обязательно разворовывалось-присваивалось

        И тон в этом задавали члены императорской фамилии.
        Вот где главные революционеры-то.
      2. Гопник 6 февраля 2017 18:16
        Цитата: василий50
        во Францию отправляли РУССКИЕ КОРПУСА


        Вот прям так и КОРПУСА?
    2. Авиатор_ 5 февраля 2017 20:04
      Полная аналогия - бросок российских ВДВшников на Приштинский аэродром в 1999 г. Да, удивились, да наградили. И дали пинка. И чей теперь этот аэродром? То же было бы и с Босфорои с Дарданеллами.
  4. avt 5 февраля 2017 16:26
    Кто начнет спорить, завалю примерами. Почему на полях Маньчжурии не было пулеметных тачанок? Пулеметы максим состояли на вооружении уже 30 лет, самих тачанок – пруд пруди. А чтобы совместить их, нужна была свежая голова, пусть даже пьяного махновца.
    wassat : wassat Это прям дядя Саша
    . Он прибежал, взволнован крайне, и сообщеньем нас потряс...
    wassat Новый год по очередному календарю отмечает ??
    и подвинулся рассудком, А к нам попал в волненьи жутком, С растревоженным желудком и с номерочком на ноге. ..
    Какие такие брички в Маньчжурии ? Дядя Саша ! Когда станок , да и собственно МАксим появился конструкции той самой , которую ещё сейчас на Донбассе со складов в бой кинули , а тогда в Гражданскую на тачанки ставили?? Ну просвети нас сирых убогих bully А лучше купи бричку и попроси в музее тот самый МАксим маньчжурского времени и покатайся, ну селфи сделай и выложи. Мы заценим . bully
    avt
    1. avt 5 февраля 2017 16:39
      Цитата: avt
      Какие такие брички в Маньчжурии ?

      Кстати , ну когда отпустит. Огласите Автор ,собственно сколько их было то тогда в Маньчжурии ,ну МАксимов. Чиста поржать над недостатком бричек под имеющиеся пулемёты . bully
      avt
      1. знавель 5 февраля 2017 18:33
        Вам про создание тачанок как пример привели- не смогли офицеры совместить эти две вещи просто. И то что в Маньчжурии их было мало- тоже офицерский косяк. В статье же упоминается, что этот пулемет уже лет 30 был на вооружении. А вот что вы прокоментите по поводу корабельных орудий, упоминаемых в статье. И про использование зенитных пушек... за сотни верст от фронта?
        1. avt 5 февраля 2017 18:44
          Цитата: знавель
          совместить эти две вещи просто.

          laughing Учите матчасть ,или с Широкорадом на пару
          Цитата: avt
          А лучше купи бричку и попроси в музее тот самый МАксим маньчжурского времени и покатайся, ну селфи сделай и выложи. Мы заценим

          Ну вот какие же вы fool и ленивые к тому же . Уже ну не веселит , а зло берёт ! При нынешних возможностях интернета .Торопитесь накнопкотыкать в экстазе от понравившегося бреда , даже не удосужившись вообще ну хоть пяток минут поисковиком поработать , ну не в библиотеку же сходить то ! В три часа ночи.
          Цитата: знавель
          . Всататье же упоминается, что этот пулемет уже лет 30 был на вооружении.

          Ещё раз для особо одаренных кандидатов на присвоение звания от Лаврова ,,Д.Б."
          Цитата: avt
          ! Когда станок , да и собственно МАксим появился конструкции той самой , которую ещё сейчас на Донбассе со складов в бой кинули , а тогда в Гражданскую на тачанки ставили??

          Ну что вам за
          Цитата: знавель
          . А вот что вы прокоментите по поводу корабельных орудий, упоминаемых в статье

          Если тупо не можете причинно-следственную связь во времени выстроить от создания пулемёта МАксима , начала его развёртывания производства в России и дату начала нападения Японии на Россию в Порт Артуре .С количеством и конструкцией поставленных в армию уже таки несчастных МАксимов . Ну зачем вам ещё пушки ????
          Цитата: знавель
          И то что в Маньчжурии их было мало- тоже офицерский косяк.

          Бейтесь об коссяк не проходя в двери . Или попробуйте таки выполнить завет Ульянова , партийная кличка Ленин -,,Учиться, учиться и ещё раз-УЧИТЬСЯ".....Коммунизму должным образом bully
          avt
          1. знавель 5 февраля 2017 19:00
            Т.е. большие колеса настолько тормозят техническую мысль, что идея их удалить и установить на тачанку, более мобильную в вопросе перемещения- замирает?
            И все же отчего ж не прокоментить дополнительные примеры разгильдяйства в оснащении и перевооружении нашей армии того времени?
            1. avt 5 февраля 2017 19:53
              Цитата: знавель
              Т.е. большие колеса настолько тормозят техническую мысль, что идея их удалить и установить на тачанку, более мобильную в вопросе перемещения- замирает?

              Уф-ф-ф-ф! Колёсики стал быть на фотке в яндексе освоены в варианте одноколки. laughing Кстати они точно больше чем на махновской бричке ? wassat Ну теперь дальше двигайтесь , как завещал
              Цитата: avt
              причинно-следственную связь во времени выстроить от создания пулемёта МАксима , начала его развёртывания производства в России и дату начала нападения Японии на Россию в Порт Артуре .

              Заодно может много интересного узнаете о ,,самоходной бричке с пулемётом"конструкции одно подъесаула , ну из этих
              Цитата: знавель
              офицерский косяк.
              Поэтому он наверное до брички не додумался , а предложил сразу автомобиь бронировать .....ну горе от ума и Широкорада не читалrequest
              Опять же как то анализируйте в свете возможностей производственных того времени. В общем - дерзайте , как у нас говорили в СССР- ,,Орешек знаний твёрд, но всё же, мы не привыкли отступать , нам расколоть его поможет ....киножурнал (таперича интернет с поисковиком ) ,,Хочу всё знать" ДА! Персональная просьба ! Когда матчасть подучите , до растолкуйте мне , а то как то стыдно Широкорада спрашивать , КАК , ну КАКИМ чудесным образом
              Кто начнет спорить, завалю примерами. Почему на полях Маньчжурии не было пулеметных тачанок? Пулеметы максим состояли на вооружении уже 30 лет, самих тачанок – пруд пруди.
              изобретённый стариной МАксимом Хайрамом в официяльно в 1881 году 30 (ТРИДЦАТЬ ЛЕТ) стоял на вооружении , а война русско японская стал быть началась в 1911 м от рождества ...Широкорада ??? bully
              avt
              1. знавель 5 февраля 2017 20:24
                Ага, самоходная бричка- это конечно более могучее новшество. Ее же горааздо легче мастерить, чем обычные брички. И че мы в свое время не перешли на М-16- у них же некоторые данные лучше чем у калашей? Правда капризны донельзя. Да, а ваш подъесаул самоходность чем собирался обеспечивать? Просто великолепный пример))) Это как раз из области заумничества))))
                И про пулеметы разъясню- с 1904 года в производстве у нас и до этого закупался. Приличное время чтоб наштамповать нужное количество. Не сумели? Охфицерский косяк, увы...
                И всп же а давайте поговорим и про другие указанные в статье косяки? Или матчасть не позволяет поёрничать?))))
              2. murriou 6 февраля 2017 12:31
                То, что знакомый нам "максим" на станке Соколова появился в 1910 году, а в 1904-5г. пулеметы считались артиллерийским вооружением, действовали обычно в составе батарей дивизионного подчинения по 16 орудий, предназначенных для обороны крепостей в основном, имели вес около 200кг и малые углы наведения - факт, кто бы спорил.

                Но в это же самое время японцы применяли пулеметы как эффективное пехотное вооружение, а русским кто мешал действовать так же?

                Бронеавтомобили Мгеброва - это тоже знать надо, опять же кто б спорил.
                Названия у них такие родные, душу греющие: Мгебров-Уайт, Мгебров-Рено, Мгебров-Бенц, Мгебров-Пирс-Арроу, Мгебров - Изотта-Фраскини... lol
                Количество у них особенно впечатляющее: все, кроме "Рено", в единственном экземпляре, или вовсе прототипы, а "рено" аж целый десяток.
      2. единокровец 5 февраля 2017 21:16
        Цитата: avt
        Кстати , ну когда отпустит. Огласите Автор ,собственно сколько их было то тогда в Маньчжурии ,ну МАксимов. Чиста поржать над недостатком бричек под имеющиеся пулемёты .

        Я кстати не понимаю, вроде он мужик умныи и наверняка понимает что пишет глупость и зачастую ложь(особенно с цифрами). Для чего он это делает?
  5. Rastas 5 февраля 2017 17:31
    Тут автор в точку попал. Я сам часто приводил в пример Германию тем, кто кричал об "украденной победе" у России большевиками. Нынешние антисоветчики-монархисты ничего не изобрели, а взяли на вооружение геббельсовскую пропаганду, заменив в ней Германию на Россию. Хотя начинать надо с того, а зачем вообще Россия вступала в войну? нужно осудить саму Первую Мировую войну, как преступление против человечества. Напомню, что подавляющее большинство деятелей культуры, искусства, общественных деятелей того времени ее осудили. Простые люди, воевавшие на фронтах, ничего не получили от нее, термин "потерянное поколение" выведенное Хемингуэем, именно про них.
    1. Reptiloid 5 февраля 2017 21:43
      Я много времени потратил на то,что бы разобраться в этом, " об украденой победе".Как-то исторический канал, передачи которого нравились-----переформатировался и много передач пошло на тему "украденой победы".жаль , гораздо раньше статья не случилась.
  6. Yakut 5 февраля 2017 18:00
    У России в ПМВ была одна реальная цель. Это Черноморские проливы и возможно Балканы. Ввязываться в активные боевые действия с Германией вообще не стоило. Но, пошли спасать Париж. Положили две армии в Восточной Пруссии. А ведь проходила информация, что Кайзер предлагал Николаю ограничиться объявлением войны, но не начинать активных боевых действий.
    И для России и для Германии было бы гораздо больше пользы если бы они действовали сообща против Англии, которая и была и есть последовательным врагом России.
    Посмотрите на последние 300 лет нашей истории. За это время мы воевали с Англией всего один раз. Во многих войнах были с ней союзниками, но все эти 300 лет Англия была самым главным нашим врагом, и продолжает им оставаться. И Главной их задачей все это время не допустить реального союза России и Германии. На ту же мельницу и Поляки работают, потому что очень четко помнят, что когда Россия и Германия в дружбе, Польши нет.
    1. murriou 6 февраля 2017 12:34
      Цитата: Yakut
      У России в ПМВ была одна реальная цель. Это Черноморские проливы и возможно Балканы.

      И в 1912 году Россия полностью от этой реальной цели и "величайшей вековой мечты русского народа" отказалась.
      Маленькие слабые державы Балканского союза, в котором основной силой были Греция на море, Сербия и Болгария на суше, почти разгромили Турцию, пока Россия делала вид, что ее это не касается.
      1. Yakut 6 февраля 2017 22:08
        А кто бы дал России в 1912 проливы взять. Первыми бы наши заклятые "друзья" и завопили. Да еще и флот бы свой двинули к проливам. Как собственно они и поступили в 1878, когда наши на окраинах Стамбула остановились.
  7. ротмистр 5 февраля 2017 18:44
    Автор пишет о малограмотности и плохом знании истории нашим народом. Ну прям как большевик или сегоднящний либерал. А у самого познания видимо не очень, судя по его строкам;"В 1904–1905 годах русские генералы и офицеры с треском проиграли войну японцам, в 1914–1917 годах проиграли войну немцам," . Это кто подписал с немцами позорный Брестский договор? Насколько знаю большевики и при этом выдали это за свою победу. Теперь по поводу "удара ножом в спину". Если автор так хорошо знает, что Россия проиграла войну японцам, может он вспомнит, кто устроил революцию во время войны1904-1905гг? Может вспомнит, кто устраивал стачки на Транссибе? Как эти стачки не давали перебросить наши лучшие части на Дальний Восток? Как наше правительство вынуждено было держать кадровые части в тылу, для подавления смуты? Может автор вспомнит, кто в 1-ю мировую, разлагал армию листовками и предложениями сделать из империалистической войны гражданскую?Может вспомнит, кто выдвинул лозунг; мир хижинам, война дворцам? Может вспомнит, кто устраивал стачки в Питере и Москве в 1917г? Большевики и эсеры внесли огромный вклад в разрушение нашей России, да большую роль сыграла в этом и либеральная верхушка, но основную роль, сыграли большевики и эсеры. А теперь пусть ответит; куда делись четверть территорий России за 75 лет правления коммунистов? Куда делись люди? а перед 1-й Мировой в России было около 180 млн. человек населения, а после светлого правления большевиков, осталось 145 млн? Куда все это делось, после чудесного правления большевиков? И при чьей власти мы потеряли столько территории и населения? Предатели русского народа националисты в бывших Советских республиках, пишут такие статьи, с целью облить грязью русский народ. Цитата автора;"Определенный успех теории «украденной победы» основывается на историческом невежестве значительной части наших граждан, которые автоматически принимают за истину любые цифры и факты, не пытаясь их проверить." Ну прям как Чубайсы, два брата, Гайдар, Козырев и др. прости господи, либеральная шваль., которая то же поет о невежестве нашего народа, кстати об этом пели Троцкий и другие вожди революции. Откуда берутся эти люди в нашей стране?, Пусть едут на свою историческую родину и там устраивают революции и эксперименты на своем народе.
    1. РУСС 5 февраля 2017 19:19
      Цитата: ротмистр
      А у самого познания видимо не очень, судя по его строкам;"В 1904–1905 годах русские генералы и офицеры с треском проиграли войну японцам, в 1914–1917 годах проиграли войну немцам," . Это кто подписал с немцами позорный Брестский договор?

      Только вот из этих пару предложений можно судить о компетентности автора статьи, очередная лажа Широкорада.
    2. антивирус 5 февраля 2017 19:25
      Заклинило? всегда кто то виноват и всегда больше всех тот . кто больше грязной работы сделал.
    3. Rastas 5 февраля 2017 19:38
      Так, господин ротмистр, открываем первоисточники и читаем современников событий. Вот, например, такого монархиста, как Витте (2 том Воспоминаний) о русско-японской войне, где он прямо говорит, то война не была нужна России, а началась из-за амбиций правящей группировки: "14 и 15 мая произошел несчастнейший цусимский бой и вся наша эскадра была похоронена в японских водах. Это был последний удар той несчастной затеи, которая привела нас к японской войне. После этого поражения у всех явилось сознание, что необходимо покончить войну миром и это течение так сильно начало проявляться, что дошло, наконец, и до трона. Его Императорское Величество начал склоняться к мысли о примирении. В течение всей кампании я несколько раз пытался повлиять в смысле прекращения войны, не ожидая от продолжения ее никаких для нас выгод. Но все мои попытки ни к каким результатам не приводили. Но благодаря этим попыткам Его Величество знал, как я был против того, чтобы начинать эту войну, принесшую нам такие несчастья, так и в течение войны стремился, - и не скрывал моих мыслей перед Его Величеством, - не доводить войну до крайности и покончить скорее дело миром; так как я был уверен, что чем раньше мы пойдем на мирные переговоры, тем лучшие результаты нами будут достигнуты".
      А вот свидетельства о 1917-м: в апреле 1914 года депутат Думы граф Мусин-Пушкин делился своими наблюдениями с наместником на Кавказе, графом Воронцовым Дашковым: «Революции никто не хочет и все ее боятся… Но все приходят к убеждению, что она неизбежна, и только гадают, когда она наступит и что послужит толчком». идеолог российского национализма Меньшиков, рассуждая о беззаконии, беспорядке и национальном бесславии, в феврале 1914 года написал: «Так, как теперь мы живем, долго жить нельзя — это надо же наконец понять и оценить». А один из лидеров думских националистов С.И. Савенко в частном письме заметил: «Большую драму я переживаю в душе, но говорю это только тебе одной: отныне я революции не боюсь — она, даже она, гораздо патриотичнее, чем наше гнусное правительство, чем вся эта паршивая бюрократия, совершенно равнодушная к России».
      1. ротмистр 5 февраля 2017 19:56
        А вот генерал Власов говаривал, что в Красной Армии жаждут скинуть большевиков. Примем на веру слова этого урода? Вы верите в это? Говорить можно что угодно, судить надо не по словам, а по делам .
        1. Rastas 5 февраля 2017 20:36
          Слова Власова (если они настоящие) обычный пассаж для своих покровителей, человек жаждал играть выдающуюся роль и болтал все что угодно, чтобы немцы его РОА за реальную силу считали.
      2. Dart2027 5 февраля 2017 20:34
        Цитата: Rastas
        Вот, например, такого монархиста, как Витте (2 том Воспоминаний) о русско-японской войне, где он прямо говорит, то война не была нужна России

        А Вы уверены, что он был монархистом?
        Между тем и в Японии, уже в наше время и в США, в 1925 году, выходили исторические исследования согласно которым Япония одержала пиррову победу. То есть продлись война еще годик и их сухопутная армия просто исчерпала бы все ресурсы. Собственно и условия мира на которые они пошли говорят отнюдь не о готовности к продолжению - в самой Японии они привели к массовым уличным беспорядкам и чуть ли не трауру.
        1. Rastas 5 февраля 2017 21:06
          Витте был не просто монархистом, а сторонником абсолютной монархии. Если о Николае II он и отзывался не очень, то о его отце и деде совсем по другому. Ну а победа маленькой Японии над огромной Россией не могла не быть в некотором смысле пирровой. Только вот, говоря о тяжелом материальном положении Японии, нынешние историки умалчивают, что российские финансы находились в таком же положении. Нужно было заново отстраивать флот, а деньги пришлось занимать у Франции, в результате Россия окончательно попала на крючок. Кстати, Япония полностью контролировала акваторию Желтого моря, а без флота победить в войне не было возможности.
          1. Dart2027 5 февраля 2017 22:05
            Цитата: Rastas
            Если о Николае II он и отзывался не очень, то о его отце и деде совсем по другому

            Дело не в том, что говорил, а что делал. Например он настаивал на наиболее выгодных условиях мира для Японии, да и его заигрывания с революционерами. В общем мутный тип.
            Цитата: Rastas
            говоря о тяжелом материальном положении Японии, нынешние историки умалчивают, что российские финансы находились в таком же положении. Нужно было заново отстраивать флот

            Во-первых речь не столько о финансах, сколько о материальных ресурсах, хотя и финансами у неё тоже были проблемы..
            Во-вторых тяжелое положение было следствием наполовину войны, наполовину внутренней смуты, когда нормальное функционирование государства оказалось полупарализованным. Если бы не внутренние разборки, то положение было бы гораздо лучше.
            Цитата: Rastas
            а без флота победить в войне не было возможности

            Это ещё почему? Да флот РИ разгромили, но война-то шла на суше, а именно от сухопутных сил зависел её исход. А здесь для РИ победы Японии были неприятным, но далеко не критическим фактом. Ну будут плавать японские ВМФ у берега - дальше-то что? Невозможность десанта в саму Японию? Да и шут с ней, обошлись бы и без этого.
            1. murriou 6 февраля 2017 11:40
              Цитата: Dart2027
              он настаивал на наиболее выгодных условиях мира для Японии

              Ага-ага, расскажите нам снова сказку, что Россия выиграла войну с Японией, но исключительно глупость русских дипломатов, - принудительно впихивавших японцам щедрые подарки целую неделю, пока японцы не устали отбиваться, - заставила Россию понести по итогам войны огромные потери laughing

              И не забудьте объяснить, почему по итогам Портсмутских переговоров и за подписание этого мира Витте получил лично от Его Императорского Ничтожества николашки-дубль кучу поощрений, вплоть до графского титула lol

              Цитата: Dart2027
              Если бы не внутренние разборки, то положение было бы гораздо лучше.

              А теперь вспомним о причинах этих "разборок", можно? lol

              Цитата: Dart2027
              война-то шла на суше

              Война шла и на суше и на море.

              Просто на море ее ход и результат был для России особенно печален, настолько, что об этом хрустобулочники предпочитают вообще "забывать" очень старательно - хотя и на суше было ненамного радостнее.

              Цитата: Dart2027
              будут плавать японские ВМФ у берега - дальше-то что?

              И не просто плавать, как во время РЯВ и было.

              Они могут обстреливать сушу до 15 км вглубь, без возможности адекватного противодействия с русской стороны, и в т.ч. таким образом не пустить русские сухопутные войска на Квантунский п-ов, к примеру.

              А еще могут высаживать десанты где им захочется, в любой момент, в т.ч. в тылу русской армии, если бы она решилась на масштабное наступление.
              Пустячок какой, да? laughing

              Цитата: Dart2027
              Невозможность десанта в саму Японию?

              И на Сахалин.

              Цитата: Dart2027
              Да и шут с ней, обошлись бы и без этого.

              Интересно, как? lol laughing
              1. Dart2027 6 февраля 2017 12:48
                Цитата: murriou
                И будь СССР таким же слабым и отсталым, как царская Россия, Турция в ВМВ не удержалась бы от легкой добычи.
                Напоминаю, что в ПМВ от десанта в Стамбуле её спасли февральские заговорщики.
                Цитата: murriou
                Ага-ага, расскажите нам снова сказку, что Россия выиграла войну с Японией
                На приведенные цитаты из исторических трудов Вы смогли только пролепетать, что мол американский президент был принимающей стороной.
                Цитата: murriou
                за подписание этого мира Витте получил лично
                Тогда он надеялся, что тот поможет навести порядок внутри страны. Правда толку от него оказалось немного.
                Цитата: murriou
                А теперь вспомним о причинах этих "разборок", можно?
                Финансирование террористических организаций иностранными спецслужбами. Как сейчас в Сирии.
                Цитата: murriou
                Они могут обстреливать сушу до 15 км вглубь
                То есть вся ЯА должна была собраться в 15-км зоне у побережья? И что дальше? А в какую копеечку влетят постоянные обстрелы?
                Цитата: murriou
                А еще могут высаживать десанты где им захочется, в любой момент, в т.ч. в тылу русской армии
                Угу. Вот только у них было как бы сказать не очень с возможностью пополнения армии, а высадка пары сотен погоды не сделает.
                Цитата: murriou
                Интересно, как?
                Разгромив армию на материке и заняв все спорные территории.
                1. murriou 6 февраля 2017 13:11
                  Цитата: Dart2027
                  в ПМВ от десанта в Стамбуле её спасли февральские заговорщики.

                  От десанта в Стамбуле Турцию спасла прежде всего полнейшая безграмотность русских штабных "гениев", планировавших десант без знания обстановки и без достаточного обеспечения.
                  Я вам уже разбирал по косточкам это чушь, но Вы уже забыли ту порку. Повторить?
                2. murriou 6 февраля 2017 13:12
                  Цитата: Dart2027
                  На приведенные цитаты из исторических трудов Вы смогли только пролепетать, что мол американский президент был принимающей стороной.

                  У Вас серьезные проблемы с памятью.
                  Хорошо, могу для Вас снова повторить уже проведенную Вам порку.
                  Но для начала назовите список русских побед в РЯВ, и убедительные объяснения всех русских поражений иначе как полной импотенцией царской армии и флота.
                3. murriou 6 февраля 2017 13:13
                  Цитата: Dart2027
                  он надеялся, что тот поможет навести порядок внутри страны.

                  Т.е., Витте заслужил поощрение, а не выговор, за заключение Портсмутского мира? lol
                4. murriou 6 февраля 2017 13:15
                  Цитата: Dart2027
                  Финансирование террористических организаций иностранными спецслужбами.

                  А теперь жду списочек спецслужб, финансировавших русскую революцию 1905-1907г, и перечень огромных средств, на это дело ими отпущенных.
                  Сколько там копеек на душу революционера выходило? lol
                5. murriou 6 февраля 2017 13:27
                  Цитата: Dart2027
                  То есть вся ЯА должна была собраться в 15-км зоне у побережья?

                  То есть вы придуряетесь, или вправду совершенно не поняли написанное?

                  Цитата: Dart2027
                  высадка пары сотен погоды не сделает.

                  Для высадки на Сахалин полной дивизии у японцев силы нашлись, и этого с избытком хватило на полный захват острова без значимого противодействия. Ну, партизаны иногда постреливали из кустов поодиночке, но это никого не волновало.

                  Вы вправду будете доказывать, что это не сделало погоды? laughing

                  Цитата: Dart2027
                  Разгромив армию на материке

                  Интересно, каким образом? Какие силы бы на это понадобились, и какие потери?

                  С учетом того, что в сражениях с японским наступлением на подготовленные русские позиции силы японцев обычно были примерно равны русским или меньше, а русские потери были примерно равны японским или больше.

                  При более-менее симметричном ведении боя - Шахэ, Вафангоу, Сандепу, - русские потери убитыми были В РАЗЫ больше японских.

                  Вот и попробуйте после этого доказать, что боеспособность русской армии была не меньше японской, и позволяла вести успешное наступление на подготовленные позиции японцев.

                  Цитата: Dart2027
                  заняв все спорные территории.

                  До РЯВ японских сил на материке ВООБЩЕ не было, если кто не в курсе laughing

                  Занять Квантунский п-ов при поддержке флота с японской стороны и отсутствии флота с русской - нереально, т.е. уже НЕ ВСЕ.
                  Какие еще у вас фантазии найдутся, по Вашей безграмотности в теме? laughing
                  1. Dart2027 7 февраля 2017 07:12
                    Цитата: murriou
                    Я вам уже разбирал по косточкам это чушь, но Вы уже забыли ту порку. Повторить?
                    Это когда Вы кричали, что победы РИ на д турками это пустяк, который не имеет значения, но когда речь зашла о решительной победе сразу стали вопить что это невозможно? Так армия и ЧФ РИ были сильнее турецких или нет?
                    Цитата: murriou
                    У Вас серьезные проблемы с памятью. Хорошо, могу для Вас снова повторить уже проведенную Вам порку. Но для начала назовите список русских побед в РЯВ, и убедительные объяснения всех русских поражений иначе как полной импотенцией царской армии и флота.
                    У Вас серьезные проблемы с памятью. Хорошо, могу для Вас снова повторить уже проведенную Вам порку. Но для начала перечитайте приведенные цитаты, где прямым текстом говорится, о том, что Япония полностью исчерпала всересурсы для продолжения войны.
                    Цитата: murriou
                    А теперь жду списочек спецслужб, финансировавших русскую революцию 1905-1907г, и перечень огромных средств, на это дело ими отпущенных. Сколько там копеек на душу революционера выходило? lol
                    Так кто же содержал эту толпу нигде не работающих и за чей счет проводилось вооружение боевиков. Не забываем про пароходы с оружием из Англии.
                    Цитата: murriou
                    То есть вы придуряетесь, или вправду совершенно не поняли написанное?
                    То есть это действительно так? А смысл?
                    Цитата: murriou
                    Для высадки на Сахалин полной дивизии у японцев силы нашлись, и этого с избытком хватило на полный захват острова без значимого противодействия.
                    Во время перерыва в активных боевых действиях, и при условии, что его никто толком и не оборонял.
                    Цитата: murriou
                    Интересно, каким образом? Какие силы бы на это понадобились, и какие потери?

                    Создание двухкратного перевеса, а к началу наступления количество войск еще больше увеличилось бы, переброска на ДВ лучших частей, к началу войны там стояли худшие, о чем писали и сами японцы, смена командующего.
                    Цитата: murriou
                    С учетом того, что в сражениях с японским наступлением на подготовленные русские позиции силы японцев обычно были примерно равны русским или меньше, а русские потери были примерно равны японским или больше.

                    Русская армия в Мукденском сражении потеряла 8705 человек убитыми.
                    Японская армия - 15892 человек убитыми.
                    Цитата: murriou
                    При более-менее симметричном ведении боя - Шахэ, Вафангоу, Сандепу, - русские потери убитыми были В РАЗЫ больше японских.
                    Во сколько раз?
                    Цитата: murriou
                    Занять Квантунский п-ов при поддержке флота с японской стороны и отсутствии флота с русской - нереально, т.е. уже НЕ ВСЕ.
                    Маньчжурию и Корею можно было занять и без флота.
                    1. murriou 7 февраля 2017 10:34
                      Цитата: Dart2027
                      Так армия и ЧФ РИ были сильнее турецких или нет?

                      В который уже раз для застрявших на раннеподростковом уровне развития сообщаю великую тайну: реальная сила шахматной фигуры, или эскадренного броненосца, или других "фигур", сильно зависит от реальных обстоятельств.

                      Учет этих обстоятельств для безграмотных диванных фантазеров становится непреодолимой проблемой, но это ИХ прблемы. lol

                      Старый ЭБР, находящийся на закрытой позиции в Дарданеллах, Босфоре или Рижском заливе, может оказаться и в мировой истории неоднократно оказывался СИЛЬНЕЕ целой эскадры, по сравнению с которой он же в открытом море был гораздо СЛАБЕЕ.

                      Как поняли, прием? Сколько раз надо еще Вам повторить эту нехитрую для умного человека истину, чтобы даже до Вас дошло?
                    2. murriou 7 февраля 2017 10:46
                      Цитата: Dart2027
                      победы РИ на д турками это пустяк, который не имеет значения

                      В который уже раз для Вас на бис.
                      Для школьного туркружка подъем на ближайший холмик - пустяк.
                      Для того же кружка восхождение на Эверест - недостижимая задача.

                      Если члены кружка, поднявшись на холм, возомнили себя великими альпинистами и собрались сразу штурмовать Эверест - это не признак их ума.

                      Если кто-то приравнивает планы туркружка к уже выполненному восхождению - этот кто-то ничуть не умнее.
                      Русская армия в этой аналогии - туркружок. Все ее успехи за 3 года войны - холмики, а решающая победа над Турцией в укрепленном Босфоре - как Эверест.
                      Русская армия за 3 года войны турков била довольно успешно, кто бы спорил.
                      Но при этом, итоговый успех был весьма далек от полной победы, тоже факт.

                      Впрочем, турков били не только русские, и в сравнимых условиях - тоже неплохо.

                      В Дарданелльской операции, к примеру, в несравнимо более трудных условиях, высаживающие десант англичане и французы понесли потерь МЕНЬШЕ, чем находившиеся в обороне турки.

                      И потери турок в этой операции были многократно больше, чем потери их на Кавказском фронте за целый тот же год, или чем в любой крупной операции русской армии на турецком фронте.

                      Да, Дарданелльская операция была для Антанты неудачной.
                      Но в тех условиях русская армия и флот вовсе не имели шансов даже на тот "скромный" результат, которого добились силы Антанты в Дарданеллах, и на тот, который планировался laughing laughing laughing в Босфоре.

                      Как поняли, прием?
                    3. murriou 7 февраля 2017 10:49
                      Цитата: Dart2027
                      Во время перерыва в активных боевых действиях, и при условии, что его никто толком и не оборонял.

                      А кто виноват, что царская Россия оказалась не в состоянии обеспечить защиту Сахалина?
                      Кто виноват, что на активные боевые действия 500 тыс. русских против 300 тыс. японцев оказались после Мукдена абсолютно неспособны?

                      Большевики? Марсиане? Рептилоиды? lol laughing
                    4. murriou 7 февраля 2017 10:50
                      Цитата: Dart2027
                      А теперь жду списочек спецслужб, финансировавших русскую революцию 1905-1907г, и перечень огромных средств, на это дело ими отпущенных. Сколько там копеек на душу революционера выходило?

                      Продолжаю ждать Ваш ответ на этот нехитрый вопрос laughing
                    5. murriou 7 февраля 2017 11:08
                      Цитата: Dart2027
                      к началу войны там стояли худшие, о чем писали и сами японцы

                      Я уже не раз обращал Ваше внимание, что японские представления перед и во время РЯВ о России и русских были далеки от реальности.

                      Японцы были воспитаны в убеждении, что Россия - великая страна.
                      Величие России оказалось полностью дутым, и в РЯВ сдулось начисто.

                      Японцы были убеждены, что русские воюют примерно так же, как и японцы.
                      Они не ожидали от Куропаткина изматывание противника стремительным бегством, и каждый такой раз подозревали ложное отступление с целью заманить их в ловушку.
                      Поэтому в таких случаях они тормозили, упуская возможность окончательно разгромить отступающую русскую армию.

                      Японцы судили по себе и были убеждены, что русские, получив преимущество в силах на море или на суше, сразу же начнут мощные и решительные наступательные действия.
                      Ни разу таких действий у русской армии и флота в РЯВ не было.

                      Можно не называть это трусостью - хватает более политкорректных выражений. Но сами японцы со своей стороны иначе как трусостью не назвали бы поведение своих сил, подобное поведению русской армии и флота в РЯВ.

                      Вот и с рассуждениями Окамото то же самое.
                      Японцы, оценивая русских по себе на том же месте, предполагали, что в колонии находятся отбросы армии, а элитные части готовы выдвинуться из метрополии с максимальной скоростью.

                      В реальности, самыми боеспособными частями в русской армии РЯВ были изначально находившиеся на ТВД восточно-сибирские корпуса.
                      А прибывающие пополнения были в значительной мере укомплектованы т.н. запасными, т.е. резервистами, боеспособность и боевой дух которых были ниже плинтуса.

                      К концу РЯВ японцы были абсолютно убеждены, что на Сыпингайских укрепленных позициях находится миллион элитных частей, ожидающих только приказа на наступление. Это давило на их сознание и привело к смягчению условий мира.

                      В реальности там было полмиллиона русских солдат и офицеров, в подавляющем большинстве морально подавленных предыдущими сплошными поражениями, в значительной мере - резервистов, вовсе не желающих воевать.

                      Как поняли, прием? lol

                      Цитата: Dart2027
                      смена командующего.

                      Ну сменили после Мукдена Куропаткина на Линевича, и что потом?
                      Полгода отсиживания на укрепленных позиций, не смея нос наружу высунуть.

                      И подозреваю, что Линевич тогда оценивал ситуацию гораздо реалистичнее. чем сейчас Вы laughing
                    6. murriou 7 февраля 2017 11:47
                      Цитата: Dart2027
                      Русская армия в Мукденском сражении потеряла 8705 человек убитыми.
                      Японская армия - 15892 человек убитыми.

                      И опять Вы демонстрируете *дивную избирательность* Вашего зрения! laughing

                      Даже статью Википедии Вы не в состоянии дочитать до конца. Сочувствую crying

                      Потери русской армии, по русским (!) данным:
                      убитыми 8705
                      ранеными 51388
                      пленными 21100
                      пропавшими без вести 7109
                      Итого общих потерь: 88302
                      Итого безвозвратных военных потерь: 36914

                      Потери японской армии, по русским (!) данным:
                      убитыми 15892
                      ранеными 59612
                      пленными до 2000
                      пропавшими без вести 0,00
                      Итого общих потерь: 77504
                      Итого безвозвратных военных потерь: 17892

                      Это, подчеркиваю, по википедийным данным, взятым из русской официальной статистики.
                      Даже по ним русские потери БОЛЬШЕ японских:
                      общие на почти 11 тыс, или в 1,14 раз,
                      а безвозвратные на 19 тыс., или в 2,06 раз!

                      Но и это еще не все.
                      Я уже много раз спрашивал Вас и прочих хрустобулочников одни и те же вопросы, от которых вы всячески пытаетесь увиливать:

                      Почему в русской армии РЯВ и ПМВ так много "пропавших без вести", 2-3% в каждом сражении, где эта категория потерь приведена?
                      Почему ни одна армия наших противников таких огромных потерь пропавшими без вести не знает?
                      Почему у японцев за ВСЮ РЯВ пропавших без вести чуть больше 100 человек, а у русских - многие десятки тысяч?
                      КУДА могли деться бесследно эти десятки тысяч на китайской земле. на удаленном и изолированном от России ТВД?

                      Дезертировать и жить там же, притворяясь китайцами?
                      Партизанить до прихода своих или до победы?
                      Дезертировать и уйти в Россию пешком, обходя населенные пункты и станции ж/д?
                      Все как-то непохоже на правду.

                      А правда проста и горька: это всё - неучтенные убитые.

                      Смотрим соотношение убитых и раненых по японцам: 59612/15892=3,751.
                      Это в общем нормальное соотношение для сухопутного боя в период РЯВ-ПМВ.
                      Но обычно оно ближе к 4,0, и если вспомнить, что ранеными могут быть т.ж. попавшие в плен, то 61612/15892=3,877. Совсем нормально.

                      А у русских? Фантастика! 51388/8705=5,90
                      ВРАНЬЁ. Так же, как в рапортах у Руднева, Колчака, Эбергарда и множества их коллег.
                      Зато 51388/(8705+7109)=3,250 - уже больше похоже на правду.
                      А если вспомнить. что среди русских пленных наверняка много раненых и контуженных, то все получается совсем нормально:
                      (8705+7109)*3,88= 61358 = (51388+9970).

                      Я извиняюсь, что для Вас так сложно - у хрустобулочников с арифметикой всё хуже, чем у японских младшешкольников времен РЯВ.
                      Но тут найдутся и более умные читатели, надеюсь winked


                      Далее. Как видим, русские и японские потери убитыми и ранеными под Мукденом практически одинаковы.
                      Но при этом, исходные силы больше у русских: примерно 280 тыс. против 270 тыс.
                      При этом соотношении сил, японцы НАСТУПАЮТ на подготовленные русские позиции!
                      И ПОБЕЖДАЮТ!
                      И несут потерь МЕНЬШЕ, чем оборонявшаяся русская армия!

                      Ну да, на хрустобулочных ресурсах это называют пирровой победой японцев и стратегической победой русской армии laughing laughing laughing

                      Только в реальности "победившая стратегически" русская армия панически драпала 175 км до следующих укрепленных позиций, а потом с них не смела высунуть нос даже с подкреплениями, получив подавляющее численное превосходство:
                      все поле, насколько видно было глазу, усеяно было мчавшимися в разных направлениях повозками обоза, лазаретными фургонами, лошадьми без всадников, брошенными ящиками и грудами развороченного валявшегося багажа, даже из обоза главнокомандующего… Первый раз за время войны я видел панику

                      В реальности, Мукден наравне с Цусимой стал для русского народа позором, символом разгрома России японцами.
                      Наш царь - Мукден, наш царь - Цусима, Наш царь - кровавое пятно

                      (С)К.Д. Бальмонт 1906-1907гг.
                    7. murriou 7 февраля 2017 11:49
                      Цитата: Dart2027
                      Цитата: murriou
                      При более-менее симметричном ведении боя - Шахэ, Вафангоу, Сандепу, - русские потери убитыми были В РАЗЫ больше японских.

                      Во сколько раз?

                      Что, даже до Википедии не дотянулись? Сочувствую crying и традиционно не откажу в помощи.
                      Сандепу - около 2 раз (не забудьте посчитать 1,2 тыс. замерзших насмерть раненых), Шахэ - 2 раза или чуть более, Вафангоу - практически ровно 3 раза.

                      Довольны? Поймете? Запомните?
                    8. murriou 7 февраля 2017 12:00
                      Цитата: Dart2027
                      Маньчжурию и Корею можно было занять и без флота.

                      Манчжурию - допустим, возможно.
                      Но при этом, если симметричное ведение боя дает русские потери в 2-3 раза больше японских, - то каково было бы наступление русских на подготовленные позиции японцев?

                      Какие силы для этого надо было бы собрать, и надолго ли их хватило бы?

                      Причем, усиленные большим количеством пулеметов (примерно наполовину бывш. русских, их перед Мукденом уже было более 200 против 56 русских, и еще было некоторое количество захвачено, плюс прибывали закупленные Японией за рубежом).

                      И это с учетом уже многократно продемонстрированного в РЯВ "искусства" русских генералов laughing laughing laughing

                      А вот в Корее, при наличии боеспособного флота у японцев и отсутствии его у русских - черта с два.

                      Ну, допустим, переходит русская армия реку Ялу, где она в обороне уже сумела потерять в разы больше людей (а заодно все свои пулеметы, брошенные в панике, и половину орудий), чем в лоб через реку наступающие японцы. Нетривиальный в мировом масштабе результат.

                      В наступлении у русской армии вряд ли получится лучше, опыт РЯВ и ПМВ весьма печален в этом отношении.

                      Ну, допустим, углубится наступающая русская армия на пол-полуострова.
                      А потом японцы высаживают пару-тройку дивизий в тылу наступающей армии, добавляют удары с флангов и фронта - и конец русском наступлению вместе со всей наступавшей армией.
                      Что дальше?
                      1. Dart2027 7 февраля 2017 15:39
                        Цитата: murriou
                        В который уже раз для застрявших на раннеподростковом уровне развития сообщаю великую тайну: реальная сила шахматной фигуры, или эскадренного броненосца, или других "фигур", сильно зависит от реальных обстоятельств.
                        В который уже раз для застрявших на раннеподростковом уровне развития сообщаю великую тайну. Будь все так просто, то все наступательные операции были бы в принципе невозможны, а что касается турецкого флота, то единственными по-настоящему боеспособными кораблями были два немецких крейсера. Сколько раз надо еще Вам повторить эту нехитрую для умного человека истину, чтобы даже до Вас дошло?
                        Цитата: murriou
                        Русская армия в этой аналогии - туркружок. Все ее успехи за 3 года войны - холмики, а решающая победа над Турцией в укрепленном Босфоре - как Эверест.
                        Так армия и ЧФ РИ были сильнее турецких или нет? Тот факт, что холм Эверестом не становится, для Вас непонятен?
                        Цитата: murriou
                        А кто виноват, что царская Россия оказалась не в состоянии обеспечить защиту Сахалина?
                        А смысл? Охранять горстку бывших каторжников? Основные БД велись далеко от него, и растягивать фронт было бессмысленно.
                        Цитата: murriou
                        Продолжаю ждать Ваш ответ на этот нехитрый вопрос laughing
                        Интересно сколько раз Вы должны прочитать о пароходами ввозившемся оружии, чтобы задуматься как это возможно без согласия страны-продавца. Продолжаю ждать Ваш ответ на этот нехитрый вопрос. Как и на вопрос, на какие шиши жили тогдашние революционеры.
                        Цитата: murriou
                        Я уже не раз обращал Ваше внимание, что японские представления перед и во время РЯВ о России и русских были далеки от реальности. Японцы были
                        Японцы были настолько недоразвитыми, что не поняли этого за всю войну? Как говорит Задорнов "ну ...-ые". Может японцы как раз, и знали ситуацию лучше Вас и понимали, к чему приведет продолжение? Как поняли, прием?
                        Цитата: murriou
                        Ну сменили после Мукдена Куропаткина на Линевича, и что потом?
                        Потом началась внутренняя смута, и стало не до войны. К великой радости японцев.
                        Цитата: murriou
                        Даже статью Википедии Вы не в состоянии дочитать до конца. Сочувствую crying

                        Даже статью Википедии Вы не в состоянии дочитать до конца. Сочувствую:
                        Хотя Мукденское сражение и закончилось победой японцев, но оно окончательно надломило наступательную мощь японской армии. По словам японского историка Окамото Сюмпэя, «это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72 008 человек» . Маршал И. Ояма доносил в Токио, что его войска не имеют ни людей, ни боеприпасов, чтобы дальше противостоять могущественному противнику, силы которого увеличивались с каждым днем. Под Мукденом уже были сконцентрированы все сухопутные силы страны, её военная мощь была напряжена до предела. Даже японским генералам было вполне очевидно, что к еще одному генеральному сражению Япония толком подготовиться уже не может. Начальник Генерального штаба маршал Ямагата Аритомо отмечал, что опасно продолжать войну с упорным противником, большая часть войск которого еще находится дома, тогда как японцы «свои силы уже истощили».
                        28 марта 1905 г. (н. ст.) начальник штаба японской Маньчжурской армии генерал-лейтенант Кодама Гэнтаро был отправлен в Токио для того, чтобы доложить императору подробности Мукденского сражения. Но главной целью этой поездки было уговорить правительство начать поиски варианта мирного договора. Выступая перед министрами кабинета, гэнро и военными лидерами в императорской ставке, генерал Кодама сообщил, что дальнейшее продвижение японской армии невозможно. От имени маршала Ояма Кодама требовал, чтобы Япония ухватилась за возможность, которую предоставила победа, чтобы остановить войну.

                        Кроме того напоминаю, что Вы кричали об убитых в разы, а потери в виде пленных - это отнюдь не убитые, а вполне себе живые.
                        Цитата: murriou
                        Почему ни одна армия наших противников таких огромных потерь пропавшими без вести не знает?

                        Высоко число без вести пропавших (свыше 39,6 тыс.). Сюда включены оказавшиеся в плену и неучтенные погибшие на поле боя, занятом противником. Число взятых в плен нижних чинов составляет около 25 тыс. чел. Умерло в плену от ран 18 офицеров и 593 нижних чина, от болезней - 11 офицеров и 1019 нижних чинов. Но при этом авторы исторического исследования (члены комиссии) считают, что число убитых среди без вести пропавших должно приблизительно соответствовать числу раненых среди лиц той же категории, а так как последних было всего около 5 тыс. чел., то число убитых среди без вести пропавших не должно превышать 1 тыс. чел. При введении этой поправки остается все-таки разница в 11,5 тыс., между числом без вести пропавших, и числом взятых в плен. Эта разница должна быть отнесена к неточности сведений. Происхождение этой неточности вполне естественно при том перемещении войсковых частей и медицинских заведений в ходе боевые действий.
                        (Из Кривошеева)

                        Цитата: murriou
                        (С)К.Д. Бальмонт 1906-1907гг.
                        А этот поэт воевал в РЯВ? Я как-то слышал, что он тогда в Мексику уехал, но даже если и не тогда, то на войне его не было и цена его пасквилям грош.
                        Цитата: murriou
                        Но при этом, если симметричное ведение боя дает русские потери в 2-3 раза больше японских, - то каково было бы наступление русских на подготовленные позиции японцев? Какие силы для этого надо было бы собрать, и надолго ли их хватило бы?
                        На два-три сражения, а потом воевать стало бы не с кем. Как и тот факт, что потери были бы в разы выше.
          2. murriou 6 февраля 2017 11:27
            Цитата: Rastas
            говоря о тяжелом материальном положении Японии, нынешние историки умалчивают, что российские финансы находились в таком же положении.

            Некоторые из современных историков вполне сознают и не скрывают положение вещей.
            К примеру - Пыхалов, Юлин и т.п.

            Далее - о тяжелом материальном положении Японии, истощенной войной, ага-ага.

            Все мы понимаем, что создание современного флота дело дорогое, а в начале 20 века - особенно.
            В 1909 году Япония одной из первых в мире завела себе турбинные эсминцы. На 4 года раньше превозносимых хрустобулочниками "новиков", и вполне с ними сравнимые.
            Да, турбины и орудия там были английскими, - а что, "новик" с немецкими турбинами, немецкой доводкой и английским участием в конструировании "обуховских" орудий по английскому образцу - был более самостоятельным?

            В 1909-1911 Япония, опять одной из первых в мире, построила как-бы-дредноуты типа "Кавати" ("Кавачи" в нектр. источниках). Можно спорить, считать их полноценными дредноутами или не считать, но они безусловно превосходили всё, что имелось на тот момент у России.

            Заложенные в 1909г. и построенные только в декабре 1914г. "севы", на момент их ввода в строй уже безнадежно отсталые, и очень сильно уступавшие по бронированию японским "Кавати", не превосходя их столь же значительно ни в чем, - у России на тот момент имелись только в проекте.

            В 1912-1913г. Япония обзавелась линейными крейсерами типа "Конго", весьма передовыми в мировом масштабе. Головной корабль был сделан в Англии, остальные - уже в Японии.
            Россия в конце 1912г. заложила "Измаилы", с постройкой которых не справилась вообще никогда.

            В 1915г. Япония ввела в строй линкор "Фусо" близко по времени к русским "императрицам", которых японский аналог превосходил по ВСЕМ параметрам и значительно.

            А в конце ПМВ Япония вышла по военному кораблестроению на 3 место в мире, и даже поставляла эсминцы Франции.

            Вот такая была Япония истощенная войной с великой Россией laughing
    4. parusnik 5 февраля 2017 21:30
      ротмистр...[quote]Это кто подписал с немцами позорный Брестский договор? Насколько знаю большевики и при этом выдали это за свою победу. [/quote]...И свою победу назвали "похабным миром"..Группа "левых коммунистов" во главе с Н. И. Бухариным выступила против. Они считали, что немцы в любом случае, даже при подписании мира, продолжат давление на Советскую Россию, стремясь превратить ее в своего вассала, и поэтому война неизбежна, а мир деморализует сторонников советской власти. Предлагали отступать вплоть до Урала.А Центральная рада - руководящий орган Украинской народной республики (возникла в период правления Временного правительства, Керенский еще ездил договариваться о статусе Украины) - подписала отдельный мир с Германией и ее союзниками, по которому немецкие войска приглашались на Украину для защиты ее правительства от большевиков, а Украина поставляла продовольствие Германии и ее союзникам.В них вы камни не бросаете..Свои наверное..[quote]Может автор вспомнит, кто в 1-ю мировую, разлагал армию листовками и предложениями сделать из империалистической войны гражданскую?[/quote]..Мысль Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую была сформулирована в его работе "Социализм и война", написанной в июле-августе 1915 г., и звучала так: "Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной» идеологией, — всё это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создаёт революционные настроения в массах. Наш долг — помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь лозунг превращения империалистической войны в войну гражданскую, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому". Армию разложил в прямом смысле этого слова Приказ №1 Петроградского совета, в котором меньшевики и эсеры имели большинство.Об этом и А.И.Деникин пишет.[quote]Может вспомнит, кто выдвинул лозунг; мир хижинам, война дворцам?[/quote]..Это претензии к французам к их буржуазной революции..[quote]Может вспомнит, кто устраивал стачки в Питере и Москве в 1917г?[/quote] В начале 1917 года Рабочая группа ЦВПК поддержала организацию всеобщей забастовки в годовщину "Кровавого воскресенья"- 9 января 1905 года. В конце января 1917 года Рабочая группа ЦВПК начала организовывать новую антиправительственную демонстрацию, приуроченную к открытию очередной сессии Госдумы.Председателем ЦВПК был лидер октябристов Гучков.[quote]А теперь пусть ответит; куда делись четверть территорий России за 75 лет правления коммунистов?[/quote]..Это вы про Польшу и Финляндию..? И про бывшие союзные республики..Польшу не отдала АНТАНТА в 1920 г..Финляндию немцы отстояли..в 1918 помогли финской буржуазии..А на счет бывших это к М.С.Горбачеву и ЕБН..которые, после развала СССР заявили о себе ,что никогда не были коммунистами..как и те о которых вы упомянули..О революции 1905 не стал уже писать..и о русско-японской войне..
    5. esaul1950 5 февраля 2017 21:33
      Правильно!!! Если в кране нет воды, значит выпили евреи.ЭХ РОССИЯ_МАТЬ.
    6. V.ic 6 февраля 2017 10:34
      Цитата: ротмистр
      Куда делись люди? а перед 1-й Мировой в России было около 180 млн. человек населения, а после светлого правления большевиков, осталось 145 млн?

      ...180 млн это на какой год и источник, если вас не затруднит! Население Финляндии и Варшавской губернии учитывалось или нет?
      ВКП(б) переименована в КПСС в 1952 г. По данным http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id
      =172 в 1952 г. население СССР составляло 184,8 млн.
      Совсем уж изоврался г-н "ротмистр"...
    7. ololo 6 февраля 2017 10:50
      Население СССР 260 миллионов до правления российских патриотов. При комуняках были собраны воедино ВСЕ!!! русские земли( Русь Галицкая и Закарпатская). Так что Сталин был первый по факту "всея Руси".
      1. murriou 6 февраля 2017 12:46
        А еще при коммуняках в состав СССР вошла Восточная Пруссия.
        При Его Императорском Ничтожестве николашке ее там не было, а в 1914г. при попытке ее захвата русские армии потерпели сокрушительное поражение от численно уступавших сил в основном ландвера (ополчения).
    8. murriou 6 февраля 2017 12:39
      Цитата: ротмистр
      может он вспомнит, кто устроил революцию во время войны1904-1905гг?

      Да, действительно! Вспомните реальную историю, ротмистрЪ, вспомните! laughing

      "ротмистрЪ", в который уже раз прошу, раскройте мне тайну: какие были революционные выступления в 1904 году, когда русская армия и флот терпели поражение за поражением? lol

      Какие революционеры разбалеринивали оборонные фонды армии и флота перед войной?

      Какое влияние революционные события могли оказать на цусимский разгром эскадры, вышедшей из России в октябре 1904г., и на мукденский разгром армии, находившейся за тысячи км от ближайших на тот момент революционных событий?

      И заодно подскажите: кто из серьезных историков, кроме Вас lol laughing , принял на веру бредни Рыбакова о 1500-летнем или даже 3000-летнем существовании русской государственности?
  8. grafin 5 февраля 2017 19:00
    первые 40 пулеметов поставили на вооружение в 1901 году да и относили их к артиллерии на пушечных колесах и здоровенным щитом ..на тачанку не поставить... размерчик тех максимов был совсем не тот...
    1. Авиатор_ 5 февраля 2017 20:14
      Конечно, пулемёт Максим образца 1904 года располагался на лафете, внешне сильно напоминавшем лафет трёхдюймовки образца 1902 года. Привычные лафеты (станок Соколова) появились лишь в 1910 году, однако во время РЯВ даже попыток уйти от громадного лафета не делалось.
      1. единокровец 5 февраля 2017 21:24
        Цитата: Авиатор_
        однако во время РЯВ даже попыток уйти от громадного лафета не делалось.

        Может потому что само место в бою пулемёта ещё до конца не поняли?Воина длилась год , пулемётов было мало . После РЯВ уже во всём мире поняли возможность оружия и старались его облегчить.
        1. Авиатор_ 5 февраля 2017 22:33
          Да, с боевым применением пулемётов тогда ещё не определились, хотя самоделки в виде миномётов как раз там и стали появляться.
  9. РУСС 5 февраля 2017 19:15
    Не понятно с какой целью публикуются на ВО статьи "историков" : Широкорада,Самсонова итд????
    У них откровенные ляпы и не стыковки в каждой статье ,перетасовка фактов и однобокий вид на исторические статьи, зачем в рубрике История (Военного обозрения) печатать статьи достойные желтой прессы? В интернете и так много помойшных статей ,так и теперь на ВО псевдоисторические статьи-разоблачения изо дня в день............
    1. V.ic 6 февраля 2017 10:54
      Цитата: РУСС
      Не понятно с какой целью публикуются на ВО статьи "историков" : Широкорада,Самсонова итд????
      У них откровенные ляпы и не стыковки в каждой статье ,перетасовка фактов и однобокий вид на исторические статьи, зачем в рубрике История (Военного обозрения) печатать статьи достойные желтой прессы?

      Коли не нравится, так опубликуйте вашу, несомненно мудрую и правильную статью, а мы прочитаем и обсудим. Кстати с публикациями у Вас что-то не густо!
      1. РУСС 6 февраля 2017 15:20
        Цитата: V.ic
        Кстати с публикациями у Вас что-то не густо!

        Я не публицист
    2. murriou 6 февраля 2017 13:31
      Ну вы доказывайте ошибки этих неуважаемых вами авторов, не стесняйтесь.
      Только свои доказательства и источники не забывайте приводить, можно?
      А то с пылкостью и фантазией у Вас явный избыток, а с аргументацией - явный недостаток... crying
  10. svp67 5 февраля 2017 19:20
    В 1918 году германская промышленность изготовила 800 танков, однако большинство их не успело дойти до фронта.
    Мне вот ОЧЕНЬ интересно от куда у автора ТАКИЕ цифры?
    Я вот сколько не копался, так и не нашел информацию о 800 выпущенных немцами танках в годы ПМВ. Если бы это было так, то немцы бы их использовали, как они не гнушались пользоваться трофейными "антантовскими" танками



    1. РУСС 5 февраля 2017 19:34
      Цитата: svp67
      Если бы это было так, то немцы бы их использовали, как они не гнушались пользоваться трофейными "антантовскими" танками

      А чему гнушаться, трофей он и в Африке трофей, наш первый советский танк кстати "срисовали" с французского Рено ( Renault FT-17) и ни чё нормально.... laughing
      1. svp67 5 февраля 2017 20:02
        Цитата: РУСС
        А чему гнушаться, трофей он и в Африке трофей, наш первый советский танк кстати "срисовали" с французского Рено ( Renault FT-17) и ни чё нормально....

        Да, я как то к вопросу использования трофеев отношусь вполне "с понятием", я не понимаю для чего автор привел цифру в 800 выпущенных немцами танков?
        1. РУСС 5 февраля 2017 21:01
          Цитата: svp67
          я не понимаю для чего автор привел цифру в 800 выпущенных немцами танков?

          Ну ему так захотелось laughing
    2. ротмистр 5 февраля 2017 20:01
      Уважаемый svp67 , автор это прочел в "Кратком курсе истории ВКП(б)".
      1. svp67 5 февраля 2017 20:07
        Цитата: ротмистр
        Уважаемый svp67 , автор это прочел в "Кратком курсе истории ВКП(б)".

        Да Вы правы, вот только не ВКП(б), а NSDAP, и курс не краткий, а полный, и не 800, а 20..., и не прочел, а выдумал....но это же КАКИЕ МЕЛОЧИ....
    3. Dart2027 5 февраля 2017 20:40
      Цитата: svp67
      о 800 выпущенных немцами танках в годы ПМВ

      А они их вообще выпускали? Кажется собственные танки появились уже в 1930-х годах.
      1. svp67 5 февраля 2017 21:05
        Цитата: Dart2027
        А они их вообще выпускали? Кажется собственные танки появились уже в 1930-х годах.

        Да выпускали, наряду с десятком опытных была выпущена малая серия, около двух десятков, A7V
        1. Dart2027 5 февраля 2017 21:50
          Тогда понятно, почему о них не особо вспоминают - 20 танков это почти ничего.
          1. svp67 5 февраля 2017 21:52
            Цитата: Dart2027
            Тогда понятно, почему о них не особо вспоминают - 20 танков это почти ничего.

            Ну почти что, единственное что вспоминается, это конечно первый бой танка против танка, в котором сильней оказались англичане...
          2. murriou 6 февраля 2017 16:47
            Для развитой технически державы - да, это только-только начатое серийное производство.
            Но по сравнению с царской Россией... laughing

            И даже в 1917 году, до того как плохому танцору стали во всем виноваты большевики, у Германии уже было несколько боеспособных моделей, начатое производство танка и бронетрактора.

            У Российской империи, после нескольких лет экспериментов, до самого конца ее существования не было на этом направлении НИЧЕГО. Ни одного боеспособного экземпляра, никаких перспектив производства, никакой технологической базы.
            Зато куча картинок и патентов lol
      2. murriou 6 февраля 2017 13:37
        Для хрустобулочников строго засекречена мировая история, кроме как в пределах России и в непосредственной связи с ней.
        Это дело святое, понимаю laughing
        А для остального человечества у немцев был не только A7V, но и несколько опытных моделей бронетракторов.

        А вот Россия оказалась в числе немногих стран, не создавших ни единого боеспособного танка хотя бы в опытной партии. В одном ряду с Японией, масштабную войну на суше вообще не планировавшей, Турцией, Сербией и прочими румыниями, и отстав даже от Италии.
  11. Александр Грин 5 февраля 2017 20:09
    Коллеги, неужели вы всерьез можете говорить о постановке пулемета "Максим" на тачанку в русско-японскую войну? Всему свое время. Задумайтесь над тем, почему и в первую мировую войну они не появились, а появилась именно в гражданскую?

    Первая мировая война, как и все предыдущие, была позиционной, и там тачанки не были востребованы. Гражданская война была маневренная, а потому родилась пулеметная тачанка. Почему она родилась у Махно? Да потому что тактика у махновцев была такая: быстро налетели, постреляли и быстренько смылись, отстреливаясь от погони пулеметами на тачанках.

    Буденный, тоже использовал тачанки, но несколько по иному. Красная лава соприкасается с белой, потом отступает и выводит белую лаву на, заранее выдвинутые, тачанки с пулеметами...

    Могло ли такое быть в русско-японскую и в первую мировую войну?
    1. svp67 5 февраля 2017 20:53
      Цитата: Александр Грин
      Первая мировая война, как и все предыдущие, была позиционной, и там тачанки не были востребованы.

      А вот не соглашусь. Уж извините, но на первом этапе война была вполне себе маневренной.
      Так же не соглашусь вот с этим...
      Цитата: Александр Грин
      там тачанки не были востребованы

      Они были только "тачанки" были МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ.






      К слову экспериментировали и с гужевым транспортом, но больше в вопросе перевозки...



      Тачанки, это своевременно найденный ответ вопроса повышения мобильности пулеметов, будь у России в тот момент более развитая промышленность, то в составе регулярных армий она бы конечно была вытеснена машинами...
      1. svp67 5 февраля 2017 20:54
        Цитата: svp67
        в составе регулярных армий она бы конечно была вытеснена машинами...

      2. Александр Грин 5 февраля 2017 22:05
        Цитата: svp67
        А вот не соглашусь. Уж извините, но на первом этапе война была вполне себе маневренной

        Это же когда она была маневренной, когда армию Самсонова немцы в окружение заманили?
        1. svp67 5 февраля 2017 22:18
          Цитата: Александр Грин
          Это же когда она была маневренной, когда армию Самсонова немцы в окружение заманили?

          Ну начнем с того, а кто Вам вообще сказал, что её туда ЗАМАНИЛИ? И прочитайте о первых боях на Западном фронте, эти бои были очень маневренные, особенно наступление немцев на Бельгию... и Про "Бег к морю". Это же потом войска окопались.
          1. Александр Грин 6 февраля 2017 00:20
            А вы что, разве не читали, что когда русские войска в начале войны вторглись в Восточную Пруссию, немцы открыли коридор, отведя свои войска. Армия Самсонова несколько дней шла вперед, не имея соприкосновения с немцами. Как только русские войска втянулись в этот коридор, немцы его закрыли, и после уничтожили и пленили по-моему две армии (Самсонова и Ренекампфа). Об этом даже красочно описал ваш духовный наставник Солженицын в своей книге "Красное колесо"
            1. svp67 6 февраля 2017 07:34
              Цитата: Александр Грин
              Об этом даже красочно описал ваш духовный наставник Солженицын в своей книге "Красное колесо"

              Вот те раз, это Вы с какого перепугу это сказали?
              Цитата: Александр Грин
              А вы что, разве не читали, что когда русские войска в начале войны вторглись в Восточную Пруссию, немцы открыли коридор, отведя свои войска.

              Там вообще то с первых дней шли тяжелые бои, УСПЕШНЫЕ для русских войск. Когда им удавалось громить противостоящие войска противника, что заставило немцев срочно перебрасывать часть войск с Западного фронта.
              Разгром наших войск в Пруссии в 1914 году, во многом ОГРОМНАЯ заслуга немецкой разведки и зарождающихся войск РЭБ.
              1. Микадо 8 февраля 2017 08:49
                Разгром наших войск в Пруссии в 1914 году, во многом ОГРОМНАЯ заслуга немецкой разведки и зарождающихся войск РЭБ.

                Кажется, еще и наших штабистов, передававших радиограммы чуть ли не открытым текстом. Могу ошибаться hi
                1. murriou 8 февраля 2017 10:03
                  Да, и такое было.
                  И по вине наших "стратегов", которые "позабыли про овраги", по давней традиции царской армии: допустили потерю управления армией на пересеченной местности, раздробленность сил, проблемы снабжения и т.п.
                2. svp67 8 февраля 2017 14:42
                  Цитата: Микадо
                  Кажется, еще и наших штабистов, передававших радиограммы чуть ли не открытым текстом. Могу ошибаться

                  Да, да ... основы РЭБ и РЭР закладывались тогда...
      3. Александр Грин 5 февраля 2017 22:14
        Цитата: svp67
        Они были только "тачанки" были МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ.


        Все примеры, что вы привели никакого отношения к тачанкам не имеет. Первое фото -перевозка тяжелого пулемета, это только русские могли станок на себе носить, японцам это не под силу. А второе фото - скорее прообраз бронеавтомобиля, чем тачанка. А классическая тачанка стала востребована именно во время маневренной войны.
        1. svp67 5 февраля 2017 22:26
          Цитата: Александр Грин
          А классическая тачанка стала востребована именно во время маневренной войны.

          Тачанка первоначально и предполагалось как ТРАНСПОРТНОЕ средство для пулемета, это уже потом догадались, что огонь можно вести и не снимая пулемет с повозки.
          Цитата: Александр Грин
          Первое фото -перевозка тяжелого пулемета, это только русские могли станок на себе носить, японцам это не под силу.

          Извините, но что то ЯПОНЦЕВ я на тех фото и не вижу. А так пулеметы и наши солдаты возили... Это вполне нормальная практика такая перевозка оружия.
          1. Александр Грин 6 февраля 2017 00:40
            Цитата: svp67
            Извините, но что то ЯПОНЦЕВ я на тех фото и не вижу. .

            А какая разница, англичанам тоже не под силу, я японцев назвал как самых маленьких солдат, с ними же в русско-японскую воевали.
            1. svp67 6 февраля 2017 07:36
              Цитата: Александр Грин
              А какая разница, англичанам тоже не под силу, я японцев назвал как самых маленьких солдат, с ними же в русско-японскую воевали.

              Да, как то имел опыт общения с японцами, не все они там низкого роста, да и при малом росте есть ОЧЕНЬ даже богатыри... Так что пример неудачный.
              1. Александр Грин 6 февраля 2017 22:32
                Цитата: svp67
                не все они там низкого роста, да и при малом росте есть ОЧЕНЬ даже богатыри.

                Есть отдельные индивиды, но в основной массе мелкота. Я их с 72 по 77 г.г. по несколько раз в год руками трогал и даже силами мерился.
  12. Робертъ Невский 5 февраля 2017 20:20
    Статья - супер! Спасибо автору! soldier
  13. Корсар5912 5 февраля 2017 20:43
    Автор не в курсе дела про "удар в спину", речь шла вовсе не о революции в Германии, не о коммунистах и не военных операциях на фронте. После вступления в войну США, еврейско-немецкие банки, тесно связанные с еврейско-американскими банками, прекратили кредитование военной промышленности и армии. Встали заводы, начались перебои с выплатой зарплат и снабжением армии. Это и породило революцию 1918 года в Германии. Гитлер в 30-е годы прихватизировал еврейские банки, чтобы не попасть на те же грабли и евреям пришлось не сладко. Но тихо! Об этом не принято говорить, дескать это антисемитизм и даже юдофобия.
  14. DPN 5 февраля 2017 20:47
    Как наше правительство вынуждено было держать кадровые части в тылу, для подавления смуты? Выходит царь сумел держать части,а Горбачёв предал всё армию и страну в целом подлец.
    Статья хорошая и больше смахивает на правду. В 90годах чтобы вызвать голод в СССР продовольствие тоже сваливали на свалку в место магазинов.
    DPN
  15. esaul1950 5 февраля 2017 20:57
    Правильная статья. Эти данные надо на уроках истории в старших классах в школе детям доводить. А то они вырастают и думают, что счастье в Россию принес Ельцин с Гайдаром, а великий русский писатель Солженицин.
    1. РУСС 5 февраля 2017 21:16
      Цитата: esaul1950
      Правильная статья. Эти данные надо на уроках истории в старших классах в школе детям доводить.

      Это к вашему сожалению там не укажут, потому как для детей пишут книги историки ,а не публицисты как Широкорад.
      Цитата: esaul1950
      А то они вырастают и думают, что счастье в Россию принес Ельцин с Гайдаром, а великий русский писатель Солженицин.

      Таких учебников по истории нет,не выдумывайте. Более того думаю многие школяры не знают кто такой Солженицын и лишь немногие скажут кто такой Гайдар.
  16. Александр Грин 5 февраля 2017 23:02
    Цитата: Андрей из Челябинска
    итата: Rastas
    Мировая война - дичайшее преступление против человечества, когда правительства стран-участников войны, прикрываясь "национальными интересами", ввергли свои народы в бойню за передел влияния в мире.

    Как ни странно - нет. Дело в том, что война - это естественное состояние человечества, а именно - вполне себе конвенционный способ выяснения отношений, когда дипломатические возможности исчерпаны. Война практически всегда имеет причиной амбиции власть-предержащих (вторжение наци в СССР - амбиция гитлера), и с этой точки зрения ПМВ, кроме масштабов, ничем не отличается от любых предыдущих войн. Никакой человеческий закон никогда не запрещал войну и преступлением считаются не те, кто войну начал, а лишь те, кто вел ее вне установленных правил


    В эпоху империализма в отношениях капиталистических стран произошли большие перемены. Германия, Япония, США к 1900 году обогнали в промышленном отношении старых хищников – Францию и Англию. Началась усиленная подготовка к большой войне за «справедливый» передел мира. По мнению крупнейших национальных капиталистов каждому государству должна принадлежать доля мирового богатства, соответствующая его экономическому и военному могуществу. «Новые» хищники, особенно Германия и Италия, считали, что мир разделён несправедливо, так как у Англии и Франции слишком много колоний и зависимых стран, которыми те «владеют не по праву».
    В ходе подготовки нового передела мира оформились грабительские планы всех участников бойни. Вот эти планы.
    Германские монополисты стремились создать великую империю, в состав которой должна войти вся «Срединная Европа», Прибалтика и Польша. Они планировали обязательно раздробить западную и юго-западную части России, оторвать от неё плодородную Украину, подчинить себе Балканы и Турцию, отобрать у Англии Египет и Индию. Францию они планировали отрезать от пролива Ла-Манш, лишив её всего северного побережья, от Бретани до Фландрии.
    В планы крупнейших австрийских помещиков и капиталистов входило с помощью Германии захватить лучшие сельхозрайоны Сербии, присоединить к себе русскую часть Польши, подчинить себе Галицию и Волынь, а также часть Балканского полуострова до границы с Грецией.
    Английские империалисты желали разбить своего главного промышленного и торгового конкурента – Германию, уничтожить её военный и торговый флот, захватить германские колонии в Африке и в Юго-Восточной Азии. У союзника Германии – Турции лондонские промышленники и банкиры хотели бы отобрать Месопотамию (территорию современного Ирака и восточную часть Сирии) и Палестину (современная территория Иордании, Израиля, Ливана, Синайский полуостров), а также присоединить к своим колониям Египет.
    Что планировали в Париже? Отвоевать у немцев Эльзас и Лотарингию, захватить германские земли на левом берегу Рейна, лишить Германию важнейших промышленных и сырьевых районов, разделить с Англией германские колонии, превратить в свою колонию центральную и юго-восточную часть Турции — западный Курдистан с его богатыми нефтяными месторождениями.
    В планы царской России входил захват проливов Босфор и Дарданеллы, района Мраморного моря, контроль всей восточной части Балканского полуострова. Правительство рассчитывало присоединить к России Галицию, входившую в состав Австро-Венгрии.
    В Токио желали воспользоваться большой войной в Европе и под шумок захватить Китай. В случае военного поражения России на западе – захватить русский Дальний Восток и Камчатку.

    За эти планы погибли миллионы людей. И вы это не считаете преступлением?
    1. Jumbo 6 февраля 2017 01:09
      И что интересно в главном выигрыше всегда оказывались американские банкиры, что в первую мировую, что во вторую, да и сценарий почти один и тот же, и при этом чтобы обязательно Германия и Россия воевали друг против друга, при любом раскладе...
      1. Jumbo 6 февраля 2017 01:24
        а сейчас сценарий подкорректировали, уже русские убивают русских, после раздачи печенек на майдане...конечно перед этим была проведена хорошая подготовительная работа в течении 25 лет, а в выигрыше опять же - банкиры.
    2. murriou 6 февраля 2017 13:42
      В ПМВ не было невинных жертв. Даже Сербия, наиболее явный претендент на эту роль, по сути согласилась выступить шкетом из подворотни для затевания большой драки.
      Все остальные державы имели агрессивные планы и не скрывали этого.
  17. mager1 5 февраля 2017 23:10
    Бред, достойный пера партийного функционера тридцатых-сороковых годов.
    1. Александр Грин 6 февраля 2017 00:09
      Цитата: mager1
      Бред, достойный пера партийного функционера тридцатых-сороковых годов.


      Да вы, батенька, злостный поджигатель мировой войны. Вам не место в человеческом обществе.
  18. Комментарий был удален.
  19. Фагелов 6 февраля 2017 00:37
    Цитата: РУСС
    Не понятно с какой целью публикуются на ВО статьи "историков" : Широкорада,Самсонова итд????
    Всё просто. Если не будет этих публикаций-не будет и "бурных" обсуждений. Эти статьи есть повод для самовыражения в длинных и коротких комментариях. Я так думаю.
  20. Гопник 6 февраля 2017 01:47
    просто чудовищная по своей безграмотности статья.
    --"К августу 1914 года в русской армии не оказалось ни батальонной, ни полковой артиллерии, и соответственно их матчасти".
    Собственно как и у остальных участников.
    --"Причем первые пушки Лендера попали на фронт лишь летом 1917 года и не из-за нерадивости генералов, а из-за того, что все они шли на создание ПВО Царского Села. Замечу, что до 1917 года до Царского Села не мог долететь ни один германский самолет, а зенитки Лендера должны были стрелять исключительно по своим самолетам. Жандармы получили сведения о том, что военные заговорщики готовят ликвидацию царя с помощью бомбы, сброшенной с аэроплана"
    Ерунда. Установки Линдера были на фронте. В охране Царскосельской резиденции было лишь 4 установки Линдера. А Царь, как главковерх, большую часть времени проводил в Могилеве, а не в Царском Селе
    --"Ну а хваленая автоматическая винтовка Федотова не могла получить широкого распространения в русской армии уже потому, что она была рассчитана на 6,5-мм японский патрон"
    Японский патрон изготавливался на Петроградском патронном заводе. Плюс поставлялся из-за рубежа.
    --"К 1917 году на Восточном фронте 60% пулеметов были импортного производства"
    К 1917 г. с отечественных заводов поступило (не считая бывших к началу войны) 16 000 пулеметов, а из-за рубежа поступило чуть более 10 000 пулеметов
    --"в 1914–1917 годах проиграли войну немцам"
    Война закончилась в марте 1918, стыдно этого не знать
    --"В России около половины фельдмаршалов были эмигрантами, вспомним хотя бы Миниха, Барклая де Толли и др."
    Чудовищная фигня. Абсолютное большинство российских фельдмаршалов - подданные империи с рождения. Барклай де Толли тоже родился в Российской империи, и ниоткуда не эмигрировал.
    В общем не статья, а какой-то образчик некомпетенции. Позорище, г-н Широкорад!
    1. дядя Мурзик 7 февраля 2017 09:39
      Гопник таки фельдмаршалы Миниха, Барклая де Толли были русскими? belay вы еще напишите что и ампиратор николашка с гессенской мухой были русскими! laughing а пулеметы имеются ввиду как мне показалось не произведеные а находящиеся на фронте и про ручные пулеметы он прав!
      1. Гопник 7 февраля 2017 14:41
        дядя Мурзик, а вы сами-то русский? wink По-русски хорошо понимаете? Где вы узрели речь об этническом происхождении???? Но даже если говорить о национальности, никакой "около половины нерусских фельдмаршалов" не было и в помине. laughing

        Цитата: дядя Мурзик
        а находящиеся на фронте и про ручные пулеметы он прав


        разумеется, вам не составит труда подтвердить это какими-то данными? Хотя подозреваю, ничего кроме пустого трепа от вас не дождаться, как обычно laughing
        1. murriou 7 февраля 2017 15:35
          Цитата: Гопник
          подозреваю, ничего кроме пустого трепа от вас не дождаться, как обычно

          Да, гопник. Когда понадобилось привести примеры выпуска ручных пулеметов в Российской империи, кроме пустого трепа, от вас ничего не было.

          Ну да, были аж целых 50 экземпляров автомата Федорова и проекты, проекты, проекты с заказами на заводы по производству автоматов Федорова (за 2 года результатов НОЛЬ) и лицензионных комий Мадсена (того же порядка успехи) laughing

          А русская армия и "русская" авиация вооружались пулеметами Льююиса заграничного производства.
          1. Гопник 7 февраля 2017 16:18
            Цитата: murriou
            Когда понадобилось привести примеры выпуска ручных пулеметов в Российской империи, кроме пустого трепа, от вас ничего не было.


            а вы не охренели ли часом, товарищ??? Меня ни с кем не путаете, или опять в ложь и подтасовки впадаете??? Я никогда не утверждал, что РИ выпускала ручные пулеметы, хватит брехать уже, пустобрех вы наш
            1. murriou 7 февраля 2017 17:56
              Звыняюсь, если спутал, такое вполне возможно. Одни утверждают, что царская Россия - родина всех слонов, другие - что только самых упитанных, третьи еще что-нибудь уточняют, а мне долго ли спутать, разницы-то негусто laughing

              Если лично Вы признаете, что производство ручных пулеметов царская Россия полностью провалила - на том и респект Вам, и еще раз извинения.

              Но кто-то из вас в недавнем прошлом реально пытался мне внушать, что расейские мечты и планы по строительству заводов надо приравнивать к крупносерийным производствам, реально действовавшим во время ПМВ в промышленно развитых странах.

              А что царская Россия несколько лет тормозила и не добилась реально НИЧЕГО за это время там, где развитые страны быстро наладили все как надо - то виноваты, ну конечно же, только большевики lol
  21. Nitarius 6 февраля 2017 05:38
    на счет того что своего не выпускали .. пистолеты и тп. помойму ЧУШЬ автора!
    Автору не мешало бы поднять ЗАДНИЦУ И РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ ВЫТАЩИТЬ .. еще один диванный генерал
    1. murriou 6 февраля 2017 12:04
      Ну, давайте нам реальные цифры, и не забудьте указать, откуда вы их взяли lol

      А что было у царской России в ПМВ своего и при этом массово, кроме мосинки (с некоторыми заимствованиями у Л.Нагана) и трехдюймовки (с явной оглядкой на французскую пушку обр. 1897г.)?

      Хайрем Максим и Лео Наган, если кто не в курсе, гражданами России не были никогда, также как инженеры Круппа, Шнейдера и Виккерса, создавшие "русскую" тяжелую полевую артиллерию, а также Гочкис и Маклин, создавшие "русскую" легкую артиллерию.
      Француз Кегресс и итальянец Моска, хоть и были на службе России, но гражданство свое не меняли.

      Дюмезиль и Данглиз, если кому-то что-то эти фамилии говорят, тоже не русские и не россияне, равно как нерусского происхождения марки Ньюпор, Сопвич, Вуазен, Фарман, и прочие названия многих "русских" образцов вооружения.

      "новики" и "муромцы" были, да. Если с ними ознакомиться детальнее, хрустобулочников будет ждать очередной жестокий баттхерт laughing
    2. Гопник 6 февраля 2017 13:48
      аффтору не мешало бы поднять задницу и осознать, что англичане, французы и американцы тоже предпочитали револьверы.
      1. Микадо 8 февраля 2017 09:00
        что англичане, французы и американцы тоже предпочитали револьверы.

        да, но не с такой извращенной системой перезарядки, как "наган". В этом мы полноправные изуверы, и сколько человек рассталось с жизнью в судорожной попытке его перезарядить - Бог знает! Мне интересно, почему на вооружение приняли именно эту модель - наверняка были более удачные образцы.
        1. murriou 8 февраля 2017 10:08
          А чего стоит намеренное усложнение конструкции револьвера с целю УХУДШЕНИЯ его боеспособности!

          А ведь было именно так: чтобы револьвер для "нижних чинов" был заведомо хуже офицерского, в его конструкцию ввели невозможность "двойного действия", т.е. подготовка к выстрелу стала дольше и скорострельность снижалась.

          Зато экономия патронов и напоминание 6ыдлy о его отличии от блаародных высокосковородиев.
          1. svp67 8 февраля 2017 14:45
            Цитата: murriou
            Зато экономия патронов и напоминание 6ыдлy о его отличии от блаародных высокосковородиев.

            А может таким образом давали шанс ИХ "благородию" пристрелить пару тройку из "быдлоты", если та вдруг взбунтуется....
            1. Гопник 8 февраля 2017 16:43
              Изначально, на конкурсе, Наган был одинарного действия для всех (как многие состоящие на тот момент на вооружении револьверы). Но офицеры просили сделать для них механизм двойного действия. Что логично, т.к. это единственное личное оружие у них (кроме шашки). А у "быдлоты" была винтовка. "Солдатские" полагались тем, кто в принципе мог без револьвера обойтись, поэтому их было мало, и сейчас являются редкостью: "Ведь в царской России «офицерские» и «солдатские» Наганы выпускались в примерном соотношении 8-10 к 1-му".
        2. Гопник 8 февраля 2017 12:54
          Хорошо, что в продвинутой РККА эту изуверскую систему сразу сняли с вооружения и производства и в ВОВ с ней не воевали, правда?
          На самом деле, как говорили про ПМ в армии "он нужен, чтобы в случае чего застрелиться". Роль пистолета-револьвера как оружия офицера в условиях ПМВ близка к нулю.
          1. murriou 8 февраля 2017 15:58
            Цитата: Гопник
            эту изуверскую систему сразу сняли с вооружения и производства ... ?

            Тот, который "для нижних чинов", специально ухудшенный - с производства сняли сразу. С вооружения официально - тоже.

            Хотя на руках и на складах он мог оставаться, не выкидывать же.
            Вы были не в курсе? Сочувствую.
            1. Гопник 8 февраля 2017 16:35
              это вы, как обычно не понимаете что комментите laughing Найдите в этой фразе хоть какой-то намек на принцип действия ударно спусковой механизма
              Цитата: Микадо
              да, но не с такой извращенной системой перезарядки, как "наган". В этом мы полноправные изуверы, и сколько человек рассталось с жизнью в судорожной попытке его перезарядить - Бог знает! Мне интересно, почему на вооружение приняли именно эту модель - наверняка были более удачные образцы.
              laughing
              1. murriou 8 февраля 2017 23:32
                Насчет "обычно" Вы наврать соизволили, но в данном случае грешен, - каюсь: не проследил ход дискуссии на эн шагов назад.
                Посыпание главы пеплом считаем обязательным, или так сойдет?
    3. Jumbo 6 февраля 2017 15:06
      То что своего ничего не производили, в смысле вооружения, это конечно не так, делали и винтовки Мосина, и дредноуты строили, но то что у японцев пришлось за золото срочно закупать Арисаки, это факт, и флот кайзера и флот РИ это как говорится две большие разницы, и у тех же японцев пришлось покупать наши же корабли, за наше же золото, которые попали к ним после поражения в русско-японской войне
      1. murriou 6 февраля 2017 15:41
        Цитата: Jumbo
        и дредноуты строили

        Это позор, а не дредноуты.

        Или Вы знакомы с фактами их успешного применения в ПМВ?
        Может быть, назовете даты ввода в строй "Измаилов" - единственных приличных по ПРОЕКТНЫМ ТТХ дредноутных кораблей РИ в 20 веке?

        Или что еще за русскими дредноутами достойного числится? Участие в качестве =плавучих батарей= и =канонерок= в ВОВ?
        1. Jumbo 6 февраля 2017 18:53
          Вы наверное не внимательно прочитали мой комментарий, а может быть я недостаточно ясно выразил свою мысль, так вот, если сравнивать флот Германии и флот России времен первой мировой войны, это две большие разницы, причем не в нашу пользу, и поэтому России пришлось покупать у Японии свои же старые корабли, чтобы хоть как-то исправить ситуацию, а все потому что быстро строить не умели, к сожалению,
          1. murriou 6 февраля 2017 20:25
            Так уже немного понятнее. smile
            Но с кораблестроением в России было еще печальнее, чем Вы пишете.
            Не умели строить не только быстро: не умели строить вообще, т.е. не умели строить качественно и дешево, а долгострой - уже следствие.

            В некоторых случаях доп. задержку вызывало досрочное исчерпание выделенных на строительство бюджетных средств. Что характерно, в этих случаях изыскивались средства, а куда делись вроде бы достаточные, прежде выделенные - почему-то никого не интересовало.

            Если ознакомиться с ТТХ русских и "русских" боевых кораблей на стыке 19/20 веков, можно заметить, что есть "русские" крейсера, т.е. корабли с хорошими и даже прекрасными ТТХ, но сделанные не в России, и русские "крейсера", т.е. аналоги российского производства, у которых гораздо хуже ТТХ, особенно - скорость, для крейсера критично важная.

            Причина проста: низкое качество изготовления паровых машин в России - низкая энерговооруженность при равных массогабаритных показателях - низкая скорость.

            В 20 веке ситуация лучше не стала, увы.
            Любимый хрустобулочниками ЭМ "новик" свою скорость (не рекордную, но в самом деле неплохую) обрел не только на немецких турбинах, но и после немецкой отладки на немецкой верфи: 37,3 максимальная, 36 полная.

            Позже сделанные в России серийные его копии, на тех же самых немецких турбинах, показали на испытаниях от 29 до 33 узлов. Посредственная скорость для того времени и класса, мягко говоря, и гораздо меньше, чем у предсерийного экземпляра, отлаженного немцами.
            1. Jumbo 6 февраля 2017 21:50
              Все что Вы изложили в этом комментарии мне было известно, и в этом я с Вами полностью согласен
            2. Андрей из Челябинска 8 февраля 2017 13:27
              Цитата: murriou
              Это позор, а не дредноуты.

              Ну надо же:)))
              Цитата: murriou
              Или Вы знакомы с фактами их успешного применения в ПМВ?

              От кого там по всему ЧМ драпал превосходно построенный "Гебен"?
              Цитата: murriou
              Не умели строить не только быстро: не умели строить вообще, т.е. не умели строить качественно и дешево, а долгострой - уже следствие.

              Насчет дороговизны - цифры в целом подтверждают, но по додредноутным кораблям - превосходство импортных верфей минимально. По дредноутам - вопрос отдельный, там все сложнее, чем сравнить стоимость русского и германского дредноута
              Цитата: murriou
              а куда делись вроде бы достаточные, прежде выделенные - почему-то никого не интересовало

              Потому что это и так отлично знали - любой корабль в ходе постройки пытались всячески усовершенствовать, перегружая его, а то еще и много переделывая
              Цитата: murriou
              Если ознакомиться с ТТХ русских и "русских" боевых кораблей на стыке 19/20 веков, можно заметить, что есть "русские" крейсера, т.е. корабли с хорошими и даже прекрасными ТТХ, но сделанные не в России, и русские "крейсера", т.е. аналоги российского производства, у которых гораздо хуже ТТХ

              И опять - где верно, а где и не очень. "Олег" оказался реально хуже германского "Богатыря", а вот Изумруд и Жемчуг слишком отличались от Новика, чтобы можно было сравнивать скорости. Серию Бородино еще при проектировании обрекли на меньшую скорость (т.к. переделывали конструкцию) и это было вполне осознанным решением. А вот "баяны" отечественного разлива не уступали французским.
              Так что не все так однозначно, было бы желание разобраться
              Цитата: murriou
              Любимый хрустобулочниками ЭМ "новик" свою скорость (не рекордную, но в самом деле неплохую)

              А у кого было больше?
              Цитата: murriou
              Позже сделанные в России серийные его копии

              Россия не строила копии Новика, а строила удешевленные варианты - например, тип Счастливый имел только 2 турбины вместо 3 у Новика
              1. murriou 8 февраля 2017 16:36
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ну надо же:)))

                Вашу статью я читал и помню, ваши на этот счет убеждения знаю. Бедная сова laughing

                Цитата: Андрей из Челябинска
                От кого там по всему ЧМ драпал превосходно построенный "Гебен"?

                1. Так уж и по всему. Одна погоня была, полностью безрезультатная.

                2. Первое,что после этого этого сделали немцы - повысили угол ВН орудий "Гебена", чтобы сравняться с "императрицей" в эффективной дальности огня. Интересный такой способ проявления страха и паники, не находите?

                Сравните с поведением Эбергарда после боя у м.Сарыч, когда "победившая" русская эскадра отсиживалась на базе до выхода "Евстафия" из ремонта, да и после этого, кроме как всей толпой, в море вылезать боялась - в то время как "побежденные" турко-немцы вразбивку нагло резвились по акватории ЧМ до появления "императриц".

                3. Напоминаю Вам, великому знатоку вопроса, что "Гебен" не ЛК, а ЛКр, и введен в строй с 1912 года, а не с 1915.
                Напоминаю и о том, что нормальной ремонтной базы на ЧМ у него не было - надо объяснять, что это значит в контексте обсуждаемого события?

                А так-то, да, можете еще погордиться и столь же безрезультатными погонями русского как-бы-линкора, с четверкой эсминцев впридачу, за ЛЕГКИМ крейсером "Бреслау" laughing

                Особенно там замечательный повод для гордости русских моряков: *застенчивость в бою* как-бы-замечательных "новиков", державшихся на безопасном расстоянии от гораздо более медлительного преследуемого, а во время второй такой погони, по застенчивости и скромности, они даже от как-бы-линкора отстали! laughing

                Цитата: Андрей из Челябинска
                "баяны" отечественного разлива не уступали французским.

                Отставание по времени не учитываем? А то своим долгостроем серия вполне оправдала гордое название laughing

                Цитата: Андрей из Челябинска
                не все так однозначно, было бы желание разобраться

                Ну так давайте разберемся.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                у кого было больше?

                Первыми до 37-38 узлов вышли англичане в "особой турбинной серии" в самом начале 20 века. За 30 узлов они еще в конце 19в. вышли.

                Немцы 38 узлов получили на испытаниях эсминцев аргентинского заказа в 1911 году, за 2 года до "новика".
                Были и другие конкуренты "новика", т.е. уникального предсерийного экземпляра, НЕМЦАМИ и на немецкой верфи отлаженного до своих неплохих показателей.

                А у "новиков", т.е. серийных (!) русских ЭМ, скорость была не более чем посредственная для поколения и класса.
                1 серия - от 29 до 33 узлов полная на первых испытаниях, последние серийные едва вытянули 34-35 узлов.

                Цитата: Андрей из Челябинска
                тип Счастливый имел только 2 турбины вместо 3 у Новика

                Так и скорость у них всего 30 узлов.
                А в 3 и 4 сериях турбины были в полтора с лишним раза мощнее, там 2 турбины давали не меньше или больше, чем у "новика" три - и все равно скорость 33 узла полная.
                Что-то не так в консерватории, видимо.

                В порядке подведения итогов:
                1. Вы признаете незаслуженными титулы, которыми хрустобулочники награждают предсерийный "новик" - "первый в мире корабль такого типа", "лучший в мире", "не имеющий аналогов", "самый скоростной в мире" и т.п.?

                2. Вы признаете тем более незаслуженным применение этих титулов к серийным "новикам"?

                3. Вы признаете, что с не позже чем 1916г. "новики", даже предсерийный, оказались уже отсталыми?

                4. Вы можете назвать реальные боевые эпизоды, в которых "новики" в полной мере применили и проявили свои замечательные свойства?
                1. Андрей из Челябинска 9 февраля 2017 18:59
                  Цитата: murriou
                  Вашу статью я читал и помню, ваши на этот счет убеждения знаю. Бедная сова

                  Я Вас отлично понимаю - мне тоже долгое время казалось, что Севастополи - совершенно ущербные корабли. И только долгие не годы даже, десятилетия изучения ВМФ потихоньку привели к тому, что простые картины мира (ну вот наподобие плохо стреляющих русских в Цусиме, или плохо стреляющих англичан в Ютланде) не имеют ничего общего с реальностью. Нам дают штампы, простые, логичные и удобные. Мы в них верим. А чтобы выйти за них.. для этого надо долго изучить предмет
                  Цитата: murriou
                  Так уж и по всему. Одна погоня была, полностью безрезультатная.

                  А потом гонять уже некого было - сидел Гебен в Босфоре как мыш под веником
                  Цитата: murriou
                  Первое,что после этого этого сделали немцы - повысили угол ВН орудий "Гебена", чтобы сравняться с "императрицей" в эффективной дальности огня. Интересный такой способ проявления страха и паники, не находите?

                  Не нахожу. Вот если бы немцы подняв ВН попробовали что-то сделать - другое дело.
                  Цитата: murriou
                  Сравните с поведением Эбергарда после боя у м.Сарыч, когда "победившая" русская эскадра отсиживалась на базе до выхода "Евстафия" из ремонта

                  Да целый месяц:))) Русские учились стрелять по Цывинскому, дивизией из 3 ЭБР, причем старались работать новейшими - Бронетемкиным Поносцем и Евстафиями. Это разумно, и небольшая задержка в операциях вполне оправдана
                  Цитата: murriou
                  да и после этого, кроме как всей толпой, в море вылезать боялась - в то время как "побежденные" турко-немцы вразбивку нагло резвились по акватории ЧМ до появления "императриц".

                  Мы на сайте альтернативной истории? Русский флот возобновил операции в декабре 1914 г, к концу года Гебен подорвался на наших минах, начиная с января 1915-го русский флот делал на море что хотел. Германо-турецкий - что мог, а мог он немногое - попытка вновь атаковать русские порты привела к потере Меджидие, турецкий каботаж был вырезан нещадно, а Гебен, после второго боя больше никогда не рисковал сражаться с ЭБР.
                  Цитата: murriou
                  Напоминаю Вам, великому знатоку вопроса, что "Гебен" не ЛК, а ЛКр

                  Спасибо, напомнили:))) Кстати, в Ютланде более старые германские ЛКР "Мольтке" и "Фон дер Танн" ничего себе так стояли против Куинов. Екатерина оказалась страшнее laughing
                  Цитата: murriou
                  и введен в строй с 1912 года, а не с 1915.

                  И потому должен был иметь куда более опытный экипаж, в отличие от только что вошедших в строй анператриц. Но вообще мне нравится, что германский корабль оказался хуже, так как был сдан флоту аж на 3 года раньше:)
                  Цитата: murriou
                  Напоминаю и о том, что нормальной ремонтной базы на ЧМ у него не было

                  А весьма сложную и дорогостоящую операцию по повышению углов ВН (которая не шутка и в мирное время) проделал Санта Клаус, с давних пор бывший на дружеской ноге с династией Гогенцоллернов?
                  Но вообще - симптоматика забавная. Крутой германский ЛКР, братья которого выжигали британцев в Ютланде опасается, что даже кратковременный контакт с русским дредноутом (у германца скорость выше), даже на больших дистанциях (подъем углов ВН) потребует последующего лечения на первоклассных верфях:)))
                  Такие вот позорные у русских дредноуты laughing
                  1. Андрей из Челябинска 9 февраля 2017 19:00
                    Цитата: murriou
                    А так-то, да, можете еще погордиться и столь же безрезультатными погонями русского как-бы-линкора, с четверкой эсминцев впридачу, за ЛЕГКИМ крейсером "Бреслау"

                    Конечно. Отличная операция, Бреслау зажали у берега, и грамотные действия загонщиков привели к тому, что 27 узловый КРЛ не то, что не мог удрать от даже на 21-уз дредноута, но дистанция между ними сократилась со 136 до 95 кбт, а дымовые шашечки заканчивались. Внезапный шквал позволил немцу ускользнуть, бывает.
                    Но Вы-то не этот случай ввиду имели, а то, что произошло в 1917 г. Там да - 4 Новика не решились атаковать КРЛ. ТОлько вот вопрос - а к кораблям это какое отношение имеет?:) Или к царскому флоту? Благодарите большевиков и их комитеты, категорически не желавшие рисковать своими жизнями. Позор Моонзунда - апофеоз, но и на ЧМ тоже отличиться успели.
                    Цитата: murriou
                    Отставание по времени не учитываем?

                    Мы вроде бы о ТТХ говорили, разве нет?:))) А отставание - да, было, вот только причины эти отставаний, они Вам за семью печатаями? Вы не в курсе, что наши вынуждены были переделывать все чертежи в метрическую систему? Вы не в курсе, что наши не получили ряда чертежей своевременно, из за чего построенные конструкции потом пришлось переделывать?
                    Цитата: murriou
                    Ну так давайте разберемся.

                    Так разберитесь, я Вам таки мешаю что ли?:)))) Для начала - сопоставьте сметную стоимость Севастополей, Императриц и куда более крупных и сильных Измаилов. Ничего глаз не режет?
                    Цитата: murriou
                    Первыми до 37-38 узлов вышли англичане в "особой турбинной серии" в самом начале 20 века.

                    И настолько корабли оказались хороши, что в серию пошли "риверы" аж в 25,5 узлов скорости, а затем - Трайблы с их 33 уз, оказавшиеся чрезмерно сложными и дорогими для британцев. Так что впоследствии британцы отгрохали аж 3 крупных серии 27-узловых миноносцев и только в 1912 г заложили аж 29 узловые.
                    Ну просто суперходоки...
                    Цитата: murriou
                    А у "новиков", т.е. серийных (!) русских ЭМ, скорость была не более чем посредственная для поколения и класса.

                    Конечно, то ли дело 27-узловые британцы!
                    Цитата: murriou
                    НЕМЦАМИ и на немецкой верфи отлаженного до своих неплохих показателей

                    Ага, с заменой котлов:))) ничего так себе отладка:)))
                    Цитата: murriou
                    Были и другие конкуренты "новика",

                    Были. Только вот те, кто был хотя бы сопоставим по скорости не могли сравняться с Новиком в мощности вооружения.
                    1. Андрей из Челябинска 9 февраля 2017 19:00
                      Цитата: murriou
                      А в 3 и 4 сериях турбины были в полтора с лишним раза мощнее, там 2 турбины давали не меньше или больше, чем у "новика" три - и все равно скорость 33 узла полная.

                      Да счаззз.. У Новика - 36 килопони номинал, а немцы разогнали его на форсаже до 42,8 килопони. У прочих наших ЭМ - 30-32 килопони номинал, при том что последующие ЭМ были совершеннее Новика и тяжелее. Хоть те же цистерны Фрамма вспомнить...
                      Цитата: murriou
                      Что-то не так в консерватории, видимо.

                      В консерватории все так - серийные корабли должны быть более надежными, а заодно - желательно - и более дешевыми, чем предсерийный вариант, ибо новики собирались строить большими сериями. Британцам нефтяные трайблы в 870-980 т слишком дорогими показались.
                      Цитата: murriou
                      Вы признаете незаслуженными титулы

                      Титулы заслужены
                      Цитата: murriou
                      Вы признаете тем более незаслуженным применение этих титулов к серийным "новикам"?

                      Они в сущности оказались совершеннее прототипа и полностью отвечали своим задачам, являясь по совокупности ТТХ, пожалуй, лучшими серийными эсминцами своего времени. Единственная претензия - отсутствие 533-мм торпед
                      Цитата: murriou
                      Вы признаете, что с не позже чем 1916г. "новики", даже предсерийный, оказались уже отсталыми?

                      Это когда британцы строили свой тип М - 900-1100 т, 34 уз, 3*102-мм и 2*2 533-мм ТА? Когда германцы, увидев что ходит у русских, с горя заложили ЭМ свыше 2000 т с 4*150-мм пушками, которые на таком корабле как седло на свинье? Впрочем, к 1916 у немцев были вполне приличные G 990/1147 т 3*105-мм и 34,6 уз. Вот только таких кораблей немцы успели построить аж 19 кораблей.
                      А может, Новики устарели в сравнении с жуткими американскими ТАкерами, с их 4*102-мм и 29,5 уз?
                      Цитата: murriou
                      Вы можете назвать реальные боевые эпизоды, в которых "новики" в полной мере применили и проявили свои замечательные свойства?

                      Могу. Но я и так уже кучу времени потратил:)
          2. Гопник 6 февраля 2017 21:13
            Цитата: Jumbo
            быстро строить не умели, к сожалению


            И хорошо. Постройка флота - пустая трата средств. Лучше бы на армию пустили. Германского флота это касается еще в большей мере. Германский флот, по сути, убийца Германской империи. Именно дредноутная гонка сделала неизбежной ПМВ, при этом выкачала огромные средства, а в итоге толку с них ноль, да еще и революцию начали.
            1. Александр Грин 6 февраля 2017 22:47
              Цитата: Гопник
              Постройка флота - пустая трата средств. Лучше бы на армию пустили. Германского флота это касается еще в большей мере. Германский флот, по сути, убийца Германской империи. Именно дредноутная гонка сделала неизбежной ПМВ,

              Уважаемый вы тут немного перегнули. Как государству, омываемому со всех сторон морями, и не иметь для защиты морских границ своего флота? Да и насчет причин неизбежности войны тоже неверно. Неизбежность войны зависела не от гонки в строительстве дредноутов, а от потребности новых развивающихся империалистических государств в новых рынках сбыта, в новых колониях. А так как все было уже поделено до них - то они и начали войну с целью нового передела мира.
  22. murriou 6 февраля 2017 11:49
    бой имел ничейный результат, но потери англичан существенно превосходили германские.

    Результат Ютландского сражения был очень даже значимым, хоть и "ничейным": английский флот полностью овладел инициативой в Северном море, а немецкий потерял надежду ее перехватить. Поэтому, хотя тактическая победа оказалась скорее у немцев, стратегическая - у англичан.
  23. Cartalon 6 февраля 2017 12:17
    В германской части статья бред и ахинея, союзники Германии сдались раньше неё и воевать Германия не могла, утверждение что германский флот имел лучшую артилерию чем Британский просто враньё.
    1. murriou 6 февраля 2017 13:44
      Результаты попаданий показывают значительно более высокую выучку немецких артиллеристов, чем английских.
      1. Cartalon 7 февраля 2017 14:31
        Результаты Линейных крейсеров, Линкоры ни чего такого не показали, а Линкоры типа Куин Елизабет оказались неуязвимы для немцев, германский флот потому и взбунтовался, что знал ни чего кроме гибели его в сражении не ждёт.
        1. murriou 8 февраля 2017 10:09
          Так ведь и немецкие линкоры все уцелели, пострадали только ЛКр.
      2. Андрей из Челябинска 8 февраля 2017 13:29
        Цитата: murriou
        Результаты попаданий показывают значительно более высокую выучку немецких артиллеристов, чем английских.

        Не показывают
  24. Trapper7 6 февраля 2017 12:39
    информативность данной статьи для меня закончилась после восхваления германских дредноутов. Спора не корабли неплохие, но кричать что "во всем лучше англицких" я бы не стал.
    1. murriou 6 февраля 2017 12:56
      И даже русских лучше не то чтобы во всем... Но в реальный бой "сев" на Балтике против немцев не выпускали, и правильно делали. Ничем, кроме бесславного потопления "сев", такой бой не мог бы закончиться.
      Да и на ЧМ "импы" отметились только бесславными и безрезультатными погонями: раз за линейным крейсером и аж 2 раза за легким крейсером laughing
  25. Vitalson 6 февраля 2017 12:43
    Цитата: Товарищ_Сталин
    Еще можно вспомнить любимый мем либералов об "одной винтовке на двоих".

    Вы тогда этим отвечайте стихотвореньем Демьяна Бедного про 1 мировую войну:
    Шли стрелков живые стены
    На ружьишко по три смены!
    И палили во всю мочь:
    Пять патронов за всю ночь!
    Так что одна винтовка на двоих это скорее всего из времён 1 мировой.
  26. Гопник 6 февраля 2017 13:33
    Еще один перл, пропустил его вчера:
    --"Тем же летом 1917-го началось формирование национальных частей в Финляндии, в Прибалтике, на Украине и на Кавказе. Понятно, что национальные части собирались воевать не с немцами – какая уж тут могла быть победа!"

    Какие национальные части в Финляндии летом 1917?? О чем он??!!! Национальные украинские части и кавказские (а точнее украинизация уже существующих частей) формировались русским армейским командованием и именно для борьбы с немцами!!! Более того, они дей-но неплохо воевали, т.к. "национализированные" части лучше сохраняли дисциплину, поэтому это был сознательный шаг.
    Как с такими познаниями Широкорад "мог служить в очистке", в смысле писать как на конвейере "исторические" книжки???!!!
  27. von_Tilsit 6 февраля 2017 13:53
    Ленин, в одном из своих сочинений, будучи уже при смерти, предельно откровенно писал по этому поводу - "большевиков обвиняют в том, что они захватили власть... Но большевики НИЧЕГО не захватывали! Они просто подобрали власть в придорожной канаве, куда она была выброшена за ненадобностью..." (боюсь цитата не точна, но как бы намекает...)
    Точнее чем САМ "вождь мирового пролетариата" и не скажешь)
  28. Vladislav 73 6 февраля 2017 18:47
    В годы Первой мировой войны не погиб ни один германский дредноут (линкор новейшего типа).
    Ну конечно,не погиб,если не рассматривать линейный крейсер "Лютцов"(типа "Дерффлингер")в качестве новейшего belay погибший в Ютландском сражении.
  29. Гопник 6 февраля 2017 21:03
    Андрей из Челябинска,
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Это еще не давало избытка, но все же к 1916 г снарядный вопрос действительно был решен.


    К концу 1916 вообще образовался переизбыток трехдюймовых снарядов, поэтому было решено переключить часть мощностей на изготовление снарядов других калибров

    Цитата: Андрей из Челябинска
    Россия изготовила самостоятельно 3 300 000 винтовок - это чуть меньше австро-венгрии и США (по 3500 000) но больше Франции (2 500 000)


    Россия изготовила эти винтовки до конца 1917, а остальные перечисленные страны до кона войны (ноябрь 1918)
  30. voyaka uh 6 февраля 2017 22:59
    Мне одному кажется, что Широкорад впадает в маразм? С каждой статьей все больше и больше recourse
    1. РУСС 6 февраля 2017 23:12
      Цитата: voyaka uh
      Мне одному кажется, что Широкорад впадает в маразм? С каждой статьей все больше и больше recourse

      Похоже его уже не показывают на РЕН ТВ? laughing Где он раньше был завсегдатым "спецом" "консультантом и экспертом"!
    2. Гопник 6 февраля 2017 23:23
      Нет, не одному. Статья крайне низкого уровня, просто фактически безграмотная, даже удивительно. Либо же "так толсто, что тонко", но, к сожалению, вряд ли.
  31. murriou 6 февраля 2017 23:04
    Александр Грин, ну не то чтобы авиации и танков в ПМВ не было совсем...
    Но их масштабы, интенсивность и эффективность действия в ПМВ действительно были несравнимы с будущим значением в ВМВ.
  32. webdog 6 февраля 2017 23:10
    главный и единственный враг России и русских - Британия... уже несколько столетий..
    а всякие сша, франция 1812 и фашисты 1941 - только послушные куклы в руках кровожадной Британии.
  33. Jumbo 7 февраля 2017 02:52
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Jumbo
    а в Великую Отечественную Австрия, которая была в составе рейха, что, нейтралитет держала?

    Странно равнять Австрию в составе рейха и Австро-Венгрию - это величины немножко разных порядков, Вы хотя бы на границы этих посмотрите:)
    Цитата: Jumbo
    Да еще и французская "Шарлемань" и вообще почти вся Европа, что не считается?

    В 1941 г никакой "всей Европы" все же не было - Германия, Финляндия, остальные - весьма ограниченно, на уровне небольших экспедиционных сил - итальянский корпус, голубая дивизия и т.д..
    Вопрос в том, что когда германская армия в 1915 попыталась разгромить русскую, то невзирая на множество проблем (снарядный голод и проч) и при том, что русские войска не имели особого численного преимущества, мы (в ходе великого отступления) потеряли только Польшу и Галицию. В целом немцы оказались сильнее, но не фатально. В 1941 г мы оказались в куда более худшем положении - РККА была значительно менее боеспособна нежели вермахт. Да, мы довольно быстро научились, но из песни слов не выкинешь.
    1. Jumbo 7 февраля 2017 03:05
      Уважаемый Андрей из Челябинска, конечно если сравнивать собственно Австрию с Австро-Венгрией, то это не одно и тоже, но если перечислить все страны бывшей Австро-Венгрии, то все они были союзниками Германии во ВМВ , исключение разве что Чехия, но зато она обеспечивала Вермахт довольно-таки качественным вооружением в немалых количествах.
      1. Jumbo 7 февраля 2017 05:37
        Что касается сравнения РИ и Советского Союза... В 1941 году, к моменту нападения на СССР, Германия фактически на два фронта не воевала, а кроме того, все людские и материальные ресурсы, весь промышленный потенциал почти всей Европы были в распоряжении Германии, в начальный период ВОВ Советский Союз сражался практически в одиночку, к тому же приходилось держать значительные силы на Дальнем Востоке против Японии ввиду угрозы нападения с ее стороны.
        1. Cartalon 7 февраля 2017 14:28
          Да всё верно только вот в ПМВ, РИ вступила чтобы не допустить такую ситуацию, в отличие от СССР где вельми радовались вступлению немцев в Париж
          1. murriou 7 февраля 2017 15:37
            Нафиг-нафиг надо было опять французов русской кровью спасать.
            Особенно с учетом их предвоенной политики, прямо враждебной к СССР.
          2. Гопник 7 февраля 2017 15:39
            Аполитично рассуждаете! Идеальное поведение - вступить в войну без союзников и не отмобилизовав армию (хотя имея на это почти два года). А с мобилизацией, да с союзниками - нещитово, не по-пацански!
          3. Jumbo 9 февраля 2017 01:17
            [quote][/quote] С чего бы это было СССР радоваться вступлению немцев в Париж? Да и вообще, когда это в СССР радовались чужой беде? Совсем наоборот, всегда приходили на помощь, когда это было возможно, причем часто даже в ущерб себе. Вспомнить хотя бы январь 1945 года. Когда в Арденнах немцы начали громить союзников, СССР по просьбе Черчилля, без лишних проволочек начал наступление в Польше, хотя советские войска еще не вполне были готовы к этому, да к тому же погодные условия не позволяли использовать авиацию. А вот союзники довольно часто вели себя нечестно по отношению к СССР, да и не только к нему. Причем во все времена. Проку от них не очень то много было. Прав был Александр-3, когда говорил- У России есть только два союзника, это ее армия и флот.
  34. murriou 7 февраля 2017 10:24
    дядя Мурзик, и это стихание снарядного голода, как и все последующие такие события, по странной случайности lol совпало с длительным затишьем в боевых действиях на фронте.
    Во время Брусиловского прорыва, как раз после этого рапорта, опять обнаружился острый дефицит боеприпасов, который стал одной из причин остановки наступления.
    1. дядя Мурзик 7 февраля 2017 12:07
      murriou согласен с вами об этом и пишет генерал Голованов! drinks
      1. Гопник 7 февраля 2017 15:21
        "Генерал С. опять горько жаловался на недостаток снарядов и даже пороха. Вопрос о порохе может определить исход войны. Постоянный недостаток его ежедневно стоит нам нескольких сот человек, а порою и больше.
        (Альфред фон Тирпиц, запись в
        дневнике от 26 марта 1915 года)
        Пояснять не надо, о какой армии идет речь?
        1. murriou 7 февраля 2017 15:38
          А теперь сравним, что значил снарядный дефицит для русских и для немцев, которым русская артиллерия могла отвечать в лучшем случае одним снарядом на десяток-дюжину. laughing
          1. kalibr 7 февраля 2017 21:03
            Почитайте трехтомник Барсукова... 1 тяжелым (!) снарядом на десяток-дюжину... По 76-мм было совсем не так. Барсуков пишет, что пехотные командиры заказывали "барабанный огонь", "ураганный огонь" и даже "до красного каления ствола"! А уж он-то знал, что писал... А потом большевики выдернули - "один на 10-12". Да, но каких?
            1. murriou 8 февраля 2017 10:30
              Ключевое слово - заказывали.

              Заводы для крупносерийного производства автомобилей, пулеметов и прочего вооружения, остро недостающего России, тоже заказывали.
              И для "Измаилов" в 1912г. заказывали много критично важных компонентов, недоступных для "передовой" царской промышленности.

              И еще много чего заказывали, только вот обещанного за 3 года не дождались, а потом плохому танцору стали во всём виноваты большевики.

              Кстати, в позиционной войне роль тяжелой артиллерии особенно велика, если кто не в теме, а 3" только против открытой живой силы эффективна.
              Уже к середине ПМВ кончились дураки под нее подставляться, а умные люди сделали вывод о необходимости снижения роли калибра 3" в дивизионной артиллерии и перехода на гаубичные варианты.

              Напомню также, если кто не в курсе, что в русской армии ПМВ даже легкие гаубицы 122-мм находились в корпусном подчинении, а более крупные калибры - в распоряжении главнокомандования.
              Немцы 105-мм гаубицы держали в дивизионном подчинении и использовали очень активно, в результате русская артиллерия немецкой проигрывала постоянно и сильно.
              1. kalibr 8 февраля 2017 10:41
                Барсуков пишет, что... то, что заказывали, то и получали (читайте, я же написал!) и результатом такого огня был полный расстрел пушек, о чем его комиссия докладывала куда надо. То есть использование матчасти было безграмотным. А при таком ее состоянии никаких снарядов не хватит! Читайте Барсукова, в Сети он есть! Не надо домыслить за него.
              2. Гопник 8 февраля 2017 17:02
                У немцев даже в 1918 г. расход 77 мм снарядов больше чем всех остальных. У французов доля 75 мм еще выше.

                Цитата: murriou
                Уже к середине ПМВ кончились дураки под нее подставляться, а умные люди сделали вывод о необходимости снижения роли калибра 3" в дивизионной артиллерии и перехода на гаубичные варианты.


                Почему же "кончились дураки"? У РККА трехдюймовка была основой дивизионной артиллерии еще и в ВОВ. А Вермахт да, на дивизионном уровне использовал 105 мм и 150 мм
  35. bratchanin3 7 февраля 2017 12:42
    "Удар ножом в спину...." - это термин, оправдывающий собственную не компетентность, безалаберность и, я бы сказал, лохонутость.
  36. kalibr 7 февраля 2017 13:02
    Цитата: Cat Man Null
    но оно как-то честнее, что ли...

    Вот! Никто не пишет - ВСЕ ДЛЯ БЛАГА ЧЕЛОВЕКА. Кто до блага дотянулся - тот и молодец. А кто - нет - лох! И в СССР было все также. Но прикрывалось красивыми лозунгами для не шибко умных. А их в обществе 80%... ну вот и все объяснения.
  37. alatanas 7 февраля 2017 14:20
    Но вот в октябре 1915 года Болгария объявила войну России, точнее, как было заявлено, «клике Распутина».
    - не верно. 14.10.1915 г. Болгария объявляет войну Сербии. 01.09.1916 г. объявляет войну Румынии.
    1. murriou 7 февраля 2017 15:40
      Для многих россиян и тогда, и поныне засекречены события Балканской войны 1912-1913г. и предательство балканских народов Россией.
    2. Гопник 7 февраля 2017 15:42
      Кстати да, очередной перл доморощенного "историка"
  38. Гопник 7 февраля 2017 14:48
    дядя Мурзик,
    так чего, призывать надо было меньше, или что? Вообще-то все участники ПМВ и ВМВ (включая СССР) произвели стрелковки меньше чем мобилизовали. И наши противники в ПМВ тоже использовали трофейное (даже выпуск патронов для мосинок наладили), устаревшее и иностранное оружие ("мексиканские" винтовки у тех же австрийцев)
  39. Гопник 7 февраля 2017 15:05
    дядя Мурзик,
    Снарядов много не бывает, только к 1917-18 все участники более-менее обеспечили себя боеприпасами. Вот, например про Германию: "В Германии также не было особых военных запасов, и производство как винтовок, пулеметов, орудий, так патронов и снарядов предусматривалось в незначительном количестве. Производство винтовок было настолько незначительно, что пришлось сразу же воспользоваться взятыми под Танненбергом русскими винтовками и лишь после пяти месяцев воины изготовление винтовок (по 250,000 в месяц) вполне обеспечило потребность армии. Полевых орудий к концу 1914 года было вновь изготовлено только 100 штук. Тяжелые орудия пришлось почти заново ставить в производстве, изготовив в 1914 году лишь 20 орудий. Пулеметов в сентября 1914 года выпускалось по 200 в месяц. Продукция порохов рассчитывалась в мирное время в 200 тонн в месяц, осенью 1914 года поднялась до 1.000 тонн, тогда как потребность выражалась в 3.500 тонн, что было не только достигнуто, но и превзойдено в декабре того же года, когда вырабатывалось 4.500 тонн пороха. Острый недостаток снарядов сказался тотчас же после сражения на Марне".
    А у Австрии все было гораздо более уныло.
    Удивительно другое. Что имея опыт ПМВ, "осуществив индустриализацию" в условиях отсутствия противодействия со стороны отсталого царизма и буржуев, имея почти 2 года в запасе СССР вступил в ВОВ с запасом снарядов как РИ в 1914, испытывал жесточайший снарядный голод и вплоть до конца 1944 тратил снарядов меньше чем Вермахт.
  40. murriou 8 февраля 2017 11:40
    Цитата: Dart2027
    что касается турецкого флота, то единственными по-настоящему боеспособными кораблями были два немецких крейсера.

    Расскажите Антанте, что на дистанции не менее 15 км от своей огневой позиции их эскадру держали совсем-совсем небоеспособные корабли типа "Бранденбург" laughing
    Расскажите командам десятков-сотен потопленных и захваченных русских пароходов и шхун, что их перехватили совсем-совсем небоеспособные крейсера и миноносцы, и они же безнаказанно обстреливали русское побережье весь 1914-1915 год.
    Расскажите то же самое потопленной в Одессе турецкими эсминцем большой канлодке, и потопленному этим же эсминцем в Средиземном море английскому броненосцу.
    Они с большим интересом отнеслись бы к Вашим историческим открытиям laughing

    Впрочем, русские штабные гении в ПМВ были ненамного умнее Вас, и ненамного лучше Вас знали тему своих рассуждений lol laughing

    Цитата: Dart2027
    Так армия и ЧФ РИ были сильнее турецких или нет?

    Если брать их абстрактными, сферическими в вакууме и посреди открытого моря (флот) или среди долины ровныя (армия) - да, ГОРАЗДО сильнее. Это я никогда не отрицал и даже сам постоянно утверждал, о чем спор-то?

    Но есть еще обстоятельства, имеющие значение для умных понимающих людей, и категорически недоступные Вашему пониманию.
    Сочувствую, как всегда. crying

    Цитата: Dart2027
    А смысл? Охранять горстку бывших каторжников?

    Охранять российскую территорию, ни пяди которой обещал не отдавать Его Императорское Ничтожество.
    Но, конечно, виноград зелен, а Сахалин со всеми его ресурсами и прибрежными водами был совсем-совсем не нужен Российской империи, да-да, а то как же! laughing laughing laughing

    Но в данном случае, в обсуждаемом нами аспекте, если Вы про него еще не забыли, lol важно другое:
    Япония СМОГЛА найти лишнюю дивизию и средства для ее десантирования.
    Армия "великой" России за полгода того же времени НЕ СМОГЛА высунуть нос с укрепленных позиций, на которых трусливо отсиживалась после Мукдена.
    И это показывает понятно какую цену всем вашим "рассуждениям" про немеряную мощь России и полное-полнейшее истощение сил японцев lol laughing

    Цитата: Dart2027
    Интересно сколько раз Вы должны прочитать о пароходами ввозившемся оружии, чтобы задуматься как это возможно без согласия страны-продавца.

    А зачем стране-продавцу возражать? В период ПМВ продажа оружия частным лицам была массовой, свободной и совершенно нормальным делом.

    Цитата: Dart2027
    на вопрос, на какие шиши жили тогдашние революционеры.

    Где ваша смета расходов тогдашних революционеров? Вы можете только сотрясать воздух пустой болтовней, а как доходит до конкретных цифр - ваши детские проблемы с арифметикой оказываются сильнее laughing

    Цитата: Dart2027
    Японцы были настолько недоразвитыми, что не поняли этого за всю войну?

    Русские оказались еще тyпee, как показывают итоги РЯВ. Более того: даже 10 лет спустя, в ПМВ, русские продолжили бегать по тем же граблям, по которым вроде бы набегались в РЯВ.
    Человеческая психология вообще очень инертна, а у дальневосточных народов, в силу их традиций - особенно.

    Цитата: Dart2027
    Цитата: murriou
    Ну сменили после Мукдена Куропаткина на Линевича, и что потом?
    Потом началась внутренняя смута, и стало не до войны.

    Традиционно сочувствую Вашему глубокому незнанию истории РЯВ, о которой Вы пытаетесь рассуждать, но постоянно плюхаетесь в лужу.
    Какая такая "внутренняя смута" была на ТВД РЯВ в течение полгода от Мукдена до Портсмута? laughing
    1. Dart2027 8 февраля 2017 12:30
      Цитата: murriou
      Расскажите Антанте, что на дистанции не менее 15 км от своей огневой позиции их эскадру держали
      Береговые батареи, которые кстати были сведены откуда только можно, оголив оборону на других участках.
      Цитата: murriou
      асскажите командам десятков-сотен потопленных и захваченных русских пароходов и шхун
      Это каких именно? А то цифра десятков-сотен как-то не вызывает ясности.
      Цитата: murriou
      Охранять российскую территорию, ни пяди которой обещал не отдавать
      Во время войны часто оставляют без охраны территории, которые не имеют решающего значения для хода боевых действий, или которые затруднительно защищать в сложившейся обстановке. Сколько там немцы захватили в начале ВОВ? И ничего справились.
      Цитата: murriou
      А зачем стране-продавцу возражать? В период ПМВ
      ПМВ? Впрочем и сейчас тоже самое - откуда берут оружие все эти ДАИШ и иже с ним. Продавцы не возражают так что как говорится из одной бочки разливали.
      Цитата: murriou
      Где ваша смета расходов тогдашних революционеров?

      Ленинские места - Цюрих, Женева, Лондон, Лозанна, Берн... Не хотите поехать? Расскажите сколько это будет стоить. Так за чей счет вся эта публика боролась за светлое будущее?
      Цитата: murriou
      Человеческая психология вообще очень инертна, а у дальневосточных народов, в силу их традиций - особенно
      И японцы оказались неспособны это понять? Столько провоевав? То Вы им дифирамбы поёте, то так какими-то недочеловеками считаете. Традициии-то здесь при чем? Читал Бусидо и что-то ничего такого там не нашел?
      Цитата: murriou
      Какая такая "внутренняя смута" была на ТВД РЯВ в течение полгода от Мукдена до Портсмута?
      То есть Вы не знаете, когда началась смута (на революцию это не тянуло в любом случае) 1905 года? Или для Вас новость, что для восстановления работы ЖД высылались два отряда навстречу друг другу, одним командовал Ранненкампф, с целью наведения порядка?
      1. murriou 9 февраля 2017 10:20
        Цитата: Dart2027
        Береговые батареи, которые кстати были сведены откуда только можно, оголив оборону на других участках.

        Вы, как всегда, фееричны! love
        На сей раз вы умудрились спутать береговые батареи с полевыми.

        Для совсем уж неучей поясняю: полевые батареи периода ПМВ перевозятся лошадьми, со скоростью не менее пешеходной, и разворачиваются/сворачиваются за срок менее часа.
        Дальнобойность у них порядка 8-10км для гаубиц калибра 105-155 мм.

        Этого хватало, чтобы отгонять корабли Антанты, в Дарданелльской операции - благодаря удобной местности с большим числом складок, за которыми гаубичные батареи были укрыты от наблюдения и ответного корабля.
        Между прочим, в Босфоре русским кораблям и русскому десанту пришлось бы ничуть не лучше, а с учетом "качества" планирования и обеспечения операций русскими штабными гениями - гораздо хуже.

        Но это не называется =береговыми батареями=!
        И никаких 15 км там быть не могло.
        Береговые батареи - это размещенные обычно в укреплениях орудия класса корабельных, чаще всего там и использовались устаревшие корабельные орудия.
        Их вес для грамотных людей не секрет: от единиц тонн для самых малых калибров до десятков или иногда даже более сотни тонн для крупнокалиберных.
        Это стационарные орудия, для скоростной перевозки они не приспособлены (мы про ПМВ, напоминаю на всякий случай с учетом Ваших "талантов").
        Поэтому предположение о возможности в период ПМВ за время порядка месяца откуда-то куда-то "стягивать береговые батареи" - это для фантастов и безграмотных неучей.
        А уж к какой из этих категорий относитесь Вы, делать выводы вслух не буду lol

        В реальности, для Вас строжайше засекреченной, для укрепления обороны Дарданелл были использованы корабельные орудия и старые, но вполне боеспособные для таких задач броненосцы.
        =*= дальше для Вас отдельным постом "многабукафф", которые могут для Вашего "интеллекта" в очередной раз оказаться непосильными laughing =*=
      2. murriou 9 февраля 2017 10:29
        =*=
        Вы в курсе, что такое ЛК "Куин Элизабет"?
        Если не знаете (с вас станется), просветитесь хотя бы в википедии.
        Русские квази-линкоры рядом с английским сверхдредноутом - как мелкие дворняги рядом с элитным догом.
        А теперь смотрим сюда:
        в 10 ч 30 мин английский линейный корабль «Куин Элизабет» («Queen Elizabeth») открыл огонь, а уже в 10 ч 45 мин начал отвечать «Барбаросса».

        Однако после второго выстрела противник открыл местоположение наблюдательного пункта по той причине, что за отсутствием телефонной связи необходимые приказания передавались ракетами. Пункт был обстрелян, и его пришлось покинуть. Наблюдательный пункт был тотчас же перенесен на другую возвышенность, а линейный корабль соответственно переменил якорное место. В 13 ч 20 мин «Куин Элизабет» был снова взят под обстрел. ... «Барбаросса» пристрелялся тремя выстрелами; можно было наблюдать несколько накрытий, и командир насчитывал одно попадание. Во всяком случае противник принужден был покинуть свою позицию, снялся с якоря и отошел.
        Еще два выстрела было сделано по линейному кораблю «Агамемнон» («Agamemnon»), который тоже принужден был сняться с якоря. «Барбаросса» достиг своей цели, произведя 21 выстрел из 280-мм орудий. К сожалению, дальнобойность его орудий равнялась лишь 15 км (82 каб.), и неприятельские корабли, вставшие после полудня на якорь на дистанции 16 км (88 каб.), были для него недосягаемы.

        Для Вас лично и для прочих хрустобулочников такие подробности Дарданелльской операции "не существуют".
        Для воспеваемых вами столь же "умных" и "грамотных" царских штабных гениев они в 1916-1917г. тоже не существовали, хотя для вменяемых специалистов и для остального человечества все это было не секрет уже в 1915 году.

        А вы можете дальше ВРАТЬ про небоеспособность всего турецкого флота laughing
      3. murriou 9 февраля 2017 10:45
        Цитата: Dart2027
        цифра десятков-сотен как-то не вызывает ясности.

        Ну вы ж постоянно несете чушь, не оглядываясь на реальные цифры, а я Вас должен все время по энцть раз опровергать абсолютно достоверными цифрами - которые надо находить кропотливо и долго, а потом вы их все равно "не замечаете" и "не осиливаете" laughing

        Но вот вам мнение Лиддел-Гарта (знаете такого?):
        наибольшее влияние на ход войны оказала потеря южного маршрута снабжения русской армии, а также прекращение экспорта русского зерна — основного источника валюты для русской казны. Вместе с германской блокадой Балтийского моря это отрезало Россию от Европы; оставшиеся пути снабжения через Архангельск и Владивосток были слишком долгими и ненадёжными. Всё это привело к заметному ослаблению военной мощи русской армии, испытывавшей постоянный недостаток в материальном снабжении


        А выискивать у Лорея и в других достоверных источниках подробное описание каждого случая потопления или захвата русских пароходов и шхун - как-нибудь не сейчас, перебьетесь.
      4. murriou 9 февраля 2017 10:51
        Цитата: Dart2027
        Ленинские места - Цюрих, Женева, Лондон, Лозанна, Берн..

        Завидуете? lol Ну завидуйте, а смета расходов все-таки где? laughing

        Дадите смету - я вам по ней дам отчет. Расскажу в очередной раз великую для вас тайну о существовании партвзносов, пожертвований (в т.ч. весьма крупных) и выгодной деятельности вроде распространения литературы, имеющей коммерческий успех.

        Вы, кончено, снова "не заметите" и "не осилите" эти цифры, но от великой жалости к Вашим "способнстям" я их вам время от времени подкидываю на бедность и впредь могу это делать.

        Но все-таки потрудитесь и вы, СНАЧАЛА составьте смету расходов.
        А то ж вы можете только орать, как голодный птенец, и разевать ваш клювик, требуя готовые и при этом устраивающие вас сведения. laughing laughing laughing
      5. murriou 9 февраля 2017 11:02
        Цитата: Dart2027
        Во время войны часто оставляют без охраны территории

        И теряют их так же часто, знаю.
        Но повторяю для вашей талантливости и понятливости: тут важна даже не ценность самого Сахалина, хотя она весьма велика, и не бездарность его сдачи царскими гениями, хотя она тоже выдающаяся. lol

        Как говорили многие умные люди, в т.ч. капитан Д.Воробей - важно то, что ты МОЖЕШЬ, и что ты НЕ МОЖЕШЬ.
        Великая-могучая царская армия после Мукдена МОГЛА драпать 175 км до Сыпина в панике.
        Даже если признать японскую победу "неуверенной", царское поражение и драп царской армии от Мукдена были оооочень уверенными lol
        Она МОГЛА отсиживаться на укрепленных позициях.
        Она МОГЛА их лихорадочно укреплять все больше, надеясь своими 500 тыс. остановить возможное наступление 300 тыс. японцев laughing laughing laughing
        И при этом НЕ МОГЛА царская армия совершить за всё это время, при всем своем численном превосходстве, НИКАКИХ активных действий.

        А японская армия, по вашим мифам вся такая истощенная-истощенная, никаких сил не имеющая, только о мире любой ценой мечтающая, - СМОГЛА в это же время высадить целую лишнюю дивизию на Сахалин и легко захватить весь остров.
        Японская армия СМОГЛА в это время хозяйски осваивать Манчжурию, приспосабливать под свои нужды захваченный Порт-Артур, и вообще чувствовала себя как дома.

        Вот им вся цена вашим мифам.
      6. murriou 9 февраля 2017 11:11
        Цитата: Dart2027
        И японцы оказались неспособны это понять? Столько провоевав?

        Сколько времени царская армия не могла понять, "столько провоевав", что
        - Надо внимательнее планировать военные операции;
        - Надо избавляться от недооценки противников и шапкозакидательства;
        - Надо вести тщательную разведку;
        - Надо не забывать про мат.обеспечение всех своих действий
        и т.п.?

        Я вам приводил многочисленные примеры сражений РЯВ, в которых русская армия даже в ОБОРОНЕ нередко умудрялась нести потери больше, чем НАСТУПАЮЩИЙ противник, а при симметричном ведении боя разница потерь получалась в РАЗЫ.
        И это было у царской армии и раньше. и позже повторялось.

        В 1854г - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить".
        И в 1877-78, и в 1904-1905, и в 1914-1917г. - все время одно и то же: тяп-ляп и кое-как готовится наступление, а потом оказывается, что нет боеприпасов, нет снабжения, не предусмотрены пути подхода-отхода, не учтены пресловутые овраги...
        laughing laughing laughing
      7. murriou 9 февраля 2017 11:16
        Цитата: Dart2027
        Вы не знаете, когда началась смута (на революцию это не тянуло в любом случае) 1905 года?

        Ну почему же. Прекрасно знаю.

        ГОРАЗДО ПОЗЖЕ, чем были вдрызг проиграны почти все основные сражения РЯВ, а судьба оставшихся и проигранных позже уже НИКАК не зависела от революционных событий.
        Как поняли, прием? laughing

        И сколько вы тут ни пыхтели своими голословными тирадами, сколько бы ни упирались в вашу святую мифологию, НИ ОДНОГО реального примера влияния рев. событий на события РЯВ вы мне до сих пор не предъявили.

        Цитата: Dart2027
        для восстановления работы ЖД высылались два отряда навстречу друг другу, одним командовал Ранненкампф, с целью наведения порядка

        В который уже раз задаю вам простейший вопрос: КОГДА это происходило и какое РЕАЛЬНОЕ влияние могло оказать на события РЯВ? lol
        И каждый такой раз вы замолкаете laughing
  41. murriou 8 февраля 2017 11:43
    =*=
    Цитата: Dart2027
    Хотя Мукденское сражение и закончилось победой японцев, но оно окончательно надломило наступательную мощь японской армии.

    Хрустобулочные редакторы википедии недалеко от Вашего уровня поднялись, да.
    Наступательную - допустим, хотя вот на Сахалин японской наступательной мощи хватило, а русской - не хватило.
    Это для хрустобулочников засекречено навеки.
    Но как насчет оборонительной, мы ж об этом, или Вы уже забыли?
    Или Вы не в состоянии отличать одно от другого? С Вас станется, сочувствую снова.

    Цитата: Dart2027
    По словам японского историка Окамото Сюмпэя, «это была крайне неуверенная победа

    Зато проигрыш России был совершенно уверенным laughing
    И паническое бегство русской армии 175км до Сыпина тоже было оч уверенным lol

    А вашу привычку выхватывать из всей литературы по РЯВ одну-единственную цитатку, - зато похожую на подтверждение ваших мифов, - и бегать с ней, как с писаной торбой, я уже не первый раз отмечаю.

    Цитата: Dart2027
    так как потери Японии достигли 72 008 человек

    Из них убитыми столько же, сколько у русских, а потери русских пленными были вдесятеро больше, чем у японцев, и в полтора раза больше, чем потери каждой из сторон убитыми. Безвозвратные военные потери русских были вдвое с лишним больше, чем у японцев.

    А раненые, основная часть общих потерь - это санитарные потери. До следующего крупного сражения они уже возвращаются в строй почти полностью.
    Но для безграмотных хрустобулочников какая разница, вам все потери на одно лицо. laughing

    Цитата: Dart2027
    Начальник Генерального штаба маршал Ямагата Аритомо отмечал, что опасно продолжать войну с упорным противником, большая часть войск которого еще находится дома, тогда как японцы «свои силы уже истощили».

    Да, опасно. Война вообще дело опасное, если кто не в курсе lol
    Но японцы при этом вовсе не собирались складывать оружие и поднимать руки кверху, даже против миллиона элитных войск России.
    Это тоже есть у Окамото, и это вы, конечно, "не заметили", если вообще его книгу читали, а не ограничились чужим пересказом цитаты оттуда. laughing

    Цитата: Dart2027
    генерал Кодама сообщил, что дальнейшее продвижение японской армии невозможно.

    подчеркиваю для неспособных читать по русски:
    дальнейшее продвижение
    Да, японцы очень страдали, что наступать против элитного русского миллиона, ими воображаемого, со своими 300 тыс. у них уже не получится laughing laughing laughing

    А в это время группировка в полмиллиона вовсе не элитных русских войск отсиживалась за глубоко эшелонированной обороной, укрепляла эту оборону еще больше и надеялась, что они смогут остановить наступление 300 тыс. японцев.
    Почувствуйте разницу lol
  42. murriou 8 февраля 2017 12:12
    Цитата: Dart2027
    Кроме того напоминаю, что Вы кричали об убитых в разы

    *меланхолично* не "кричал", а приводил ФАКТЫ.
    Опять сочувствую вашему неумению читать по русски и пользоваться хотя бы википедией.
    Я называл вполне конкретные сражения, я приводил вполне конкретные цифры.
    Вы их "не заметили", как всегда.

    1. Сражение на р.Ялу, оно же Тюренченское.
    Русские заняли прекрасную оборонительную позицию на высоком берегу реки, японцы наступали в лоб, через реку вброд.
    Потери русских, по РУССКИМ данным:
    593 убито, 1101 ранено и контужено, 478 пропало без вести.
    Всего 2172 чел
    Потери японцев, по русским данным и подтвержденные японцами:
    213 убито, 906 ранено, 10 пропало без вести.
    Всего 1129 чел.
    В таких условиях понести потери в разы больше, чем у НАСТУПАЮЩИХ - это надо особый талант иметь laughing
    Кроме того, при паническом бегстве русская армия бросила все 8 имевшихся у нее пулеметов и значительную часть оставшихся неразбитыми орудий. Разбитые тоже бросила, есссно.

    2. Сражение у Сандепу.
    Встречный бой, т.е. симметричное ведение боевых действий, при этом японцев было в полтора раза МЕНЬШЕ.
    В википедии приведены русские данные по русским потерям:
    1 727 убито, 11 123 ранено и контужено,1 113 пропало без вести, всего 13963.
    При этом японские потери стыдливо lol указаны 9300 без разбивки по категориям, и "забыт" тот факт, что из раненых 1,2тыс. замерзли насмерть от большой заботы родного командования.
    Даже при таком пересказе получаются русские потери в полтора раза больше японских.

    Но расклад по категориям и у японцев не секрет. Кстати, в ранних версиях этой статьи он БЫЛ приведен: 1848 убитых и умерших от ран, 7241 раненых, - но потом хрустобулочниками стерт.
    Умершие от ран после боя в царской армии, как всегда, "не считаются". Но 1,2 тыс. замерзших раненых известны.
    (1,727+1,2+1,113)/1,848 = 4,0//1,8 = 2,2 раза.

    Еще хрустобулочники-редакторы, как это для них обычно, назвали "неопределенным итогом" вполне определенное бегство русской армии, и полный ее в дальнейшем отказ от попыток продолжить наступление, так неудачно начатое laughing
  43. murriou 8 февраля 2017 12:26
    =*=
    3. Бой на р.Шахэ. Тоже встречный бой и тоже "неопределенный итог" lol при вполне определенном отступлении царской армии.
    Русские потери: 5084 убито, 30506 ранено и контужено, 4869 пропало без вести.
    Японские потери: в википедии опять стыдливо "около 20 000" в расчете на безграмотных недоумков-хрустобулочников, способных общие потери путать с числом убитых. Но все равно почти вдвое МЕНЬШЕ общих русских потерь.
    В реальности: убитых японцев 3951, остальные - раненые.

    По официально признанным русским убитым: русские потери убитыми больше в 1,29 раз. При этом, отношение числа раненых и убитых более 6-кратного, что показывает враньё царской статистики с полной определенностью.
    Отношение безвозвратных потерь: (5084+4869)/3951=9953/3951=2,519.

    4. Бой у Вафангоу.
    Высший для вас авторитет википедия, с опорой на русские официальные данные, дает цифры:
    Русских 570 убито, 2328 ранено и контужено,655 пропало без вести, всего 3553.
    Японцев 217 убито, 983 ранено, 1 пропал без вести Всего: 1201 чел.
    Даже по официальным царским данным: 3553/1201=2,96, 570/217=2,63.
    Отношение безвозвратных потерь, по ним же взятое: 1225/218=5,62
    =*=
    Еще вопросы? laughing
  44. murriou 8 февраля 2017 12:49
    Цитата: Dart2027
    потери в виде пленных - это отнюдь не убитые, а вполне себе живые.

    Спасибо, кэп, за очередную демонстрацию Вашей глубочайшей безграмотности в теме. laughing

    Вы путаете =военные= потери и =демографические=.
    Впрочем, все прочие категории потерь Вы путаете тоже laughing laughing laughing

    Для демографии калеки, инвалиды, пленные, дезертиры - это не потери.
    Но это ПОТЕРИ для воюющей армии, причем до конца войны.
    Поэтому они называются БЕЗВОЗВРАТНЫМИ.
    Как поняли, прием? lol

    Кстати, пленных в РЯВ русская армия потеряла около 80 тыс., японская - около 2 тыс.
    Ничего не хотите сказать по примерно 40-кратному соотношению этих потерь? lol

    Цитата: Dart2027
    Цитата: murriou
    Почему ни одна армия наших противников таких огромных потерь пропавшими без вести не знает?
    (Из Кривошеева)

    За цитату спасибо, конечно, только я ее и без Вас читал, а Вы сами ее то ли не прочитали, копипастивши, то ли не осилили laughing
    Так ответ-то где?
    Число пропавших без вести японцев в РЯВ около сотни.
    Число пропавших без вести в РЯВ в русских, как ни считай, а многие десятки тысяч по любому.

    При этом, ТВД РЯВ от России чудовищно далеко и фактически изолирован, местное население на русских совершенно непохоже, бесследно спрятать даже пару сотен русских негде.
    КУДА делись "пропавшие без вести" многие десятки тысяч русских в РЯВ?
    КУДА делись многие миллионы призванных на ПМВ русских?
    Ответа от хрустобулочников можно не ждать.

    Цитата: Dart2027
    Цитата: murriou
    (С)К.Д. Бальмонт 1906-1907гг.
    А этот поэт воевал в РЯВ?

    А какое это имеет значение? Он выразил мнение русского народа. Который практически весь в РЯВ не воевал, но был к ее событиям вовсе не безразличен.

    Или Вы располагаете всемирно признанными заявлениями того времени, что русская армия и флот одержали блестящие победы в РЯВ, а Мукден и Цусима для русских - символы вовсе не национального позора и поражения, а победы и торжества? laughing laughing laughing
    Ждем-с Ваших доказательств. Но, как всегда, ждем напрасно - без гадалки ясно.

    Цитата: Dart2027
    Цитата: murriou
    Но при этом, если симметричное ведение боя дает русские потери в 2-3 раза больше японских, - то каково было бы наступление русских на подготовленные позиции японцев? Какие силы для этого надо было бы собрать, и надолго ли их хватило бы?
    На два-три сражения, а потом воевать стало бы не с кем.

    Вы считать умеете? Сколько сражений было в РЯВ, сосчитать можете? Явно не 2-3 laughing
    И среди них НИ ОДНОГО выигранного русскими нет, сами признаете.

    Цитата: Dart2027
    Как и тот факт, что потери были бы в разы выше.

    Да-да, всю РЯВ, полтора года, русская армия и флот воевать не умели, терпели поражение за поражением, несли огромные потери даже больше, чем у наступавшего противника, флот вовсе был уничтожен, даже два флота: в Порт-Артуре и в Цусиме.

    И ВДРУГ, по щучьему велению, по хрустобулочному хотению, царская армия осенью 1905г. РЕЗКО обретает прежде ей недоступное умение воевать?!
    Так же как и и осенью 1917г., после ТРЕХ ЛЕТ в основном неуспешной войны?!
    Ну вы сами-то поняли, какова цена вашим бредням? laughing laughing laughing
    1. Dart2027 9 февраля 2017 14:16
      Цитата: murriou
      На сей раз вы умудрились спутать береговые батареи с полевыми.

      Тот факт, что они выполняли обязанности
      Для совсем уж неучей поясняю, что береговая артиллерия по характеру установки подразделяется на стационарную и подвижную. Стационарная артиллерия бывает башенной и открытой. Стационарные батареи обычно имеют дальнобойные морские орудия. Подвижная береговая артиллерия состоит из артиллерии на железнодорожных установках, артиллерии на механической тяге и самоходной артиллерии образцов, принятых в сухопутных войсках.
      Цитата: murriou
      А вы можете дальше ВРАТЬ про небоеспособность всего турецкого флота laughing
      Учитывая тот факт, что высадку союзников попадали береговые орудия, и тот факт, что они умудрились залезть на минное поле, то меткость турецких моряков вызывает большие сомнения. Особенно учитывая Ваши же примеры, как их били повстанцы.
      Цитата: murriou
      А выискивать у Лорея и в других достоверных источниках подробное описание каждого случая потопления или захвата русских пароходов и шхун - как-нибудь не сейчас, перебьетесь.
      Проще говоря, их почти не было? Тот факт, что торговля на ЧМ была невозможна, ввиду боевых действий еще не означает, что "десятки-сотни" торговых судов были потоплены турками, как бы Вам этого не хотелось. А учитывая тот факт, что выход из ЧМ в СМ контролировался противником говорить о потере возможности продавать через него хлеб несколько странно.
      Цитата: murriou
      Дадите смету - я вам по ней дам отчет. Расскажу в очередной раз великую для вас тайну о существовании партвзносов, пожертвований (в т.ч. весьма крупных) и выгодной деятельности вроде распространения литературы, имеющей коммерческий успех.
      То есть бедные, несчастные, голодные и т.д. рабочие за свой счет содержали всю эту кучу народа, половина которого разъезжала по заграницам, оплачивала огромные покупки оружия и т.п. Сколько же они получали?
      Цитата: murriou
      Как говорили многие умные люди, в т.ч. капитан Д.Воробей - важно то, что ты МОЖЕШЬ, и что ты НЕ МОЖЕШЬ.
      Японская армия смогла на пределе сил превозмочь при Мукдене, но продолжать войну уже не могла, поэтому вместо того чтобы развивать наступление, дабы окончательно разгромить противника, что сделало бы любое нормальное командование, она смогла только захватить практически неохраняемый остров, который никто и не защищал.
      Цитата: murriou
      Сколько времени царская армия не могла понять, "столько провоевав", что
      Тем не менее я задал вопрос почему японцы оказались неспособны это понять? Столько провоевав? По-вашему они были недоразвитыми?
      Цитата: murriou
      ГОРАЗДО ПОЗЖЕ, чем были вдрызг проиграны почти все основные сражения РЯВ, а судьба оставшихся и проигранных позже уже НИКАК не зависела от революционных событий.
      Вообще-то речь шла о смене командующего, который ничего не успел сделать и восстановлении всех потерь с дальнейшим увеличением численности армии. Вы так стараетесь уйти от этого факта, чтобы не признавать, что ни о каком поражении в войне речи еще не шло, так как, по словам самих же японцев большая часть армии РИ "оставалась дома". Как поняли, прием?
      Цитата: murriou
      В который уже раз задаю вам простейший вопрос: КОГДА это происходило и какое РЕАЛЬНОЕ влияние могло оказать на события РЯВ? lol И каждый такой раз вы замолкаете laughing
      В январе 1906 года Ранненкампф командовал специальным батальоном пехоты, с которым, следуя на поезде из Харбина (Маньчжурия), восстановил сообщение Маньчжурской армии с Западной Сибирью, прерванное революционным движением в Восточной Сибири («Читинская республика»), разгромив силы их в полосе железной дороги и наведя порядок в Чите. Навстречу ему был отправлен второй отряд, командира извините не помню. Ну а какое влияние может оказать перерезанная мятежниками единственная железная дорога, это уровень средней школы. И вообще такому фанатику революции как Вы стыдно не знать о Читинской республике.
      Цитата: murriou
      Но как насчет оборонительной, мы ж об этом, или Вы уже забыли? Или Вы не в состоянии отличать одно от другого?
      При заканчивающихся боеприпасах одно от другого мало отличается, как и тот факт, что РИ еще долго могла восстанавливать потери в отличие от Японии
      Цитата: murriou
      Но японцы при этом вовсе не собирались складывать оружие и поднимать руки кверху, даже против миллиона элитных войск России. Это тоже есть у Окамото, и это вы, конечно, "не заметили", если вообще его книгу читали, а не ограничились чужим пересказом цитаты оттуда.
      Стремясь прекратить войну пока их не перебьют, поскольку в победу японские военные уже не верили, а население ничего не знало о реальном положении дел.
      Цитата: murriou
      1. Сражение на р.Ялу, оно же Тюренченское.
      Трёхкратный перевес японцев численно, и в артиллерии. Кроме того Вы забыли, что они обошли с фланга, русские позиции с фланга, а не просто перли в лоб. Так что Вы там говорили про талант?
      Цитата: murriou
      2. Сражение у Сандепу. Встречный бой, т.е. симметричное ведение боевых действий, при этом японцев было в полтора раза МЕНЬШЕ.
      В самом сражении участвовала только часть русской армии, спасибо Куропаткину. Вот только в 1905 году его ведь отстранили?
      Цитата: murriou
      3. Бой на р.Шахэ.
      Аналогично пункту 2 - воевала половина армии.
      Цитата: murriou
      4. Бой у Вафангоу.
      Превосходство японцев численное на четверть, и в артиллерии в 2 с лишним раза.
      Цитата: murriou
      А какое это имеет значение? Он выразил мнение русского народа. Который практически весь в РЯВ не воевал, но был к ее событиям вовсе не безразличен.
      А кто уполномочил его выражать это мнение?
      1. murriou 9 февраля 2017 19:41
        Цитата: Dart2027
        Подвижная береговая артиллерия состоит из артиллерии на железнодорожных установках, артиллерии на механической тяге и самоходной артиллерии образцов, принятых в сухопутных войсках.

        Ну так я и знал: не имея в голове собственных знаний ни на грош, Вы решили мне покопипастить википедию про =современную= береговую оборону.
        А ведь я предупреждал, что речь о ПМВ laughing

        Цитата: Dart2027
        Учитывая тот факт, что высадку союзников попадали береговые орудия, и тот факт, что они умудрились залезть на минное поле, то меткость турецких моряков вызывает большие сомнения.

        Русский литературный язык всегда слишком сложен для русских патриётов. "они", т.е. береговые орудия, залезли на минное поле? Явно пропущенные предлоги и прочие грамматически необходимые части предложения? lol laughing

        А меткость турков, да, вызывала большие сомнения. Вот только сказал об этом один из руководителей и участников Дарданелльской операции так: "если бы турки умели стрелять, наши потери были бы ЕЩЕ больше".

        В переводе на руский-по-буквам для русских патриётов, имеющих проблемы с русским языком и знанием темы: даже без достаточной меткости турецкие полевые батареи (это именно так называется, запомните хотя бы с 5й попытки?) доставили противнику весьма много проблем.

        И, если бы планы русских штабных гениев сбылись и русских солдат бросили погибать в Босфор, им было бы ничуть не легче, чем гораздо лучше обеспеченным англичанам и французам. А скорее уж, гораздо хуже.

        Цитата: Dart2027
        Особенно учитывая Ваши же примеры, как их били повстанцы.

        Особенно учитывая Вашу фееерическую безграмотность и способность путать все подряд с чем попало laughing
        В данном случае, никаких "повстанцев" я не упоминал. В Балканской войне участвовали =государства= со своими регулярными силами армии и флота.

        И при этом маленькие слабые армии и флот балканских стран за полгода побили Турцию гораздо сильнее и больнее, чем за 3 года ПМВ это удалось сделать великой, могучей и передовой Российской империи lol
      2. murriou 9 февраля 2017 20:03
        Цитата: Dart2027
        То есть бедные, несчастные, голодные и т.д. рабочие за свой счет содержали всю эту кучу народа, половина которого разъезжала по заграницам, оплачивала огромные покупки оружия и т.п. Сколько же они получали?

        1. То есть подготовить вменяемую смету революционных расходов Вы опять НЕ СМОГЛИ, в который уже раз laughing

        2. Все, что Вы можете - это вопить неосмысленные лозунги. Как дело доходит до арифметики, вы сразу сдуваетесь.

        3. А я таки вынужден в который уже раз напомнить Вам и прочим безграмотным хрустобулочникам, что рабочих в России было хоть и немного по сравнению с развитыми странами и с общей численностью населения, но в абсолютных цифрах это - миллионы человек. Точнее, на 1913 год около 5 млн.

        А еще были крестьяне, которых на тот момент 122 млн, почти 90% населения РИ. Их отношение к царизму прекрасно показывают многочисленные крестьянские восстания в 1905г., поджоги и погромы помещичьих усадьб.

        4. По копеечке-другой скинуться на сбрасывание ненавистного царского режима даже нищие и голодные могут. И то, что они голодные и злые, только увеличивает поступление денег для оппозиции.
        Каждая копейка с одного рабочего, это 5000000 копеек == 50 тыс. руб., весьма немалая сумма, а таких покопеечных сборов каждый месяц можно было несколько делать.
        Каждая копейка с одного крестьянина, это было бы 1,22 млн рублей, на такие деньги можно дредноут построить - ну не в России, конечно, русские недолинкоры обходились гораздо дороже английских сверхдредноутов.

        4. численность РСДРП к лету 1905 г. составляла 26,5 тыс. человек (14 тыс. большевиков и 12,5 тыс. меньшевиков).
        Да, это не миллионы но и партвзносы уже не по одной копейке выходят.
        А к концу революции членов партии большевиков были уже 25 тыс. официально учтенных, + многократно большее число кандидатов и сочувствующих.

        5. Кстати о статистике. Хрустобулочники любят врать про большевицки-еврейский заговор. На время окончания революции 1905г. в РСДРП(б) было 89% русских, а вот среди меньшевиков гораздо меньше: 37% laughing

        6. Значительные взносы, уже не по копеечке и даже не по рублю, вносили такие люди, как Морозов, Рябушинский, Горький, и т.п.

        Жду в очередной раз с Вашей стороны типичную хрустобулочную истерику с зажмуриванием глаз, затыканием ушей и воплями "всевыврете" laughing laughing laughing
      3. murriou 9 февраля 2017 20:21
        Цитата: Dart2027
        Японская армия смогла на пределе сил превозмочь при Мукдене

        В который уже раз подчеркиваю: СМОГЛА.
        А царская армия - НЕСМОГЛА.

        И захватить потом Сахалин Япония СМОГЛА.

        А что смогла за это же время гораздо более многочисленная царская армия?
        НИЧЕГО.

        Что СМОГ за это время ЕЩЕ ОДИН русский флот, наличный на ТВД РЯВ после уничтожения изначально там бывшего?
        Погибнуть в Цусиме практически полностью, взяв за это с противника смехотворно малые потери - 3 миноносца и 117 человек, считая в т.ч. умерших от ран после боя.

        И никакие революционеры тут ни при чем совершенно.

        Цитата: Dart2027
        ни о каком поражении в войне речи еще не шло

        ГДЕ Ваш список русских побед в РЯВ? laughing

        Зато поражений в отдельных сражениях, на суше и на море, было за дюжину, без единой победы для разнообразия, без единого успешного наступления.

        Игнатьев и Деникин, и многие другие участники РЯВ, свидетельствуют: постоянные поражения русской армии и флота тяжело давили на моральный дух солдат и матросов, даже офицеров и генералов.

        Поэтому и отсиживались на Сыпингайских позициях, не рыпаясь, кроме как в словесных полемиках.
        Да такие, как вы, пытаются махать кулаками через 100+ лет после драки lol

        Цитата: Dart2027
        В январе 1906 года Ранненкампф командовал специальным батальоном пехоты

        Вы наконец-то назвали эту, неприятную для Вас и ужасную для вашей мифологии, дату! Поздравляю!!! love

        Ничего так, что на тот момент с Мукдена прошел почти год, после Цусимы 8 месяцев, после Портсмутского мира и то 3 месяца? lol
        И даже Читинская республика образовалась уже через пару месяцев после Портсмута, прочее соответственно? lol laughing laughing

        Цитата: Dart2027
        какое влияние может оказать перерезанная мятежниками единственная железная дорога, это уровень средней школы.

        Да-а?! belay
        С БОЛЬШИМ интересом жду Ваш рассказ о том, как может на ход войны повлиять перерезание какой бы то ни было магистрали ЧЕРЕЗ ГОД после этой войны laughing laughing laughing
      4. murriou 9 февраля 2017 20:44
        Цитата: Dart2027
        При заканчивающихся боеприпасах одно от другого мало отличается

        Для вас большой секрет, что боеприпасы заканчиваются синхронно с солдатами, которых эти боеприпасы уничтожают, и иногда солдаты заканчиваются раньше?
        А статистику потерь царской армии я вам уже много раз приводил, прежде чем Вы ее научились хотя бы отчасти "замечать" lol

        Цитата: Dart2027
        в победу японские военные уже не верили

        Побеждаючи подряд и непрерывно полтора года, трудно поверить в собственную победу, да laughing

        Цитата: Dart2027
        1. Сражение на р.Ялу, оно же Тюренченское.
        Трёхкратный перевес японцев численно, и в артиллерии.

        Победа при трехкратном перевесе - не диво, хотя царская армия и с этим могла в лужу сесть, в Восточной Пруссии численный перевес царской армии был немалый, - это ее не спасло.

        Но при этом =в норме= численно превосходящая сторона, тем более наступающая, и потери несет большие. А дивно в сражении при Ялу именно огромное превосходство русских потерь над японскими.

        Ну и поскольку вы явно не в курсе, как это сражение происходило, расскажу.
        Русские силы заняли прекрасную позицию, там можно было и 3-кратно превосходящего противника задержать при умении.

        Но царские гении НЕ укрепили позицию, НЕ провели разведку, НЕ расставили дозоры и охранение, НЕ окопали артиллерию, НЕ замаскировали ее, и НЕ умели вести огонь с закрытых позиций, поэтому выставили орудия на горочку на склоне, обращенном к неприятелю.
        В общем, подставились голой задницей в сторону врага.

        Японцы спокойно разведали такую диспозицию, подготовились, потом открыли внезапный арт.огонь с закрытых позиций, подавили русскую артиллерию прежде, чем она пришла в действие, нанесли огромные потери живой силе сразу же - и перешли в наступление, обратив противника в паническое бегство.

        Про брошенные русские пулеметы и орудия я вам уже не раз говорил, да вы все время это пытаетесь "не замечать".

        Кстати, именно по причине панического бегства в этом сражении учтенных русских раненых удивительно мало: почти вдвое от даже учтенных убитых, примерно равно числу учтенных и неучтенных убитых вместе.

        Еще одно чудо того дня, на самом деле раненых примерно вчетверо больше, чем убитых, должно быть. У японцев 906/(213+10)=4,06

        Реально, легко раненые русские драпали вместе со здоровыми, безо всякого учета, не до того было - вот их и "не было" в официальных отчетах примерно на 3/4.

        Цитата: Dart2027
        Так что Вы там говорили про талант?

        Вот примерно это и говорил. laughing
      5. murriou 9 февраля 2017 20:54
        =*=
        Цитата: Dart2027
        В самом сражении участвовала только часть русской армии

        При Сандепу, напоминаю, да.
        Тем не менее, эта часть была в примерно полтора раза больше японской.
        И соотношение потерь от этого никуда не девается: по безвозвратным потерям не менее 2,2:1 русских к японским.

        Цитата: Dart2027
        спасибо Куропаткину. Вот только в 1905 году его ведь отстранили?

        Сразу после Мукдена, да. Очень уж заметной была провальность для России этой "стратегической победы".
        И что изменилось? lol
      6. murriou 9 февраля 2017 21:02
        Цитата: Dart2027
        3. Бой на р.Шахэ.
        Аналогично пункту 2 - воевала половина армии.

        Да хоть треть или четверть, кто в этом виноват? Марсиане? Большевики? laughing

        И опять же: русские силы составили перед боем 210 тыс.чел. против 170 тыс. японцев, 1,235, почти на четверть БОЛЬШЕ.
        Но мы тут о соотношении потерь, вы с темы-то не соскакивайте так резво.
        Русские безвозвратные потери при Шахэ оказались больше японских в 2,5 раз.
        В РАЗЫ.

        Вы это долго пытались оспорить, теперь пытаетесь "не замечать".
        Удачи Вам, она Вам для этого ОЧЕНЬ понадобится laughing
      7. murriou 9 февраля 2017 21:10
        Цитата: Dart2027
        Цитата: murriou
        А какое это имеет значение? Он выразил мнение русского народа. Который практически весь в РЯВ не воевал, но был к ее событиям вовсе не безразличен.

        А кто уполномочил его выражать это мнение?

        Вашего разрешения спросить забыли! laughing laughing laughing

        А вас, хрустобулочников, кто уполномачивал постоянно делать громкие заявления от имени русского народа? lol

        Что касается Бальмонта, то он был в период РЯВ популярен весьма и заслуженно, не только среди итнтеллигенции, но и в народе песни на его стихи массово ходили.
        Его "непатриотичные", по вашему мнению, стихи были хоть и запрещены царской цензурой, зато вполне одобрены русским народом.
        Это вам не макароныч, за публичную поддержку укропитеков массово оплеваный и под плинтус запнутый.

        Кстати, Бальмонт не за японцев высказался, если Вы этого не поняли, и не против русских, не против нашей армии и флота - а против царя.
        И его обвинения царю были абсолютно справедливы.
      8. murriou 9 февраля 2017 21:19
        Цитата: Dart2027
        4. Бой у Вафангоу.
        Превосходство японцев численное на четверть, и в артиллерии в 2 с лишним раза.

        Когда у русских преимущество на четверть или больше, и при этом русские все равно проигрывают, как и всю РЯВ - это вы "не замечаете" laughing
        Неадекватное выделение сил для сражения - вина "талантов" царского генералитета, а не японцев, большевиков или иных марсиан.

        Но опять мы не о том, а о соотношении потерь, которое оспорить вы не в состоянии, признавать не хотите, и пытаетесь соскользнуть с темы переводом ее в соотношение сил.

        НЕ ВЫЙДЕТ.
        Напоминаю:
        Высший для вас авторитет википедия, с опорой на русские официальные данные, дает цифры:
        Русских 570 убито, 2328 ранено и контужено,655 пропало без вести, всего 3553.
        Японцев 217 убито, 983 ранено, 1 пропал без вести Всего: 1201 чел.
        Даже по официальным царским данным: 3553/1201=2,96, 570/217=2,63.
        Отношение безвозвратных потерь, по ним же взятое: 1225/218=5,62

        Ну как, разглядели? Прочитать сумели? Поняли?
        Или еще нет? Сколько еще попыток Вам на это надо? laughing
      9. murriou 10 февраля 2017 00:03
        Ах да, вдогонку. Ваша зацикленность на большевиках, и Ваши постоянные попытки все на них свалить, повлияли и на меня. Тупость и упертость бывают заразны laughing

        А ведь революционеры-то в 1905-1907г. и даже до 1918-19 года, вовсе не одними большевиками ограничивались.

        Были еще эсеры, весьма популярные среди крестьян, мелкобуржуазных слоев и люмпенов.
        Боевые организации, которые составляли "очень малую часть партии" С-Р, насчитывали в период революции 1905-1907г. до 30 тыс. членов - больше, чем всех большевиков, и примерно как все фракции РСДРП вместе взятые.

        При этом, у эсеров тоже были и членские взносы, и разовые сборы средств у населения, и добровольные пожертвователи, и все это в масштабах в разы больше, чем у большевиков.

        Еще были анархисты и анархо-коммунисты (кропоткинцы). Их было немного, зато они-то как раз уделяли свое основное внимание вооруженной борьбе, и при этом вели ее на собственные средства. Небедненькие там люди были, в основном.
        Еще были "энесы", "народные социалисты", в основном - интеллигенция. Они не одобряли насильственные методы борьбы, но средствами располагали, и собирали их довольно успешно, а потом делились с теми, кого считали союзниками.

        И кроме того, была довольно мощная группа националистических партий левого толка - социал-демократы, анархо-синдикалисты, Бунд, либеральные националисты и мало ли кто еще. Одних с/д среди них насчитывалось перед 1905г. 74 тыс., всяких прочих сравнимо. Их позиции и применяемые средства были весьма радикальными, как правило.

        Вы, конечно, можете их списать на "русофобию", тут это Вам сам бог велел.
        Но для начала объясните, как их существование увязывается с вашими мифами об отсутствии национальных проблем в Российской империи laughing И откуда они там взялись еще задолго ДО каких-либо попыток иностранной агентуры повлиять на положение России в еще даже близко не намечавшейся РЯВ lol

        А при этом националистические организации располагали средствами даже более впечатляющими, чем все выше перечисленные, с иностранными спецслужбами впридачу. Потому что их весьма охотно субсидировала их национальная буржуазия.

        А теперь можете снова ныть, что ваша убогая фантазия и ваш еще более кошелек не выдерживают даже мысли о пребывании пары-тройки большевиков в Цюрихе и Лондоне laughing laughing laughing
    2. Dart2027 9 февраля 2017 14:17
      Цитата: murriou
      И ВДРУГ, по щучьему велению, по хрустобулочному хотению, царская армия осенью 1905г. РЕЗКО обретает прежде ей недоступное умение воевать?!
      Подробности поражений с 1 по 4 примеры я уже привел.
      Цитируем Кривошеева:
      Вооруженное противостояние особенно подорвало экономику и финансы Японии, начавшей войну вероломным нападением на русские корабли в Порт-Артуре. Кровопролитная битва отрицательно сказалось на состоянии армии и флота, мирных граждан страны, начавшей войну. По сведениям, имевшимся до войны, Япония должна была выставить 0,9 % своего 45-миллионного населения, а выставила в действительности, не считая восполнения потерь, около 1,8%. В то же время Россия поставила для борьбы всего около 33%, т. е. 1/3 своей постоянной армии и более 0,5 % своего 140-миллионного населения. Следовательно, напряжение, которое испытала Япония в борьбе с Россией, от 4 до 5 раз превосходило напряжение, достигнутое ее противником

      Цитата: murriou
      Так же как и и осенью 1917г., после ТРЕХ ЛЕТ в основном неуспешной войны?!
      Неуспешноной в том, что выровняв фронт спокойно сдерживали немцев, попутно разгромив АВ и турок?
      Цитата: murriou
      Вы путаете =военные= потери и =демографические=.

      То есть Вы признаете, что 6000000 погибших - это Ваши выдумки, и на самом деле убитых было в разы меньше?
      Цитата: Dart2027
      КУДА делись "пропавшие без вести" многие десятки тысяч русских в РЯВ?

      Цитируем Кривошеева:
      Высоко число без вести пропавших (свыше 39,6 тыс.). Сюда включены ОКАЗАВШИЕСЯ В ПЛЕНУ и неучтенные погибшие на поле боя, занятом противником.

      Ну вы сами-то поняли, какова цена вашим бредням?
      1. murriou 9 февраля 2017 21:57
        Цитата: Dart2027
        Подробности поражений с 1 по 4 примеры я уже привел.

        Не.
        Вы =попытались= привести ОЧЕНЬ тухлые отмазки, и выше я с ними уже разобрался.
        Что характерно, цифры потерь Вы даже больше не пытались оспорить - поняли, что это нереально, теперь пытаетесь их "не замечать" и "забыть" laughing

        Цитата: Dart2027
        Цитируем Кривошеева:

        Уже смешно, спасибо! love laughing

        Цитата: Dart2027
        напряжение, которое испытала Япония в борьбе с Россией, от 4 до 5 раз превосходило напряжение, достигнутое ее противником

        В кои-то веки даже у Вас вместе с Куропаткиным можно найти правдивое утверждение! lol

        Я даже не буду снова тыкать Вас носом в гораздо менее приятные для Вас утверждения у того же Куропаткина, как не раз тыкал в Окамото.

        Я только напомню, что Япония СМОГЛА это напряжение выдержать, а царская Россия - НЕ СМОГЛА.
        И то, что "русские сражались за свой завтрак, а японцы - за свою жизнь" (цит. по Окамото).

        Цитата: Dart2027
        Неуспешноной в том, что выровняв фронт спокойно сдерживали немцев

        Не напомните, не с тех ли пор фразы "наши войска выравнивали фронт" и "отошли на заранее подготовленные позиции" стали символом неумелого пропагандистского вранья после очевидных тяжелых поражений? laughing laughing laughing

        И ничего так, что при этом сдерживании русские силы были значительно больше немецких? Или вы способны замечать только численное превосходство противников? laughing

        Цитата: Dart2027
        попутно разгромив АВ и турок?

        1. Австро-венгров "громили" с трех сторон, при этом русский вклад был не так велик, как его пытаются представить хрустобулочники - не более 60%.

        2. То же самое с турками: на Галлиполи их потери за полгода оказались больше потерь на Кавказском фронте за целый год, и сравнимы со ВСЕМИ их потерями от русских в ПМВ. А ведь был еще Сирийский и Мессопотамский ТВД.

        3. При этом, что-то не дошли русские войска в ПМВ ни до Вены, как собирались сделать еще в 1914г., ни до Стамбула, если кто не в курсе.
        Ну конечно, виноваты в этом англичане, большевики, евреи, японцы, марсиане и рептилоиды, а не царские проблемы с ведением войны laughing
      2. murriou 9 февраля 2017 22:07
        Цитата: Dart2027
        Вы признаете, что 6000000 погибших - это Ваши выдумки, и на самом деле убитых было в разы меньше?

        НЕТ. Это ВАШИ выдумки.

        В отличие от Вас, я способен различать категории потерь и всегда указываю, к каким категориям какие цифры относятся.
        А если у Вас в голове каша вместо мозгов и знаний, если Вы не в состоянии прочитать, понять и запомнить то что писал =Я= - то это Ваши проблемы.

        6,5 млн ПОТЕРЬ - это не 6,5 млн убитых, как пытаетесь то ли врать, то ли передергивать, то ли придуряться Вы.

        А может, и не придуряетесь, а в самом деле не видите разницы.
        В любом случает, и это - Ваши проблемы.

        Это РОВНО ТО, ЧТО НАПИСАНО: итоговые цифры потерь России в ПМВ по Кривошееву. Не больше и не меньше.
        И они-то как раз сходятся с числом мобилизованнных и демобилизованных, а ваше вранье про малые потери России в ПМВ - не сходится с реальностью на многие миллионы.

        Цитата: Dart2027
        Цитируем Кривошеева:

        с Вашей знаменитой *дивной избирательностью зрения*: цитаты из Кривошеева Вы то видите, то не видите, то видите, но не полностью laughing laughing laughing

        Снова тыкаю вашу *личико* в то, что Вы "не увидели" в Вами же приведенной цитате:
        Цитата: Dart2027
        неучтенные погибшие на поле боя, занятом противником.

        Как поняли, прием? laughing laughing laughing
        1. Dart2027 10 февраля 2017 11:33
          Цитата: murriou
          Вы решили мне покопипастить википедию про =современную= береговую оборону.
          Ну так предъявите Ваши определения? С источником.
          Цитата: murriou
          один из руководителей и участников Дарданелльской операции так: "если бы турки умели стрелять, наши потери были бы ЕЩЕ больше". И, если бы планы русских штабных гениев сбылись и русских солдат бросили погибать в Босфор, им было бы ничуть не легче, чем гораздо лучше обеспеченным англичанам и французам.
          То есть Вы сперва говорите, что турки не умели стрелять, потом заявляете, что они сорвали бы высадку десанта своим огнём? Совсем заврались?
          Цитата: murriou
          В данном случае, никаких "повстанцев" я не упоминал. В Балканской войне участвовали =государства= со своими регулярными силами армии и флота.
          Что не меняет того факта, что боеспособность их флота была далеко не самой высокой в Европе, а у турок она была еще ниже.
          Цитата: murriou
          Это РОВНО ТО, ЧТО НАПИСАНО: итоговые цифры потерь России в ПМВ по Кривошееву. Не больше и не меньше.
          Ещё раз - таблица 52 (Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. (в абсолютных цифрах)) всего - 2254369.
          Цитата: murriou
          неучтенные погибшие на поле боя, занятом противником.
          то число убитых среди без вести пропавших не должно превышать 1 тыс. чел. При введении этой поправки остается все-таки разница в 11,5 тыс., между числом без вести пропавших и числом взятых в плен. Эта разница должна быть отнесена к неточности сведений. Происхождение этой неточности вполне естественно при том перемещении войсковых частей и медицинских заведений в ходе боевые действий
          Эту цитату я уже приводил, но Вы опять забыли, как неудобную.
          Цитата: murriou
          4. По копеечке-другой скинуться на сбрасывание ненавистного царского режима даже нищие и голодные могут.
          Слово в слово, то, что говорят представители НКО, которых заставили писать на своих фасадах, что они иностранные агенты. И то же самое говорят всевозможные ДАИШ.
          Цитата: murriou
          Хрустобулочники любят врать про большевицки-еврейский заговор. На время окончания революции 1905г. в РСДРП(б) было 89% русских, а вот среди меньшевиков гораздо меньше: 37%
          Не хотел касаться этой темы, но скажите сколько русских было среди руководителей РСДРП, а сколько евреев и на каких постах?
          Цитата: murriou
          Вы наконец-то назвали эту, неприятную для Вас и ужасную для вашей мифологии, дату!
          То есть для Вас является новостью тот факт, что начало беспорядков в стране это январь 1905 года? В 1906 году беспорядки были подавлены, а это очень разные вещи.
          Цитата: murriou
          Побеждаючи подряд и непрерывно полтора года, трудно поверить в собственную победу, да
          То есть тот факт, что именно командование армии посылало правительству доклады, что срочно нужен мир, Вы опять забыли?
          Цитата: Dart2027
          Ну и поскольку вы явно не в курсе, как это сражение происходило, расскажу.
          Источник Вы не приводите, и как всегда забыли про обходный манёвр, после которого и был дан приказ об отступлении. Никак не пойму почему Вы считатет японцев такими глупыми, что они штурмовали исключительно в лоб.
          Цитата: murriou
          Что касается Бальмонта, то он был в период РЯВ популярен весьма и заслуженно, не только среди итнтеллигенции, но и в народе песни на его стихи массово ходили.
          Вспоминается перестройка и массово ходившие тогда песни разных поэтов. То есть на войне его всё-таки не было?
          Цитата: murriou
          Ах да, вдогонку. Ваша зацикленность на большевиках, и Ваши постоянные попытки все на них свалить, повлияли и на меня.
          Правда? Если Вы не обратили внимания, я в основном говорю именно о революционерах вообще, а не только о большевиках в частности.
          Цитата: murriou
          Но для начала объясните, как их существование увязывается с вашими мифами об отсутствии национальных проблем в Российской империи
          В любом многонациональном государстве будут подобные группы, вот только именно большевики, а точнее Ленин, Сталин против этого сильно возражал, создали нелепую систему с бомбой в основании. И они же провели политику украинизации, поскольку несколько тысяч националистов - это не всё население Малороссии.
          Цитата: murriou
          Вы =попытались= привести ОЧЕНЬ тухлые отмазки, и выше я с ними уже разобрался. Что характерно, цифры потерь Вы даже больше не пытались оспорить
          То есть сам факт, того что в половине случаев японцы побеждали имея численный перевес, а во второй половине потому что Куропаткин не решался ввести в бой все силы и у них опять-таки был перевес, а значит ваши утверждения, что японцы всегда побеждали будучи в меньшинстве не более чем ерунда, Вы уже не оспариваете
          Цитата: murriou
          Я только напомню, что Япония СМОГЛА это напряжение выдержать, а царская Россия - НЕ СМОГЛА.
          Я только напомню, что РИ могла еще долго продолжать в отличие от Японии.
          Цитата: murriou
          стали символом неумелого пропагандистского вранья после очевидных тяжелых поражений?
          То есть тот факт, что царские генералы смогли избежать окружения в отличие от советских Вы не отрицаете?
          Цитата: murriou
          И ничего так, что при этом сдерживании русские силы были значительно больше немецких? Или вы способны замечать только численное превосходство противников?
          И какова же была численность? Всех войск противника, без отмазок, что мол австрийцы не немцы?
          Цитата: murriou
          не дошли русские войска в ПМВ ни до Вены, как собирались сделать еще в 1914г., ни до Стамбула
          И поэтому у пламенных революционеров сама мысль о готовящихся наступлениях 1917 года, которые были сорваны февральским переворотом, вызывает патологическую ненависть?
          1. murriou 10 февраля 2017 13:09
            Цитата: Dart2027
            Цитата: murriou
            Вы решили мне покопипастить википедию про =современную= береговую оборону.
            Ну так предъявите Ваши определения? С источником.

            Нет уж, птенчик вы наш вечноголодный.
            Задолбался я постоянно таскать вам в клювик всю азбучную грамоту, без знания которой вам в теме вообще делать нечего, а вы еще и усвоить с тридесятой попытки не можете то, что вам пишут. Так что давайте-ка сами.

            Цитата: Dart2027
            Цитата: murriou
            один из руководителей и участников Дарданелльской операции так: "если бы турки умели стрелять, наши потери были бы ЕЩЕ больше".
            То есть Вы сперва говорите, что турки не умели стрелять, потом заявляете, что они сорвали бы высадку десанта своим огнём? Совсем заврались?


            То есть, ваш раннеподростковый "интеллект" в очередной раз забуксовал там, где не обойтись двумя крайностями, надо уметь считать в промежутке laughing

            По буквам и на пальцам для самых тупых хрустобулочников.
            У Руднева в 1903 году на учебных стрельбах было 3% попаданий ВСЕМИ калибрами и НОЛЬ попаданий главным калибром.

            Это не просто плохо, это ужасно. В мирное время, с исправным дальномером, на небольшой дистанции, по неподвижной и безответной мишени. Канониры Руднева НЕ УМЕЛИ стрелять даже в полигонных условиях. Немудрено, что и при Чемульпо у них ни единого попадания не было.

            Для сравнения, "Аскольд" в таких условиях получал стабильно 12-15% попаданий главным калибром, "Асама" в реальном бою показывал 11% попаданий главным калибром и 8% попаданий средним. Это - хорошо, это в разы лучше, чем у Руднева, но это тоже в разы, даже на порядок меньше 100%.

            Ваши мозги еще справляются с пониманием написанного? lol Продолжим!

            Тем не менее, 3 попадания на сотню у неумелых канониров Руднева во время учений были. И будь на месте мишени шлюпка с десантом, ей бы быстро пришел конец.

            Теперь представим, что у турок батареи стреляют так же ПЛОХО, как канониры Руднева: 3% попаданий. Это для дивизиона гаубиц периода ПМВ, беглым огнем, каждую пару минут - 3 попадания.

            Каждое попадание - это легкие повреждения полноценного военного корабля, тяжелое повреждение эсминца или уничтожение десантного корыта вместе с большой частью находящихся на нем людей.

            А по шлюпкам, сотни которых плотно идут с десантом к берегу, даже не нужно точного попадания: по одной промахнулся, попадешь в другую. Даже не обязательно попадать точно: работы по площадям вполне достаточно.
            Разлет убойных осколков в радиусе 30-50 метров, волна от взрыва опрокидывает или захлестывает шлюпки в радиусе единиц метров, каждый снаряд хотя бы приблизительно по месту высадки десанта гарантированно дает десятки убитых, а также раненых и тонущих, большинство которых тоже до берега уже не доберутся.

            Таких снарядов гаубичный дивизион выпускает 40-60 ежеминутно и неск. сотен до исчерпания возимого БК, а там и еще подвезти можно. И дивизионов таких у турок сильно более одного.

            Для уничтожения десанта или срыва его высадки этого ДОСТАТОЧНО.

            Для срыва операции Антанты в Дарданеллах - хватило. Даже при ПЛОХОЙ стрельбе турок.
            И в Босфоре, при выполнении плана царских штабных гениев, было бы не лучше.
            Как поняли, прием?
          2. murriou 10 февраля 2017 13:41
            Цитата: Dart2027
            у пламенных революционеров сама мысль о готовящихся наступлениях 1917 года, которые были сорваны февральским переворотом, вызывает патологическую ненависть?

            Если и ненависть, то за бессмысленную гибель многих тысяч русских людей по вине бездарных царских генералов. Неуспешность России в ПМВ - их вина, а не гремлинов, большевиков, евреев, англичан, марсиан и юпитерианцев.

            Полтора года русско-японской войны царская армия и флот не умели воевать, терпели постоянные поражения, несли огромные потери и проиграли войну вдрызг.
            Но вы считаете, что в случае продолжения войны они бы ВДРУГ чудесным образом обрели умение воевать, и перестали бы терпеть поражения? laughing laughing laughing
            Ничем объективным вы эту свою наивную веру доказать, конечно. не можете. lol

            Но ладно, после РЯВ прошло 10 лет, а воз оказался и ныне там. "Успешность" русской армии и флота остались на том же уровне, пороки командования - на прежнем месте, и еще 3 года шла новая, но примерно столь же неуспешная война.

            Теперь о якобы гениальных наступлениях, подготовленных на 1917 год. Я не знаю, какая нужна наивность, чтобы планы царского командования, каждый раз СТАБИЛЬНО проваливающиеся, выдавать за гарантию успеха. Скорее уж они гарантия НЕуспеха.

            Бредовость плана Босфорской операции я не раз уже вам разъяснял по буквам.
            Не дошло, ваш "интеллект" в очередной раз не справился с задачей для уровня начальной школы. Но пусть это будут ваши проблемы.
            Бредовость сухопутного плана наступления была полностью доказана при попытке его выполнения - очередной провал, очередные огромные и напрасные жертвы.

            Так что вы там говорили о блестящих перспективах России в случае продолжения РЯВ и ПМВ? Обосновать попробуете? Ваши пёрдлы я давно уже читаю наравне с башоргом, на посмеяться, спасибо love lol laughing
            1. Оператор 10 февраля 2017 13:50
              Блин, когда же вы прекратите заси..рать все темы подряд одним и тем же флудом?

              РИ в 1917 году не проигрывала ПМВ, её проиграла в 1918 году РСФСР. Вы какую школу заканчивали - приходскую при синагоге?
              1. murriou 10 февраля 2017 13:58
                Да-да, и РЯВ Россия не проигрывала ни в коем случае, она всего лишь полтора года проигрывала все подряд сражения в этой войне, потеряла даже дважды практически весь флот на ТВД, а царская армия последние полгода до мира отсиживалась на укрепленных позициях (от в полтора раза меньших сил противника), как мышь под веником - но не проиграла войну вовсе, да-да, честное хрустобулочное! laughing

                А приходская ЦПШ - это хрустобулочный уровень образования и "интеллекта".
              2. Dart2027 11 февраля 2017 14:16
                А murriou ничего другого не интересует. Не припомню, чтобы я встречал его "умных мыслей" в любых других темах, но когда появляется статья в которой говорится хоть что-то хорошее про РИ, как он тут же начинает вопить, что РИ это ничто, что все было сплошной мрак и ужас.
                1. murriou 13 февраля 2017 12:53
                  Цитата: Dart2027
                  Не припомню, чтобы я встречал его "умных мыслей" в любых других темах

                  Ну конечно, как вы можете признать умным тыкание вашей *личика* в неприятные вам факты, в цифры, с которыми вы не умеете работать даже на уровне начальной школы, в разоблачение на каждом шагу вашей хрустобулочной мифологи. laughing

                  Цитата: Dart2027
                  когда появляется статья в которой говорится хоть что-то хорошее про РИ, как он тут же начинает вопить, что РИ это ничто, что все было сплошной мрак и ужас.

                  Как всегда, врете. Я много знаю хорошего о РИ.

                  Вот вы, хрустобулочники, любите твердить, что в Российской империи была хорошая наука и культура, и в этом даже (для разнообразия) не совсем врете - но кто из безграмотных неучей способен внятно эти достижения царской науки перечислить хотя бы?

                  Вряд ли, потому что для разговора о науке надо ее хоть немного знать, а у хрустобулочников насчет знаний - всегда полный ахтунг. Иначе бы вы не были хрустобулочниками.

                  Вы краем уха слышали, что Менделеев великий химик и открыл периодическую таблицу - и это всё, что вы знаете о российской науке. laughing
                  Да, он был великим химиком, но чтобы обосновать его величие, надо знать и понимать химию хотя бы на уровне средней школы, а с ней у вас даже хуже, чем с арифметикой.

                  Вы знаете, что периодические системы элементов за рубежом начали создавать, и ставить в их основу атомный вес элементов, в те времена, когда Д.И. Менделеев еще неразумным ребенком был? А это именно так.
                  Вы знаете, что со времен Менделеева состав элементов в таблице пополнился значительно, и сами ее принципы были во многом пересмотрены? А ведь и это именно так.
                  Вы можете объяснить, почему именно Менделеев, при всем при этом, заслуженно считается создателем периодической системы элементов? Пробуйте laughing

                  А вы можете назвать других великих русских химиков, кроме Менделеева, и рассказать, кто из них чем велик? Вряд ли, вам до начальной-то советской школы от вашего церковноприходского уровня, как до Луны на карачках, а тут аж средняя нужна. lol

                  Но восхвалять Российскую империю, подохшую закономерно и заслуженно, вы пытаетесь совсем не за то, за что ее хвалить вправду стоило бы.
                  Вы постоянно пытаетесь врать, приписывая ей достижения там, где в конце 19 - начале 20 века были сплошные провалы: промышленность, образование, армия и флот - это все в РИ было ниже плинтуса.
                  И вот это ваше враньё приходится разоблачать таким, как я.
            2. Dart2027 11 февраля 2017 14:24
              Цитата: murriou
              Задолбался я постоянно таскать вам в клювик всю азбучную грамоту, без знания которой вам в теме вообще делать нечего, а вы еще и усвоить с тридесятой попытки не можете то, что вам пишут. Так что давайте-ка сами.
              То есть нечего сказать? У Вас это обычное состояние.
              Цитата: Dart2027
              Теперь представим, что у турок батареи стреляют так же ПЛОХО, как канониры Руднева: 3% попаданий. Это для дивизиона гаубиц периода ПМВ, беглым огнем, каждую пару минут - 3 попадания.

              То есть, ваш раннеподростковый "интеллект" в очередной раз забуксовал там, где не обойтись двумя крайностями, надо уметь считать в промежутке. Уже не помню сколько раз Вам объяснялось, что перед высадкой десанта подавляют батареи противника, но Вы этого никак не поймете.
              Цитата: Dart2027
              Для срыва операции Антанты в Дарданеллах - хватило. Даже при ПЛОХОЙ стрельбе турок.
              А операция была сорвана? То есть Вы не в курсе, что когда союзники убедились, что разломать форты хлопотно и долго, то они просто высадили десант в другом месте, и никакие гаубичные батареи им не помешали?
              Цитата: murriou
              Теперь о якобы гениальных наступлениях, подготовленных на 1917 год. Я не знаю, какая нужна наивность, чтобы планы царского командования, каждый раз СТАБИЛЬНО проваливающиеся, выдавать за гарантию успеха. Скорее уж они гарантия НЕуспеха.
              Про список того как армия РИ давала туркам и австрийцам Вы как всегда забыли, как и победа над немцами.
              Цитата: murriou
              Да-да, и РЯВ Россия не проигрывала

              Тот факт, что в 1918 году капитулировала отнюдь не РИ Вы отрицать не будете?
              1. murriou 13 февраля 2017 13:26
                Цитата: Dart2027
                Цитата: murriou
                Задолбался я постоянно таскать вам в клювик всю азбучную грамоту, без знания которой вам в теме вообще делать нечего, а вы еще и усвоить с тридесятой попытки не можете то, что вам пишут. Так что давайте-ка сами.
                То есть нечего сказать? У Вас это обычное состояние.

                То есть, вы не в состоянии даже после разжевывания по буквам понять то, что, многократно уже, сказал я. У Вас это обычное состояние laughing

                Цитата: Dart2027
                Уже не помню сколько раз Вам объяснялось, что перед высадкой десанта подавляют батареи противника, но Вы этого никак не поймете.

                1. Вы таки перестали доказывать, что канониры Руднева умели стрелять и что 3% попаданий в учебных стрельбах - это прекрасно. Даже Вы иногда способны что-то понять, поздравляю! love
                2. Уже не помню сколько раз Вам объяснялось, что планировать что-то сделать, пытаться это сделать и вправду СДЕЛАТЬ - это очень разные вещи.

                Особенно в исполнении царской армии и флота.

                Легко и быстро выиграть "маленькую, но победоносную" войну с Японией, осенью 1914г. праздновать победу в Берлине и Вене... Кто там думкой богатеет в поговорке наших небратьев?
                Царские штабные гении только на бумаге были воевать горазды.
                Вот и планы подавить с утречка пораньше всю береговую оборону в Босфоре - из той же оперы.

                Цитата: Dart2027
                они просто высадили десант в другом месте

                У них такая возможность была, и они ей воспользовались. А еще, у них было время.
                Царские штабные гении тоже могли высадить десант в другом месте, где никто бы не помешал высадке. Но даже недоумкам в царских погонах хватило умишка и знаний понять, что от этого места до Стамбула им не дойти.

                Цитата: Dart2027
                список того как армия РИ давала туркам и австрийцам Вы как всегда забыли, как и победа над немцами.

                Турки на то и турки, а германцы царскую армию побеждали гораздо чаще, чем наоборот. Даже вы научились это признавать, вроде бы, или снова вас в факты тыкать *личиком*?

                Цитата: Dart2027
                Тот факт, что в 1918 году капитулировала отнюдь не РИ Вы отрицать не будете?

                Не буду. А вы будете отрицать столь же значимый факт, что ПМВ шла 2,5 года при царе и 9 месяцев при Временном правительстве, а большевики получили под занавес уже вдрызг проигранную войну?
  45. свободный 8 февраля 2017 20:27
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: антивирус
    В том и дело . что очень много не сделали .

    Уважаемые, а вы обратите внимание на то, а сколько мирных лет советскому государству было отпущено историей для решения всех этих задач. После революции за 4 года интервенции и гражданской войны, было уничтожено практически все хозяйство, эффективность которого и так было сведено к нулю германской войной. После Великой отечественной тоже пришлось полстраны восстанавливать. На мирные преобразования времени осталось с гулькин нос. А после смерти Сталина социалистические преобразования были свернуты, началась ползучая контрреволюция, которая привела в разрушению СССР в 1991 году.


    ну наконец то хоть кто то заметил самое главное,действительно СССР просуществовал в мирном режиме ничтожно мало,в то время как це еуропа не одно столетие и теперь как говориться сравните показатели!
  46. Jumbo 9 февраля 2017 03:30
    Цитата: Jumbo
    С чего бы это было СССР радоваться вступлению немцев в Париж? Да и вообще, когда это в СССР радовались чужой беде? Совсем наоборот, всегда приходили на помощь, когда это было возможно, причем часто даже в ущерб себе. Вспомнить хотя бы январь 1945 года. Когда в Арденнах немцы начали громить союзников, СССР по просьбе Черчилля, без лишних проволочек начал наступление в Польше, хотя советские войска еще не вполне были готовы к этому, да к тому же погодные условия не позволяли использовать авиацию. А вот союзники довольно таки часто вели себя нечестно по отношению к СССР, впрочем и не только по отношению к нему. Причем во все времена. А если вспомнить историю России, то проку для нее от всех ее союзников не очень то и много было, чаще бывало наоборот. Прав был Александр-3, когда говорил- У России есть только два союзника, это ее армия и флот.
  47. russki1972 10 февраля 2017 14:48
    Браво!!!!Наконец хоть кто-то написал о том, что революции сами по себе не появляются- они происходят прежде всего из-за неэффективной системы управления государства.
  48. murriou 13 февраля 2017 13:25
    Цитата: Dart2027
    Цитата: murriou
    Задолбался я постоянно таскать вам в клювик всю азбучную грамоту, без знания которой вам в теме вообще делать нечего, а вы еще и усвоить с тридесятой попытки не можете то, что вам пишут. Так что давайте-ка сами.
    То есть нечего сказать? У Вас это обычное состояние.

    То есть, вы не в состоянии даже после разжевывания по буквам понять то, что, многократно уже, сказал я. У Вас это обычное состояние laughing

    Цитата: Dart2027
    Уже не помню сколько раз Вам объяснялось, что перед высадкой десанта подавляют батареи противника, но Вы этого никак не поймете.

    1. Вы таки перестали доказывать, что канониры Руднева умели стрелять и что 3% попаданий в учебных стрельбах - это прекрасно. Даже Вы иногда способны что-то понять, поздравляю! love
    2. Уже не помню сколько раз Вам объяснялось, что планировать что-то сделать, пытаться это сделать и вправду СДЕЛАТЬ - это очень разные вещи.

    Особенно в исполнении царской армии и флота.

    Легко и быстро выиграть "маленькую, но победоносную" войну с Японией, осенью 1914г. праздновать победу в Берлине и Вене... Кто там думкой богатеет в поговорке наших небратьев?
    Царские штабные гении только на бумаге были воевать горазды.
    Вот и планы подавить с утречка пораньше всю береговую оборону в Босфоре - из той же оперы.

    Цитата: Dart2027
    они просто высадили десант в другом месте

    У них такая возможность была, и они ей воспользовались. А еще, у них было время.
    Царские штабные гении тоже могли высадить десант в другом месте, где никто бы не помешал высадке. Но даже недоумкам в царских погонах хватило умишка и знаний понять, что от этого места до Стамбула им не дойти.

    Цитата: Dart2027
    список того как армия РИ давала туркам и австрийцам Вы как всегда забыли, как и победа над немцами.

    Турки на то и турки, а германцы царскую армию побеждали гораздо чаще, чем наоборот. Даже вы научились это признавать, вроде бы, или снова вас в факты тыкать *личиком*?

    Цитата: Dart2027
    Тот факт, что в 1918 году капитулировала отнюдь не РИ Вы отрицать не будете?

    Не буду. А вы будете отрицать столь же значимый факт, что ПМВ шла 2,5 года при царе и 9 месяцев при Временном правительстве, а большевики получили под занавес уже вдрызг проигранную войну?
    1. Dart2027 13 февраля 2017 14:19
      Цитата: murriou
      Как всегда, врете. Я много знаю хорошего о РИ.
      Вот вы, хрустобулочники, любите твердить, что в Российской империи была хорошая наука и культура, и в этом даже (для разнообразия) не совсем врете - но кто из безграмотных неучей способен внятно эти достижения царской науки перечислить хотя бы?
      Вы постоянно пытаетесь врать, приписывая ей достижения там, где в конце 19 - начале 20 века были сплошные провалы: промышленность, образование, армия и флот - это все в РИ было ниже плинтуса.

      Сколько там раз Вам объясняли, что развитие образования было запущено еще в РИ, как и индустриализация, и что без подготовленных в то время кадров и уже построенных предприятий большевикам крайне затруднительно было бы кого-то догонять за десятилетие?
      Цитата: murriou
      Легко и быстро выиграть "маленькую, но победоносную" войну с Японией

      Кто там на кого напал? Не напомните? А заодно кому принадлежит эта фраза?
      Цит