The Maritime Exclusive: Доктор Том Федышин о состоянии российского флота

The Maritime Exclusive: Доктор Том Федышин о состоянии российского флота


Развитие российских вооруженных сил, наблюдаемое в последние годы, а также участие в некоторых боевых операциях привлекает внимание военных и специалистов многих стран. На основе известных данных и неподтвержденных сведений предпринимаются попытки определения перспектив дальнейшего развития российской армии и флота, в том числе в контексте глобальной военно-политической ситуации. Некоторые зарубежные попытки анализа ситуации и прогнозирования ее дальнейшего развития представляют определенный интерес.

1 февраля американское издание The Maritime Exclusive, специализирующееся на вопросах военно-морской сферы, опубликовало материал «Dr. Tom Fedyszyn on the State of the Russian Navy» («Доктор Том Федышин о состоянии российского флота») за авторством Эшли О’Киф. Издание в лице своего корреспондента задало специалисту несколько вопросов о текущей ситуации и возможных вариантах развития событий. Приводим перевод этой статьи.


Э. О’Киф начинает статью с небольшого введения, в котором напоминает, что текущая операция в Сирии и некоторые другие эпизоды работы военно-морского флота России приводят к закономерным результатам. Внимание зарубежных стран вновь обращено на Россию, бывшего врага по Холодной войне. Задачей новой статьи было изучение текущего положения дел, а именно модернизации ВМФ России и недавних событий, связанных с ним. Изучить ситуацию помог отставной офицер ВМС США и профессор Военно-морского колледжа Томас Р. Федышин.



Э. О’Киф: Начнем с очень простого вопроса. Почему нас по-прежнему должен интересовать военно-морской флот России? Кажется, в последнее время больший интерес представлял подъем военного флота Китая.

Томас Федышин: Похоже, больше людей в военно-морских силах США больше беспокоится о китайском флоте, чем о российском. Могу это подтвердить: я очень долго был специалистом по российскому флоту, занимался этим около 20 лет. За это время мне никто не звонил! Уверен, что телефон моего коллеги, изучавшего Китай, звонит регулярно.

Однако мир изменился. Вспомните, что было пару лет назад. Россия в течение двух десятилетий была «бывшим врагом», который теперь становится партнером. Страна менялась и все больше походила на западные. И мы были шокированы, когда в 2014 году Россия аннексировала Крым, начала гибридную войну на востоке Украины и привлекла всеобщее внимание. Страна, которая сотрудничала с нами и в 1998, и в 2005 году, теперь в документах НАТО числится в качестве некоего сочетания противника и агрессора. Таким образом, их вооруженные силы, которые, как нам казалось, не представляют никакой угрозы, и которые участвовали в совместных учениях с нами, теперь стали потенциальным агрессором. Командование в целом и разведывательные организации в частности должны уделять этому вопросу особое внимание.

ЭО: Где сейчас работает военно-морской флот России? Остается ли он в тех же районах, где был и раньше? Является ли российский флот настоящей угрозой?

ТФ: Те, кто достаточно стар, могут помнить старый флот Советского Союза. В течение 15-20 лет он был эффективным эквивалентом американских военно-морских сил, хотя и имел меньше авианосных групп. Иными словами, советский флот превосходил нас в количестве подлодок и был в равенстве по количеству надводных кораблей. СССР присутствовал во всех регионах, где работали и американские ВМС. Однако после наступил 20-летний перерыв, когда российский флот «был в коме». Именно поэтому в течение длительного времени о ВМФ России ничего не было слышно. Ситуация начала изменяться в 2008 году, когда флот начал получать достаточно денег, стал учиться и отрабатывать взаимодействие. В результате сейчас российские корабли можно найти в любой части света. В некоторых регионах группировка российских кораблей представляет серьезную силу, тогда как в других – «раз, два и обчелся». Но отметим, что 15 лет назад в Атлантике или Средиземном море российских кораблей не было… А теперь они везде. Тем не менее, не всегда это серьезная сила, которую следует учитывать на самом высоком уровне.

ЭО: Британский Первый морской лорд адмирал Филип Джонс несколько дней назад заявил, что недавно был зафиксирован самый высокий уровень активности подводных сил России за последние 25 лет. Подобные новости мы слышали не только от англичан, но и от командующего НАТО. Если это правда, то насколько серьезна имеющаяся ситуация?

ТФ: Возвращаясь к повороту, случившемуся в начале двухтысячных. Буду говорить только то, что указывалось в открытых источниках и прессе. Кратко опишу ситуацию. В 2001-2003 году российские подводные лодки практически отсутствовали в Атлантике. Очевидно, что Атлантический океан может стать одним из главных театров военных действий гипотетической Третьей мировой войны. Поэтому нельзя сравнивать ситуацию, когда в Атлантике отсутствуют российские подлодки, с приводимыми Ф. Джонсом цифрами. С 2008 года мы видим постоянный рост присутствия российских лодок, на 5-15% в год. Так, на данный момент подводники России за год в общей сложности проводят в Мировом океане 1500 дней. Доля продолжительности дежурств в Атлантике растет. Так что мы не начинаем с нуля, но уже опять приходится смотреть на большие числа. Конечно, это не уровень Холодной войны, но хорошо видна тенденция постоянного роста.

ЭО: В разговорах о подводных силах иногда упоминается термин GIUK Gap. Поколение, на заставшее Холодную войну, уже не знает, что это. Можете ли рассказать о текущем положении дел и планах командования об этой системе?

ТФ: GIUK Gap является важнейшим элементом обороны. Линия «Гренландия-Исландия-Великобритания» – это район, через который необходимо пройти любой российской подлодке, желающей попасть в Атлантический океан. Проход советских лодок был настоящим вызовом, и вызов был принят. В районе GIUK Gap была создана развитая система средств обнаружения подлодок. Присутствовали все виды гидроакустических комплексов, несли дежурство подводные лодки. Кроме того, в Исландии была развернута одна из крупнейших группировок противолодочных самолетов P-3. Если бы вы были русской подлодкой, то вероятность вашего обнаружения была бы весьма высока. В течение двух десятилетий деятельность в районе GIUK почти отсутствовала, но теперь там фиксируется присутствие большого числа субмарин.

ЭО: Мы не привыкли получать новости о российских авианосцах. Мы думали, что «Адмирал Кузнецов» в течение длительного времени будет стоять на техническом обслуживании или ремонте, но вместо этого он отправился к берегам Сирии. Каковы успехи этого корабля, и о чем нам может рассказать его боевая работа?

ТФ: Во-первых, надо отметить один важный момент о российских авианосцах. Россия уже много лет ведет разговоры о будущем строительстве авианосцев. Но фактически дальше разговоров дело не пошло. Увиденное показывает, что российская промышленность не очень хорошо умеет строить большие корабли. За исключением подводных лодок, крупные корабли достойны оценки D или D-. Конечно, авианосцев это тоже касается.

Итак, когда российское командование сможет контролировать моря, речь будет идти и об использовании авианосцев. Я не думаю, что хоть когда-то было время, когда российское командование не задумывалось о строительстве таких кораблей. Но сейчас ситуация выглядит иначе. Для участия в боевой операции удалось найти только один авианосец с ограниченной авиационной группой.

Нужно учесть, что «Адмирал Кузнецов» является важнейшим представителем российского флота, в том числе и по соображениям престижа. Он уникален и способен выполнять задачи так, как не могут другие корабли. Как следствие, русские очень гордятся им. Кроме того, российские средства массовой информации, 20 лет назад бывшие свободными, уже не столь свободны. Пресса контролируется правительством и является инструментом пропаганды. Если власти могут привлечь авианосец к участию в боевых операциях, то и информационный фон будет соответствующим.

ЭО: С такой точки зрения следующий вопрос может показаться глупым. Что насчет перспективного проекта авианосца 23000Э «Шторм»? Издание Defense News ранее писало, что интерес к такому кораблю могут проявить военно-морские силы Индии. Будет ли построен новый корабль? Будет ли Россия предпринимать новые попытки строительства таких кораблей?

ТФ: Экономика России, прежде всего, строится на экспорте полезных ископаемых. Чуть меньше денег страна получает от продажи оружия. Русские экспортируют почти столько же, сколько США! При этом российская экономика меньше, из-за чего доходы от вооружений имеют большое значение. Итак, когда вы наблюдаете за развертыванием новых систем, иногда оно связано не только с собственной безопасностью. Значительная часть новых вооружений поставляется для демонстрации потенциальным заказчикам имеющегося уровня технологий. Вы упоминаете индийский флот. Когда я был в Москве, там было множество офицеров из Индии – больше, чем из других стран. Почему? Потому что Россия имеет хорошие отношения с этой страной и регулярно продает ей новые образцы техники для флота. 70% кораблей и подлодок ВМС Индии получены из России.

Я говорил с индийскими офицерами по поводу закупок российской продукции. Они не слишком любят приобретаемые корабли из-за неоптимальных характеристик и эксплуатационных проблем. Тем не менее, они могут себе позволить покупать такие корабли. Подобные предложения от США имеют пару проблем: американская промышленность неохотно продает изделия с высокими технологиями, а кроме того, ставит на них большую цену. Ограничения бюджета заставляют индийский флот покупать российские корабли. Россия должна будет продолжать работы над «Штормом», имея все шансы продать его Индии.

Но нужно помнить историю авианосца «Викрамадитья». Он был сдан на четыре года позже планируемого срока и обошелся заказчику в 300% от изначальной сметы. Все индийские офицеры, с кем мне приходилось общаться, говорили, что это не самый лучший корабль, но Индии нужен авианосец. Кроме того, страна могла себе его позволить, и в итоге получила то, что получила. Если новый «Шторм» действительно получится удачным, то индийцам придется решать вопрос площадки для строительства. Индия намерена самостоятельно построить свой первый атомный авианосец, но собственное судостроение этой страны оставляет желать лучшего.

Что будут делать русские? Я бы оценивал ситуацию с пессимизмом. Когда они говорят о новых кораблях, речь идет о строительстве 3-6 единиц. Но фактически может быть построено только два. Кажется, Россия склоняется к строительству атомного авианосца, но, судя по публикациям в прессе, единства в этом вопросе нет. Также русским предстоит найти судостроительный завод, способный построить корабль водоизмещением 65 тыс.т. Вероятно, авианосец придется строить в виде двух крупных конструкций и затем соединять их. Я не кораблестроитель, но понимаю всю сложность таких работ.

ЭО: Давайте сменим тему и поговорим о новой Морской доктрине, выпущенной в 2015 году. Что в ней изменилось относительно предыдущей версии?

ТФ: Предыдущая доктрина действовала с 2001 года, и я знаком с ней. Это важно, поскольку требуется изучить отличия нового документа от предыдущего. Если вы читали американскую доктрину, то могли заметить, что актуальный документ и документ 2007 года имеют заметные отличия, которые влияют на развитие флота и кораблестроения. То же касается и россиян. В 2001 году Россия представила свой вариант планов на будущее, причем создавалось впечатление, что они составлялись без участия флотского командования. Как будто министры торговли, туризма и энергетики написали весь документ, и только после этого пригласили командующего флотом. Это явно была морская, а не военно-морская доктрина.

В 2015 году президент Путин подписал новую доктрину, для чего на борту совершенно нового фрегата «Адмирал Горшков» была построена специальная сцена. На торжественной церемонии присутствовали командующие флотом и армией, советник по национальной безопасности и т.д. Но руководители торговых, туристических и других ведомств не были приглашены, поскольку новый документ серьезно отличается от предыдущего. В новом документе приходится читать тезисы наподобие «ВМФ России должен противодействовать работе чужих кораблей в Арктике», «НАТО является главной угрозой, для чего необходима группировка в Атлантике» или «требуется организовать постоянную группировку в Средиземном море».

Помните, что на протяжении многих лет российские корабли почти не выходили в море. В 1989 году мы наблюдали, как 5-я эскадра уходила из Средиземного моря. Мы думали, что это военная хитрость и нас ждут «кошки-мышки» с подлодками и т.д. Но они все ушли! Командующий созвал командиров кораблей и прямо сказал: «Нам больше нечего делать. Будут предложения?» Я предложил устроить 15 визитов в порты региона. Пришлось отправляться в «круиз». Но теперь мир изменился. Русские вновь вернулись в Средиземное море. Группировка состоит из 7-10 крупных кораблей. Кроме того, у них есть причины отправлять корабли – угроза НАТО. При этом в случае с Тихим океаном Россия склонна рассматривать Китай и Индию в качестве друзей. Россия не боится указывать на растущие флоты.

В соответствии с доктриной растут все флоты России. Черноморский флот должен был уйти со своих баз, но известные события в Крыму позволяют нарастить его численность. Прочие флоты тоже будут расти, количественно и качественно. Наконец, имеются большие планы по строительству новых кораблей. Имеется развитая промышленность, а также поставлена задача по строительству новых кораблей. В целом, новая доктрина серьезно изменяет ситуацию. Немало говорит и известное совещание с участием президента Путина и министра обороны, состоявшееся на борту «Адмирала Горшкова».

ЭО: Давайте отдельно рассмотрим российский план модернизации. Есть общая стратегия, и план является ее частью. В первую очередь, поговорим о надводном флоте. Как Россия собирается развивать и модернизировать его?

ТФ: У них есть такой план, и я дам вам некоторые сведения. Все, что они говорят, следует уменьшать на 50%. Они лгут и обманывают, когда говорят о планах по строительству кораблей. Когда сравниваешь что было сказано и что построено – получается около половины. Это вопрос из разряда «как высоки русские»? Во время Холодной войны всегда имели место споры на эту тему: «в них 6 футов? 8 футов? Или 5-6 футов?» Но в течение 20 лет российский флот был высотой «0 футов». Почти ничего не строилось. Второй по размеру флот в мире с 1989 года «выключили». Корабли были привязаны к причалам и гнили. Количественно флот был велик, но с качеством были проблемы. Несколько строившихся кораблей отправлялись на экспорт. Корабли и подлодки продавались Индонезии, Индии и Китаю. Хотя несколько кораблей было построено для себя.

В 2008 году ситуация стала меняться. Продолжалось строительство кораблей, но теперь все больше делалось для себя. В 2000 году не были редкостью программы, в которых от закладки до сдачи корабля проходило 14 лет. Смешно, да, но такова была жизнь. У России небольшая экономика, она проиграла Холодную войну поскольку не смогла идти в ногу с США в деле расходов. Русские понимали это, и потому не строили большое количество кораблей, из-за которого могли быстро кончиться деньги.

Примерно с 2005-2007 годов – здесь должны подсказать экономисты – российская экономика начала подниматься. Не хочется говорить об этом с презрением, но Россия, в некоторой мере, является увеличенной Нигерией – она зависит от цен на нефть. Если цены растут – бумажники толстеют, падают – сокращаются доходы. Цена нефти поднялась за 100$ за баррель, и у России было больше денег, чем она могла потратить. Был назначен новый министр обороны Сердюков. Может быть, на Западе его знают плохо, но в России действительно ценят то, что он сделал. Он требовал, чтобы много денег тратилось на всю оборону в целом, и на флот выделялось 40% от общего бюджета.

Было сделано очень много для повышения оперативной готовности военно-морского флота. Было ясно, что флот не может нормально взаимодействовать с военно-воздушными силами или армией. Помните, что было в семидесятых и восьмидесятых в США? При Сердюкове стало ясно, что призывная система не позволяет нормально обучать моряков. Это были не те моряки, которых я бы хотел видеть на своих кораблях. Новый министр обороны указал, что для присутствия в море нужно соответствующее строительство. Призывники остались на базах, а в море пошли только служащие по контракту.

Помните, я говорил, что в 2000-2002 годах российские корабли не выходили в море слишком много? Теперь они выходят чаще и без срочников на борту. Поэтому флот стал качественно лучшей силой. И в то же время ведется строительство кораблей не только для третьих стран.

ЭО: Говоря о подводных лодках, можете дать краткий обзор такой техники и сравнить их с американскими субмаринами? Получается ли достичь тех же результатов, что и в прошлом?

ТФ: Русские подлодки никогда не были так же хороши, как наши. Но они бывали близки по своим характеристикам и снова приближаются к ним. В этой сфере есть две основные области. Во-первых, стратегические подлодки с баллистическими ракетами. Мы можем позволить себе иметь флот контроля морей, тогда как Россия – нет. В первую очередь, ВМФ России – флот стратегического сдерживания. Так что при получении денег они тратят их, в первую очередь, на стратегические вопросы. Самая успешная программа в этой области это проект 955 «Борей». Три такие лодки уже в воде, еще пять скоро будут, из-за чего западные аналитики считают проект успешным. Имеется большая проблема в виде ракеты «Булава». В ее прошлом была масса аварий, теперь получена доля успешных пусков в 50%, что расценивается как победа. Но ракеты были развернуты на носителях, которые готовы выдвигаться на дежурство. Россияне с гордостью говорят, что «Бореи» смогут стрелять ракетами прямо от пирса, и это правда. Ранее Россия имела флот стратегических подлодок, и теперь он будет у нее вновь.

В области многоцелевых подводных лодок Россия имеет очень амбициозный проект. Он отличается малой шумностью и большим количеством новых систем. Такие лодки похожи на американские типов LA и Vigrinia. При всех своих преимуществах, новая российская лодка слишком сложна. С трудом верится, что за головным «Североморском» последует еще семь кораблей. Я думаю, это произойдет, но на работу уйдет много времени, почти как с заказным производством автомобилей. Подлодки будут слишком сложными для массового строительства. Как только первая субмарина вышла в море, начались разговоры о новых проектах с гиперзвуковым ракетным вооружением и более сложным оборудованием. Подводя итог, можно сказать, что программа многоцелевых подлодок гораздо успешнее прочих. В этой области русские сконцентрировали свои таланты и деньги. Именно в ней были получены основные успехи Холодной войны, и теперь будет нечто похожее.

ЭО: Продолжим разговор на тему «русские могут построить…» и поговорим о ракетах. Что означают прошлогодние запуски ракет российскими корветами из акватории Каспийского моря?

ТФ: Как говорят циники, «ребята, не так много людей купят это». Уверены, русские хотят продавать свое оружие и по меньшим ценам, чем США. Это здорово, что ракеты «Калибр» могут запускаться с разных направлений и двух платформ. Патрульные катера «Буян» водоизмещением 1000 тонн несут восемь ракет с дальностью 1500 миль. В зависимости от источника информации, до 23 пусков из 26 были удачными. Четверть века назад при стрельбе нашими первыми ракетами мы имели больший процент неудач. Русские стреляли не только с кораблей, но и с подводных лодок – совершенно новых усовершенствованных Kilo-class. Серия запусков была проведена в Средиземноморье. Таким образом, Россия имеет новое оружие, применяемое в двух сферах. Это сложное оружие, и мир заметил.

ЭО: Перейдем к более крупным сферам и затронем проблемы морских держав. Справедливо ли называть Россию морской державой? Большинство людей назвали бы ее сухопутной силой. Как подобные вопросы отражаются в российской стратегии?

ТФ: Верно, в основном Россия сухопутная держава. Но это «сила земли», которая знает, как продуманно и целенаправленно использовать возможности на морях. Я думаю, что В. Путин гордится своим военно-морским флотом и идентифицирует себя с ним. Построен хороший и эффективный флот. В конце концов, российский президент – мастер дзюдо. Не было празднований дня флота, на которых не появлялся президент. Кажется, ему нравится флот, и он старается выделять на него достаточное финансирование.

Я не собираюсь идти далеко и называть Россию морской державой, поскольку она не контролирует большие районы морей. Тем не менее, у нее есть адмиралы, которые смогли построить систему управления. Командованию нашего 6-го флота стоит рассмотреть ситуацию и сделать выводы. Российский флот все еще не слишком мощен, но уже и не относится к категории A2AD. Если США решатся вступить в борьбу с ним на Черном или Балтийском море либо в Арктике, то «разбитым носом» дело не кончится. Ущерб может быть гораздо выше. Россия не имеет личного состава или традиций, позволяющих ей действовать на просторах Тихого или Атлантического океана, но вблизи своих берегов она может многое.

ЭО: Что бы Вы считали нужным рассказать нашей аудитории в конце разговора? Чем можно завершить беседу?

ТФ: Пожелал бы хорошо выспаться. Если наш и русский флот столкнутся в открытом бою, то американские ВМС имеют такое преимущество, что Россия никогда не станет ввязываться в подобное. Как видите, русская доктрина допускает использование гибридных методов – Россия проявляет интерес к нечестным методам. Таким образом, может появиться эквивалент «зеленых человечков» на море, а также могут быть созданы иные методики провоцирования, которые нам только предстоит предсказать и учесть. У таких действий не будет фатальных последствий, но они могут удивить нас и больно ударить по гордости. Так что следует готовиться.

С другой стороны (если расценивать Россию в качестве противника или агрессора), их военные, как и бывшие советские лидеры, зависят от состояния экономики. Небольшая цена на нефть и западные санкции показывают отрицательное влияние на российскую экономику. Сокращения бюджетов имелись во всех областях. Если бы вы были губернатором или пенсионером, то бюджет области или пенсия сократились бы вдвое. Но если бы вы были командующим ВМФ, то ваш бюджет не пострадал бы. Если состояние экономики и дальше будет ухудшаться, то командование флота может сократить свои траты. Из-за этого все грандиозные планы по строительству авианосцев и эсминцев будут отложены и возобновлены только в будущем. Но не ждите, что это произойдет быстро.


Полный текст интервью (на английском):
http://maritime-executive.com/article/dr-tom-fedyszyn-on-the-state-of-the-russian-navy
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73
  1. Товарищ_Сталин 7 февраля 2017 06:58
    В общем он прав. России нереально построить флот, хотя бы сравнимый с флотом США. Нам не нужны авианосцы, так как Россия не имеет открытого доступа к океану. Про Балтику и Черное море можно не упоминать, никаким океаном здесь не пахнет. Тихий океан для нас слишком удаленный и ТОФ не может защищать Центральную Россию, которая является сердцем страны. Да и базой там может служить только юг Камчатки, побережье которой не замерзает. Даже бухта во Владивостоке и то замерзает. А про базы на Курилах рассуждать просто несерьезно. Что касается Арктики, то там только побережье Мурманского полуострова пригодно для базирования флота, так как все остальное арктическое побережье замерзает зимой. России нужны десяток-другой легких крейсеров, БПК и эсминцев, которые обороняли бы побережье страны. Ну и самое главное что нужно развивать, так это подводный флот. Атомные подводные крейсера с МБР на борту являются сильнейшим козырем в стратегическом сдерживании врагов, и Россия должна строить их как можно больше.
    1. Serg65 7 февраля 2017 08:07
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Тихий океан для нас слишком удаленный и ТОФ не может защищать Центральную Россию, которая является сердцем страны.

      laughing Ну то, что вы. товарищ НЕ Сталин считаете Россией только Великое княжество Московское мы уже в курсе!
    2. Serg65 7 февраля 2017 08:14
      Цитата: Товарищ_Сталин
      России нужны десяток-другой легких крейсеров, БПК и эсминцев, которые обороняли бы побережье страны. Ну и самое главное что нужно развивать, так это подводный флот. Атомные подводные крейсера с МБР на борту являются сильнейшим козырем в стратегическом сдерживании врагов, и Россия должна строить их как можно больше.

      Оооо да вы прямо стратег!!!! bully А сколько лёгких крейсеров (???), БПК и эсминцев поштучно должны входить в десяток - другой? Ну и самое интересное...а кто будет прикрывать ваши атомные подводные крейсера с МБР???
      1. Товарищ_Сталин 7 февраля 2017 08:23
        Десяток-другой легких крейсеров, десяток-другой БПК и десяток-другой эсминцев. Так понятно?
        Цитата: Serg65
        а кто будет прикрывать ваши атомные подводные крейсера с МБР???

        Хм... Ну вообще-то подлодки не имеют эскорта как авианосцы, так как главное преимущество подлодок - скрытность, и в прикрытии они не нуждаются.
        Ну то, что вы. товарищ НЕ Сталин считаете Россией только Великое княжество Московское мы уже в курсе!

        Вы в курсе, что на всем Дальнем Востоке проживает 6 млн человек? То есть чуть побольше населения Петербурга и одна треть населения Москвы.
        1. Serg65 7 февраля 2017 08:35
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Десяток-другой легких крейсеров, десяток-другой БПК и десяток-другой эсминцев. Так понятно?

          what Не-е-е, не понятно! 10 каких то не понятных лёгких крейсеров, 10 БПК и 10 эсминцев, при условии того, что ЧФ и БФ вы вычеркнули из списка флотов и того 30 кораблей на два флота (СФ и ТОФ) ...не много ли??? wink
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Хм... Ну вообще-то подлодки не имеют эскорта как авианосцы, так как главное преимущество подлодок - скрытность, и в прикрытии они не нуждаются.

          laughing laughing crying без комментариев!!!
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Вы в курсе, что на всем Дальнем Востоке проживает 6 млн человек? То есть чуть побольше населения Петербурга и одна треть населения Москвы.

          Иииии? А вы в курсе что. на Дальнем Востоке золота в десятки раз больше чем у всех женщин Москвы и Петербурга?
          1. Товарищ_Сталин 7 февраля 2017 08:41
            C чего это я вычеркнул КБФ и ЧФ? 30 десятка кораблей на 4 флота нормально.
            Как вы думаете, что важнее и что целесообразнее защищать: Дальний Восток с мизерным населением или ЕТР с населением 120 млн человек? Тем более на Дальнем Востоке и воевать не с кем. Китайцы не полезут, японцы тоже не полезут. Корею можно вообще забыть.
            1. Serg65 7 февраля 2017 08:48
              Цитата: Товарищ_Сталин
              C чего это я вычеркнул КБФ и ЧФ?

              Да вот от сюда..
              Цитата: Товарищ_Сталин
              Про Балтику и Черное море можно не упоминать, никаким океаном здесь не пахнет.

              Цитата: Товарищ_Сталин
              30 десятка кораблей на 4 флота нормально.

              Хорошо! 30/4 и того грубо по три корабля (крейсер + БПК + эсминец) на три флота и + 21 корабль на СФ. так?
              Цитата: Товарищ_Сталин
              Тем более на Дальнем Востоке и воевать не с кем. Китайцы не полезут, японцы тоже не полезут.

              От куда дровишки? У вас есть связи в генштабах Китая и Японии? Да вы прям Рихард Зорге2!
              1. Товарищ_Сталин 7 февраля 2017 08:58
                Хорошо! 30/4 и того грубо по три корабля (крейсер + БПК + эсминец) на три флота и + 21 корабль на СФ. так?

                Равномерно по всем флотам.
                От куда дровишки? У вас есть связи в генштабах Китая и Японии? Да вы прям Рихард Зорге2!

                Не надо иметь семи пяди во лбу, чтобы прийти к такому выводу. Армия Японии опереточная. На суше ее не сравнить с российской армией. Китаю же невыгодно нападать на нас. Да и ради чего? Ради куска мерзлоты? Тем более они знают, что им в случае нападения на Россию прилетит такой ответ, от которых их мегаполисы типа Пекина, Шанхая и Тяньцзиня превратятся в радиоактивный пепел. Ради куска мерзлой земли за Амуром это будет совершенно невыгодный размен.
                1. Serg65 7 февраля 2017 09:16
                  Цитата: Товарищ_Сталин
                  Равномерно по всем флотам.

                  Хмм, пропустим ЧФ и БФ, но по семь кораблей на СФ и тем более на ТОФ? Пожалейте моряков, они же из морей вылазить не будуд!
                  Цитата: Товарищ_Сталин
                  Ради куска мерзлой земли за Амуром это будет совершенно невыгодный размен.

                  В официальных учебниках истории Китая утверждается, что «Сибирь — временно утраченная территория Поднебесной».
                  И такие карты не редкость в Китае


                  Цитата: Товарищ_Сталин
                  Тем более они знают, что им в случае нападения на Россию прилетит такой ответ, от которых их мегаполисы типа Пекина, Шанхая и Тяньцзиня превратятся в радиоактивный пепел

                  belay Какой вы кровожадный, право слово! Хотя потеря 2-3 млн. человек для Китая совсем несущественна wink
                  1. Товарищ_Сталин 7 февраля 2017 09:21
                    2-3 млн не обойдется. В Шанхае живет 25 млн человек, в Пекине 21 млн человек. Миллионов 300-400 Китай запросто может потерять от ядерного ответа России, да и материальный ущерб будет просто огромный. И пока у России есть стратегическое ЯО, Китай хоть какие карты может печатать, но нападать на нас он не будет.
                  2. Лопатов 7 февраля 2017 10:26
                    Цитата: Serg65
                    В официальных учебниках истории Китая утверждается, что «Сибирь — временно утраченная территория Поднебесной».

                    Какого Китая? Их два
                    У одного столица в Пекине, у другого- в Тайбэе
                    И т.н. "Китайская Республика" действительно имеет территориальные претензии к России. Как и практически ко всем соседям материкового Китая, который они тоже считают своей территорией.
                    И представленная Вами карта именно тайваньская.
                    1. Serg65 7 февраля 2017 10:32
                      Цитата: Лопатов
                      Какого Китая? Их два

                      Я так понимаю, что материковый Китай не на что не зарится?
                      1. Лопатов 7 февраля 2017 10:39
                        Зарится. Сейчас судя по всему занимается Африкой. Пакистан под них ушёл, Иран стал его углеводородной бочкой.

                        Но Пекин никогда не будет маяться дурью, издавая такого рода карты. Такие действия- удел стран-маломерок.
                  3. KaPToC 7 февраля 2017 11:04
                    Такие карты рисуют англичане, чтоб вбить клин между Россией и Китаем
                    1. Serg65 7 февраля 2017 11:20
                      Цитата: KaPToC
                      Такие карты рисуют англичане, чтоб вбить клин между Россией и Китаем

                      А такие плакаты кто рисует?
                      1. KaPToC 7 февраля 2017 21:37
                        Цитата: Serg65
                        А такие плакаты кто рисует?

                        Что не так с этим плакатом?
                      2. albert 8 февраля 2017 18:16
                        Цитата: Serg65
                        такие плакаты кто рисует?

                        Извините, но что написано на этом плакате?Вряд ли на сайте много людей, понимающих китайский. bully
          2. Осьминог 7 февраля 2017 13:10
            Цитата: Serg65
            А вы в курсе что. на Дальнем Востоке золота в десятки раз больше

            А китайцы его уже купили? Или оно там даже китайцам не интересно?
            1. Serg65 7 февраля 2017 13:23
              Цитата: Осьминог
              А китайцы его уже купили? Или оно там даже китайцам не интересно?

              what А вы собственно почему интересуетесь? В торгах поучаствовать желаете?
              1. Осьминог 7 февраля 2017 14:07
                Да нет, я металлами не интересуюсь.
                Просто Вы написали о золоте так, как будто оно кому-то может быть нужно. Для справки. Добыча золота всей России порядка 250-300 тонн в год, т.е. $10-12 млрд, если ничего не путаю.
                Это от трети до половины годового бюджета г. Москва. Годовой ВВП Мальты или Албании.
          3. AID.S 8 февраля 2017 11:48
            Цитата: Serg65
            А вы в курсе что. на Дальнем Востоке золота в десятки раз больше чем у всех женщин Москвы и Петербурга?

            Да, но только принадлежит оно "женщинам Москвы и Петербурга"

            ГК «Полиметалл»
            Основана в 1998 году, в настоящее время головная компания зарегистрирована на о. Джерси, штаб-квартира находится в Санкт-Петербурге. Занимает четвертое место по объемам добычи золота в России. Основными регионами работы являются Хабаровский край, Магаданская и Свердловская области и Чукотка.
            Спорьте дальше....
        2. andrew42 10 февраля 2017 15:12
          Товарищ Сталин быстро бы поправил дело с недостатком населения на ДВ :)) Подогнал бы теплушки, и половина нынешнего разбухшего Москва-бада и треть Питера мгновенно оказались бы на Дальнем Востоке. Прошу считать это злобной шуткой. Но.. в каждой шутке есть доля.. шутки. С паразитарными мегаполисами нужно что-делать будет по любому. Экономически они нецелесообразны. С финансовой точки зрения - паразитарны для национальной макро-экономики, этакая черная дыра, высасывающая всё и вся из регионов, и вкладывающая назад от силы 1/10. Остальное "исчезает" в столичных офисах и частично идет на поддержание уровня жизни жителей столиц. Всё равно в 21 веке с этим придется что-то решать.
      2. Боцман_Палыч 10 февраля 2017 14:03
        А он не в курсе, шо их надо прикрывать на БД и выводить в Атлантику через Исландский барьер. Для диванных стратегов они сами в себе боевые еденицы.
    3. Rokossovsky 7 февраля 2017 12:09
      Феерично,товарищ Сталин!
      Комментировать это:
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Тихий океан для нас слишком удаленный и ТОФ не может защищать Центральную Россию, которая является сердцем страны.

      Просто не хочется - бред полнейший!
      Дальше ещё интереснее! Честное слово,смеялся в голос!
      России нужны десяток-другой легких крейсеров, БПК и эсминцев, которые обороняли бы побережье страны

      Браво! Масштабно мыслите! Десяток-другой! Нет проблем! Вот только построив по десятку-другому кораблей перечисленных вами классов мы фактически получим флот,сравнимый с флотом США,который
      России нереально построить флот, хотя бы сравнимый с флотом США.
      как выяснилось нереально построить! request
      Да и где всё это добро размещать?! На Дальнем Востоке вы запретили!
      Ну и самый сок:
      Атомные подводные крейсера с МБР на борту являются сильнейшим козырем в стратегическом сдерживании врагов, и Россия должна строить их как можно больше.

      Вот и я думаю,нужно как можно больше,штук 500! По одной моноблочной МБР на каждой! Чтоб за рамки договоров не вылезти!
      Американцы охренеют от такого хитрого хода и сразу нас зауважают! laughing
      1. Товарищ_Сталин 7 февраля 2017 12:17
        Сравните стоимость одного авианосца США. Да один авианосец стоит как десяток БПК или эсминцев. Тем более что авианосцы всегда ходят с эскортом из десятка кораблей. Так что даже если у России будет 30 легких крейсеров, эсминцев и БПК, все равно флот России не будет равен флоту США.
        1. НЕКСУС 7 февраля 2017 14:10
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Тем более что авианосцы всегда ходят с эскортом из десятка кораблей. Так что даже если у России будет 30 легких крейсеров, эсминцев и БПК, все равно флот России не будет равен флоту США

          В первом вашем комментарии идет речь о том,чтобы не строить России авианосцев,и тут же заявляете,что в следствии наличия авианосцев у матрассов,наш флот слаб. Так где вы говорите правду,уважаемый? Ваши комментарии очень похожи на слова провокатора.
    4. НЕКСУС 7 февраля 2017 13:43
      Цитата: Товарищ_Сталин
      России нереально построить флот, хотя бы сравнимый с флотом США

      Вы бы ,уважаемый,сперва ознакомились с нашей военной доктриной,а после с доктриной США.Думаю после,вы бы не писали столь откровенный бред.
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Нам не нужны авианосцы, так как Россия не имеет открытого доступа к океану.

      Вы моряк?Уверен ,что нет. Чем корабли прикрывать собираетесь,уважаемый эксперД? Или предлагаете тупо сидеть на своем материке и сопеть тихо? Видимо тот же Петр Великий был ,по вашему,ну очень тупым,раз строил океанский флот.
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Тихий океан для нас слишком удаленный и ТОФ не может защищать Центральную Россию, которая является сердцем страны.

      Помимо ТОФа у нас есть еще 3 флота. При этом,защитой наших берегов занимаются не только флоты,но и ВКС,прибрежные комплексы .
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Что касается Арктики, то там только побережье Мурманского полуострова пригодно для базирования флота, так как все остальное арктическое побережье замерзает зимой.

      А по вашему,зачем мы строим ледокольный флот,причем очень быстро,разрабатываем перспективные ледоколы?Нам заняться нечем?
      Цитата: Товарищ_Сталин
      России нужны десяток-другой легких крейсеров, БПК и эсминцев, которые обороняли бы побережье страны.

      Вы ляпнули и даже не поняли что...все перечисленные вами классы судов -это корабли морской и океанской зоны. Для защиты прибрежной зоны есть корветы,фрегаты и разного класса другие МРК,которые действуют под защитой береговых сил ПВО и ПРО.
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Атомные подводные крейсера с МБР на борту являются сильнейшим козырем в стратегическом сдерживании врагов, и Россия должна строить их как можно больше.

      Снова бред.Есть договор о количестве носителей и количестве боеголовок. Который пока еще никто не отменял.
      Вообщем,прежде чем писать бред,подучите матчасть,уважаемый.
      1. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 00:11
        Я ясно сказал же, что у России без авианосцев флот не может на равных тягать с флотом США. А так как авианосцы России не нужны, то даже чисто теоретически российский флот не может быть на равных с флотом США. Так понятно? Вам опыт двух мировых войн, где российский флот не играл почти никакой роли в войне вам недостаточно? С чего это теперь при наличии стратегического ЯО флот должен играть бОльшую роль? Наоборот, значение флота еще снизится.
        Видимо тот же Петр Великий был ,по вашему,ну очень тупым,раз строил океанский флот.

        Если для вас запертая со всех сторон берегами Балтика подходит для океанского флота, то с вами все понятно wassat .
        1. НЕКСУС 8 февраля 2017 00:13
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Я ясно сказал же, что у России без авианосцев флот не может на равных тягать с флотом США. А так как авианосцы России не нужны, то даже чисто теоретически российский флот не может быть на равных с флотом США. Так понятно?

          Вопросов более не имею. laughing
    5. Устинов 055 055 8 февраля 2017 10:12
      Цитата: Товарищ_Сталин

      9
      Товарищ_Сталин Вчера, 06:58
      В общем он прав. России нереально построить флот, хотя бы сравнимый с флотом США. Нам не нужны авианосцы, так как Россия не имеет открытого доступа к океану. Про Балтику и Черное море можно не упоминать, никаким океаном здесь не пахнет. Тихий океан для нас слишком удаленный и ТОФ не может защищать Центральную Россию, которая является сердцем страны. Да и базой там может служить только юг Камчатки, побережье которой не замерзает. Даже бухта во Владивостоке и то замерзает. А про базы на Курилах рассуждать просто несерьезно. Что касается Арктики, то там только побережье Мурманского полуострова пригодно для базирования флота, так как все остальное арктическое побережье замерзает зимой. России нужны десяток-другой легких крейсеров, БПК и эсминцев, которые обороняли бы побережье страны. Ну и самое главное что нужно развивать, так это подводный флот. Атомные подводные крейсера с МБР на борту являются сильнейшим козырем в стратегическом сдерживании врагов, и Россия должна строить их как можно больше.

      Ну ка скажите уважаемый а как вы без надводного флота в случае войны будЕте разворачивать ПЛАРК на ударных позициях??? Для чего нужен надводный флот вообще как вы думаете? Если только гонять в баренцухе карасей то я вас огорчу ничего не выйдет.
  2. inkass_98 7 февраля 2017 07:10
    Очередное гадание на кофейной гуще. Смысл статьи в одном предложении: американский флот - лучше всех, но русские активизируются, хотя бояться их не следует, потому что бензоколонка.
    И без слова "гибридная" никуда.
    1. дядя Мурзик 7 февраля 2017 07:35
      inkass_98 Россию и не следует боятся,мы не кому не угрожаем!Надо быть реалистами и сосредоточится надо на постройке ПЛ и кораблей среднего класса!
  3. Serg65 7 февраля 2017 08:03
    laughing Довольно интересные рассуждения человека являющегося специалистом по российскому флоту и профессора Военно-морского колледжа! Не будем ставить в вину профессору то, что 5-я ОпЭск ушла из Средиземки в 92-м. а не в 89-м годах, мне кажется, что Томас Р.
    Федышин
    (русские корни?) просто играет на публику. почему? Ну наверное поэтому..
    Буду говорить только то, что указывалось в открытых источниках и прессе

    Т.е профессор сказал то, что от него хотели услышать. Это и аннексия Крыма, гибридная война, плохие русские корабли, неэффективная экономика, "зелёные" человечики (правда Федышин считает, что могут появиться "морские зелёные человечики" belay ), НО! В его словах нет. нет да проскальзывает профессиональное беспокойство..
    на данный момент подводники России за год в общей сложности проводят в Мировом океане 1500 дней

    Русские вновь вернулись в Средиземное море.

    Подводя итог, можно сказать, что программа многоцелевых подлодок гораздо успешнее прочих. В этой области русские сконцентрировали свои таланты и деньги. Именно в ней были получены основные успехи Холодной войны, и теперь будет нечто похожее.

    Хотя тут же профессор пытается успокоить аудиторию тем, что русские лодки очень сложные и много их не построишь. по всей видимости Лоси и Вирджинии - это просто детский велосипед по сравнению с Ясенями???
    Но самое интересное это.....
    С 2008 года мы видим постоянный рост присутствия российских лодок, на 5-15% в год.

    Что же произошло в феврале 2009 года, а произошло то, что "никакушний" российский флот внезапно "блокировал" Красное море, Суэцкий канал и восточное Средиземноморье. Именно тогда американские адмиралы поняли, что круизным походам USN пришёл конец и нужно вспоминать для чего они носят кучу позументов на своих рукавах!
  4. jonht 7 февраля 2017 08:09
    Все нам по силам, и флот построить и "вламить" кому надо то же можем. Вопрос в достаточности и необходимости тех или иных средств.... Нарастет флот корветами, фрегатами, подлодками, возьмутся за эсминцы и авианосцы.
  5. rasteer 7 февраля 2017 08:12
    Был назначен новый министр обороны Сердюков. Может быть, на Западе его знают плохо, но в России действительно ценят то, что он сделал.

    Оценка эхсперту... НЕСДАЛ wassat
    Эхспертиза показала, что эхсперт не настоящий.
    Во всей стене тексту просматривается только самолюбование и фанфары Америке.
    Мне еще интересно почему он нас с Нигерией, а на ОАЭ сравнил в плане зависимости от нефти.
    Он правда считает что арабы чтото еще кроме нефти делают, или это как всегда "фи они как нигеры тока места больше занимають". Короче ни о чем.
    Кириллу за публикацию спасибо, интересно почитать что там горе эксперты наэкспертизили wassat
    1. Товарищ_Сталин 7 февраля 2017 08:29
      Когда речь заходит про б/Украину, многие пеняют украм за их птичью память. Но Сердюков - лакмусовая бумажка, которая наглядно показывает, что эта самая птичья память присуща и россиянам. Когда я слышу "Сердюков", в голове автоматически всплывает - "эффект ЮКОСа". Это тот самый эффект, когда после посадки Ходорковского в 2003 году нефтяные компании в 2004 перечислили в 4,8 раз больше налогов. Эффект ЮКОСа - это старт наполнения бюджета РФ реальными такими деньгами, а не подачками времен ЕБН. А руководил налоговой службой России на тот момент Анатолий Сердюков. Сердюков, который, плюнув на ельцинские традиции и даже на закон, отказался реструктуризировать налоговые задолженности ЮКОСа. Сердюков, который дотолкал Ходорковского до тюремных нар...

      В хоккейных командах НХЛ есть специальные люди, которых называют "торпедами". Их задача - выйти на площадку, догнать лучшего форварда противника и тупо сломать, избить, покалечить его. Вышел, ударил несколько раз - сел на скамейку штрафников, получил дисквалификацию на несколько матчей. Жестоко, беззаконно? Да. Но "торпеды" зачастую обеспечивают победу своей команде. Вот и Анатолий Сердюков - "торпеда" Путина. Вошел в налоговую - покалечил Ходорковского, написал дипломную работу объемом в два тома, в которых показал едва ли не все 100% способов ухода от налогов. Для чего? "Господа бизнесмены, налоговая знает все ваши уловки. Будете дергаться - посмотрите сначала на супермиллиардера Ходорковского. У нас рука не дрогнет". И пошли, пошли, пошли налоги в бюджет. И стали расти зарплаты и пенсии, и стал наполняться Стабилизационный фонд, и Россия рассчиталась с МВФ, Всемирным банком, Парижским клубом и пополнила Пенсионный фонд.

      Прошло 10 лет - и я не вижу ни в одном комментарии даже воспоминаний о том, как Сердюков перевернул с головы на ноги ситуацию с налогами. Не его инициатива, не его план? Конечно. "Торпеду" на лед выпускает тренер, выбрав точное время и отдав приказ о том, кого надо ломать. И я уверен, что ровно так же эта же "торпеда" - Сердюков - был запущен в министерство обороны. Ровно так же ему на стол выложили план работы и обошлись 2-3 словами: "Толик, вот это должно быть выполнено". И пошли на пенсию генералы и адмиралы, и пошло новое оружие, и пришли в казармы аутсорсинговые фирмы, освободив солдатиков для военной учебы, и стало строиться жилье. Воровал при этом Толик? Суд не доказал, амнистия состоялась по обвинениям в служебной халатности, а не по хищениям.

      Шойгу пришел в 2012, а в марте 2014 мы наблюдали в Крыму отточенные, безукоризненные действия 20 тысяч "вежливых людей". Они что, из ниоткуда появились? ТАКИХ за полтора года не подготовишь. И собачий бред о том, что новое вооружение пришло в армию не благодаря, а вопреки действиям министра обороны, оставьте для слабых разумом. И кличка "Табуреткин" - не случайна: в армию действительно должен был придти человек, никак с ней не связанный, но готовый выполнить план, не им составленный.

      "Торпеда" не должна сомневаться, "торпеда" должна верить тренеру. Сказано - "Выйти и сломать", значит - надо оттолкнуться от бортика и по прямой, на максимальной скорости мчаться валить "цель". Никто не отменял принцип личной преданности в политике, особенно в российской, с ее вековыми традициями "тайн византийского дворца". Сердюков снова "на площадке"? Значит, перед тренером он чист. Тренер выдал ему вкусную плюшку - государственную награду (говорят, аж Героя России дали), тренер потрепал его по плечу - и снова дал команду "Фас!"
      1. Serg65 7 февраля 2017 08:40
        Товарищ_Сталин
        А вот за это, вам чистосердечный +
      2. Андрей из Челябинска 7 февраля 2017 11:23
        Цитата: Товарищ_Сталин
        В хоккейных командах НХЛ есть специальные люди, которых называют "торпедами". Их задача - выйти на площадку, догнать лучшего форварда противника и тупо сломать, избить, покалечить его

        Что Сердюков проделал блестяще с российскими ВС
        Цитата: Товарищ_Сталин
        Прошло 10 лет - и я не вижу ни в одном комментарии даже воспоминаний о том, как Сердюков перевернул с головы на ноги ситуацию с налогами

        Потому что он ее и не переворачивал. Мне вообще сложно понять, где увидел автор этого спича какую-то налоговую победу в 2004-2007 гг, когда Сердюков возглавлял налоговую. Ситуацию с налогами в те годы отлично характеризуют 3 слова: "трэш, угар и содомия" - уклонение от налогов было видом национального спорта, с триллионом лазеек в законодательстве и БУ
        Цитата: Товарищ_Сталин
        И стали расти зарплаты и пенсии, и стал наполняться Стабилизационный фонд, и Россия рассчиталась с МВФ, Всемирным банком, Парижским клубом и пополнила Пенсионный фонд

        ... и выросла нефть примерно с 30 долл за баррель примерно до 80. Спасибо Сердюкову!
        Цитата: Товарищ_Сталин
        Шойгу пришел в 2012, а в марте 2014 мы наблюдали в Крыму отточенные, безукоризненные действия 20 тысяч "вежливых людей". Они что, из ниоткуда появились?

        М-дя...
        6 марта 2013 года начальник Генерального штаба ВС России В. В. Герасимов объявил о начале создания Сил специальных операций. Выступая перед военными атташе иностранных государств в Москве, он сказал: «Изучив практику формирования, подготовки и применения сил специальных операций ведущих государств мира, руководство Минобороны России также приступило к их созданию… Создано соответствующее командование, которое занимается плановой работой и выполняет мероприятия плана подготовки Вооружённых сил… Уже разработан комплект руководящих документов, определяющих направления развития, способы подготовки и применения этих сил»[

        Табуреткина отправили в отставку в конце 2012 г если что. А спецы ССО у нас были задолго до Сердюкова. Это заслуга СССР.
        1. Стропорез 7 февраля 2017 11:37
          Цитата: Товарищ_Сталин
          Значит, перед тренером он чист. Тренер выдал ему вкусную плюшку - государственную награду (говорят, аж Героя России дали), тренер потрепал его по плечу - и снова дал команду "Фас!"

          Цитата: Serg65
          оварищ_Сталин
          А вот за это, вам чистосердечный +

          Вот уж воистину:
          "Ах, обмануть меня не трудно,
          Я сам обманываться рад."
          Коллеги,вы ещё песню про красные тапки в телефон забейте wassat
          1. Serg65 7 февраля 2017 11:54
            Цитата: Стропорез
            Коллеги,вы ещё песню про красные тапки в телефон забейте

            Коллега, я смотрю на факты, а факты говорят о другом цвете тапок wink
            Чем лучше Сердюкова генерал армии Паша Грачёв, генерал армии Колесников, генерал армии Родионов, маршал Сергеев и генерал - полковник Иванов??? Чем отличились кадровые генералы и маршалы на посту министра МО РФ?
            1. Стропорез 7 февраля 2017 12:15
              Цитата: Serg65
              Чем лучше Сердюкова генерал армии Паша Грачёв

              Паша-это отдельная тема...
              Мой хороший товарищ сказал,что еслибы он знал всё наперёд, он бы его "за речкой" застрелил.
              Цитата: Serg65
              Чем отличились кадровые генералы и маршалы на посту министра МО РФ?

              Назначали удобных.
              Но были и другие, Шапошников, Рохлин...
              Спорить на тему "табурета"-трепать нервы.
              Заброс на тему обеления его личности , как власти в целом, не катит при рассмотрении фактов, а не выдуманного хпп.
              Для примера, сравните сколько военных училищ было уничтожено, сколько "бабский батальон" накосячил или вы считаете ,что бабки васильевой ей с неба упали, а "мебельщик" с ней не сожительствовал?
              Не стоит выдумывать заслуги этого гос-на, которых просто нет. soldier
              1. Serg65 7 февраля 2017 12:48
                Цитата: Стропорез
                Паша-это отдельная тема...

                Ну конечно отдельная (граната не той системы laughing ), ну а чё...две командировки за речку, золотая звезда «за выполнение боевых задач при минимальных людских потерях и за профессиональное командование управляемым соединением и успешные действия 103-й Воздушно-десантной дивизии, в частности, по занятию стратегически важного перевала Сатукандав (провинция Хост) в ходе войсковой операции „Магистраль“», выпускник Академии Генштаба - чем плох то? Ачалов не смог его сразу распознать?
                Цитата: Стропорез
                Но были и другие, Шапошников, Рохлин...

                Про Рохлина ничего плохого не скажу, но вот Шапошников не лучше Грачёва это точно!!!!!!
                Цитата: Стропорез
                Для примера, сравните сколько военных училищ было уничтожено

                Сейчас оставшиеся училища справляются с поставкой молодых лейтенантов под знамёна Родины?
                Цитата: Стропорез
                "мебельщик" с ней не сожительствовал?

                laughing ...свечку не держал не знаю, а если и сожительствовал. то молодчина! Васильева - бабёнка знатная feel
                Ну а если серьёзно, друг мой "Стропорез", то армию ещё до Сердюкова основательно подшерстили господа - товарищи генералы, полковники и прапорщики. Вот вы сказали об училищах, а какой был конкурс в те училища до 2007 года? 1 абитуриент на четыре места? А много ли призывников имели закосить и спрятаться от армии? Сердюков...ну а что Сердюков - он сделал то, что его просили...подчистил. сократил, сэкономил, я ему не сват, не брат, не пионервожатая, а тем более не адвокат! hi
                1. Стропорез 7 февраля 2017 13:07
                  Цитата: Serg65
                  в ходе войсковой операции „Магистраль“», выпускник Академии Генштаба - чем плох то? Ачалов не смог его сразу распознать?

                  Он за должностьминистра обороны изменил приказу и присяге.
                  Я говорю о том , когда он встал на защиту эбн, в этом смысле, его роль было одной из ключевых по уничтожению гос-ва.
                  " Магистраль" говорите?Операцию Генштаб планировал, паша -исполнитель, а потери к тому времени снизились , птому что 40-ая Армия воевать в тех условиях научипась и контрразведка хорошо работала с командирами "душар".
                  А Майкопская бригада всей его родне должна в страшных снах приходить до скончания веков.
                  Цитата: Serg65
                  Васильева - бабёнка знатная

                  Ага ,в базарный день, рупь-мешок laughing
                  Цитата: Serg65
                  Сердюков...ну а что Сердюков - он сделал то, что его просили...подчистил. сократил, сэкономил,

                  Всё таки хпп Вас больше устраивает,конспиралогия , блин wassat
                  Цитата: Serg65
                  то армию ещё до Сердюкова основательно подшерстили господа - товарищи генералы, полковники и прапорщики.

                  Ну это уж, Так точно! yes
                  Цитата: Serg65
                  я ему не сват, не брат, не пионервожатая, а тем более не адвокат!

                  Вот и славненько, товарищ Serg65! drinks
                  Я Вам даже плюсик заслал за аргументацию, хотя я её не воспринимаю tongue
                  1. Serg65 7 февраля 2017 13:20
                    Цитата: Стропорез
                    паша -исполнитель

                    Такой же как и тысячи советских солдат, но это не даёт право говорить о том, что они просто бездушные исполнители чих то идей! Но я не об том, какой Паша-мерседес был хорошим воякой, а о том что стало с нашими отцами - командирами! Что должно было случиться в армии, что на пост министра поставили гражданского, а после его снятия второго гражданского????
                    Цитата: Стропорез
                    Всё таки хпп Вас больше устраивает,конспиралогия , блин

                    laughing Да нет дружище, я просто знаю кто такие особисты и стиль их работы bully
                    1. Стропорез 7 февраля 2017 13:25
                      Цитата: Serg65
                      Да нет дружище, я просто знаю кто такие особисты и стиль их работы

                      Да уж, имел "счастье" беседовать laughing laughing laughing
                      1. Serg65 7 февраля 2017 13:30
                        Цитата: Стропорез
                        Да уж, имел "счастье" беседовать

                        laughing Согласен, интересные ребята bully
                    2. Стропорез 7 февраля 2017 13:26
                      Цитата: Serg65
                      Паша-мерседес был хорошим воякой

                      на уровне ротного, край комбата-это потолок what
                      1. Serg65 7 февраля 2017 13:39
                        Цитата: Стропорез
                        на уровне ротного, край комбата-это потолок

                        Ну не знаю, по воспоминаниям офицеров отдельного парашютно десантного полка, комполка из него был не плохой, ну а комдив по воспоминаниям Лебедева был из него посредственный.
        2. Осьминог 7 февраля 2017 13:34
          Цитата: Андрей из Челябинска
          выросла нефть примерно с 30 долл за баррель примерно до 80. Спасибо Сердюкову!

          Святотатство!
          Все знают, что это сделал лично Путин.
          1. Serg65 7 февраля 2017 13:44
            Цитата: Осьминог
            Все знают, что это сделал лично Путин.

            Слышь американец, а что сделал Путин? Я вот лично теряюсь в догадках. просвяти будь любезен!
            1. Осьминог 7 февраля 2017 14:44
              Цитата: Serg65
              просвяти будь любезен!

              Поднял Россию с колен, разумеется.
              В статье дяденька сравнивает Россию с Нигерией, а в комментариях спрашивают, почему не с ОАЭ.
      3. rasteer 7 февраля 2017 13:42
        Cердюков, который, плюнув на ельцинские традиции и даже на закон, отказался реструктуризировать налоговые задолженности ЮКОСа. Сердюков, который дотолкал Ходорковского до тюремных нар...

        И в чем тут заслуга Сердюкова? В том, что ему ВВП выдал приказ "ФАС", а он его выполнил с нарушением закона? Так в таких тепличных условиях любой справится. И не Сердюков Ходора до нар дотолкал, а сам Ходор когда встал в оппозицию к ВВП. А сидел бы тихонько как всякие Миллеры с Роттенбергами и все бы у него было хорошо. Вы кстати уверены, что "Роснефть" честна плати налоги? Так я вам скажу система уклонения от налогов там поставлена на поток, практически с поглощением "Роснефтью", "Юкоса" началась чехарда с ОООшками однодневками, с выводом персонала за штат "Роснефти" и их переводом с северного штата на общероссийский. Дошло до того, что персонал работающий и живущий в ХМАО был оформлен в Самарской области.
        А вы не задавались вопросом во сколько России обошлась и еще будет обходится приватизация "Юкоса" и "BP". Сколько денег и под что мы заняли у китайцев. Вся эта политическая аффера оплачена из наших карманов и дети наши еще будут платить.
    2. Осьминог 7 февраля 2017 13:16
      Цитата: rasteer
      Оценка эхсперту.

      Мне лично вспомнился военный эксперт Латынина.
      Цитата: rasteer
      интересно почему он нас с Нигерией, а на ОАЭ сравнил

      А Вы где живёте? Если Москва - то похоже на ОАЭ, если километрах в 50 - Нигерия. Корабли в Москве не строятся.
      1. rasteer 7 февраля 2017 13:50
        А Вы где живёте? Если Москва - то похоже на ОАЭ, если километрах в 50 - Нигерия.
        Я конечно понимаю ваш сарказм, в моей Нигерии еще и холодна wassat Но все таки вряд ли этот "диванный" был дальше Мск и Питера wink Ну хотя бы с Венесуэлой сравнил что ли, а то все норовят нас с папуасами сравнить. Так бы и писал "русские сумели сделать самоходные пироги с которых пускаю серебристых птиц и метают кокосы, а в остальном они ДИКАРИ". wassat
        1. Осьминог 7 февраля 2017 14:54
          Цитата: rasteer
          Ну хотя бы с Венесуэлой сравнил что ли

          Пока все еще не настолько плохо. Нужно подождать еще лет 20. Или позвать Глазьева и строить социализм, так быстрее получится.
          Цитата: rasteer
          русские сумели сделать самоходные пироги с которых пускаю серебристых птиц и метают кокосы

          А Вы не путайте СССР и РФ. Те красавцы были уверены, что буржуи их всех перевешают, если представится возможность, и были вынуждены развиваться, плохо ли, хорошо ли.
          Нынешние знают, что буржуям они до лампочки. Так что удобнее развиваться в сторону Африки. В целом я вижу много общего в развитии "демократии" свободной России и свободной ЮАР.
  6. Serg65 7 февраля 2017 08:26
    Ещё меня заинтересовала фраза..
    Призывники остались на базах, а в море пошли только служащие по контракту.

    Может быть и так. но судя по фото ниже у срочников на правой стороне у гвардейского значка, красуется знак "За Дальний поход"??
  7. Serg65 7 февраля 2017 11:17
    Лопатов,
    Цитата: Лопатов
    Но Пекин никогда не будет маяться дурью, издавая такого рода карты. Такие действия- удел стран-маломерок.

    Вполне может так и быть. Но как то Великий Кормчий сказал..
    "Советский Союз оккупировал слишком много территорий…
    Примерно сто с небольшим лет назад они отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли (Хабаровск) и Хайшеньвэем (Владивосток) и полуостровом Камчатка.
    Этот счет не так легко списать. За это мы с ними еще не рассчитались".
    Мао ЦЗЕДУН
    И мы с вами помним Даманский, а так как в Китае не принято отступать от Генеральной линии, то и не стоит расслабляться и считать что
    Цитата: Товарищ_Сталин
    Тем более на Дальнем Востоке и воевать не с кем.

    Конечно Китай сегодня....я бы сказал не союзник, наверное попутчик, но не ...
    Русский с китайцем братья вовек.
    Крепнет единство народов и рас.
    Плечи расправил простой человек,
    С песней шагает простой человек,
    Сталин и Мао слушают вас.
    Китай прагматичен и у него нет союзников!
  8. Дамир 7 февраля 2017 12:17
    «Dr. Tom Fedyszyn on the State of the Russian Navy» («Доктор Том Федышин о состоянии российского флота»

    Был назначен новый министр обороны Сердюков. Может быть, на Западе его знают плохо, но в России действительно ценят то, что он сделал

    Во эсперд.... во дятел.... авианосец нужен хотя бы для того чтоб защитить подлодки с МБР в районах развертывания от воздушного нападения!!!! правда и других применений авианосцу не сильно видать... басмачей в Сирии гонять с его помощью дороговато все же.....
    и как уровень экспертизы высказывание про сердюка...
    1. Cat Man Null 7 февраля 2017 12:23
      Цитата: Дамир
      авианосец нужен хотя бы для того чтоб защитить подлодки с МБР в районах развертывания от воздушного нападения

      - Вы точно педали не попутали?
      - насколько помню, в прикрытии авианосца работают подлодки, а вовсе не наоборот
      - авианосец видно... всегда. ПЛ - нет... если повезло ей
      - вот на это и расчет request
      1. Дамир 7 февраля 2017 12:33
        имеет место быть симбиоз.... подлодки охраняют от подводной и водной опасности, а авианосец от воздушной....
  9. Стропорез 7 февраля 2017 13:36
    Serg65,
    На эту тему история была "там", обоццца и не жить, но не формат ,к сожалению laughing laughing wassat
    1. Serg65 7 февраля 2017 13:48
      Цитата: Стропорез
      На эту тему история была "там", обоццца и не жить, но не формат ,к сожалению

      laughing Да вся наша жизнь не формат! Был я когда то под началом адмирала Балтина, так у него простые слова существовали для связки мата drinks
      1. Стропорез 7 февраля 2017 13:54
        Цитата: Serg65
        Был я когда то под началом адмирала Балтина, так у него простые слова существовали для связки мата drinks

        Ага, Черноморская Братва рассказывали,я думал у меня от смеху грыжа образуется laughing drinks
  10. Стропорез 7 февраля 2017 13:44
    Serg65,
    Дык этого служаку и понесло обратно за должностями.
    Так то Поцы и другие вещи рассказывали, перпендикулярные.
    Да хрен с ним, с этим п-мерседесом, всю биографию он себе сам обо обгадил
    1. Serg65 7 февраля 2017 13:53
      Цитата: Стропорез
      Да хрен с ним, с этим п-мерседесом, всю биографию он себе сам обо обгадил

      Хрен с ним себе, но вот и мне при нём досталось am
  11. WildFox72 7 февраля 2017 13:49
    За 20 лет этому кренделю никто не звонил! Я уж начал задумываться неспроста это. А статью прочитал и дошло - не стоит звонить еще 20 лет по поводу состояния ВМФ России такому "иксперду". Сам себе противоречит в трех предложениях. Да уж, если это уровень аналитики матрасных "специалистов", то я прям не знаю куда нам всем прятаться...ДБ этот тема федышин! laughing
  12. iouris 7 февраля 2017 14:02
    В обычной войне наши корабли, скорее всего, очень быстро будут уничтожены. Здесь главное, чтобы противник понимал, что война не будет обычной, а корабли могут успеть нанести противнику такие потери, которые неприемлемы для противника. Для этого они должны находиться очень близко к противнику. Вторая задача - демонстрация флага и проецирование силы, делает осязаемым существование государства, принуждение противника к уважению.
  13. _Ugene_ 7 февраля 2017 14:47
    Был назначен новый министр обороны Сердюков. Может быть, на Западе его знают плохо, но в России действительно ценят то, что он сделал.

    О, да! Это просто наш кумир.
  14. Serg65 8 февраля 2017 07:28
    KaPToC,
    Цитата: KaPToC
    Что не так с этим плакатом?

    Плакат как плакат, если не знать что он находится в музее на о. Женбаодао - это бывший остров Даманский! А в музее этом рассказывают как Народная армия Китая наголову разбила орды брежневско - советских ревизионистов!
    А вот и доблестные герои китайского народа!

    В этом мире неверном не будь дураком:
    Полагаться не вздумай на тех, кто кругом
    Трезвым оком взгляни на ближайшего друга -
    Друг, возможно, окажется злейшим врагом.
    Омар Хайам.
    1. KaPToC 8 февраля 2017 18:44
      Цитата: Serg65
      Плакат как плакат, если не знать что он находится в музее на о. Женбаодао - это бывший остров Даманский!

      Данный конфликт случился по вине НАШЕГО государства.
  15. AID.S 8 февраля 2017 11:57
    Цитата: НЕКСУС
    Видимо тот же Петр Великий был ,по вашему,ну очень тупым,раз строил океанский флот.

    ??????!?Океанский??? ,под Воронежем? ...как раз наоборот, он не был так туп.Да наш флот еще лет 50 не вылезал с Балтики после смерти Петра.
  16. kig 11 февраля 2017 14:48
    Мы тут спорим (ну или по крайней мере некоторые спорят) о необходимом количестве надводных и подводных кораблей, забывая, что есть еще такой вид флота, как торговый. И он в случае конфликта должен обеспечить перевозку необходимого количества военных грузов. Вспомогательный флот США может единовременно перевезти около 3 млн тонн, а мы, при скромном участии в сирийском конфликте, вынуждены срочно закупать всякое старье у турков. Так что работы непочатый край.
    kig
  17. Николай Болотников 11 февраля 2017 21:01
    В Год из России выводится 150 миллиардов долларов, на эти деньги можно было бы построить 10 авианосцев.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня