Передовые АФАР-радары для строевых и перспективных «МиГов»: невиданный ранее потенциал обновления ВКС (часть 2)

9 февраля 2017 64 980 62

62 комментария

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

андрей юрьевич

+9

9 февраля 2017 05:54

всё зашибись...только где АФАРы...?
1. НЕКСУС
  
  +5
  
  9 февраля 2017 10:45
  
  Цитата: андрей юрьевич
  всё зашибись...только где АФАРы...?
  
  Там же,где и ГТУ для наших кораблей и ВНЕУ для ПЛ.
  1. Mukronom
    
    0
    
    2 июня 2017 22:17
    
    ГТУ первого этапа уже ведь запилили
  2. Семен Семеныч
    
    +1
    
    9 августа 2017 12:33
    
    Цитата: НЕКСУС
    и ВНЕУ для ПЛ
    
    ...внЭу...
2. vanek77
  
  +7
  
  9 февраля 2017 11:35
  
  Нужна воля руководства, соответственно финансирование. За бугор предлагается "Жук" любого класса, в наши ВКС пока только Щелевка (на первые 30-ать бортов), Только вот время на месте не стоит, на западе уже сейчас устанавливают то , что у нас пойдет в серию через несколько лет. Собственно автор в принципе об этом и говорит, что мы теряем время и что наши новые вундервафе уже уступают по оборудованию западным образцам, причем не только новым. Автор предлагает модернизацию существующих бортов, что на данный момент в виду отсутствия денег, по крайней мере поднимет боевые качества уже существующих истребителей легкого (среднего класса), а также МиГ-31, ресурс которого можно продлевать еще очень долго. Только вот первые 30-ать МиГ-35 через пару лет пойдут в части с щелевками, а значить по оборудованию будут уступать западным аналогам, причем далеко не новым. В этой компоненте, мы пока в заднице, включая наши новые тяжелые истребители, которые идут в войска с хорошими данными по ближнему бою, но по оборудованию уступают западным машинам, причем не только тяжелым, а у нас сыпятся заявления, что у нас машины лучшие, по летным данным да, но выигрывает тот, кто раньше заметил, если коротко, то в настоящий момент по АФАР, ОЛС, ИЛС (АФАР нет вообще на истребителях) мы в заднице и наверное не в маленькой. Нас долго кормили кашей из пиара, на деле ситуация не совсем в розовых тонах. В штатах взялись за модернизацию техники уже стоящей на вооружении (кораблей, самолетов и т. д.), причем по приоритету, эта задача у них поставлена выше закупок нового вооружения, думаю автор об этом и говорит. Думаю, что по крайней мере бортов 200-250 МиГ-29С модернизировать можно, пока они не сгнили на базах хранения, или их не расстреляли на воздушных конкурсах, что вообще выглядит кощунством. Здравствуйте, Андрей Юрьевич. Евгений спасибо за статью, правдивую и нелицеприятную. Надеемся на продолжение. Хоть кто то пишет о реальном положении дел у нас в боевой авиации, а то в основном шапки в воздух. Сергей Коротков как то говорил, что ресурс МиГ-31 продлевать не будут, думаю это будет очень опрометчивое решение, равноценной замены истребителю нет, БМ это полумера, только вот правят РСК люди из ОАО "Сухой", а дадут ли они хот масштабной модернизации истребителей МиГ, вот это вопрос, помочь может только отмашка руководства, а у них основной истребитель, это Су-30 и Су-35 (это похоже на мазохизм, как финансовый так и ...), МиГам легкого класса оставлена ниша в 170 бортов и это слезы, нужно как минимум уравновесить парки тяжелых и средних истребителей. Дело Евгений здесь в лобби и у МиГа здесь только появился свет в конце туннеля, что само по себе уже не плохо. Ваши бы слова да руководству в уши.
  1. EvilLion
    
    +2
    
    9 февраля 2017 13:10
    
    Да-да, "Сухой" виноват. Виноват, что у него самолеты лучше и давно имеют нормальные РЛС, которые МиГ и их пособники не могут сделать уже лет 10 как.
    1. vanek77
      
      +11
      
      9 февраля 2017 13:29
      
      РЛСА делают не МиГ и не "Сухой", читайте статью повнимательней, если вы внимательней загляните в "Сухие", то увидите откуда растут "Уши" БРЛС "Сухого". Все наработки по ФАР, АФАР, велись бюро КБ МиГ, еще в семидесятые годы. Во вторых и "Сухой" и МиГ выпускают самолеты в той комплектации, какую заказывает государство и не как иначе, это вам не "Жигули", это военная сфера, которая не действует по собственному хотению. Даже заказы за бугор вы не выполните без подписи руководства, оно и решает, кому и сколько строить. Побью вас вашим же коментом. С 2007 года и доныне РСК МиГ находится под управлением людей из ОАО " Сухой". Это как раз ваши последние десять лет. Так что продолжайте строчить. Ну и как я понял по вашим коментам, вы любитель потролить, так что удачи.
      1. EvilLion
        
        +1
        
        9 февраля 2017 14:03
        
        МиГ-35 со щелевкой уже послали на 3 буквы один раз. Самолетостроители по факту лишь интегрируют стороннее изделие, изделие это еще в индийском тендере было, в итоге пролетели, как фанера над Парижем. Зато радары для Су-30 и Су-35 хоть там и ПФАР почему-то давно сделаны и работают, если тут и говорить о влиянии КБ "Сухого", так только в том плане, что они получается умеют работать с подрядчиками.
        
        МиГу же сейчас с МиГ-35 по факту и так сильно лизнули задницу. А перед этим лизнули с МиГ-29СМТ лишь бы завод работал, и люди зарплату получали.
    2. НЕКСУС
      
      +5
      
      9 февраля 2017 15:44
      
      Цитата: EvilLion
      и давно имеют нормальные РЛС, которые МиГ и их пособники не могут сделать уже лет 10 как.
      
      Никто не умоляет заслуг и работы КБ Сухого...но ответьте мне на один вопрос-КБ Сухого создали МИГ-31 с РЛС Заслон? А по поводу "пособников" КБ МИГ это конечно сильно вы тут испортили воздух мозгом.
      1. EvilLion
        
        +1
        
        9 февраля 2017 16:03
        
        КБ "Сухого" не ставили задачу создания МиГ-31. Ее поставили еще советскому КБ "МиГ", создавшему МиГ-25 и их подрядчикам в лице НИИ "Приборостроения". И те эту задачу выполнили, в отличие от. И было это во времена, когда мои родители еще не встретились.
        
        НЕКСУС
        
        +6
        
        9 февраля 2017 18:01
        
        Цитата: EvilLion
        И те эту задачу выполнили, в отличие от. И было это во времена, когда мои родители еще не встретились.
        
        Так вот эти "пособники" ,о которых вы тут так красочно высказались,все еще продолжают работать для того,чтобы чьи то родители тоже встретились. У КБ Сухого своя работа,у КБ МиГ своя,и у КБ Яковлева как и у всех остальных КБ работы выше крыши,уважаемый.
        
        iConst
        
        0
        
        9 февраля 2017 19:19
        
        Цитата: НЕКСУС
        Там же,где и ГТУ для наших кораблей и ВНЕУ для ПЛ.
        
        Приветствую, уважаемый!
        Типа, в собственности у чубайсов и иже?
        
        НЕКСУС
        
        +2
        
        9 февраля 2017 19:49
        
        Цитата: iConst
        Приветствую, уважаемый!
        Типа, в собственности у чубайсов и иже?
        
        Приветствую,уважаемый!
        Я так мыслью это можно смело называть всеНАНОполимерысперли. АФАРа нет,ГТУ пока тоже нет,ВНЭУ будет в светлом будущем...
3. vik669
  
  +1
  
  9 февраля 2017 17:38
  
  Там же где мы все кроме "эффективных менеджеров".
Тот же ЛЕХА

+1

9 февраля 2017 06:04

К примеру, французские «Рафали», а также британские и немецкие «Тайфуны» оснащаются в 2-3 раза более чувствительными инфракрасными датчиками OSF и «Pirate-IRST» дальность обнаружения тактических истребителей на форсажном режиме полёта может достигать 150 км.

Вот тут как раз нужна работа наших фондов по созданию высокочувствительных датчиков и не только в инфракрасном спектре.
Изгоняющий либероидов

0

9 февраля 2017 08:05

Евгений, статья хорошая, спасибо,но,я не могу и хочу понять одно-почему Миг35 , как и Миг 29 вдруг начали называть легкими самолетами? Это же средние истребители, но,уж никак не легкие.
1. venik
  
  +3
  
  9 февраля 2017 08:56
  
  Цитата: Изгоняющий либероидов
  я не могу и хочу понять одно-почему Миг35 , как и Миг 29 вдруг начали называть легкими самолетами? Это же средние истребители, но,уж никак не легкие.
  
  ====
  Все познается "в сравнении"! По сравнению с "Сушками" (30-ми и 35-ми) - довольно таки легкий!!
2. saturn.mmm
  
  +3
  
  9 февраля 2017 09:35
  
  Цитата: Изгоняющий либероидов
  почему Миг35 , как и Миг 29 вдруг начали называть легкими самолетами?
  
  Масса пустого 10 000 кг 11 000 кг 9 979 кг 14 552 кг 7 100 кг 11 000 кг
  Француз Еврофайтер Ф-16 Шершень Швед Миг-29
  
  Автору спасибо за проделанную работу было интересно, познавательно.
3. EvilLion
  
  +1
  
  9 февраля 2017 13:06
  
  Потому что ты ТТХ не смотрел, вот и не понимаешь.
venik

+3

9 февраля 2017 08:54

"Также РЛС с ПФАР «Заслон-АМ», из-за невозможности индивидуального частотного режима работы ППМ, не имеет возможности создавать направленные радиоэлектронные помехи"
====
Вообще то "Заслон" создавался специально для ПЕРЕХВАТЧИКОВ МиГ-31, для которых задача создания помех противнику как-то НЕАКТУАЛЬНА!

Во вторых -есть и у пассивной ФАРы некоторые достоинства: именно за счет одного излучателя (их кстати может быть и несколько (2 или 3 например), такая конструкция оказывается ГОРАЗДО проще и ДЕШЕВЛЕ.
Во-третьих, сравнивать "Заслон" (ПЕРВУЮ РЛС с ФАР, установленную на серийном самолете) с современными ПФАР и тем более АФАР - просто некорректно! Разные "возрастные" категории!
voyaka uh

+6

9 февраля 2017 10:04

Остается дождаться, когда этими новейшими АФАРами будут
оснащены российские истребители.
1. saturn.mmm
  
  +4
  
  9 февраля 2017 12:50
  
  Цитата: voyaka uh
  Остается дождаться, когда этими новейшими АФАРами будут
  оснащены российские истребители.
  
  Уже на пороге радиофотоника, может и не успеют с традиционными АФАРами.
2. НЕКСУС
  
  +4
  
  9 февраля 2017 15:49
  
  Цитата: voyaka uh
  Остается дождаться, когда этими новейшими АФАРами будут
  оснащены российские истребители.
  
  Актуальнее вопрос ,-когда на наших истребителях появятся РОФАР.
  1. EternalStranger
    
    +1
    
    9 февраля 2017 17:57
    
    Тут хоть какой то серийный АФАР никак не доделают...
Волька

+1

9 февраля 2017 12:14

как всегда в типично русском стиле "долго запрягаем..."
1. venik
  
  0
  
  10 февраля 2017 11:18
  
  Цитата: Волька
  как всегда в типично русском стиле "долго запрягаем..."
  
  ====
  Зато ездим - БЫСТРО!
Оператор

+2

9 февраля 2017 13:12

Оптический локатор - вещь хорошая, но не главная, поскольку в облаках ничего не видит по определению. И максимальная дальность обнаружения, которую любят приводить в рекламных статьях, не более чем случай разглядывания сопел реактивных двигателей на форсаже.

В реальных условиях воздушного боя на низких высотах (чтобы радары ЗРК раньше времени не обнаружили) эффективная дальность обнаружения истребителя, летящего на крейсерской скорости, с помощью ОЛС составит 20-30 км. А это дистанция ближнего боя, что неприемлемо для ВВС стран, вложивших огромные средства в разработку ракет средней и большой дальности. Кроме того, для всех стран (за исключением США, России и Китая) ближний воздушный бой сам по себе неприемлем из-за отсутствия на вооружении сверхманевренных истребителей с УВТ.

Поэтому современный бортовой радар с АФАР, обнаруживающий стелс-самолеты на дистанции эффективного применения ракет средней и большой дальности остается вне конкуренции для завоевания господства в воздухе.

ОЛС в большей степени нужна для других целей - идентификации наземных целей и наведения ракет малой дальности с пассивной ГСН. В этом плане лидирует F-35, обладающий ОЛС с большим оптическим увеличением и всеракурсным обзором. Явным образом подобная станция напрашивается к установке на многофункциональный Су-35С.
1. vanek77
  
  +2
  
  9 февраля 2017 13:58
  
  ОВТ испытывался на западе, на тех же "Тайфунах" и не получил путевку в жизнь, так как в групповых воздушных боях (а это большая часть этих самых боев) не дают никакого преимущества, но влияют на скорость, что неприемлемо и гибельно для истребителя на виражах, основного элемента этого самого воздушного боя. Там требуются хорошие разгонные характеристики, способность держать хорошие скорости на виражах при сильных перегрузках, хорошие поперечные скорости, хорошая скороподъемность, для всего этого ОВТ далеко не обязательная штука. Другое дело, воздушные дуэли, но это явление крайне редкое в ВБ. Вот если бы проводились учебные бои с применением всех возможностей истребителей и наших и западных, на ближних, средних и дальних дистанциях, групповые (или как их еще на западе называют, сетевые), вот тогда можно было конкретно говорить, а так в основном догадки, но по бортовому оборудованию, по вооружению, мы отстаем, это факт. Те же Индусы как не бы скандалили с Французами , но вторую партию "Рафалей" заказали и без всяких ОВТ, несмотря на цену, потому-что по боевым возможностям превосходит наши тяжи. Кто богат, покупает "Тайфуны", "Рафали", Ф-35, Ф-15, кто победнее "Грипены", Ф-16. Да у нас еще фора есть, которая нам досталась в наследство от Союза, но если не предпринимать никаких шагов, то можем потерять все. МиГ-35, одна из подобных попыток, да и у нас в стране образовался целый провал в этой нише и ни одна из наших машин не смогла ее заполнить. Летные данные у наших машин хорошие, но БРЭО развивать надо, без этого никак.
  1. Оператор
    
    +6
    
    9 февраля 2017 14:26
    
    Во первых, не ОВТ, а УВТ.
    
    Во вторых, сверхманевренность нужна не только в ближнем воздушном бою, но и при уходе от ракет в боях на средней и большой дистанции, поскольку позволяет увеличить располагаемую перегрузку самолета до величины, большей, чем двухкратная у ракеты "воздух-воздух" на той же дистанции. Например, у AIM-120D располагаемая перегрузка на дистанции 45 км равна 20 g, а у Су-35С - 11 g.
    
    В третьих, в ближнем воздушном бою важна не поступательная скорость, а угловая скорость разворота, каковую и увеличивает УВТ.
    
    В Европе не "шмогли" сделать двигатель с УВТ, поэтому им остается только облизываться, глядя на F-22 и Су-35С.
    1. oktaj
      
      0
      
      10 февраля 2017 20:51
      
      Простите, хотел спросить, а что происходит с пилотом на таких сверхманеврах УВТ? )
      1. Оператор
        
        +2
        
        10 февраля 2017 20:58
        
        Пилот со средней физической подготовкой устает после 30 секунд маневров с перегрузкой до 11 g, но за это время успевает уйти от ракет "воздух-воздух" на средней дистанции или сбить самолет противника в ближнем бою.
  2. EvilLion
    
    +2
    
    9 февраля 2017 15:49
    
    Для тупых. Летит самолет, он начинает поворачивать, для максимизации скорости поворота нужно максимизировать вектор силы в нужном направлении, для этого можно, либо разгонять сильнее самолет, попутно увеличивая потери на сопротивлении, либо добавить еще какую-то силу, например, тягу двигателей хотя бы частично перенаправить. А она-то как раз константа, причем нарастает она быстрее по сравнению с аэродинамическими силами от разгона, т. е. с УВТ ты развернешься быстрее разменяв поступательную скорость на угловую. Что важнее, лететь быстро от противника, находясь в его в прицеле, либо сорвать ему наведение вообще? И чем больше скорости было потеряно до маневра уклонения (а с 0.9М до 400-600 км/ч слетают очень быстро), тем выше будет доля дополнительной тяги от двигателя.
    
    Это раз.
    
    У вас в казахских степях самолеты не делают.
    
    Это два.
    
    Назвать "тайфун" передовым самолетом как-то странно. Еще страннее рассуждать о том, что "рафали" в количестве аж 36 штук, вообще окажут какое-либо влияние на индийские ВВС имеющие за 2 сотни Су-30МКИ и кучу всего поменьше, да еще и 200 "Теджасов", желающие приобрести. Это без учета того, что Rafale просто по анализу его ТТХ должен обладать неплохой маневренностью на виражах, просто за счет очень большого крыла и близко расположенных движков (угловая скорость крена не любит разнесенные массы), но динамические показатели из-за этого же самого крыла будут отвратительные, поэтому и макс скорость у него не очень. У Су-30МКИ, скорость, правда тоже не блещет, но он двухместный. А против одноместного тяжа "рафалю" ловить вообще нечего в плане динамики, просто по определению тяжелого истребителя.
    1. EternalStranger
      
      0
      
      9 февраля 2017 21:39
      
      Цитата: EvilLion
      А против одноместного тяжа "рафалю" ловить вообще нечего в плане динамики, просто по определению тяжелого истребителя.
      
      а можно узнать это самое определение и как оно влияет на динамику?
2. EvilLion
  
  0
  
  9 февраля 2017 15:29
  
  У Китая нет самолетов с УВТ, индийские Су-30МКИ его имеют, а Китай получил куда более простые машины.
  1. Оператор
    
    0
    
    9 февраля 2017 16:30
    
    Ссылку не дадите, что Китай получил Су-35С без УВТ?
    1. Zaurbek
      
      0
      
      9 февраля 2017 19:53
      
      Он имел ввиду Су-30 МКК (китайская версия) они шли без УВТ и другим БРЭО. У Индийцев было много французского.
3. venik
  
  +2
  
  10 февраля 2017 11:24
  
  Цитата: Оператор
  Оптический локатор - вещь хорошая, но не главная, поскольку в облаках ничего не видит по определению.
  
  =====
  Батенька! Да КТО вам такой БРЕД сказал??? Плюньте ему в лицо!!!! Или это вас ввел в заблуждение термин "оптический"???? Так РОФАР - это не телескоп! И в облаках "видит" не хуже обычного радара!
  Особенно интересно заявление "не видит ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ"!!! Это кто ж определил то? Вы?
  - Садитесь! Двойка (по физике)!!!
  1. Оператор
    
    0
    
    10 февраля 2017 12:02
    
    У вас как с русским языком - в чем проблема отличить РОФАР (радио локатор) от ОЛС (оптический локатор)?
    1. venik
      
      0
      
      10 февраля 2017 13:03
      
      Цитата: Оператор
      У вас как с русским языком - в чем проблема отличить РОФАР (радио локатор) от ОЛС (оптический локатор)?
      
      =====
      Ну во-первых! ГРАНД ПАРДОН!!! Прошу прощения - "не въехал"! Виной тому, всего лишь то "оптико-локационную станцию" (ОЛС, или точнее ОЭЛС - (опто-электронную локационную станцию). "Оптическим локатором" - называете только ВЫ!!! Ну не "догнал" я вашей "терминологии"... Простите!
      P.S. Кстати - РОФАР - это не РАДИОЛОКАТОР (!) - Это ФОТОННЫЙ локатор!!!!
      1. Оператор
        
        +3
        
        10 февраля 2017 14:08
        
        Несмотря на абревиатуру (рекламного типа) РОФАР - это наименование антенны чисто конкретно локатора, работающий в радиодиапазоне (правда, растянутом от метров до долей миллиметров):
        Радиолокационно Оптическая Фазированная Антенная Решетка.
        
        РОФАР отличается от АФАР только одним - радиолокационная аппаратура выполнена не на электронных, а на оптических элементах. Оптический сигнал преобразуется в приемо-передающих модулях антенны в радиосигнал, который и излучается в пространство. Принятый отраженный радиосигнал преобразуется в оптический и обрабатывается аппаратурой.
        
        Оптические элементы аппаратуры позволяют внедрить продвинутые режимы работы радара, увеличить его разрешающую способность вплоть до идентификации целей по их контуру (в сантиметровом диапазоне на расстоянии 100-200 км), внешнему виду (в миллиметровом диапазоне на расстоянии 10-20 км), а также для просвечивания композитных панелей конструкции целей (в субмиллиметровом диапазоне на расстоянии 1-2 км, правда непонятно, для чего это нужно).
        
        Оптоэлектронная аппаратура радаров находится еще на стадии НИОКР - ну и хрен с ней (в смысле подождем), потому что у нас уже есть готовые образцы АФАР, работающие чуть в меньшем радиодиапазоне от метров до миллиметров (см. первую часть рассматриваемой статьи). Сейчас главное - организовать их серийное производство.
        
        P.S. Фотоны - это журналистский штамп, поскольку из фотонов в равной степени состоит и оптическое и радиоизлучение.
4. Ivanbesmert
  
  0
  
  16 февраля 2017 12:13
  
  Не забывайте про наличие нормальной нашлемки, а так же ракет AIM9X , они скомпенсируют недостаток маневренности.
  1. Оператор
    
    +2
    
    16 февраля 2017 12:31
    
    Не скомпенсируют - эффективная дистанция применения AIM-9X Block III по сверхманевренному Су-35С равна 10 км, а эффективная дальность применения РВВ-МДЛ по маневренному F-35 - 20 км.
    
    Главное сейчас для РВВ-МД - замена пассивной инфракрасной ГСН на активную радиолокационную ГСН миллиметрового диапазона с АФАР, различающую контур цели (для обеспечения максимальной эффективной дальности захвата цели в сложных погодных условиях).
EvilLion

0

9 февраля 2017 13:19

Когда придет "белочка" ее будут ставить на планового носителя, лишних нескольких десятков штук просто не будет, зато будет МиГ-31 относительно недавно модернизированный, с производства давно снятый, мегадорогой в эксплуатации и планируемый к списанию в ближайшие лет 10-15. При этом ПАК ФА будет превосходить МиГ-31 и как транспортное средство, а цели за которыми надо гоняться на 3000 км/ч отсутствуют.

Так что не пишите ерунды, с таким же успехом "белку" можно на Су-27 пихать.
demiurg

0

9 февраля 2017 13:34

Интересно, а как в 29й будет показывать зубы пингвину на дальней дистанции? Даже если РЛС сопоставимы, у пингвина ЭПР меньше, то есть МиГ будет обнаружен раньше, даже если ему уменьшат ЭПР до обещанных 0.8-1.2.

Такое ощущение, что автор говорит халва, и надеется что во рту станет вкусно.
1. EvilLion
  
  +3
  
  9 февраля 2017 14:06
  
  Во-1, от кучки МиГ-29СМТ никто подвигов и не ждет.
  Во-2, воюют не самолеты, а целые организационные структуры, светить малозаметные цели можно с земли или ДРЛО, уровень же сетевого взаимодействия сейчас повыше, чем "Ваня бей, а я прикрою, мы сейчас "фантом" накроем".
  1. EternalStranger
    
    0
    
    9 февраля 2017 21:41
    
    весь вопрос у кого этот самый уровень сетевого взаимодействия выше.
    1. Ivanbesmert
      
      +1
      
      16 февраля 2017 12:29
      
      Объективно у Амеров.
voyaka uh

+2

9 февраля 2017 15:11

"важна не поступательная скорость, а угловая скорость разворота, каковую и увеличивает УВТ."///

Зато поступательная падает в 2-2.5 раза. И американцы замечательно отработали на индусских Су-30
на Red Flag тактику, как надежно валить таких "сверманевренных" . В конце концов, индусы сообразили,
что соплами крутить на надо, а вот рвать форсаж помогает .
1. EvilLion
  
  +3
  
  9 февраля 2017 15:26
  
  Потрясающая логика. Вы вообще понимаете, что самолет разворачивается аэродинамическими силами, которые тем больше, чем выше его скорость, УВТ, который на Су-35 и ПАК ФА вообще встроен в систему управления и пилот там ничем не управляет кроме самолета в целом, может лишь несколько помогать? Если самолет выполняет какой-то маневр, то его скорость падает, и чем больше тяга, тем больше возможности это падение компенсировать, поэтому без форсажа там в принципе никто летать не будет. Открытие блин сделали, оказывается форсаж помогает. Х)
  1. voyaka uh
    
    +2
    
    9 февраля 2017 15:49
    
    "Открытие блин сделали, оказывается форсаж помогает. Х)"///
    
    Открытие не в том, что форсаж помогает... Открытие было, что поворотные
    сопла НЕ помогают, а наоборот, если Ф-15 атакуют по определенной тактике.
    1. EvilLion
      
      +1
      
      9 февраля 2017 15:54
      
      По определенной тактике F-14, например, заваливали F-15, используя свою изменяемую геометрию крыла.
      
      Интересно только и чего это наши ВВС другого мнения, хотя погонять тот же Су-27М номер 711 против аналогичных машин без УВТ у них возможность была еще в конце 90-ых и ей несомненно пользовались.
      1. EvilLion
        
        +1
        
        9 февраля 2017 15:59
        
        Хотя у янки для F-15 есть и движки с тягой 13.2 тонны, против такого хоть с УВТ, хоть без него, но АЛ-31Ф с тягой 12.5 тонн на более тяжелой машине ну никак не потянет. Это к вопросу об обсуждении F-35, кроме которого типа и нет ничего, но старый "орел" еще вполне себе могёт.
      2. voyaka uh
        
        +2
        
        9 февраля 2017 16:02
        
        Я к тому, что американцы погоняли на полигоне в свое время Ф-16 с движком
        с поворотными соплами и не воодушевились результатами.
        И Су-27 они купили в 90-е для тренировок. Да и крыло
        изменяемой стреловидности умерло...
        
        Оператор
        
        +2
        
        9 февраля 2017 16:38
        
        УВТ эффективен только на самолетах с избытком тяги (тяговооруженность в период воздушного боя более единицы) типа F-22 или Су-35С, тогда тяги хватает для поддержания и максимально возможной поступательной скорости полета и максимально возможной угловой скорости разворота (по условиям прочности планера).
        
        Опытные F-16 и "Тайфун" с УВТ имели, а серийный Су-30СМ имеет тяговооруженность менее единицы.
        
        Zaurbek
        
        0
        
        9 февраля 2017 19:56
        
        УВТ полезно и обычным самолетом. Вспомните АН-72. Там нет УВТ в привычном варианте, но реализована более простая схема.
        
        Оператор
        
        +1
        
        9 февраля 2017 20:07
        
        УВТ полезен только высокотяговооруженным самолетам - чтобы тяги хватало и на горизонтальный полет и на маневрирование.
        
        В Ан-72 эффект Коанда применен не для увеличения маневренности, а для повышения подъемной силы крыла на малых скоростях (уменьшения взлетно-посадочной дистанции).
        
        Zaurbek
        
        0
        
        9 февраля 2017 20:22
        
        а я об этом и говорил....
2. Zaurbek
  
  +2
  
  9 февраля 2017 19:54
  
  А зачем тогда, Ф-22 УВТ? Если все плохо.
3. venik
  
  0
  
  10 февраля 2017 13:53
  
  Цитата: voyaka uh
  "важна не поступательная скорость, а угловая скорость разворота, каковую и увеличивает УВТ."
  
  +++++
  Ой, "О зохэн вэй"!! Вы или, таки (как говорят в Одессе), летали в составе ВВС Государства Израиль? Или это, таки - эксперт "с дивана"???
  КОГО мы видим???
vik669

0

9 февраля 2017 17:41

Цитата: Волька
как всегда в типично русском стиле "долго запрягаем..."

А их никто не ждёт пока они долго ...!
rubin6286

+1

11 февраля 2017 00:05

Статья интересная, познавательная. Множество комментариев подтверждает, что эта тема представляет интерес для достаточно широкой аудитории. Дискуссия должна носить конструктивный характер, но возможна, если ведется компетентными людьми, профессионалами, знающими не понаслышке, что такое маневренный воздушный бой, на какой дистанции ведется и т.д. и т.п., а то читаешь про перегрузку в 11g, а на 9 уже происходит отслоение сетчатки глаза и пилот слепнет. Упоминаются продольная и угловая скорости, выполнение виража как основного элемента воздушного боя на скорости 400-600км/час, хотя это совершенно неверно. Пилотирование с использованием ОВТ сопла доступно пилотам высшей квалификации, потому, что при этом меняется традиционное положение самолета в пространстве и освоить его может далеко не каждый. Почему-то делаются выводы об отставании в авионике, вооружении. Конструкторская мысль работает одинаково и дело только за экономическими и технологическими возможностями.
Evgenijus

+2

11 февраля 2017 22:09

Понравился материал статьи. МиГ-31БМ будут как глаза войск. И кто на такой дальности к ним может подобраться сейчас? Над Ростовом летает, а видно весь фронт на Донбассе, да как танковая колонна ВСУ из Днепропетровска выходит (или недобитые ЗРК типа С-300). Как в реальности - не знаю, но автор обнадеживает ...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга), Международное общественное движение ЛГБТ и его структурные подразделения признано экстремистским (решение Верховного Суда Российской Федерации от 30.11.2023), «Хайят Тахрир аш-Шам» (признана тер. организацией Верховным Судом Российской Федерации)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета», «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; Дмитрий Муратов; Михаил Ходорковский; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»; «Фонд Карнеги»

Использованы фотографии: kremlin.ru, government.ru, mil.ru, rosguard.gov.ru, мвд.рф, fsb.ru, sledcom.ru, svr.gov.ru, scrf.gov.ru, fso.gov.ru, mchs.gov.ru, genproc.gov.ru, duma.gov.ru, council.gov.ru, mid.ru, minpromtorg.gov.ru, roscosmos.ru, roe.ru, rostec.ru, uacrussia.ru, aoosk.ru, uecrus.com, rosneft.ru, transneft.ru, gazprom.ru, rosatom.ru