Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему Запад обречен. Мнение русского инженера



Автор задаётся вопросами об уровне технического образования на Западе, и в частности, образования в США. Почему в штатах инженеры – гастербайтеры, а рабочие – свои? Не со всеми выводами в статье можно согласиться, однако описанные автором впечатления помогают понять особенности западного технологического уклада...

В этой небольшой статье я хочу поделиться своими выводами на основе того, что видел собственными глазами. Я работаю инженером в московском отделении одной большой американской авиастроительной компании. Работа дистанционная. Американцы присылают задания, а инженеры в московском офисе фактически выполняют роль чертежников, только на современном уровне, не на кульмане, а в программе 3D моделирования. Точно такие же работы для этой компании выполняют в Италии, Японии и других странах. Довольно часто работа не ограничивается одним только "черчением", бывает и разработка отдельных узлов.


Работа также связана с частыми командировками в США, где находятся производственные площади. Довольно много месяцев я провел в этих командировках. Мне сразу бросились в глаза некоторые странные вещи, которые до недавнего времени я никак не мог для себя объяснить.

Основное – это то, что инженерный состав американцев практически не говорит без акцента. Т.е. практически никто из инженеров, по крайней мере, в области гражданской авиации не родился на территории США. Рабочие – в основном рожденные на территории США, чаще белые мужчины старше сорока лет, а вот инженеры – сплошь иностранные контрактники или натурализировавшиеся иностранцы. Получается, что все поставлено с ног на голову, инженеры – гастербайтеры, а рабочие – свои.

Когда я показывал групповую фотографию инженеров своего калифорнийского отдела моим друзьям в России, все как один спрашивали: "Это что, где-то в Таиланде?".
Действительно, из пятидесяти человек можно было увидеть не более пяти европейских лиц. Остальные азиаты и в основном из вьетнамской диаспоры и еще около четверти — мексиканцы. Я не мог понять, почему нет местных инженеров. Ведь и зарплата у американских инженеров на уровне врачей. У американских контрактников, за которых фирма не делает отчислений в пенсионный фонд, на сегодняшний день выходит около трехсот тысяч наших рублей в месяц. Даже немцы уезжают в Штаты на заработки, где зарплата у них в два раза выше. Их инженерная школа все еще сильна. Пока в немецких школах задача для ученика определиться, кто он, мальчик, девочка или что-то еще, не стала важнее физики.

Однако вернемся к американским зарплатам, которые сегодня решают все проблемы дефицита квалифицированных кадров, при наличии веры в доллар. Американский контрактник-инженер получает в четыре раза больше, чем я в Москве. И при таких зарплатах в Штатах очень мало местных инженеров. Ну ладно бы, менеджеры были рожденными в США, так и здесь - нет. Мой менеджер с американской стороны – албанец, говорящий с акцентом. Такая же ситуация и на севере США, в штате Вашингтон, но там инженерный состав – это китайцы и Восточная Европа.

Я всего этого не мог понять, пока в интернете не наткнулся на статью одного латышского разорившегося предпринимателя, уехавшего в Великобританию на заработки. Помимо всего ужаса жизни английского гастербайтера, мое внимание привлек один эпизод, когда этот латыш пришел в гости к своим друзьям полякам и увидел, что там их сын, ученик британской школы, делает уроки. Этот школьник рисовал какие-то кружки и точки. Оказалось, что он делил пятнадцать на три. Обводил число пятнадцать в кружок, выводил из него три лучика по пять точек и получал результат. Причем это был ученик не совсем уж начальной школы. Когда латыш спросил, а сколько будет двести разделить на десять? Тот ответил, что это очень сложная задача, но он попробует. Обвел число 200 в кружочек и начал отсчитывать точки. На что латыш сжалился над школьником и попросил его больше не мучиться.

Потом этот гражданин Латвии узнал историю другой польской семьи, вернувшейся в Варшаву. Там, их дочь – пятиклассница, ученица британской школы, в первый раз оказалась в польской школе. Ровно через час она выбежала из здания своей новой школы в слезах, крича, что больше никогда сюда не вернется. Оказалось, что весь класс над ней смеялся уже после первых простых вопросов учителя. Еще у одного поляка сын уже закончил британскую школу. Когда латыш спросил про сына: "Ну, и как он?", на что поляк-отец кратко ответил: "Дурак-дураком".

Не так давно, я уже от своего источника – знакомого директора школы узнал, что как-то один наш дипломатический работник решил отдать свою дочь в лондонскую школу на год, чтобы та подтянула английский. Мой знакомый знал эту девочку, говорил, что она была, как говорится, отличницей, комсомолкой и просто красавицей. И вот через год после английской школы он ее просто не узнал. Ее английский – это "фак на факе", пирсинг, татуировки и развязное поведение. Как он выразился: "Девочка потеряна". Вообще, он отметил, что когда проходишь мимо нашей школы, то там тишина – идет учебный процесс. А вот, в какое бы время он не проходил мимо английской паблик скул, когда бывал в Великобритании, то гул стоял за сотни метров от школы и ни о каком нормальном учебном процессе при таком шуме не могло быть и речи.

Качество английского образование уже приводит к кризису в атомной отрасли Великобритании. Там просто некем заменить специалистов, выходящих на пенсию. А приглашать в такую уязвимую отрасль иностранцев они пока еще не готовы, да к тому же, не могут предложить такие же деньги как в Штатах. Думаю, что катастрофу английской паблик скул можно смело проецировать и на американскую или любую другую западную, т.к. программы примерно одинаковы.

Вот другой случай из интернета. Наш парень из российской глубинки поехал в Канаду учить английский в одну из лучших канадских языковых школ. Там на уроке разбирали статью, где приводилась статистика по проблеме ожирения в мире. В статье делался вывод о том, что проблема приобрела максимальный размах в англоязычных странах. Далее был тест с вопросом: "Влияет ли изучение английского языка на лишний вес?" Наш человек на этот идиотский вопрос ответил конечно же – "Нет". Правильный ответ был – "Да"! Наш парень попытался поспорить с преподавателем – рожденной в Канаде индийской девушкой. На что она ответила: "Конечно же "Да" - правильный ответ", - и привела пример, когда ее дядя переехал из Индии в Канаду и начал изучать английский язык, то в результате жутко растолстел.

Это говорит о полном атрофировании видения элементарных причинно-следственных связей уже у преподавательского состава. Выросло уже целое поколение учителей, соответствующих уровню своих выпускников. Даже если на Западе захотят вернуть систему образования в норму, то они просто не найдут нужного количества учителей, способных освоить нормальные учебники. Конечно, можно возразить, что это школы исключительно для плебса, а вот в школах для элиты все замечательно. Но если судить по действиям западной элиты, то и в их школах не все в порядке. Например, можно вспомнить возмущение бывшего кандидата в президенты Митта Ромни, когда он не смог открыть иллюминатор в самолете для проветривания и был даже готов поднять этот вопрос в конгрессе. У нас каждый школьник знает (по крайней мере, я на это надеюсь), почему нельзя открывать окна на высоте десять тысяч метров.

Можно так же отметить, что в последнее время излюбленная штатовская практика — по любому вопросу включать дурака. Псаки уже стала именем нарицательным. По-моему, включение дурака – это кратчайший путь к потере авторитета. А если вдруг допустить такую крамольную мысль: "Боже, вдруг они не притворяются?" Как объяснить то, что Китаю без предварительного отдемокрачивания фактически был предоставлен план Маршала, т.е. это – инвестиции, технологии и, главное, безразмерный внутренний американский рынок, а вот как следует отдемокраченным по методичке старика Шарпа странам, не было предоставлено вообще никакого плана? Что было целью – управляемый хаос? Полученные результаты говорят о том, что он и не был управляемым. В итоге, положительный имидж Штатов разрушен, а в него были вложены немалые деньги.

Сейчас США превратились в обезьяну с гранатой. Они даже союзников запугали. Европа дрожащей рукой протягивает этой обезьяне последние бананы, чтобы граната не полетела в ее сторону. Уровень образования сказывается даже на американском ВПК, где доступ инженеров иностранцев с традиционным образованием ограничен. Например, в военной авиации, F22 и F35 из-за непродуманных компромиссов по ряду показателей хуже предыдущих поколений. Наверное, по соображениям секретности, над ними работают в основном инженеры, рожденные на территории США. И даже в области гаджетов, если взять того же иконизированного Стива Джобса, когда его спросили, почему он не перенесет производство айфонов в штаты, тот ответил вопросом: "Где я возьму столько инженеров?"

Большинство американских вузов с предметами вроде "зомбологии" занимается просто выкачиванием денег и раздачей дипломов, с которыми могут взять только в Макдональдс. В хороших вузах, которых не так много, на технические специальности идут в основном азиаты. Местные считают, что эти специальности для них слишком сложны и проще будет научиться составлять липовые отчеты компаний для роста пустой капитализации на бирже.

Возникает вопрос, как же они довели до такого катастрофического состояния собственную систему образования? Если не рассматривать конспирологические версии и принять то, что все намерения были благими, можно выделить две версии.
Первое – это гуманизация образования. Детей нельзя принуждать учиться. Все должно быть на добровольных началах. Им можно даже не делать домашнее задание, если они этого не хотят. Как следствие – упрощение программы. Но ведь главная задача школы – это даже не получение конкретных знаний, которые могут не пригодиться в жизни. Основная задача – развитие мозга, вырабатывание некой интеллектуальной выносливости, чтобы человек не опускал руки перед задачей которая чуть сложнее тех, к которым он привык.

Другой причиной падения уровня образования уже в американских школах – установление общей планки с афро- и латиноамериканцами. Я ничего плохого не хочу сказать об интеллектуальных способностях этих групп, просто в их культуре не принято принуждать детей хорошо учиться. Процесс деградации американской школы был постепенным. Довольно долго белые ученики сильно опережали остальных в успеваемости. Проще говоря, белые, а далее и азиаты, которых становилось все больше, на экзаменах получали пять, а остальные группы – два. Это посчитали дискриминацией учеников по этническому составу. Программу упростили. Белые и азиаты стали получать пять – остальные – три. Этого показалось недостаточно. Сейчас все группы получают примерно одинаковые оценки.

Кто-то может сказать, что наше ЕГЭ приведет к таким же последствиям, но на сегодняшний день есть большая разница в уровне вопросов в нашем ЕГЭ и его западном аналоге. Уровень вопросов их ЕГЭ не далеко ушел от нашей начальной школы. Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу. Например, в Южной Корее она только усложняется. Результаты очевидны.

Западный мир, превратившись в театр абсурда стремительно теряет свою привлекательность. Осталась еще некая инерция сознания, например, тех же украинцев, которые хотят влиться в Европу. Однако они хотят слиться с Европой не сегодняшней, а с той, которая была раньше — этнически однородной, спокойной, процветающей, которая существует только в мифах. Украиномыслящие желают вернуться в то время, когда еще не открылись окна Овертона, через которые хлынули бородатые женщины и гендерное воспитание. А теперь к этому еще добавляется и экономическая разруха.
Автор: Andrey Sokolov
Первоисточник: https://cont.ws/@ads/510603


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 172

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Mavrikiy 7 февраля 2017 06:00
    Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу.
    Вывод не верный. Нужно возвращаться к системе образования СССР .
    1. a.s.zzz888 7 февраля 2017 06:13
      Mavrikiy Сегодня, 06:00 Новый
      Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу.
      Вывод не верный. Нужно возвращаться к системе образования СССР .


      Верно. Сразу вспоминаются "одарённые" министры образования, типа Ливанова, которые имели цель - загубить ВСЮ школьную учебную программу.
      1. Jovanni 7 февраля 2017 07:12
        Цитата: a.s.zzz888
        Верно. Сразу вспоминаются "одарённые" министры образования, типа Ливанова, которые имели цель - загубить ВСЮ школьную учебную программу.

        Да, и Ливанов, и Фурсенко прекрасно с задачей справлялись, будучи министрами. Что скажешь, - способные ребята, цели достичь умеют! А что вы хотели, сами то они, чай по советской системе учились...
        1. CONTROL 7 февраля 2017 08:21
          Цитата: Jovanni
          Да, и Ливанов, и Фурсенко прекрасно с задачей справлялись, будучи министрами. Что скажешь, - способные ребята, цели достичь умеют! А что вы хотели, сами то они, чай по советской системе учились...

          Они учились сайентологии...
      2. Rus2012 7 февраля 2017 10:46
        Цитата: a.s.zzz888
        вспоминаются "одарённые" министры образования, типа Ливанова, которые имели цель - загубить ВСЮ школьную учебную программу.


        ...кстати говоря, мы идем тем же путем, что прошли США и идет европопа. Просто мы немного сзади. Если не остановиться - будет как у них...
        1. user 7 февраля 2017 21:32
          ...кстати говоря, мы идем тем же путем, что прошли США и идет европопа. Просто мы немного сзади.


          Ну тут Вы не правы, после того как сменился министр образования отыгрывается всё назад с такой скоростью что я даже уже начал подумывать что таких резких движений делать не надо (например все заместители, кроме первого - которого министру назначают, были уволены в течении недели, а затем и первый заместитель написал заявление), но это о высшем образовании, что касается средне-технического и среднего тут я не специалист. Но одно радует то делается попытка вернуть уровень советской инженерной школы с поправками на нынешнее время. Что касается гуманитарного то оно и в советское время не сильно блистало, что касается литературы Пастернака, Солженицина и прочее, то их произведения были сильно политизированы со стороны стран Запада и авторов просто использовали в тёмную в противостоянии с Советским Союзом. СССР прилагало большое усилие в развитии именно технических и фундаментальных наук, в чём и преуспело. Хотя в 30-х годах кто только не участвовал в индустриализации СССР, но ситуацию выправили достаточно быстро и уже после войны (не без участия иностранных специалистов) была сделана атомная бомба, запущен спутник и космонавт, да много ещё чего сделано, но уже советскими инженерами.
        2. Волжанин 8 февраля 2017 09:06
          Цитата: Rus2012
          мы идем тем же путем, что прошли США и идет европопа. Просто мы немного сзади.

          Вернее нас туда тащат и загоняют насильно западные подстилки и коллаборационисты в лице едросни-либерастни и прочей швали прорвавшейся во власть.
      3. zenion 7 февраля 2017 19:48
        Если в социалистическом СССР нужны были люди с развитым мозгом, то при капитализме этого не нужно. Начнут читать, сравнивать и опять будет революция разума, против тех, кто плюнул в прошлое и на народ.
        1. проходящий 7 февраля 2017 20:10
          zenion -все до банальности просто, ВЫ ПРАВЫ
        2. Aqela 8 февраля 2017 12:19
          Цитата: zenion
          Если в социалистическом СССР нужны были люди с развитым мозгом, то при капитализме этого не нужно. Начнут читать, сравнивать и опять будет революция разума, против тех, кто плюнул в прошлое и на народ.

          Вчера был в магазине (супермаркет). Видел рекламу, которая на 100% подтверждает Вашу позицию. На пол-стены морда негра и надпись "подражай"! И всё... sad
      4. никола 7 февраля 2017 22:11
        Фурсенко(профурсенко) и Ливанов лишь следствие, а вот кто эти два чуда рекомендовал а потом ещё и поставил на этот пост, вот с кого надо спрашивать по полной.
        1. Mavrikiy 8 февраля 2017 17:13
          Цитата: никола
          Фурсенко(профурсенко) и Ливанов лишь следствие, а вот кто эти два чуда рекомендовал а потом ещё и поставил на этот пост, вот с кого надо спрашивать по полной.

          Мыкола крут и будет спрашивать с Дмитрия Анатольевича "по полной"? Ну, ну. Вам патроны подносить или сразу компрессы?
          Бредить зачем?
    2. апро 7 февраля 2017 06:28
      Для возвращения советского образования нужны советские дети,советская промышленность,советские законы,советское целеполагание.Сегодня нужны потребители и бездумные исполнители,в рыночной феодальном государстве иначе никак.
      1. CONTROL 7 февраля 2017 08:22
        Цитата: апро
        Для возвращения советского образования нужны советские дети,советская промышленность,советские законы,советское целеполагание.Сегодня нужны потребители и бездумные исполнители,в рыночной феодальном государстве иначе никак.

        Нужна советская политическая воля!
        1. Mavrikiy 8 февраля 2017 17:16
          Цитата: CONTROL

          Нужна советская политическая воля!

          Я думаю, на первый раз обойдемся просто: Нужна политическая воля!
      2. Комментарий был удален.
        1. brn521 7 февраля 2017 10:16
          Цитата: krass
          была попытка что бы ученик знал всё обо всем. а значит ничего углубленно

          Базовый набор знаний, базовые навыки. Например, умение мыслить, анализировать, собирать информацию. Подход правильный, но в СССР так и не был как следует реализован. А специализация - это уже после школы, когда будут выявлены и доказаны интересы и склонности.
        2. SarS 7 февраля 2017 12:58
          Вы не правы. Лично я учился в физическом классе - физику изучали каждый день, причем в один из дней была только одна она!
          1. Aqela 8 февраля 2017 12:26
            Цитата: SarS
            Вы не правы. Лично я учился в физическом классе - физику изучали каждый день, причем в один из дней была только одна она!

            Не очень понятно наличие результатов от этой ежедневной физики. А то очень похоже на регулярное ежедневное изнасилование, экстенсивностью вытесняющую интенсивность и качество подачи материала... 10 учебных часов в неделю... Мдяя... what
            У нас в классе физика была дважды в неделю, однако я неплохо участвовал в городских олимпиадах по физике (хотя по биологии результаты всё же были лучше), а при поступлении в институт готовился к экзамену часа три... Пробежал глазками по основным формулам, чтобы освежить их в памяти... Пошёл и получил пятёрку уже после ответа на первые два вопроса... Что-то там по механике и цикл Карно, если верно помню (всё же 1985-й год, давненько было)...
      3. сибиряк1965 7 февраля 2017 12:34
        Образование это живой организм. И советское или китайское не суть важно. Не надо творить кумира из ушедших в небытие. В СССР не было всего того, что сейчас обыденность для детского сада. Я, конечно, имею в виду технологии, а не гуманитарную сферу. Образование должно быть качественным. Дочка сдавала ЕГЭ и поступила на бюджет в политех в СПб и закончила. Технарь, очень высоко отзывается о качестве образования и в школе и в институте. Школу заканчивала в сибирском городке. Сейчас устроилась в Российскую фирму, занимается как раз тем о чем упоминал автор.
        1. Aqela 8 февраля 2017 12:34
          Цитата: сибиряк1965
          Образование это живой организм. И советское или китайское не суть важно. Не надо творить кумира из ушедших в небытие. В СССР не было всего того, что сейчас обыденность для детского сада. Я, конечно, имею в виду технологии, а не гуманитарную сферу. Образование должно быть качественным. Дочка сдавала ЕГЭ и поступила на бюджет в политех в СПб и закончила. Технарь, очень высоко отзывается о качестве образования и в школе и в институте. Школу заканчивала в сибирском городке. Сейчас устроилась в Российскую фирму, занимается как раз тем о чем упоминал автор.

          Не, конечно, если бы в наше время была возможность к компьютеризированным наглядным пособиям, качественным фильмам и хорошо продуманным учебным презентациям (диафильмы, по которым сейчас умиляются, по сути, то же самое, вопрос только в качестве изготовления), то можно было бы ещё лучше наладить образование. К примеру, мои занятия программированием очень подтянули меня в плане понимания математической логики и эргономики. Другое дело, что компьютерные модели не могут на 100% заменить какие-нибудь физические и химические опыты, т.к. маятник - он и есть маятник, качай, измеряй длину подвеса и частоту качания, а компьютерную модельку можно так нееезаметненько "подкрутить" в нужную сторону, и вот уже - логическое следствие заменяется на независимую кореляцию... А чё? Внешне ведь так похоже!..
      4. активатор 7 февраля 2017 19:08
        [quote][/quotДругой причиной падения уровня образования уже в американских школах – установление общей планки с афро- и латиноамериканцами. Я ничего плохого не хочу сказать об интеллектуальных способностях этих групп, просто в их культуре не принято принуждать детей хорошо учитьсяe] Вот не совсем согласен найдите десять ученых негров ,только не притянутых за яйца ,я искал увы. А это как раз говорит о том ,что расы не одинаковы ,прогресс двигали белые и желтые черные и красные ни чего не смогли достичь кроме как каких то жутких культов. Но сейчас в угоду толерантности полностью уничтожается белая раса и то делают даже не глобалисты . ЕГЭ у нас ЗНО то беда хоть многие и говорят ,что тут надо только знать и по другому никак ,но простите если я не знаю я могу просто угадать ткнув пальцем в любой вариант не напрягаясь ,на экзамене если я не знал мой мозг работал в два раза быстрее ,потому как надо было выкручиваться и там в ход шло все вплоть до психологического воздействия на учителей ,оседлать их конек любимый или как то выбить подсказку или намек правильно делаю или нет .Вообщем мозг работал laughing
        1. Aqela 8 февраля 2017 12:36
          Цитата: активатор

          Другой причиной падения уровня образования уже в американских школах – установление общей планки с афро- и латиноамериканцами. Я ничего плохого не хочу сказать об интеллектуальных способностях этих групп, просто в их культуре не принято принуждать детей хорошо учитьсяe

          Вот не совсем согласен найдите десять ученых негров ,только не притянутых за яйца ,я искал увы. А это как раз говорит о том ,что расы не одинаковы ,прогресс двигали белые и желтые черные и красные ни чего не смогли достичь кроме как каких то жутких культов. Но сейчас в угоду толерантности полностью уничтожается белая раса и то делают даже не глобалисты . ЕГЭ у нас ЗНО то беда хоть многие и говорят ,что тут надо только знать и по другому никак ,но простите если я не знаю я могу просто угадать ткнув пальцем в любой вариант не напрягаясь ,на экзамене если я не знал мой мозг работал в два раза быстрее ,потому как надо было выкручиваться и там в ход шло все вплоть до психологического воздействия на учителей ,оседлать их конек любимый или как то выбить подсказку или намек правильно делаю или нет .Вообщем мозг работал laughing

          Во время учёбы в институте обучался вместе с арабами, африканцами, латиноамериканцами. Несмотря на культуральные особенности, дураками точно не назову. Если и были какие сложности, то, как правило, чисто языковые.
      5. проходящий 7 февраля 2017 20:13
        полковник не неси чушь Для советского образования ,нужно только советское образование!!! вот последствий возможно и опасаются
        1. Mavrikiy 8 февраля 2017 17:25
          Цитата: проходящий
          полковник не неси чушь Для советского образования ,нужно только советское образование!!! вот последствий возможно и опасаются

          Почто лягаем полковников? Переучился, или пороли мало?
          Речь идет о СИСТЕМЕ СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ, о комплексе знаний.
          Но советский человек из этого не получится, спите спокойно.
    3. Зяблицев 7 февраля 2017 06:35
      Лучшая образовательная система была в Советском Союзе, и именно с нее в первую очередь и начали разрушение ельцинойды! 20 лет деградации отечественного образования пока еще видны не до конца, но через поколение мы то же будем рисовать кружочки...Еще есть люди которые знают что нужно делать, но их очень мало и их никто не слышит, потому что ельцинойдов в разы больше - это очень плодовитые паразиты, которых вывести практически не возможно, лишь, если только, с разрушением всей среды их обитания, либо через тотальные расстрелы главарей и отправку на 25 летнюю каторгу мелюзги ...
      1. venaya 7 февраля 2017 07:40
        Цитата: Зяблицев
        Лучшая образовательная система была в Советском Союзе, и именно с нее в первую очередь и начали разрушение ...

        Здесь полезно ещё разделить образовательную систему Советского Союза на периоды. До 1934-го года образовательная система ещё не соответствовала требованиям времени, довольно яркий пример: учебник истории Покровского. К счастью нашлись сверхталантливые люди сумевшие в короткий срок исправить ситуацию. Но вот начиная с 1956-го года наша образовательная система начала катиться в бездно, что закончилось катастрофой разгрома нашей, всеми любимой страны. Этот, несомненно тоже поучительный урок всё-же необходимо не забывать, чтобы случайно не повторять пройденные ошибки, приведшие к столь печальной катастрофе в отношении судьбы нашей страны.
        1. негодяй 7 февраля 2017 20:55
          Цитата: venaya
          До 1934-го года образовательная система ещё не соответствовала требованиям времени, довольно яркий пример: учебник истории Покровского. К счастью нашлись сверхталантливые люди сумевшие в короткий срок исправить ситуацию

          ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) от 04.07.1936 "О ПЕДОЛОГИЧЕСКИХ ИЗВРАЩЕНИЯХ В СИСТЕМЕ НАРКОМПРОСОВ"
          это здесь:
          http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1933
          После этой статьи И. Сталин с товарищами вернул в школы дореволюционную гимназическую (с изменениями) программу обучения.
          https://youtu.be/rDYoG6uBUwY
          1. Комментарий был удален.
      2. avt 7 февраля 2017 09:14
        Цитата: Зяблицев
        Лучшая образовательная система была в Советском Союзе, и именно с нее в первую очередь и начали разрушение ельцинойды!

        good Меня в начале 90-х попросили прислать учебники для младших классов , ну где то 5 - , не выше . Старых , советских уже истрепавшихся не хватало, а новые Цорос только только стал завозить . Ну попросили и попросили , пошёл забрал и стал посылку готовить . Да из любопытства решил полистать . Мама дарагая ! Лучше бы не открывал ! negative Уровень детского сада !Прав Вассерман , который как то сказал - ,,Хотите научить чему то своих детей? Ищите и собирайте старые советские учебники."
        avt
        1. CONTROL 7 февраля 2017 10:00
          Цитата: avt
          ,,Хотите научить чему то своих детей? Ищите и собирайте старые советские учебники."

          "Арихметику Магницкаго" не доводилось?
          Увидите - удивитесь! Учиться в школах - гимназиях - в те времена дети начинали примерно в том же возрасте, что и нынешние; но - уровень подачи материала минимум на 2-3 года (класса ?) выше, чем сейчас: 1-й класс "императорской России" - на уровне 2-3 класса нонешнего "общеобраза"...
          1. krass 7 февраля 2017 10:18
            Цитата: CONTROL
            Цитата: avt
            ,,Хотите научить чему то своих детей? Ищите и собирайте старые советские учебники."

            "Арихметику Магницкаго" не доводилось?
            Увидите - удивитесь! Учиться в школах - гимназиях - в те времена дети начинали примерно в том же возрасте, что и нынешние; но - уровень подачи материала минимум на 2-3 года (класса ?) выше, чем сейчас: 1-й класс "императорской России" - на уровне 2-3 класса нонешнего "общеобраза"...

            ну а каков был результат этого императорского образования ? Россия находилась в форватере научно технического мирового прогресса?
            не пишите глупостей - уровень образования проверяется ни картинками в букварь и не сравниванием учебников ( по вашему взгляду ) - оно проверяется уровнем развития страны ( технолргического и здравоохранения) - тк проводят этот прогресс именно люди получившие образование в этой стране.
            Толку что в России каждая собака с вышкой. а некоторые блондинки к 23 годам с 2мя 3мя да и ещё разнопрофильными ?
            на выходе смотреть надо - перекрыли стране выход на западные технологии ( технологии тупыыыыыых ) --- и все - село лучшее в мире образование на 5-ю точку
            1. CONTROL 7 февраля 2017 12:24
              Цитата: krass
              на выходе смотреть надо - перекрыли стране выход на западные технологии ( технологии тупыыыыыых ) --- и все - село лучшее в мире образование на 5-ю точку

              Это ещё посмотреть надо - "западные" ли эти "технологии"!
              ...может, Сикорского вспомним? Которого "зарубил" лично Лейба Бронштейн, больше известный как Троцкий (будучи наркомом армии, флота и вооружений)! в результате - вертолёт стал американским изобретением, а не детищем ЦАГИ им. Жуковского!
              ...или - то, за чем Вы сейчас сидите - этот ПК изобретён безвестным тульским инженером (почти Левшой..) на основе машин Бэббиджа , Холлерита и работ Чебышева... а построил ПК Конрад Цузе!
              -------------------
              Приятель - врач-кардиолог - показывал мне обширный сборник научно-медицинских статей по кардиологии 80-2000-х годов: толстенный том большого формата. Авторы - "американцы"! Но - из двух с лишком сотен фамилий "англоязычными там пять-шесть шотландцев и ирландцев, остальные - китайцы, японцы, индийцы-пакистанцы-арабы, евреи - как без них, полкниги заняли, какая медицина без евреев! - русские и украинские, среднеазиатские и прочие фамилии... Но - все(!!!) - американцы!
              1. krass 7 февраля 2017 19:53
                Цитата: CONTROL
                Это ещё посмотреть надо - "западные" ли эти "технологии"!

                Ну разумеется они были украдены из России -- правда настолько подчитсую , что не только следочка от них не осталось так и ещё Россия вынуждена их пркупать
                Цитата: CONTROL
                ..может, Сикорского вспомним?

                Вспомним , сбежал и не вернулся и потомки его ни вернулись -- какое отношение к России ? Место рождения и может найдёте тот квадратный метр земли на который он плюнул покидая страну навсегда
                Цитата: CONTROL
                .или - то, за чем Вы сейчас сидите - этот ПК изобретён безвестным тульским инженером (почти Левшой..) на основе машин Бэббиджа , Холлерита и работ Чебышева... а построил ПК Конрад Цузе!

                Но звали его правша , поскольку именно этой рукой он не только всё закопал и похерил ( что никто про это не знал ) , но и все остальные помогавшие ему в этом деле.

                Цитата: CONTROL
                риятель - врач-кардиолог - показывал мне обширный сборник научно-медицинских статей по кардиологии 80-2000-х годов: толстенный том большого формата. Авторы - "американцы"! Но - из двух с лишком сотен фамилий "англоязычными там пять-шесть шотландцев и ирландцев, остальные - китайцы, японцы, индийцы-пакистанцы-арабы, евреи - как без них, полкниги заняли, какая медицина без евреев! - русские и украинские, среднеазиатские и прочие фамилии... Но - все(!!!) - американцы!

                Конечно , они же в Америке живут . В Америке - индейцев среди них как то нет.
                Почему так , как изобретатель русский - так на западе ?
                Как изобрёл - так сбежал .
                Да всё потому , что народ то умный - а вот власть -- полная ж... , потому и бегут.
                Потому , что дома никому нахрен ничего не надо .
                Вот и остаются и не возвращаются , больше 25 млн сбежало и продолжает бежать. Почему ? Сколково уже посьроили - бабки дают , а всейрано никто не едет ?
                Позор , народ гордится тем , что самое лучшее что в ней было - сбежало.
              2. трассер 8 февраля 2017 00:18
                Я вам больше скажу, у жены друга Наташки, ( МГУ заканчивала), "пол курса " на Пентагон работают (область биологии)...Она говорит проще тут встречу выпускников устраивать , чем в Москве. Микропроцессоры для телефонов Блэкбери Ирка , тоже в прошлом москвичка. Софтину какую то для государственного Оборонного ведомства Канады, Сашка из Белоруссии......Еще примеры? Их миллион, эти только на вскидку... А "местные " только языком ворочать умеют и электронные письма строчат бесконечно. Все ,кто хотя бы раз сталкивался с тамошниеми специалистами это знают. Да и сам я не лыком шит. Делаю тоже кое чего весьма внимания заслуживаеющего. Жаль , что родине моей это не пригодилось.
                1. gladcu2 10 февраля 2017 01:29
                  Я тоже, занял нишу специалиста и не рыпаюсь. Деньги не большие, зато стабильно и никто не пытается подсидеть.

                  Типичный пример местного карьеризма, это рост по лестнице управления персоналом. Там, кто стучит, тот и продвигается. Надо, держаться подальше, от людского оживления. Локтями, бока намнут.
                2. Timeout 13 февраля 2017 05:03
                  Цитата: трассер
                  Микропроцессоры для телефонов Блэкбери Ирка

                  Уважаемый, для "Ежевики" уже более 5 лет используются процессоры Qualcomm Snapdragon, которые работают в смартфонах других брендов. И разрабатываются они на Тайване. И к Канаде никакого отношения не имеют. Головной офис компании в США занимается только административными функциями. Так что лукавите батенька...
                  1. трассер 13 февраля 2017 06:32
                    Ничего подробного. Лукавства тем более. Это правда да и было общерие наше лет 8 назад уже как. Больше судьба не сводила. В Виндзоре Канадском заводик стоит Блэкбери. Таи мадам и работала. Так что , честь имею...
                    1. Timeout 14 февраля 2017 05:48
                      Цитата: трассер
                      Ничего подробного. Лукавства тем более.

                      Разговор был про разработку процессоров вашей подругой
                      Цитата: трассер
                      Микропроцессоры для телефонов Блэкбери

                      Которые она в принципе разрабатывать не могла.
                      Цитата: трассер
                      Так что , честь имею...

                      Имели бы честь, не лукавили...
            2. Игорь В 7 февраля 2017 14:21
              Цитата: krass

              - перекрыли стране выход на западные технологии ( технологии тупыыыыыых )

              Уважаемый krass, будьте добры, объясните мне, технологу, о каких технологиях идёт речь и когда на них был открыт выход. Или это секретные данные?
              1. krass 7 февраля 2017 19:57
                Цитата: Игорь В
                Уважаемый krass, будьте добры, объясните мне, технологу, о каких технологиях идёт речь и когда на них был открыт выход. Или это секретные данные?

                Элементарно - тефтедобычи и глубокой переработки.
                Для начала.
            3. Mavrikiy 8 февраля 2017 17:54
              krass Вчера, 10:18 ↑
              ну а каков был результат этого императорского образования ? Россия находилась в форватере научно технического мирового прогресса?
              Я Вас огорчу. Россия находилась в форватере научно технического мирового прогресса, находится и будет находится. А Вам советую подшить слюнявчик, моник забрыжжите, опять к нам обратитесь за ноу-хау будете обращаться, а нам такая хрень.....
              оно проверяется уровнем развития страны ( технолргического и здравоохранения)
              Ты больше не кури всякую хрень. Я понимаю, у вас свобода, но кури "Беломор" и мозги на место встанут. Когда твой дибильный флажек с космонавтом в космос слетает, тогда поговорим за технологию. Про здравоохранение вообще, лучше под лавкой пересиди.
              Гавкать нужно к месту, на месте и по теме. А иначе получается - ПУК. А за это пирожек не положен.
              село лучшее в мире образование на 5-ю точку Вот тут согласен. Но не печалься и не злорадствуй. Чичас разгребем, восстановим и поедем, как всегда очень быстро, "впереди планеты всей!"
        2. активатор 7 февраля 2017 19:29
          Цитата: avt
          ,,Хотите научить чему то своих детей? Ищите и собирайте старые советские учебники."

          Я вспоминаю как помогал дочке задачи по математике решать у меня иногда просто крыша ехала потому как вмоем понимании математика наука точная но попадалось такое..я уже точно не помню но вот если взять извесную прикол задачу ,что легче килограмм пуха или килограмм гвоздей ,то ответ звучал примерно так :килограмм пуха потому ,что он мягкий. request
          1. Aqela 8 февраля 2017 12:47
            Цитата: активатор
            Цитата: avt
            ,,Хотите научить чему то своих детей? Ищите и собирайте старые советские учебники."

            Я вспоминаю как помогал дочке задачи по математике решать у меня иногда просто крыша ехала потому как вмоем понимании математика наука точная но попадалось такое..я уже точно не помню но вот если взять извесную прикол задачу ,что легче килограмм пуха или килограмм гвоздей ,то ответ звучал примерно так :килограмм пуха потому ,что он мягкий. request

            Требуется уточнение. Если речь о массе, то - 1 кг = 1 кг. Если о весе, то 1 кг пуха будет тяжелее, т.к. из-за меньшей плотности объём будет больше, и, вследствие воздействия силы Архимеда, для веса (т.е. воздействия на подлежащую поверхность) 1 кг массу пуха нужно брать больше. Кстати, именно по этой причине, рассматривая корабли и прочие плавающие конструкции, говорят не о массе конструкции, а о водоизмещении, дейдвейте и прочем разном.
      3. Rus2012 7 февраля 2017 10:49
        Цитата: Зяблицев

        Лучшая образовательная система была в Советском Союзе

        ...тут действительно нужно уточниться.
        Советское образование имеет корни в Императорских основах народного образования. А они имеют основу с классического немецкого или прусского (который они - похерили...)
    4. Венд 7 февраля 2017 09:50
      Цитата: Mavrikiy
      Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу.
      Вывод не верный. Нужно возвращаться к системе образования СССР .

      Почему не верный? Очень даже верный. В СССР образование не было упрощенным, но оно было очень сильно политизированным и направленным.Существовали методички для учителе, где были прописаны вопросы и как на них должны отвечать ученики. Это я бы убрал из образования. А в целом советское образование и не только школьное, было одним из сильнейших в мире. Это в 90-х нас заставили думать, что советское образование плохое, на западе лучше.
      1. krass 7 февраля 2017 10:04
        Цитата: Венд
        Цитата: Mavrikiy
        Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу.
        Вывод не верный. Нужно возвращаться к системе образования СССР .

        Почему не верный? Очень даже верный. В СССР образование не было упрощенным, но оно было очень сильно политизированным и направленным.Существовали методички для учителе, где были прописаны вопросы и как на них должны отвечать ученики. Это я бы убрал из образования. А в целом советское образование и не только школьное, было одним из сильнейших в мире. Это в 90-х нас заставили думать, что советское образование плохое, на западе лучше.

        оно ( на западе ) - было лучше те любое образование проверяется практикой - а именно научно техническим прогрессом , соответственно развитостью промышленности , здравоохранения ( что характеризуется продолжительностью жизни ).количество зарегистрированных патентов , и ноу хау ( что выражается в показателей страна покупает технологии или продаёт ) -в науке количеством научных публикаций . нобелевская и фильдсковской премии.
        по всем этим показателям СССР отставал от запада.
        Не может быть образование лучшим в мире - если на выходе такие результаты.
        ИМХО
        1. Венд 7 февраля 2017 10:20
          Цитата: krass
          Цитата: Венд
          Цитата: Mavrikiy
          Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу.
          Вывод не верный. Нужно возвращаться к системе образования СССР .

          Почему не верный? Очень даже верный. В СССР образование не было упрощенным, но оно было очень сильно политизированным и направленным.Существовали методички для учителе, где были прописаны вопросы и как на них должны отвечать ученики. Это я бы убрал из образования. А в целом советское образование и не только школьное, было одним из сильнейших в мире. Это в 90-х нас заставили думать, что советское образование плохое, на западе лучше.

          оно ( на западе ) - было лучше те любое образование проверяется практикой - а именно научно техническим прогрессом , соответственно развитостью промышленности , здравоохранения ( что характеризуется продолжительностью жизни ).количество зарегистрированных патентов , и ноу хау ( что выражается в показателей страна покупает технологии или продаёт ) -в науке количеством научных публикаций . нобелевская и фильдсковской премии.
          по всем этим показателям СССР отставал от запада.
          Не может быть образование лучшим в мире - если на выходе такие результаты.
          ИМХО

          Не стоит путать образование и экономическую направленность. Это два разных понятия. В СССР невозможно было остановить конвейер на заводе для модернизации. Прекрасно образованные специалисты приходили на производство и оказывались в экономическом болоте. Еще в 80-х на ВАЗе конструкторы разработали такие концепты, что ВАЗ мог выбиться в мировые лидеры по автомобилестроению. Однако все эти разработки, так и остались на бумаге.
          1. свой1970 7 февраля 2017 18:47
            Цитата: Венд
            Еще в 80-х на ВАЗе конструкторы разработали такие концепты, что ВАЗ мог выбиться в мировые лидеры по автомобилестроению. Однако все эти разработки, так и остались на бумаге.
            - а НИВА??!!!до сих пор востребована и не только у нас..Запатентовали бы в свое время-нашим бы до сих пор денежки капали бы ото всех автогигантов шлепающих кроссоверы и паркетники
          2. EvilLion 7 февраля 2017 18:49
            В СССР невозможно было остановить конвейер на заводе для модернизации.


            Сразу видно эксперта.
            1. Cat Man Null 7 февраля 2017 18:57
              Цитата: EvilLion
              В СССР невозможно было остановить конвейер на заводе для модернизации.


              Сразу видно эксперта.

              - слушайте, Вы... negative
              - в СССР был план (не конопля, а ГосПлан, ага)
              - хорошо известный мне взрослый человек... нашел новый катализатор для колонн, в которых... капрон делали. Выход годного повышался... в разы, вот так как-то.
              - он положил три года жизни на то, чтобы это внедрить, блин, в производство
              - когда его увозили в психушку, пришел парень, совершенно правильный, и сказал: "нам столько не надо".

              Занавес request
              1. свой1970 7 февраля 2017 20:21
                с внедрением в СССР труба была.Знакомый рационализатор фитюльку придумал-легче точить детальки стало и 4 года на своем заводе пытался массово внедрить.Да -говорили,здорово- и все,пшик..Точил сам-больше чем у всех производительность была- рабочие подкатили-мол не выпендривайся делай план и все.Потом точил план-просто с ней легче это было делать...
                И так во всем - очень многое изобретали в СССР, а внедряли на Западе потом и стригли купоны
                1. CONTROL 8 февраля 2017 11:15
                  Цитата: свой1970
                  с внедрением в СССР труба была.Знакомый рационализатор фитюльку придумал-легче точить детальки стало и 4 года на своем заводе пытался массово внедрить.Да -говорили,здорово- и все,пшик..Точил сам-больше чем у всех производительность была- рабочие подкатили-мол не выпендривайся делай план и все.Потом точил план-просто с ней легче это было делать...
                  И так во всем - очень многое изобретали в СССР, а внедряли на Западе потом и стригли купоны

                  ...а у нас "умельцы" разработали" способ ускоренного получения коньяка (или бренди...): прогоняли спирт под давлением и при температуре через обожженные дубовые опилки! И сделали "опытную партию"! и попытались её "испытать" - реализовать через торговую сеть...Получили хорошую прибыль - вкупе со сроком заключения!
                  ...а потом почти неделю канализация, куда "это" сливали, благоухала коньяком...
                  нет чтоб - выпить! В голове бы, глядишь, прояснилось...
                  -----------------------
                  Эту технологию активно применяют западные виноделы - для "экспорта"! т.к. там образуется побочно метанол...изопропил...и прочие пакости!
                  1. Aqela 8 февраля 2017 12:52
                    В плане метанола сомневаюсь. Высокое давление и нагрев скорее запустят синтез более тяжёлых молекул, так что изопропил и прочая пакость - более реальны, особливо при низком качестве исходного сырья... Правда для печени всё одно не полезно sad
          3. krass 7 февраля 2017 20:03
            Цитата: Венд
            Еще в 80-х на ВАЗе конструкторы разработали такие концепты, что ВАЗ мог выбиться в мировые лидеры по автомобилестроению. Однако все эти разработки, так и остались на бумаге

            Да так на всю историю посмотришь -- если бы да кабы , но помешали , украли , разворовали.
            Идея или изобретение -- это всего лишь маленький шажок в начале реализации.
            Изобрести - это 10% от дела.
            Надо заинтересовать , найти финансирование ( т.е что бы кто то поверил и дал денег ) построить опытный образец ,доработать , разработать технологию , внедрить в массовое производство , реклама и продажа.
            и всё это огромная работа сотен и тысячь людей.
            мало изобрести и бросить идею. мало.
            Работать надо , а вот этого никто не хочет , но на всех углах кричать -- это мы , это у нас , нас обокрали --- большие мастера.
            1. Венд 8 февраля 2017 08:57
              Цитата: krass

              Да так на всю историю посмотришь -- если бы да кабы , но помешали , украли , разворовали.
              Не об этом речь. А о том, образование в СССР было одно из лучших в мире, но применить эти знания на производстве, в условиях плановой экономики СССР, остановить конвейер, для внедрения было практически невозможно.
            2. Aqela 8 февраля 2017 12:53
              Ну, так и было одно время. ГАЗ-21 признавали за серьёзный прорыв в автомобильном дизайне.
        2. Izotovp 7 февраля 2017 16:38
          Вот количество научных публикаций далеко не всегда показатель нормальной научной работы. Пример-английские ученые с их дебильными исследованиями. Да и всякие научные мировые звания очень сильно политизированы.
          А в нашу начальную школу побольше бы задачь на логику. Когда просто отдельные учебники школьные по ней были.
      2. CONTROL 7 февраля 2017 12:31
        Цитата: Венд
        В СССР образование не было упрощенным, но оно было очень сильно политизированным и направленным.

        ..Ну, было!
        Но - главное в тогдашней системе образования было то, что учащийся получал мировоззрение!, единую картину мира - которую никакой "политикой" не испортишь! И - способность учиться, изменять мир, в который он - ученик - входил по окончании обучения. Школа - плохо ли, хорошо ли - создавала творческую личность, основу цивилизации, хомо сапиенса! А сейчас - из школы выходят дрессированые мартышки...
        1. Aqela 8 февраля 2017 12:56
          Печальным фактом было повсеместное начётничество на кафедрах всякого рода общественных наук, когда преподы пространно рассуждали о наследии Ленина, согласно методичкам агитотдела обкома КПСС, а не реальным трудам Ленина, да и Сталина, кстати, тоже... Это замечательное: "Я этого не читал/не смотрел, но решительно осуждаю/одобряю!"
    5. iouris 7 февраля 2017 14:21
      Цитата: Mavrikiy
      Нужно возвращаться к системе образования СССР .

      Нужно, опираясь на то, что есть создать общественный строй, который превзойдёт достижения СССР. Сегодня РФ пытается догнать Запад и идёт тем же путём в тот же тупик.
    6. антивирус 7 февраля 2017 16:05
      творческий индивидуальный подход не возможен . нет такого кол-ва раб мест. надо менять всю систему и прокладку. И внешнюю политику( для внеш торговли)
    7. ava09 7 февраля 2017 17:52
      Цитата: Mavrikiy
      Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу.
      Вывод не верный. Нужно возвращаться к системе образования СССР .

      Вы оба не правы... Надо возвращаться к корням... Советская система образования без Советского Учащегося - химера. Да и сама система образования призвана воспитывать и обучать достойного представителя Народа, а если советская воспитала иванов, Родства не помнящих, которые своими действиями или бездействием разрушили Великую Державу, созданную их дедушками и отцами (не так много времени прошло, чтобы затерялось в глубине веков), что-то было не так с Советской системой образования, особенно с начала 70-х годов. При Сталине эта система была в расцвете, а с его уходом из жизни, она окончательно загнулась под давлением чуждой идеологии изнутри при помощи внешних врагов. Если с приходом Хруща к власти в пединституты устремились неудачники, не поступившие в более престижные ВУЗы, то кто виновен в катастрофическом упадке престижа школьного преподавателя и соответственно роли образования. Ещё Бисмарк говорил: "Войны выигрывает школьный учитель". А холодную мы, извините, прос...ли.
      1. Mavrikiy 7 февраля 2017 18:21
        Бредить не надо, "а если напился старик, так пойди похмелись и не ча расказывать байки!"(Высоцкий).
        советская воспитала иванов, Родства не помнящих, которые своими действиями или бездействием разрушили Великую Державу, Ну так вещать мог только Распутин или Лыковы.
        Если с приходом Хруща к власти в пединституты устремились неудачники, не поступившие в более престижные ВУЗы Зарплату вспомните педагогов потом уже про неудачников, мягко говоря рассуждайте.
        А холодную мы, извините, прос...ли. Ну что же, советую, крепкий чай 6 раз в день и "запой" гарантирован. Вот таких не извиняю! Алилуйщик!
        "Тундра!" (Любовь и голуби)
        1. ava09 7 февраля 2017 21:18
          Иди проспись! Или в твоём случае: "Пьяный проспится, никогда"?
    8. AwaZ 7 февраля 2017 18:33
      не верный ответ )))) Систему надо подстраивать под меняющуюся обстановку . Сейчас в наших школах в основном учат по советским методичкам , особенно в точных науках . У меня ребенок занимается математикой физикой химией и чуток я его к истории приучаю. Вполне там нормально все . С историей правда плохо но есть позитив. У моего отпрыска в этом году попался случайно учебник по истории 04 года и он несколько месяцев по нему учился . Я так то офигевал от того что там читал , но оказалось что это устаревший учебник и новый в редакции 14 года , уже совсем другой и там другие оценки( не идеальные ) но гораздо более адекватные . На днях в городке у нас была выездная олимпиада от МФТИ . У ребенка треть класса туда ходили и все показали не плохие результаты . я не знаю , может у них класс такой ...
    9. 97110 7 февраля 2017 22:51
      Цитата: Mavrikiy
      Нужно возвращаться к системе образования СССР

      Для этого нужна хотя бы одна СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ республика.
    10. sdc_alex 8 февраля 2017 10:33
      Цитата: Mavrikiy
      Нужно возвращаться к системе образования СССР .

      Что конкретно Вы подразумеваете под этой очень популистской фразой???
      1. Mavrikiy 8 февраля 2017 17:59
        Цитата: sdc_alex
        Цитата: Mavrikiy
        Нужно возвращаться к системе образования СССР .

        Что конкретно Вы подразумеваете под этой очень популистской фразой???

        Систему, медодику и объем знаний. Надеюсь это для Вас что нибудь говорит и звучит популистки?
        1. sdc_alex 9 февраля 2017 05:42
          Цитата: Mavrikiy
          объем знаний

          Т.е. Вы считаете, что нужно сократить тот объем знаний, что сейчас дают в школах?
          (вывод сделан из сравнения того, как и чему, в свое мнение, учили меня и сейчас учат мою дочь)

          Цитата: Mavrikiy
          медодику

          МеТодика концептуальных изменений не претерпела.

          Цитата: Mavrikiy
          Систему

          Сие вообще не возможно, потому что для этого нужно, сначала, построить социалистическое государство и общество.

          "вернуть советскую систему образования" - это либо популизм, либо, простите, обывательские разговоры!
  2. a.s.zzz888 7 февраля 2017 06:10
    Действительно, из пятидесяти человек можно было увидеть не более пяти европейских лиц.


    Нельзя не вспомнить фразу М.Задорнова, в которой содержится сравнение с неким предметом, имеющим тупой угол. laughing
  3. Волька 7 февраля 2017 06:29
    дай Бог, наконец-то у нас в стране все возвращается на круги своя, советская школа рулит, все уже сыты ЕГЭ...
    1. AwaZ 7 февраля 2017 18:36
      зря вы на ЕГЭ гоните . Система очень не плохая. Я не знаю как там было изначально , но сейчас сам с ребенком прорешиваю прошлогодние задания ( ну то что он может ) - я скажу не плохо все. И еще оценка сразу же решает все проблемы с поступлением. Не надо деграться и ездить по стране , как я в свои годы один в даль такую , да еще и деньги потерял ... Жопа была а не сдача экзаменов
      1. Cat Man Null 7 февраля 2017 18:48
        Цитата: AwaZ
        зря вы на ЕГЭ гоните . Система очень не плохая

        - неплохая - вместе
        - поддержу, тем не менее
        - система тестов (нормально составленных) выявляет даже психов laughing У психологов, ага stop
        - ЕГЭ, тесты, ради интереса решал. Оценка три... я, правда, школу в 79-м забытом окончил request
  4. трассер 7 февраля 2017 06:50
    Я " подпишусь " под каждым словом автора. Все именно так и есть. В лексиконе каждого эмигранта есть выражение " они неумные люди " и поверьте, в семьях оно используется постоянно. Даже наши дети некоторые и рожденные " там" не отождествляют себя с " ними". Старшему сыну 14 лет, учится в старшей школе. И хоть отдал его в лучшую школу в нашем районе он смеётся когда рассказывает мне про сверстников и о том что они "знают", а еще хихикает над учителями которые, умом от школьников не отличаются . Пример....Переодическая система Менделеева. Некоторые знают что она есть, но что открыл ее русский ученый не знает никто. Она просто есть и всегда была, точка. В компании своей явлюсь самым опытным и ценным специалистом. И даже не потому, что остальные просто " деревья".. вычитать и умножать без калькулятора не умеет никто.У нас 3 главных инжинера и они эмирганты. Китаец, румын, беларус. Именно они разрабатывают " сердце и мозг системы ". Фирма канадская... А основная масса " аборигенов " хорошо если считать умеет и то на телефоне. Именно вот эта биомасса способна загубить любую идею , даже самую светлую, и губит с успехом. Потому, что не то что не может ее понять , даже начать понять с какой стороны ее надо понимать. Вот почему в "их" мире на все нужен специальный сертификат. У них нет цельного восприятия мира, они не понимают и боятся его. Никогда не посылайте своих детей на учебы в Америки и прочие Европы если их будущее вам не безразлично.
    1. Ольгович 7 февраля 2017 07:51
      Цитата: трассер
      Я " подпишусь " под каждым словом автора. Все именно так и есть

      Тоже подпишусь.
      Работал инженером в нескольких западных строительных компаниях -немецкой, датской, итальянской. Застал еще старых инженеров, которые действительно построили весь мир. Их молодые же инженеры -это тихий ужас- изнеженные создания, которые не любят работать на производстве, допускают элементарные ошибки, зато строчат бесконечные красочные отчеты ( это они умеют!) и горы писем, проводя основное время в офисе.
      Сами работы производят инженеры из других стран.
      1. brn521 7 февраля 2017 10:30
        Цитата: Ольгович
        Сами работы производят инженеры из других стран.

        Вот этом и все дело. Инженеры из других стран работают не на свои страны, а на западные компании.
    2. CONTROL 7 февраля 2017 08:26
      Цитата: трассер
      Никогда не посылайте своих детей на учебы в Америки и прочие Европы если их будущее вам не безразлично.

      А большинство тех, кто будет управлять Россией в ближайшем будущем - дети нынешних депутатов, министров, олигархов - там как раз и получают "аброзованее"!...
    3. brn521 7 февраля 2017 10:27
      Цитата: трассер
      В компании своей явлюсь самым опытным и ценным специалистом.

      И все же самый ценный специалист означенной компании - ее директор. А умные люди - всего лишь инженеры и выполняют свою работу.
      Вот и насчет статьи те же мысли. Кем бы ни казались нам американцы, но это они покупают нас, а не мы их. Ну и кто из нас д-к на самом деле?
    4. gladcu2 10 февраля 2017 01:46
      трасер

      На производстве, заметил.... Понятие системности отсутствует. Там мотивация, я начальник, все дураки. Без начальника, смена работу не начинает.
      Я потихоньку у себя создал системность и оберегают от вмешательства, подправляю время от времени.
      Когда, интересуются, как так все идет без конфликтов, объясняешь что создаешь взаимопонимание. Соглашаются, но сами воспроизвести это не могут.
  5. sa-ag 7 февраля 2017 07:10
    Жуть какая с американской инженерией:-) Удивительно, что космический аппарат Вояджер до сих пор работает, чего не скажешь о Фобос-Грунт
    1. Авенич 7 февраля 2017 07:55
      Да, пожалуй, сравнивать программы "Вояджер" и "Фобос-Грунт" , это сильный ход. Сравнивать сладкое с мягким, как это знакомо.
      Фигурально выражаясь, Вояджер уносит за пределы солнечной системы былые достижения американской инженерии. Да, было время когда "инженерия" североамериканских штатов сделала рывок, впрочем так же поступила в своё время и японская, и южнокорейская, и немецкая, и советская "инженерия". Светлые времена "научно-технической революции". Но, увы, рано или поздно всё заканчивается, теперь наступили времена мракобесия и тьмы: озоновые дыры, гомеопатия, глобальное потепление...
      1. sa-ag 7 февраля 2017 09:41
        Цитата: Авенич
        Светлые времена "научно-технической революции". Но, увы, рано или поздно всё заканчивается, теперь наступили времена мракобесия и тьмы: озоновые дыры, гомеопатия, глобальное потепление...

        Жуть какая, ладно Вояджер из "сильно далекого прошлого, когда микросхемы были большими", как насчет миссий к Марсу, к Сатурну, к Плутону?? И ведь работает же в самой неблагоприятной среде
        1. CONTROL 7 февраля 2017 10:13
          Цитата: sa-ag
          Жуть какая, ладно Вояджер из "сильно далекого прошлого, когда микросхемы были большими", как насчет миссий к Марсу, к Сатурну, к Плутону?? И ведь работает же в самой неблагоприятной среде

          ...не подтверждается! - в смысле, что ОНО тамошнее; а вот что оно "тутошнее" - вполне!
          -------------
          Родня в Жуковском... В 90-е, когда всё закрывалось, процветало "дефинансирование" "ненужных" разработок и производств - жрать тамошним инженерам-конструкторам нечего было! не говоря уж - штаны новые купить... И тут появились "ходоки" - ездоки? - с сытого Запада, большей частью американцы, ну - итальянцы ещё были. Продайте да продайте ваши разработки! малая авиация, околоавиационное оборудование, воздушные подушки там - легально всё, ничего военного! Денег же даём, кормим-поим и даже одеваем, ну!...
          Гордые наши патриоты выдержали, не продавали! ну, там ещё и "кадровики" из "номерных отделов" работали...
          Так что - сейчас как? А ничо - работают в совместных с амерами, немцами и итальянцами предприятиях; заводы и КБ - в Европе, разработки и строительство того самого, что тогда отказывались продать! Но - оно уже "американское" немецкое и итальянское!...
          --------------
          ...не мытьем, так кАтаньем...!
          1. sa-ag 7 февраля 2017 10:59
            Цитата: CONTROL
            ...не подтверждается! - в смысле, что ОНО тамошнее; а вот что оно "тутошнее" - вполне!

            Да что вы говорите, радиационно стойкий компьютер RAD-6000 у вас делается???
    2. romandostalo 7 февраля 2017 08:57
      Почему работает Вояджер как раз неудивительно, запуск аппаратов состоялся в 1977 году, а вот шатлы больше не летают и двигателей своих нет!
      1. sa-ag 7 февраля 2017 09:45
        Цитата: romandostalo
        и двигателей своих нет!

        И откуда сие утверждение? Только потому что покупают РД-180? Так проще 10 млн. за двигатель заплатить, тем более, что его охотно продают, чем миллиард вкладывать в разработку двигателя на кислород-керосиновой паре, ну зачем им это когда есть более дешевый выход это РДТТ, и кислород-водородные движки с самым высоким удельным импульсом среди химических двигателей, а шаттлов нет ну нет, 30 лет отлетали, пора ей и в музей, еще один штрих на тему тамошней инженерной школы, теперь делают новое, в частости SLS
    3. krass 7 февраля 2017 09:22
      Цитата: sa-ag
      Жуть какая с американской инженерией:-) Удивительно, что космический аппарат Вояджер до сих пор работает, чего не скажешь о Фобос-Грунт

      и как они со всем этим бредом (,написанным в статье )умудряются выпускать - лучшие в мире машины , самолёты , электронику иметь самую продвинутую медицину и высочайший уровень и продолжительность жизни.
      Сам работаю инженером , сын получает вторую степень в университете и пусть не пишут бред -- уровень обучения высочайший -- получить как в России до 23 лет ( как мы видим по тв ) - 2 -3 вышки ни реально.
      Инженера выходят практически готовыми к работе специалистам .
      Статья бред из очередного цикла -- кирдык вашей Америке .
      Фуфло и можете урякать сколько угодно.я систему образования знаю как в СССР так и западную.
      1. Cat Man Null 7 февраля 2017 09:28
        Цитата: krass
        Фуфло

        - точно
        - я таких анекдотов могу десяток рассказать. И про "точки", и про "лучики"
        - ну, есть-то журналисты хочут? А за базар сейас отвечать не обязательно, тем более в инете... вот и пишут... ерунду всякую, прости, Господи request
      2. NikolaiN 7 февраля 2017 11:45
        Цитата: krass
        и как они со всем этим бредом (,написанным в статье )умудряются выпускать - лучшие в мире машины , самолёты , электронику иметь самую продвинутую медицину и высочайший уровень и продолжительность жизни.

        Потому что могут "купить" себе инженеров, которые все это и делают...
        1. krass 7 февраля 2017 11:58
          Цитата: NikolaiN
          Цитата: krass
          и как они со всем этим бредом (,написанным в статье )умудряются выпускать - лучшие в мире машины , самолёты , электронику иметь самую продвинутую медицину и высочайший уровень и продолжительность жизни.

          Потому что могут "купить" себе инженеров, которые все это и делают...

          есть конечно приглашены специалисты -но это такой мир --что нечего говорить.
          оставьте сказки -типа решали из союза и все им изобрели и переделали
          Странно как-то - в Америке все переделали , а дома чего не смогли ?
          99%инженеров в Америке -американцы в Европе чуть поменьше --но разговор идёт о мирному количестве
          1. NikolaiN 7 февраля 2017 12:04
            Цитата: krass
            оставьте сказки -типа решали из союза и все им изобрели и переделали

            не припомню что бы я так говорил...
            Цитата: krass
            99%инженеров в Америке -американцы

            Автор статьи утверждает обратное ссылаясь на свой опыт.
            Верить ему или не верить - это личное дело каждого.
            1. krass 7 февраля 2017 20:06
              Цитата: NikolaiN
              Автор статьи утверждает обратное ссылаясь на свой опыт.
              Верить ему или не верить - это личное дело каждого.

              Разумеется , живя в Казахстане трудно проверить.
              Я конечно не долго , всего 25 лет за бугром работаю.
              И во многих странах побывал- знаю о чем речь.
        2. CONTROL 7 февраля 2017 12:38
          Цитата: NikolaiN
          Цитата: krass
          и как они со всем этим бредом (,написанным в статье )умудряются выпускать - лучшие в мире машины , самолёты , электронику иметь самую продвинутую медицину и высочайший уровень и продолжительность жизни.

          Потому что могут "купить" себе инженеров, которые все это и делают...

          ...а чтобы "купить" этих инженеров - и подешевле! - надо "опустить" экономику страны, которая их - инженеров - производит!
          То же - к врачам, учёным -и прочая!
        3. krass 7 февраля 2017 20:05
          Цитата: NikolaiN
          Потому что могут "купить" себе инженеров, которые все это и делают...

          Для того , что бы мочь купить , надо как минимум деньги заработать.
          Понимаете куда я клоню ?
          1. CONTROL 8 февраля 2017 10:57
            Цитата: krass
            Для того , что бы мочь купить , надо как минимум деньги заработать.
            Понимаете куда я клоню ?

            В Америке деньги не "зарабатывают", их "рисуют" на печатном станке! Кстати - ФРС это изначально делает на деньги Российской Империи: ФРС и создано на российские деньги! Кредит был даден на 100 с чем-то лет, в 2017-м - срок возврата! с процентами? золотом - как давали?... Или "взаимозачётом"?...мы им - ракетные двигатели (крашеные...) они нам - цветную р-р-р-эволюцию...
      3. AwaZ 7 февраля 2017 18:42
        текст очень четко разьясняет кто что делает . В США как только померли последние из немецко-фашистких инженеров , вся космическая отрасль по тихоньку деградирует ... Уже всяких Остапов- масков привлекают , что б как то выкрутиться ...
        У меня есть живой пример человека у которого дети родились в США и несколько лет там учились в школе ... Он офигевал . Это хорошо что жена не могла работать и она детям преподавала сама все то что в РФ детям в школе преподают , а так бы они , вернувшись в РФ просто в коррекционную школу бы попали.. Это все с их слов .
      4. Nikolaevich I 8 февраля 2017 01:49
        Цитата: krass
        Инженера выходят практически готовыми к работе специалистам .
        Статья бред из очередного цикла -- кирдык вашей Америке .
        Фуфло и можете урякать сколько угодно.я систему образования знаю как в СССР так и западную

        Ё-моё ! Прочитал я "гневную отповедь" "красса" и задумался:то ли хихикнуть,или "скупую слезу" вытереть ? Даже при беглом чтении "отповеди" этого "анжинера"невольно обращаешь внимание на "обилие" ошибок: грамматических,орфографических ...
  6. astronom1973n 7 февраля 2017 07:32
    Какая то статья не особо достоверная.По сути напоминает систему"ОБС".!Меня лично учили всегда так,что смотреть и брать нужно полезное даже у противника(так как нельзя его недооценивать).Исходя из статьи в штатах одни недоделки собрались.А у нас все нормал?Посчастливилось проживать рядом с "общагами" местного политеха.......С 23.00 до 4.00 гужбан ежедневный до одури.Как с утра учатся?А х.з.И качество наших инженеров будет соответственное.А потом куда идут работать без знаний?Менеджером по продажам?Или фрукты перекладывать?Пока что прогресс в НТР на стороне запада,как не прискорбно это писать.Наши разработки в военной сфере-это либо наработки времен великого Союза,либо шильдики на перелицованном корпусе китаянского производства.Я уж не упоминаю о разработках в элементной базе электроники.!Нет у нас или вернее всего очень мало осталось настоящих достойных инженеров-конструкторов ,способных на свое дело.Или просто кому то не выгодно ,чтобы у нас был прогресс.Проще купить и в ладоши хлопать.А что будет дальше -трава не расти.!
    1. свободный 7 февраля 2017 12:00
      так у нас тоже что в штатах сделать хотят,раскройте глаза!
      1. astronom1973n 7 февраля 2017 12:03
        Они у меня давно уже раскрыты.А у вас?
    2. CONTROL 7 февраля 2017 12:41
      Цитата: astronom1973n
      Я уж не упоминаю о разработках в элементной базе электроники.

      Это да - электронику уничтожали первой!
      1. Rader 7 февраля 2017 15:06
        Исходя из статьи в штатах одни недоделки собрались.

        Нет. Автор утверждает, что США собирают все лучшее со всего мира, но не способны подготовить аналогичного качества специалистов у себя.
        Посчастливилось проживать рядом с "общагами" местного политеха.......С 23.00 до 4.00 гужбан ежедневный до одури.Как с утра учатся?А х.з.И качество наших инженеров будет соответственное.А потом куда идут работать без знаний?Менеджером по продажам?Или фрукты перекладывать?

        Нуууу, что ж... Могу лишь сказать в защиту будущих инженеров: в общагах экономистов и прочих гуманитариев ситуация не лучше lol
        Не знаю точно, как обстоят дела в России в этом вопросе. Но могу предположить, что отличия от действительности РБ невелики... Так вот, к чему я веду... Пока тот же менеджер будет получать больше, чем зарабатывает инженер... Пока социальный статус инженера хотя бы не сравняется с соц-статусом менеджера... Пока будет культивироваться мысль: " сидишь в офисе и перекладываешь бумажки? Значит жизнь удалась! ("Ты не такой как все. Ты работаешь в о-фе-се!"(с) Ленинград)"... Пока студент приходя на лабораторную работу будет видеть "агрегаты" 60-х годов, которые работают лишь благодаря упрямству престарелого лаборанта-инженера, умудрявшегося раз за разом реанимировать железо... Пока получение высшего образование является фетишем, как бусы из ракушек у аборигенов(важно лишь наличие диплома/ракушек)... Пока... Ну, в общем ничего не изменится(по крайней мере в лучшую сторону).
        hi
      2. EvilLion 7 февраля 2017 22:26
        Например, каждая 5-ая продающаяся в мире материнская плата имеет элементы российского производства.

        Это при том, что СССР окончательно лососнул на электронике тунца, когда начал копировать западные ЭВМ с целью приобретения (легально и не очень) массы уже имеющегося ПО и по технологии элементной базы просто не мог добиться адекватного качества. Т. е. добровольно пошел туда, где отставание изначально было огромным.

        Но вы верьте дальше.
  7. Горменгаст 7 февраля 2017 07:53
    Спасибо автору за живые примеры; поржал. laughing

    Нужно всегда помнить, что у англосаксов - так называемое постиндустриальное общество. laughing laughing Зачем им инженеры; они все в Китае, или дистанционно работают на США в Москве, Сеуле, Мадрасе (ныне переименованном) и пр. laughing

    Я предлагаю такую компилятивную программу для англосаксонской школы: laughing

    Первая ступень - выбор пола и углубленное изучение практик содомии, зоофилии (обязательно с учетом прав животных! laughing ) и так далее.

    Вторая ступень. История, география и прочее. Её итог изложен в романе Карла Чапека "Война с саламандрами":

    "– Сколько есть частей света?
    – Пять.
    – Очень хорошо. Перечислите их.
    – Англия и все остальные.
    – А какие это – остальные?
    – Большевики и немцы. И еще Италия
    ". laughing

    Третья, высшая ступень - астрология, френология и прочая зомбология. laughing
    1. romandostalo 7 февраля 2017 09:00
      Смех смехом, но очень похоже что направление именно это!
  8. CONTROL 7 февраля 2017 08:19
    Если не рассматривать конспирологические версии и принять то, что все намерения были благими,
    А почему бы не рассмотреть? Вот мне, например, они - конспирологические версии - представляются основными...
    ----------------
    Стал это копаться в ста-а-а-рых книгах... И накопал... буквари! 58-го, 64-го, 77-го и 92-го годов! Что заставило просмотреть таковые же современные, сегодняшние...
    Вот что я увидел: в первых - до 92-го года! - букварях! - даже картинки другие! Отсутствуют искажённые рисунки людей - люди имеют правильные пропорции тела (сейчас - огромная голова, или ноги, или руки...или глаза там...); мужчины - мальчики! - выполняют мужскую работу, мужские функции (гвозди там забивают, бегают с винтовками, в футбол играют, даже бокс есть..), девочки - моют посуду, с куклами, одежду шьют, стирают, убираются; спорт - бег, гимнастика и т.п. Нет животных, выполняющих - или подражающих им - функции людей (музыканты, ещё там что-то...); исключение - "Квартет" Крылова (Иван Андреича, не попсового певца..). Взаимоотношения между людьми - младшие уважительно относятся к старшим, старшие - воспитывают младших; патриотизм... трудовые функции... и всё такое!
    Деградация - с течением времени: уже после 64-го - всё то, чего не было прежде - искажённые пропорции тела в рисунках (карикатурность людей! а дети ассоцииируют себя и с картинками - а на них и капризничающие, и хулиганящие дети...), животные - с книжками, за управлением машинами, с портфелями или инструментами в - лапах? - выполняющие человеческие функции! Дети - ассоциируют себя в процессе обучения - с кем? - с баранами? с лисой-воровкой? с "кровожадным" волком? с непослушным мальчиком или капризной девочкой? или с девочкой с автоматом на танке?...
    И, наконец, современные буквари - это комиксы, искажающие мир и восприятие его детьми!
    -----------------
    ...нет конспирологических версий?
    1. dzvero 7 февраля 2017 11:25
      Какая тут конспирология... smile Болонская система в своей красе, воспытывающая квалифицированного потребителя. Западу нужно, чтобы средний класс потреблял, а не думал всякие разные непотребства. "Думающих биологических единиц" они выращивают в школ и универов для "илиты". Псаки тому пример. А инженерство и наука не денежно и не престижно. Вот и в реальное производство идут всякие гус(ар)и, поджигающие атомную подлодку, чтобы уйти пораньше с работой.
      На все ето у ельфов есть целая наука - социальное инженерство. В 90-ые они сумели направить нас в нужное им русло и темерь и вы и мы бодрыми шагами догоняем их и чует мое сердце, что в скором времени перегоним...
      1. CONTROL 7 февраля 2017 12:45
        Цитата: dzvero
        На все ето у ельфов есть целая наука - социальное инженерство. В 90-ые они сумели направить нас в нужное им русло и темерь и вы и мы бодрыми шагами догоняем их и чует мое сердце, что в скором времени перегоним...

        ...хорошо, что я старый! Сам не увижу этого...
        А детей и внуков - жалко всё же!
        1. dzvero 8 февраля 2017 09:35
          Увидите, к сожалению... дай бог Вам здоровья. Самое позднее лет черз пять перегоним их sad
          P.S. Я не каркаю, а интерполирую свои наблюдения... Правда, у вас там процесс может затянутся года на два или три.
    2. свободный 7 февраля 2017 11:58
      В самую точку,браво CONTROL.Именно так все и обстоит полностью подтверждаю,так как у самого сын в первом классе учиться.
  9. V.ic 7 февраля 2017 08:28
    В описанных автором школах выращивают потребителей. Советская же школа пыталась (и успешно) растить творцов. Нас учили ДУМАТЬ. На вступительных экзаменах в институт по физике мне досталась задача про воздушный шар, поднимающий груз. Начинаю решать, а ДВУХ данных нет, в условии задачи не обозначены. Вывел итоговую формулу, вставив в неё имевшиеся данные, а отсутствующие параметры обозначил символами, оговоренными в примечаниях. Далее провёл анализ, по результатам которого указал диапазон значений для отсутствующих данных. ВСЁ! Оценка 5. Правда повезло, что первым вопросом был первый закон Ньютона.
  10. Кубик123 7 февраля 2017 08:36
    "Первое – это гуманизация образования. Детей нельзя принуждать учиться. Все должно быть на добровольных началах."
    Как тут не вспомнить слова Атаманши из "Снежной королевы" Шварца:
    "Детей нужно баловать. Тогда из них вырастают настоящие разбойники."
  11. sedan 7 февраля 2017 09:32
    Американское образование - это наше будущее. Если до сих пор единственно озвученной целью современного российского образования является "воспитание грамотного потребителя". То под это всё и "затачивается". Для этого и министров образования соответствующих подбирают. Которые будут заниматься всем чем угодно: воспитанием, возвращением "лучших" традиций, общественно полезным трудом - только бы не образованием. Поэтому учите детей сами, хотя бы логике (правильно мыслить). А то неделю назад, принёс внук (первоклассник) из школы задание - завести журнал для записи одноклассников, которые плохо себя ведут (внедрение передовых западных достижений). Пришлось провести разъяснительную беседу, начали читать Маяковского.
  12. Котр 7 февраля 2017 10:51
    В школе сейчас "технологии критического мышления", извините за выражение
    1. NikolaiN 7 февраля 2017 15:52
      Цитата: Котр
      "технологии критического мышления"

      Это точно, на предложение учителя выучить что-либо следует критический ответ - "А на хрена нам это надо?"
  13. Авенич 7 февраля 2017 10:55
    Цитата: sa-ag

    как насчет миссий к Марсу, к Сатурну, к Плутону?? И ведь работает же в самой неблагоприятной среде

    Единственно что можно сравнить это марсианские программы. Но вы либо намеренно, либо... выдернули одну фразу, а прокомментировали другую. Осмелюсь предположить. что вы считаете, НТР продолжается и всё в североамериканских штатах хорошо, а в России как было всё плохо, так и осталось. То есть если школьники, я не говорю в какой стране, не знают где расположен штат Пенсельвания, это нормально. А вот про озоновые дыры знают все и про глобальное потепление и кто сбросил ядерную бомбу на Японию и это тоже нормально?
    1. sa-ag 7 февраля 2017 11:02
      Цитата: Авенич
      НТР продолжается и всё в североамериканских штатах хорошо, а в России как было всё плохо, так и осталось.

      НТР продолжается, в СССР было еще более или менее, а вот в РФ стало хуже по сравнению с ним и это еще мягко сказано, ибо на промпроизводство забили, а стала процветать торговля
    2. krass 7 февраля 2017 11:07
      Цитата: Авенич
      Цитата: sa-ag

      как насчет миссий к Марсу, к Сатурну, к Плутону?? И ведь работает же в самой неблагоприятной среде

      Единственно что можно сравнить это марсианские программы. Но вы либо намеренно, либо... выдернули одну фразу, а прокомментировали другую. Осмелюсь предположить. что вы считаете, НТР продолжается и всё в североамериканских штатах хорошо, а в России как было всё плохо, так и осталось. То есть если школьники, я не говорю в какой стране, не знают где расположен штат Пенсельвания, это нормально. А вот про озоновые дыры знают все и про глобальное потепление и кто сбросил ядерную бомбу на Японию и это тоже нормально?

      помню приехав в Питер и посетив какой то музей - сын спросил меня кто это --показав на Ленина.Смотрительница чуть со стула не упала .выкачивать на него глаза и чуть ли не читая мне мораль.
      Я конечно посмеялся -- сын не учился в России и в общем слыша это имя разумеется не знал его в лицо. Эта Смотрительница начала меня укоротить как это сын не знает кто такой Ленин и что у него за образование.
      конечно , владение 4 -мя языками и учеда в физикоматематическом классе - ничто , по сравнению с ней -- знающего Ленина в лицо.
      Дано это было , сейчас он уже заканчивает 2-ю степень в техническом университете ( одном из самых известных в мире ) -- но как то уверен до сих пор не знает Ленина в лицо .
      Как он с этим жизнь прожить сможет ? request
      1. CONTROL 7 февраля 2017 12:59
        Цитата: krass
        [конечно , владение 4 -мя языками и учеда в физикоматематическом классе - ничто , по сравнению с ней -- знающего Ленина в лицо.
        Дано это было , сейчас он уже заканчивает 2-ю степень в техническом университете ( одном из самых известных в мире ) -- но как то уверен до сих пор не знает Ленина в лицо .
        Как он с этим жизнь прожить сможет ? request

        Дай Бог, дай Бог...
        4 языка - это да... Матерный среди них есть? Или, поди - американский и английский, и - испано-португальский мексикано-колумбийский суржик, потому что живёте в населённом ими штате?
        Ричард Фейнман из него получится? Судя по "не знает в лицо" и "как жизнь прожить сможет" - вряд ли!...
        Это - ответ Фейнмана на вопрос "Может ли выродиться русский народ?": - разве может выродиться и исчезнуть народ, которому принадлежит половина всех фундаментальных открытий в науке? Которому нет равных в культуре,народ-философ, поэт и воин? Нет, русские не просто народ, это целостная великая цивилизация".
  14. BAI 7 февраля 2017 10:57
    Совершенно согласен с автором.
    Я сам преподавал в институте и дочка школу оканчивает. Вижу следующие проблемы:
    1. Школа отбивает желание учиться (если в начальную школу дочка ходила с удовольствием, теперь школу ненавидит).
    2. Нельзя грести всех под одну гребенку (автор писал об этом) нет одинаковых детей, надо разводить по разным классам, а там уже более менее одинаково.
    3. Нельзя делать нагрузку меньше, чем тянет ученик. Появляется лишнее время - появляется уверенность, что учиться не надо, все само в руки упадет.
    4. Ученик, студент должны четко знать, что ему понадобится в жизни и на это ориентироваться. Если не знает - обязанность учителя, преподавателя объяснить, заинтересовать своим предметом. "Ненужная" информация не воспринимается! Кто-нибудь может привести пример, когда кому-нибудь в жизни пригодилось знание "Основ православной культуры"?
    5. Есть области знаний, где предмет преподавания устаревает стремительно - элементная база, программирование и т.д. Преподаватели просто не успевают меняться (получается надо менять преподавателей).
    Вот как-то так.
    BAI
    1. V.ic 7 февраля 2017 18:37
      Цитата: BAI
      когда кому-нибудь в жизни пригодилось знание "Основ православной культуры"?

      ...всякое знание относительно, ибо увеличивая объём знаний, обучаемый увеличивает также сферу контакта с ещё не познанным. Вот где в православной церкви ставить свечку "во здравие", а где "за упокой"? Почему в православии БОГ троичен, а у протестантов ближе к Яхве? Почему американский ядерный проект имел название "Тринидат"?
    2. слава1974 7 февраля 2017 23:06
      Кто-нибудь может привести пример, когда кому-нибудь в жизни пригодилось знание "Основ православной культуры"?


      У одного математика спросили :" Вы всю жизнь преподаете математику. А она вам пригодилась в жизни?"
      Математик ответил:" Да, конечно. Как-то ветром с головы сдуло шляпу и она упала в лужу. Я взял кусок проволоки, согнул его в виде логарифма и вытащил ее."
      1. CONTROL 8 февраля 2017 08:21
        Цитата: слава1974
        [Как-то ветром с головы сдуло шляпу и она упала в лужу. Я взял кусок проволоки, согнул его в виде логарифма и вытащил ее."

        ...а в виде интеграла - было б удобнее!...
    3. CONTROL 8 февраля 2017 08:22
      Цитата: BAI
      Совершенно согласен с автором.
      Я сам преподавал в институте и дочка школу оканчивает. Вижу следующие проблемы:
      1. Школа отбивает желание учиться (если в начальную школу дочка ходила с удовольствием, теперь школу ненавидит)..

      Учиться - отбивает желание не школа, а учителя!
  15. alstr 7 февраля 2017 11:00
    Самое смешное, что эта проблема, поднятая в статье, была описана 1961 г в романе "Имеешь скафандр - готов путешествовать".
    Т.е. по факту започти 60 лет ничего не поменялось.
  16. brosai_kurit 7 февраля 2017 11:02


    Устный счет в школе императорской России. А вам слабо сосчитать в уме, что написано на доске???
    1. Dart2027 7 февраля 2017 12:37
      Цитата: brosai_kurit
      слабо сосчитать в уме, что написано на доске

      Я правильно прочитал?
      (10*10+11*11+13*13+14*14)/365
      Тогда 2.
      1. Nikolaevich I 7 февраля 2017 15:41
        Цитата: Dart2027
        Я правильно прочитал?
        (10*10+11*11+13*13+14*14)/365
        Тогда 2.

        Да фиг вы угадапи ! В вашей задачке ответ не есть 2 ! А вот в задачке ,что на школьной доске,ответ действительно-2 .
        1. Dart2027 7 февраля 2017 19:11
          Цитата: Nikolaevich I
          Да фиг вы угадапи

          Не угадывал, а опечатался.
      2. V.ic 7 февраля 2017 19:08
        Цитата: Dart2027
        Я правильно прочитал?

        Вы не правильно прочитали, упустив "квадрат" числа 12. В вашем случае ответ 1,605479452054795. Вы заработали по не внимательности заслуженную "двойку".
        1. Dart2027 7 февраля 2017 19:11
          Цитата: V.ic
          Вы не правильно прочитали, упустив "квадрат" числа 12

          Нет прочитал правильно, ошибся когда печатал.
    2. CONTROL 7 февраля 2017 13:08
      Цитата: brosai_kurit
      Устный счет в школе императорской России. А вам слабо сосчитать в уме, что написано на доске???

      Ещё в 7-м классе, когда проводил математические викторины -увлекался! - вычисляли - устно! - из класса в 25-30 человек примерно половина! и получали законную "двойку" (ответ, то есть...).
      1. Nikolaevich I 8 февраля 2017 02:01
        В школе,где я учился, учитель математики приучала нас считать " в уме" ;"классическую" таблицу умножения "сдавали" наизусть. До сих пор стараюсь все несложные вычисления делать "в уме".
    3. Штурман Басов 7 февраля 2017 19:54
      На этой картине Н. П. Богданова-Бельского изображено отнюдь не регулярное образование в России XIX в. Картина называется «Устный счёт. В народной школе С. А. Рачинского», и именно это на ней изображено: учебный процесс в одной из пяти экспериментальных школ, где единственный учитель натаскивал крестьянских детей на тот самый устный счет (практическая цель — способность правильно рассчитаться на базаре и в лавке), худо-бедное беглое чтение и писание (достаточное для составления прошений и писем), а также заучивание молитв (практическая цель — подготовка к карьерному росту в тогдашнем ЗАО РПЦ, ну и еще он верил, что сама по себе молитва оказывает нравственное воздействие). По современным меркам это ЕГЭ в его худшем проявлении, хотя регулярное начальное и среднее образование того времени (церковно-приходские и земские школы) было и того хуже.
      http://pikabu.ru/story/_4799471
  17. Авенич 7 февраля 2017 11:17
    Цитата: sa-ag

    НТР продолжается, в СССР было еще более или менее, а вот в РФ стало хуже по сравнению с ним и это еще мягко сказано, ибо на промпроизводство забили, а стала процветать торговля

    На лицо парадокс. Вся беда в том, что в РФ приняли именно проамериканскую систему образования. При этом я не хочу сказать. что та система, что была в СССР была идеальна и востребована.
  18. Авенич 7 февраля 2017 11:21
    Цитата: krass

    Как он с этим жизнь прожить сможет ? request

    Угу. Про это даже анекдот есть. К сожалению формат комментариев не позволяет его озвучить полностью, но приведу его окончание:"... Вовочка берёт в руки ежика и шепчет: "Так вот ты какой Владим Ильич..."
  19. Изограф 7 февраля 2017 11:35
    Автор,спасибо,все верно сказано.
  20. свободный 7 февраля 2017 11:49
    Цитата: CONTROL
    Цитата: апро
    Для возвращения советского образования нужны советские дети,советская промышленность,советские законы,советское целеполагание.Сегодня нужны потребители и бездумные исполнители,в рыночной феодальном государстве иначе никак.

    Нужна советская политическая воля!


    а для советской воли нужно советское воспитание
    1. Nikolaevich I 7 февраля 2017 13:09
      Уж давненько расейские руководящие либерасты "тянут" наше образование в "ненашу" систему !И кое-что у них получается ! Раз уже происходят случаи,когда на "элитном" космическом предприятии электронные датчики забивают кувалдой "верх ногами " ! P.S. А я помню,как в начале 90-х либерасты обещали россиянам прекрасную жизнь,которую создадут заграничные инвестиции,что "широким потоком" хлынут в Россию ! Мол,для этого есть главные аргументы : 1.дешёвые трудовые ресурсы (по сравнению с "штато-есовскими"...) ;2.Высокая квалификация "трудового ресурса" по сравнению с Китаем, Индией,Малайзией,Индонезией.........Не исключено,что идея не была лишена здравого смысла ! Но ведь как в России заведено ? "Хотели,как лучше; а получилось,как всегда ." ! Мечтательно-либерастическая "лодка"(идея) разбилась о суровую коррупционно-бюрократическую российскую действительность ! В итоге....пока в Москве много лет "чесали репу", мол,как же создать такой "инвестиционный климат",чтобы "заграничные инвестиции бурным потоком хлынули в Россию" ,"высококвалифицированные трудовые ресурсы" испарились !
  21. Nikolaevich I 7 февраля 2017 12:37
    А я согласен с канадским преподавателем ! Правильный ответ на вопрос:" влияет ли изучение английского языка на лишний вес"-Да ! У меня,например, 2 доказательства ! 1-е: Чувак поехал для лучшего изучения английского языка в одну из стран-носителей этого языка...многие едут в США. А там (и не только там ! ) господствует система питания Fast food ! На российском телевидении неоднократно доказывалось(в телепередаче "Среда обитания" и др.),как привычка питаться в "Макдональдсах" приводит к ожирению (и не только..) 2-е:После окончания дачного сезона,в свободное время я бегал по улицам родного города (галопом,рысью,трусцой-как получится)-и "держал" вес !Но приспичило мне заняться изучением английского языка....на беготню времени стало не хватать, а вес стал расти ! Надеюсь,я вас убедил ? bully
    1. CONTROL 8 февраля 2017 08:17
      Цитата: Nikolaevich I
      .многие едут в США. А там (и не только там ! ) господствует система питания Fast food ! На российском телевидении неоднократно доказывалось(в телепередаче "Среда обитания" и др.),как привычка питаться в "Макдональдсах" приводит к ожирению :

      А на органолептику ориентироваться - не судьба?
      ...меня от запаха "фастфуда" - тошнит...
      1. Nikolaevich I 8 февраля 2017 09:37
        Ну,эта метода-палка о двух концах ! Кому нравится...кому не нравится.В интернете можно встретить немало примеров,когда человеку советовали по-быстрее набрать вес с помощью фастфуда (например,спортсмену,чтобы перейти в более тяжёлую категорию). В результате,чел подсаживается на фастфуд,как на наркотик. Его, как алкоголика в рюмочную,тянет в кафешку быстрого питания и тогда,когда уже не нужен лишний вес. Сам же я избегаю кафешки быстрого питания.
  22. Комментарий был удален.
  23. alstr 7 февраля 2017 13:24
    Цитата: BAI
    Совершенно согласен с автором.
    Я сам преподавал в институте и дочка школу оканчивает. Вижу следующие проблемы:
    1. Школа отбивает желание учиться (если в начальную школу дочка ходила с удовольствием, теперь школу ненавидит).


    Отбивает желание учиться не школа отбивает, а учителя. По себе помню. До 4-го класса очень любил математику. Во втором полугодии пришла новая учительница (молодая) - разлюбил (хотя все равно учился нормально 4-5, но вот желания не было уже). До кучу и геометрию тоже не пошла. С другой с стороны есть масса примеров, когда хороший учитель может увлечь двоичника и он начинает учится в охотку.
    Из свой памяти могу вспомнить, что у нас был такой учитель по истории (к сожалению у нас постоянно не вел). Как сейчас помню урок по Карлу Великому в виде повести на 45 минут - все сидели и слушали очень внимательно даже отпертые двоичники.
    К сожалению, при переходе из начальной школы в среднюю резко меняется стиль преподавания. В том смысле, что в начальной школе есть фактически 1 учитель. Привлеченных учителей практически нет (физ-ра, ИЗО, Труд. Часто ИЗО и Труд все равно ведет классный руководитель). Поэтому связь учитель - ученик очень тесная. А вот в средней школе все предметы ведут уже РАЗНЫЕ учителя. А это разный стиль преподавания, разный подход, требования и много других нюансов. В результате ребенок просто не успевает перестроиться и в результате интерес к учебе снижается.
    Возможно, стоило бы уже в третьем классе часть предметов отдавать предметникам (например, математику) с тем чтобы дети привыкали к разным учителям.
    Ну и по настоящему хороших учителей мало. Это с одной стороны. А с другой стороны - это перегруженность школ в больших городах (что собственно ведет к перегрузке учителей).

    Цитата: BAI

    2. Нельзя грести всех под одну гребенку (автор писал об этом) нет одинаковых детей, надо разводить по разным классам, а там уже более менее одинаково.

    Если отбросить детей, которые имеют отклонения в развитии и которые должны учиться в отдельных условиях, то все таки все должны учиться вместе и всем должны предъявляться одинаковые требования до определенного момента (ИМХО, до старшей школы). А вот в старшей школе может уже начаться специализация. Но все равно базоввые требования должны быть едиными. Это с одной стороны. А другой, должны быть соответствующие факультативы, которые позволяли бы тем, что заинтересовался тем или иным предметом углубить свои знания.
    Цитата: BAI

    3. Нельзя делать нагрузку меньше, чем тянет ученик. Появляется лишнее время - появляется уверенность, что учиться не надо, все само в руки упадет.

    Добавлю. Не должно быть такой условной ситуации: Ты математик, поэтому "Война и Мир" Толстого тебе не нужна. Прочитай краткое содержание на двух страницах и хватит.
    Т.е. углубленное знание того или иного предмета не должно влечь за собой уменьшение знаний по другим.
    Цитата: BAI

    4. Ученик, студент должны четко знать, что ему понадобится в жизни и на это ориентироваться. Если не знает - обязанность учителя, преподавателя объяснить, заинтересовать своим предметом. "Ненужная" информация не воспринимается! Кто-нибудь может привести пример, когда кому-нибудь в жизни пригодилось знание "Основ православной культуры"?

    Увы. но ученик в школе никогда не знает кем будет в 90 % случаев. В лучшем случае, можно найти предрасположенность к тому или иному предмету, но далеко не факт, что он пойдет учиться в институт в эту область.
    Также со студентом. Далеко не факт, что студент будет работать по своей прямой специальности.
    Поэтому надо учить все - лишних знаний не бывает
    Цитата: BAI

    5. Есть области знаний, где предмет преподавания устаревает стремительно - элементная база, программирование и т.д. Преподаватели просто не успевают меняться (получается надо менять преподавателей).

    Вот поэтому необходимо давать базу и учить саму искать информацию и учиться. Тогда и в дальнейшем специалист будет думать головой, а не шаблонами.
    Кстати, программирование, на данный момен,т не является особо устаревающим, т.к. программирование это не конкретный язык программирования, а в большей степени алгоритмы и математические модели. А на каком языке эти математические модели и алгоритмы реализовать - дело десятое, т.к. зная один язык программирования достаточно легко перейти на другой.
    Тоже самое относится к элементной базе. По факту сейчас технологии уперлись в свой предел и для скачка нужны фундаментальные исследования.
  24. alstr 7 февраля 2017 13:36
    Цитата: Dart2027
    Цитата: brosai_kurit
    слабо сосчитать в уме, что написано на доске

    Я правильно прочитал?
    (10*10+11*11+13*13+14*14)/365
    Тогда 2.

    На самом деле даже не считал, но получил тот же ответ на основании простой логики: ответ должен быть простым. Соответственно, скорее всего - это целое число. Смотрим на числитель - 365. Смотрим на знаменатель Число больше 400, но меньше 800, т.е. не один и не три. Выовод - ответ - 2.
    Но это уже с высоты опыта.
  25. michajlo 7 февраля 2017 13:38
    Приветствую всех!

    Автору статьи поставил плюс! Но все таки прочитав все отзывы и не все положительные, я задумался...
    Я сам учился в советской средней школе и 2-х советских вузах, хотя 2-й диплом (1992) уже получил в "украинском", не советском университете. Я лично убежден в превосходстве советского образования, хотя соглашусь с критиками, что не все в СССР было идеально, поскольку исторический факт, что СССР развален, а Запад существует, хотя уже не так благоухает, как в 60-80-е годы.
    Сегодняшние молодые специалисты, как в России, так и в Белоруссии, и в далекой отсюда Словакии, увы знаний имеют мало, базис у них слабый и размышлять не приучены.
    Но путь одних насмешек над системой образования Запада, как у автора статьи и форумчан, тоже по моему, не совсем правильный. И пока что, Россия и мы все про-советские патриоты в общем итоге, то ПРОИГРЫВАЕМ, как бы неприятно это не звучало. Надувать щеки и изображать противника лишь ТУПЫМ, все таки не стоит.
    А обдуманный ответ на вопрос: Почему проиграл СССР и страны СЭВ/СВД, простецкому "тупому Западу" ?, все таки вызывает новые вопросы, и один из них, что "не все так просто" в нынешнем мире, как и было века и тысячелетия до нас. Поэтому, наверное не все нам об устройстве мира известно, не все в политике решают одни президенты и их свита, многое или все важные решения, решаются "разными мировыми правительствами", какими бы "конспиративными" и надуманными не казались истории и размышления о них... Логика не пустит.
    А то что, давно пора вернуть советское образование и здравоохранение, наверное нам, патриотам России и Союза, не стоит спорить.
    Но что патриоты ответят наследующий простой вопрос: "Почему же тогда Путин допускает видный издалека "их планомерный и просчитанный развал"?
    Напрашивается простой ответ: "А не является Путин истинном патриотом всей России и его народа!". Он просто "патриот власти", защитник очень богатых и верных, а также хороший исполнитель требований "закулисных влиятельных лиц", и ловко использует патриотические лозунги и призывы, которые близки простым гражданам. Высокий процент его популярности в народе, пусть и искаженный подхалимами, присутствует, хотя не все с ним (высоким %) согласны.
    Так что на вопрос, когда в России вернется советское образование, не говоря об медицине, логичный ответ лишь один: "Советское качественное образование" и многое другое, вернутся аж при приходе во власть патриотов России и Союза, но это не будет при нынешнем президенте Путине. За 16 лет, что он у власти, можно было сделать многое, но сделано лишь то, что укрепляет власть самого Гаранта, и обеспечена сытая и безбедная жизнь 1% населения, причем русских и славян среди них - меньшинство, а преобладают лица "богоизбранной нации родом из древней Иудеи"...
  26. tatarinalbert35 7 февраля 2017 13:44
    эту разруху хотят нам через ЕГЭ привить!!!
  27. iDr 7 февраля 2017 13:52
    Нравятся мне эти «Знатоки» особенностей образования на Западе. Где-то, что-то услышали и тут же приняли на веру да еще и публикуют эти глупости вводя в заблуждение читателей... И в этом основная проблема. Любое суждение должно основываться прежде всего на фактах, а не байках циркулирующих в эмигрантких кругах. Да и о каком таком образовании может говорить человек, который сам признался «инженеры в московском офисе фактически выполняют роль чертежников» т.е. наше инженерное образование является по факту их среднетехническим образованием. Тот факт, что на инженерных должностях работают в основном эмигранты, пока ни о чем не говорит, кроме как о бизнес подходе к любому делу в том числе и требующем инженерных знаний... Если я могу нанять инженера эмигранта за меньшую зарплату (да еще и по контракту) без каких бы то ни было социальных обязательств, то я однозначно получу конкурентное преимущество перед всеми остальными производителями. Ничего личного, только бизнес.
    Как-то мне на глаза попалась статья одного работника НАСА - египтянина, который работал горным инженером в Египте и только-что имигрировал в США. Работа в НАСА была его первой работой в Америке. В его обязанности входило обучение астронавтов основам геологии, что-бы они могли сами определить наиболее интересные с геологичесткой точки зрения структуры и отобрать правильные образцы различных пород для дальнейшего анализа. Вы думаете, в Америке не было геологов обладающих нужными знаниями? Были и очень много, но взяли его и это было в 1963 году. Почему взяли его? Скромная зарплата (экономиф бюджета) , опыт и желание работать.
    А теперь, вы можете себе представить, чтобы в СССР в космическую отрасль попал только что приехавший эмигрант без опыта работы в стране? Я не могу. Да и небыло такого. Армстронг (первый человек на луне), говорил одному моему знакомому, что не был уверен в том, что возратится обратно. Т.к. американское правительство минимизировало все затраты связанные с организацией лунной экспедиции выбирая наиболее бешевое предложение из всех. Так что и здесь бизнес и ничего личного.
    В западном образовании есть много проблем, но и много преимуществ одним из которых является элективность изучаемых предметов. Т.е. если ученик не может/хочет знать математику, то он может выбрать и остановиться на арифметике. Ну а если у него есть к этому тяга, то уровень преподавания в 11/12 классах средней школы соответствует 2-3 курсу ВУЗа в СССР. Да и не нужно плодить такое количество «инженеров», если они в конечном счете могут работать только чертежниками. Правда, если удалось найти чертежника с инженерной подготовкой, то это безусловная удача отдела кадров.
    Говорить на эту тему и спорить можно бесконечно, что собственно и происходит на ВО. НО. Посмотрите фактам в глаза. Все основные ключевые технологии разработаны и находятся в руках Запада. Очень редко промелькнет сообщение (которое на проверку оказывается очередной уткой) о какой-то новой технологии или изобретении сделанном в России. Но это просто ничто по сравнению с тем валом нового и по настоящему иновационного продукта генерируемого Западом. У меня есть такое подозрение, что мы отстали НАВСЕГДА, если не будет какого-нибудь революционного движения в этой области.
    Образование – это инвестиции и очень большие. Так что если страна которая создала условия при которых большинство инженеров планеты хотят там работать, то это говорит только о том, что бизнес подход и здесь работает. Для образования требуются БОЛЬШИЕ деньги, которых у нашего либерального правительства нет и НИКОГДА не будет. Т.к. его целевая функция заключается в организованном ограблении населения России, так что образование здесь не нужно и даже вредно. Всегда проще и легче грабить необразованных и зависимых.
    Быть по настоящему независимыми можно только при условии наличия своей собственной передовой экономики с передовыми технологиями, а это недостижимо без соответствующего образовательного уровня всего населения и особенно технической элиты, а «инженеры» работающие чертежниками к ним не относятся.
    Без денег нет образования, а без образования нет денег. Так что этот порочный круг замкнулся. Если он не будет разорван будущего у России нет.
    iDr
  28. синоби 7 февраля 2017 14:12
    Самой сложной системой образования считается японская.Заслуженно.Нужно брать её за образец,но без её крайностей.Или вернутся к СССРовской.Среднестатистический западный человек в своём развитии вернулся к концу 19 века с поправкой на ТВ и Инет вместо газет.Не знаю чему их там учат,но основная масса бараны.Наши на их фоне,просто слегка отбившиеся от рук неглупые ребята.
    1. михаил3 7 февраля 2017 15:36
      Был такой, как сейчас бы сказали, мем - "зачем просто, если можно сложно"? Он иллюстрировался такими своеобразными картинками. Поищите как нибуть... Сложное как правило хуже простого. Что хорошо иллюстрирует реальная квалификация нынешних японских инженеров и техников. Аккуратность и работоспособность, это еще не ум и образованность...
  29. Петров сын 7 февраля 2017 14:53
    Цитата: krass
    Цитата: CONTROL
    Цитата: avt
    ,,Хотите научить чему то своих детей? Ищите и собирайте старые советские учебники."

    "Арихметику Магницкаго" не доводилось?
    Увидите - удивитесь! Учиться в школах - гимназиях - в те времена дети начинали примерно в том же возрасте, что и нынешние; но - уровень подачи материала минимум на 2-3 года (класса ?) выше, чем сейчас: 1-й класс "императорской России" - на уровне 2-3 класса нонешнего "общеобраза"...

    ну а каков был результат этого императорского образования ? Россия находилась в форватере научно технического мирового прогресса?
    не пишите глупостей - уровень образования проверяется ни картинками в букварь и не сравниванием учебников ( по вашему взгляду ) - оно проверяется уровнем развития страны ( технолргического и здравоохранения) - тк проводят этот прогресс именно люди получившие образование в этой стране.
    Толку что в России каждая собака с вышкой. а некоторые блондинки к 23 годам с 2мя 3мя да и ещё разнопрофильными ?
    на выходе смотреть надо - перекрыли стране выход на западные технологии ( технологии тупыыыыыых ) --- и все - село лучшее в мире образование на 5-ю точку
    1. Петров сын 7 февраля 2017 14:59
      Вы пишете "форватер" вместо фарватер,избегаете знаков препинания и ещё пытаетесь рассуждать об образовании."Форватер"-вот Ваш уровень.А Россия всегда была впереди.Жуковский,Кибальчич,Зворыкин,Попов...Всех не перечесть.
      1. Nikolaevich I 8 февраля 2017 02:34
        Особенностью советского высшего образования являлось стремление обучить будущего специалиста Всему,что касалось его будущей профессии прямо и,даже,косвенно.И эта "особенность" очень помогала бывшим россиянам устроиться(адаптироваться) "за рубежом": сделать карьеру в зарубежных компаниях,организовать свой бизнес.Это можно прочитать в воспоминаниях успешных бизнесменов-бывших россиян.Особенностью штатовского образования-"узкая спицлизация" (как говаривал А.Райкин).Такой специалист может обслуживать установку для получения из нефти бензина,но не сможет "добыть" спирт из спирт-бензинового "микса".Как утверждает К.Прутков, "узкий" специалист подобен флюсу-полнота его односторонняя.
  30. михаил3 7 февраля 2017 15:33
    Ни в коем случае не упрощать! США нуждается в специалистах! Опомнился автор довольно поздно. Вообще то данная тенденция существует уже лет 50-60. Качественное образование - тяжелая нагрузка для страны. Вот американцы и не хотят ее нести. Ведь гораздо проще купить готовых спецов, чем растить своих.
    Другое дело, что понимание этого процесса американской реальной властью тоже в значительной степени утрачено. Да, те процессы, которые должны были разложить элиту соседних, ближних и дальних соперников США, неожиданно для их правителей разложили... их самих. Это есть. И это катастрофа, конечно.
    Но мы то схлопотали полной ложкой, и наше положение в десятки раз хуже! Наши власти уничтожают наше образование абсолютно открыто, и не по недомыслию, а по четкой установке. Создают "квалифицированного пользователя", ага. Боюсь, нас всех ждет общий, совместный, теплый-ламповый коллапс...
  31. hhhhhhh 7 февраля 2017 17:06
    Зачем такую секретную информацию так открыто печатать? Вдруг американцы прочитают?
  32. NordUral 7 февраля 2017 18:04
    У нас каждый школьник знает (по крайней мере, я на это надеюсь), почему нельзя открывать окна на высоте десять тысяч метров.
    Боюсь, то уже не каждый.

    Кто-то может сказать, что наше ЕГЭ приведет к таким же последствиям, но на сегодняшний день есть большая разница в уровне вопросов в нашем ЕГЭ и его западном аналоге. Уровень вопросов их ЕГЭ не далеко ушел от нашей начальной школы. Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу. Например, в Южной Корее она только усложняется. Результаты очевидны.

    ЕГЭ в принципе порочен.
  33. vlad007 7 февраля 2017 18:36
    А что конкретно было такого замечательного в советской системе образования? Что надо изменить в современной школе, чтоб стало как в советской школе? У нас как всегда много пустой болтовни и мало конкретики!
  34. Штурман Басов 7 февраля 2017 19:57
    А я-то предполагал, что злосчастное ПО для F-35 пишут индусы wassat Может и правда лучше индусов нанять?
  35. Прутков 7 февраля 2017 22:04
    Советское образование не спасло Советский Союз от развала, а я думаю, наоборот. Причина в том, что в позднем СССР перестали работать социальные лифты. Советская элита училась в отдельных ВУЗах, доступ в которые ограничивался для простых советских людей еще на этапе вступительных экзаменов. Анекдот о возможности сына полковника стать генералом родился в Союзе.В этом же направлении движется и англо-саксонская элита, обучая своих детей в закрытых учебных заведениях. В этом плане ЕГЭ, ЗНО у нас на Украине, более демократичные. Да. И тут научились покупать результаты. Но этот вариант сложнее, чем купить предподавателя на устном экзамене. Что же касается инженерной школы, то настоящий инженер вырастает только на предприятии, в 5 шагах от цеха, а не за тысячи километров. Какой бы талантливый не был инженер. Не зная технологических особенностей производства, внедрить новое изделие он не сможет. В этом вся проблема и Ф-35, и Замвольта. Тысячи новых революционных идей, рожденных вне стен цехов. Все это привело к большим проблемам.
  36. TT-33 7 февраля 2017 22:07
    Автору большой плюс!
  37. Radikal 7 февраля 2017 22:31
    Цитата: Jovanni
    Цитата: a.s.zzz888
    Верно. Сразу вспоминаются "одарённые" министры образования, типа Ливанова, которые имели цель - загубить ВСЮ школьную учебную программу.

    Да, и Ливанов, и Фурсенко прекрасно с задачей справлялись, будучи министрами. Что скажешь, - способные ребята, цели достичь умеют! А что вы хотели, сами то они, чай по советской системе учились...

    Если опять начать по советской системе учить, так потом люди захотят и другие "советские преимущества" вернуть, а этих и нынешних могут и пинком под зад! Они же это прекрасно понимают, поэтому всеми силами стараются не допустить этого!
  38. слава1974 7 февраля 2017 23:28
    Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу.
    Вывод не верный. Нужно возвращаться к системе образования СССР


    В СССР образование ориентировалось на среднего человека, грубо говоря "хорошиста". Это позволяло в короткий срок получить большое количество специалистов среднего уровня, что было необходимо для быстрого индустриального развития страны.Троечников и двоечников отправляли в ПТУ, отличники выбивались сами.

    В США и Израиле образование ориентируется на "отличника". Детей, которые отлично учатся ищут, поддерживают, помогают и они в будущем являются разработчиками новых технологий. Хорошисты и все прочие выбиваются как могут сами. Как в статье описано, если хорошистов не хватит, они пригласят мигрантов.
    В РФ 90-х была сделана ставка на двоечников и троечников. На выходе: нет ни новых технологий, ни среднего инженерного состава.
    Вывод: что нам нужно? Если новая индустриализация - вперед в СССР. Если новые технологии - американский и израильский опыт. На мой взгляд нужен симбиоз. Сейчас отличники сами не выбьются, нет социальных лифтов, их надо "вести" со школы до окончания университета.
    1. CONTROL 8 февраля 2017 08:07
      Цитата: слава1974
      Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу.
      Вывод не верный. Нужно возвращаться к системе образования СССР


      В СССР образование ориентировалось на среднего человека, грубо говоря "хорошиста".

      Кино такое - советское - "Расписание на послезавтра", не приходилось смотреть?...
      Были и спецшколы - инязы, физматуклон, спортивные ("олимпийского резерва"...), биологические...
      ...интересно - как сейчас, сочтут ли WADA обучение в спортшколе "допингом" в особо изощрённой форме?
      ----------------------
      Следует признать: глобализация в интересах "золотого миллиарда" уже привела человеческую цивилизацию к серьёзной деградации!
      1. слава1974 8 февраля 2017 12:36
        Были и спецшколы - инязы, физматуклон, спортивные ("олимпийского резерва"...), биологические.


        Согласен, были. С углубленным изучением чего-то.
        А в США и Израиле ведется целенаправленная работа по выявлению одаренных детей. Их ведут, контролируют, помогают получить хорошее образование. В том числе таких детей выявляют на территории РФ, курируют вплоть до того, что помогают родителям выехать на запад на ПМЖ.

        А про интеграл вы правы. Удобнее
  39. Волжанин 8 февраля 2017 00:24
    Вот ведь! А наша либеральная власть тянет в эту бездну всю Державу!
    И лижет с удивительным мазохизмом вонючую западную промежность.
    Одно хочу понять - почему в Российской власти в основном оказывается мерзопакость? Как сделать, чтобы фекалии не всплывали?
  40. Serhiodjan 8 февраля 2017 01:06
    Цитата: Mavrikiy
    Отсюда следует вывод – ни в коем случае не упрощать школьную программу.
    Вывод не верный. Нужно возвращаться к системе образования СССР .


    Не надо никуда возвращаться, нужно брать лучшее от разных систем и развиваться.
    В СССР очень много упора было на математику, физику и т.д., т.е. Сугубо технические знания. Это неплохо, но если забыть о морально-духовно-эмоциальном воспитании человека, то получаются отличные инженеры, которые с трудом общаются с другими людьми. Поэтому я считаю нужен баланс, и к тому же мир развивается, и использовать это не только нужно, но и нам.
  41. КОТ БАЮН 8 февраля 2017 02:11
    Ничего удивительного здесь нет. Если взять основные труды на тему психологии толпы (ЛеБон, Тард) то там-а это позапрошлый век-описано, что существуют различия в образовательных системах устоявшихся наций, основанные на базовых различиях в психологии народов. Англичане-нация устоявшихся. Русские-то же. Системы образования различались уже тогда. Они различаются и сейчас. Но есть одно НО. В настоящий момент сложилась система очень четко разгрничивающая быдломассу и хозяев жизни. В Англии она была оооочень давно, основывалась на понимании того факта, что быдлу кроме как читать и то не сильно то и надо. Эта система никуда у англичан не делась. И у америкосов привилась. В очень хороших школах там секут розгами и дают материал в полном объеме. В остальных школах-система самомотивации. Если есть в человеке хоть какая то тяга, хоть к чему нибудь-вырастет сам. Ему помогут(если повезёт) и его знания кто то купит. Все четко и понятно. В России позапрошлого века- если ты попал в школу-не важно кто ты и что, но базовый курс знать будешь. То есть читать, писать, считать,основы естественных наук. Ты как все и хоть сдохни, но знать будешь. А после революции-спсибо советской власти за это-российская система образования стала всеобщей. Как следствие: наш троечник знает гораздо больше чем средний американец или англичанин. Примеров тому масса. Не буду перечислять. А мы после развала союза пытались( и сейчас еще пытаемся) внедрить подобие образовательной англиканской системы. И таким образом чуть себя не погубили ,как грамонтейшую нацию. Слава богу опомнились. Я это к чему-сейчас еще есть возможность не переходить Рубикон оболванивания и превращения в общество потребления. Учить необходимо качественно. Глубоко. Тогда из общей массы более образованных чем на западе людей можно откопать действительно гениев и людей прорыва. Плюс наша природная смекалистость. Нужно сохранить все хорошее что нам оставил Союз. Развить это и приумножить. Лишнее само отвалился. Но если будем насильно прививать себе нормы западной морали, западного образования и поведения превратимся в непонятно что. Быдломассу, которой сейчас на западе больше чем вменяемых и образованных людей.
    Прошу прощения за много букв. Тема основополагающая. Переживаю ...
    1. CONTROL 8 февраля 2017 08:00
      Цитата: КОТ БАЮН
      В очень хороших школах там секут розгами и дают материал в полном объеме. .

      В этих школах (они, кстати, только для мальчиков! девчонкам там априори делать нечего!) не только секут розгами, но и насилуют - то есть, оно "насилие" лишь поначалу...
      Это - чтоб каждый, вступающий после такой "элитной" школы в систему - знал: кто сверху, и кто тут главный "альфа-самец"! Может, и сам им станешь - если будешь правильно подчиняться и подчинять!
      ...Уинстон Черчилль, например... Хозяин жизни! - так его воспринимают англичане! А для русского он - обыкновенный П....Р!
      1. КОТ БАЮН 9 февраля 2017 01:09
        может быть - эт я про школы закрытые. Вон бывший премьер мелкобритании - с головой дохлой хрюшки половые отношения имел - там масса перегибов и вырожденчества. Но материал там реально вдалбливают и учиться заставят. Ты выйдешь от туда ПСИХОПАТОМ, но не ИДИОТОМ. А если и от роду, то хоть со связями будешь после такой школки....
        А про Черчиля... :) Ну не пользовал я его лично , и со свечкой не стоял... Я даже ничего не читал про его сексуальные девианты.... Но пусть будет П.....Р! Ему идет это "гордое" звание!!!! :)
    2. gladcu2 10 февраля 2017 01:18
      КотБаюн

      Помимо качества, нужна системность. Потому, что системность позволяет это качество всегда восстановить и повысить. Системность это стандартизации подходов в образовании. Всё это нужно для развития общества

      Но проблема в том, что системность в образовании это смерть капитализма. И поэтому, образование и делают внесистемным и регрессирующим.
  42. Andrew3000 8 февраля 2017 15:33
    Интересно, если Трамп вернет в США производство из Китая где он найдет столько инженеров
    1. gladcu2 10 февраля 2017 01:11
      Да не все так сложно.

      Хватает там своих инженеров. Опытные, инженеры, близко к сорока.
  43. gladcu2 10 февраля 2017 00:30
    Автору спасибо.

    Тема интересная, но с выводами поторопились.

    Деградация, запада связана с экономической системой.
    Капитализм в США вырос до ситуации, когда у экономической системы появились ВЛАДЕЛЬЦЫ. Это совсем не консперологическая теория, а вполне себе объективность.
    Страной лидером, капитализма принято считать США. Поэтому в этой стране необходимо создать основы стабильности, при которых система должна выжить. Лучше всего в этом случае работает, это деградация образования. Поэтому, мы и видим все факторы разрушения общества. Это регресс в образовании, платное образование, воспитания эгоизма, это изменение моральных ценностей, реклама педерастии и феминизма, разрушение религии- сектанство, ювенальная юстиция, эмиграционные кризисы. Т.е. владельцы, кап системы, диктуют свои формы развития общества, чтобы система смогла выжить. Смерть, капитализма в образовании.

    Если вспомнить, социализм. Там все с точностью наоборот. Системное образование прзванное максимально объединять общество, приводя его к единому представлению о деятельности, к единому мнению. Поэтому социализм и называется социализмом, ведя общество к развитию.
  44. Даос 11 февраля 2017 14:35
    Они забыли...

    "Чуть из хлябей явился земной простор
    ("Так точно!" - сказал сапер),
    Господь бог сотворил Инженера
    Инженерных ее величества Войск
    С содержаньем и в чине Сапера.

    И когда был потоп и свирепый муссон,
    Это Ной сконструировал первый понтон
    По чертежу инженера
    Инженерных ее величества Войск
    С содержаньем и в чине Сапера.

    Нет благодарности в них искони,
    Чем сильней наша помощь, тем больше они
    Изводят нас, инженеров
    Инженерных ее величества Войск
    С содержаньем и в чине Сапера." (с)
Картина дня