Состоялся бой между F-35A и F-16

Как сообщает блог "The Aviationist" , новейшие строевые истребители пятого поколения Lockheed Martin F-35A Lightning II впервые приняли участие в учениях ВВС США в Неваде. По данным на 3 февраля 2017 года они одержали 15 побед и проиграли один учебный бой в ходе воздушных сражений с истребителями Lockheed Martin F-16.




Учения начались 23 января на авиабазе Неллис в Неваде и прикрепленных к ней полигонах. Выступившие на них F-35A относятся к 388-му и 419-му истребительным крыльям с авиабазы Хилл (штат Юта). 13 истребителей осуществили 110 вылетов. Состоялись все запланированные вылеты, технических сбоев не было. В ходе боев с F-16 истребители F-35A действовали во взаимодействии с F-22A Raptor, обеспечивавшими прикрытие. Пилоты F-35A всесторонне контролировали ситуацию благодаря установленным на самолетах передовых средств освещения обстановки и систем взаимного обмена данными. Данное оборудование, кроме того, позволяло избегать перехвата наземными и воздушными средствами ПВО.


Фото с учений:







Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 214

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Чёрный 7 февраля 2017 11:25
    ......пошли в лобовую. Никто не уступил. Ничья. smile
    1. Комментарий был удален.
    2. электроОлег 7 февраля 2017 11:50
      Не верю! Кургузому подыграло жюри! laughing
      1. Sensatus 7 февраля 2017 15:17
        Кургузому подыграло жюри!
        Не жюри. Там же четко написано:
        F-35A действовали во взаимодействии с F-22A Raptor

        Это примерно как "Армия Буркино-Фасо одержала победу над ...." а далее про взаимодействие с армиями США и НАТО.
    3. Матак 7 февраля 2017 23:31
      А как же "летающий утюг, вундервафля и распил бабла" ?
  2. Наблюдатель2014 7 февраля 2017 11:27
    По данным на 3 февраля 2017 года они одержали 15 побед и проиграли один учебный бой в ходе воздушных сражений с истребителями Lockheed Martin F-16.
    laughingВот артисты. Пусть где небудь на нейтральной территорией учебный бой с нашими проведут.Чтобы всё по "чесноку" было.А ну да, по чесному даже учебные бои это не в правилах американцев.
    1. Касым 7 февраля 2017 11:46
      Инфармации слишком мало. Какие бои, ближнии или дальнии? А зачем еще Ф-22 понадобились? Почему нельзя было их самостоятельно использовать, тем боле против легкого Ф-16? hi
      Похоже для Трампа доклад готовят!
      1. HAPA 7 февраля 2017 11:48
        Цитата: Касым
        Инфармации слишком мало. Какие бои, ближнии или дальнии? А зачем еще Ф-22 понадобились? Почему нельзя было их самостоятельно использовать, тем боле против легкого Ф-16?

        Информации, много , кто же виноват, что урезано публикуют?
        1. Hades1911 7 февраля 2017 11:52
          В этом вся и проблема что здесь всю информацию вырезают hi
          1. HAPA 7 февраля 2017 11:57
            Цитата: Hades1911
            В этом вся и проблема что здесь всю информацию вырезают hi

            Ну так столько лет по ушам ездил какой F-35 . Вот хоть бы раз нормально написли почему с ссылками, обоснованием.
            А то уже что имеем сейчас. Цена единица упала жо 94 млн, что уже дешевели любого западного самолёта, при больших возможностях.
            На постоянной основе развернуты в Израиле, Японии,Италии, до конца года будет + Норвегия и Англия, УДК Тихий океан и УДК в Персидском заливи + Сирия.
            1. Касым 7 февраля 2017 12:03
              Уважаемый американец, читайте своего Пьера Спрея "Сверхмощное оружие или сверхдорогая разрекламированная игрушка". Это ВАШИ пишут, а не мы сказки сочиняем. hi
              Он то как раз и утверждает, что в БМБ Ф-16 лучше Ф-35.
              1. HAPA 7 февраля 2017 12:07
                Цитата: Касым
                Уважаемый американец, читайте своего Пьера Спрея "Сверхмощное оружие или сверхдорогая разрекламированная игрушка". Это ВАШИ пишут, а не мы сказки сочиняем.

                Зачем? Ретрограды есть везде.Причем во многих местах он откровенно врет.
                Я лучше почитаю пилотов.
                Да и про сверх орогую , сейчас то совсем смешно
              2. Оператор 7 февраля 2017 12:08
                Нара на ВО пайку отрабатывает laughing
              3. Topotun 7 февраля 2017 15:46
                Это и так понятно, планер F35 не очень оптимален для БВБ. 16-й его сделает на раз. А при подсветке с 22-го, да ракетами с дальней дистанции... Хотя и здесь много не ясностей - в каких условиях проходил бой. Были ли использованы комплексы РЭБ и т.д... В общем спорное сообщение.
                1. 3danimal 7 февраля 2017 21:57
                  А вы, наверно, пилот? Может, хотя бы в Digital Combat Simulator упражнялись?
            2. Hades1911 7 февраля 2017 12:09
              Цитата: HAPA
              Цитата: Hades1911
              В этом вся и проблема что здесь всю информацию вырезают hi

              Ну так столько лет по ушам ездил какой F-35 . Вот хоть бы раз нормально написли почему с ссылками, обоснованием.
              А то уже что имеем сейчас. Цена единица упала жо 94 млн, что уже дешевели любого западного самолёта, при больших возможностях.
              На постоянной основе развернуты в Израиле, Японии,Италии, до конца года будет + Норвегия и Англия, УДК Тихий океан и УДК в Персидском заливи + Сирия.


              Да я знаю я за f35 следил от начала.
              1. HAPA 7 февраля 2017 12:14
                Цитата: Hades1911
                Да я знаю я за f35 следил от начала.

                И очень приятно открытость программы. Можно узнать очень многое. От деталей испытании и готовность к вылету по авиабазам до цены каждого элемент самолета.
                Это очень круто того еще не было.
                о точно если не видели по Red Flag 17-1
                1. Hades1911 7 февраля 2017 12:24
                  Налогоплательщики должны знать куда деньги идут.
                  1. Касым 7 февраля 2017 12:56
                    НАРА, вообще-то кичиться еще очень рано. Если смотреть заявленные характеристики, то ничего крутого не видно, кроме электроники и движка ( не ясно пока какую мощность будут давать серийные машины)
                    1. Тяговооружение - ничего выдающегося для истребителя.
                    2. 4 точки внутренней подвески - ни для бомбера, ни для истребителя это не годится. Надо наружку использовать.
                    3. Если скорость такая, какая в Вики, то ... как потом из боя выходить - догонят и прибъют?!
                    Примит на вооружение Пентагон - потом будет смотреть.
                    Больше верится американскому авиационному теоретику (тяговооружение-маневренность) и одному из создателей Ф-16; чем Вам.
                    Публичность при создании одного из важных типов вооружений не есть хорошо. Противник мимо ушей пропускать ничего не будет. И универсализация Ф-35 не от хорошей жизни - узкоспециализированные лучше. У США достаточно средств, чтобы иметь хороший парк разносторонних боевых самолетов, но ... если Вы считаете, что 90 млн. это дешево для такого самолета, то зря. hi
                    В боевой авиации принято говорить летчик, а не пилот.
                    1. HAPA 7 февраля 2017 13:27
                      Цитата: Касым
                      1. Тяговооружение - ничего выдающегося для истребителя.

                      для истребителя бомбардировщика более,чем достаточно. F-16 в боевой конфигурации гораздо медленней.
                      Мы уже считали.
                      Цитата: Касым
                      4 точки внутренней подвески - ни для бомбера, ни для истребителя это не годится. Надо наружку использовать.

                      Откровенный бред. Зависте от задания. Для подавление ПВО много бомбы не нужно. а 8 SDB -это более, чем достаточно.



                      1.56


                      Цитата: Касым
                      3. Если скорость такая, какая в Вики, то ... как потом из боя выходить - догонят и прибъют?!

                      А какая по вашему скорость у самолётов внешней подвеской? Тем более не у самолетов завоевание превосходство в небе. А то может F-35 сравнивать по по боевой нагрузки со стратегическом бомбардировщиками .
                      Цитата: Касым
                      И универсализация Ф-35 не от хорошей жизни - узкоспециализированные лучше. У США достаточно средств, чтобы иметь хороший парк разносторонних боевых самолетов, но ... если Вы считаете, что 90 млн. это дешево для такого самолета, то зря.

                      Певрое а чем он более универсален чем F-16? То же набор задней.
                      Хорошо, а кто дешевели, для ВВС Нато?

                      Цитата: Касым
                      Примит на вооружение Пентагон - потом будет смотреть.

                      уже как года.

                      1. Касым 7 февраля 2017 14:16
                        НАРА, в Вике хорошая тяговооруженость для Ф-35 только при 50% топлива - это значит, что радиус боевого действия в 500км.
                        МиГ-21 имел 4 точки при боевом применении - это критиковали все летчики.
                        Вы ПВО бомбами подавлять собрались - ну-ну?! belay Есть ракеты, которые нацелены на источники излучения РЛС или же КР. Для Ф-35 есть две КР, но обе дозвуковые. С бомбами Вы просто не подлетите.
                        Да просто встроенной АП добъет, догонит даже МиГ-21 и из АП добъет - тут и сбежать не получиться - вот в чем дело, подвеска ни при чем!!!
                        "Вертикалка" стояла в ТТЗ. От этого фюзеляж "раздут" в центральной части. Если в ТТЗ было бы построить чистый истребитель-бомбер - боюсь РФ сейчас не МиГ-35 надо было бы заниматься. А тут еще функции Бородавочника приплели. Это в отличии от Ф-16.
                        Пентагон хотел получить легкий, дешевый (не более 50млн.), массовый истребитель - а что получили!?
                        Непонятно какова цена эксплуатации? Способен быть, как "автомат" - сел-взлетел?!
                        Ф-35 не приняли на вооружение. Довели эск.(может полк) до боеготового состояния. Машина идет в полки, но ... Локхид просит денег на доводку - Пентагон кучу проблем вывалил. Или я ошибаюсь? Тогда чего Трамп беспокоится за дальнейшее финансирование?
                        На мой взгляд, НАТО надо было бы развивать тот Еврофайтер или Рафаль, довести до ума, взять всем на вооружении и не "париться". А сосредоточиться на финансировании того Ф-22, или замену других машин - штурмовик, бомбер или еще чего надо было. А так - распыляются средства на конкуренцию. hi
                      2. HAPA 7 февраля 2017 14:57
                        Цитата: Касым
                        НАРА, в Вике хорошая тяговооруженость для Ф-35 только при 50% топлива - это значит, что радиус боевого действия в 500км.

                        ММм А кто мешате запрвить полный бак.... А дальше мы летим, до вражеского пространство и там уже у нас 50% топливо. У F-16 всего в полных баках столько же хотя даже меньше, чем у F-35 при 50%.
                        Цитата: Касым
                        МиГ-21 имел 4 точки при боевом применении - это критиковали все летчики.

                        А сейчас какой год? времена изменились. Сейчас одна бомба одна цель. Тем более 6 ракет на F-35 это уже скоро в 2020 году Block 4/
                        Цитата: Касым
                        Вы ПВО бомбами подавлять собрались - ну-ну?! Есть ракеты, которые нацелены на источники излучения РЛС или же КР. Для Ф-35 есть две КР, но обе дозвуковые. С бомбами Вы просто не подлетите.

                        Лекго, так как КАБы имеют высокую дальность. SBD-1 и 2 100км. JSOW lj 430 км. И в этом случае, имем возможность повести 4 снарда. 2 внутри и 2 снаружи.


                        +
                        2 f-35 AGM-158 JASSM/ + 2 ракте AIM-120..
                        Итого имееи 4 "АСП" с дальностью 400км и 2 ракеты для самообороны.
                        Более,чем достаточно.

                        так что в подлете проблем не будет.
                        Цитата: HAPA
                        Да просто встроенной АП добъет, догонит даже МиГ-21 и из АП добъет - тут и сбежать не получиться - вот в чем дело, подвеска ни при чем!!!

                        А F-35 будет наблюдать? Или пустить ракету?
                        Цитата: Касым
                        "Вертикалка" стояла в ТТЗ. От этого фюзеляж "раздут" в центральной части. Если в ТТЗ было бы построить чистый истребитель-бомбер - боюсь РФ сейчас не МиГ-35 надо было бы заниматься. А тут еще функции Бородавочника приплели. Это в отличии от Ф-16.

                        Опять бред. F-35A и у F-35 разная компоновка.

                        Им нужен был истребитель-бомбер и они его получили.
                        Функции A-10 не прилипли. А в том что не верят,что A-10 и дальше сможет летать над головами противника и не получить в пузо ПЗРК,а с каждым годом ПЗРК все лучше. Безопасней работь с 5 км КАБами.
                        Цитата: Касым
                        Пентагон хотел получить легкий, дешевый (не более 50млн.), массовый истребитель - а что получили!?
                        Непонятно какова цена эксплуатации? Способен быть, как "автомат" - сел-взлетел?!

                        То что хотел. 50 млн было не реально изначально, но нужно было получи деньги на новый проект. Вот Пак-фа хотели получить в 2013.
                        Сейчас дешевле и лучше все равно ничего нету.
                        Цитата: Касым
                        Непонятно какова цена эксплуатации? Способен быть, как "автомат" - сел-взлетел?!

                        Почему понятно и каждый год снижается. И какой автом.
                        Цитата: Касым
                        -35 не приняли на вооружение. Довели эск.(может полк) до боеготового состояния. Машина идет в полки, но ... Локхид просит денег на доводку - Пентагон кучу проблем вывалил. Или я ошибаюсь? Тогда чего Трамп беспокоится за дальнейшее финансирование?

                        Приняли. Ошибитесь идет работа с для следующей модификации BLock 3F потом будет Blcok 4.1/. Как и F-16 Block 1, Block 5, block 10 и т.д.
                        Идет дальнейшая работа с самолетом. Вот Eurofighter только у 2020 доведут как полноценный МФИ, по земле он работает с ограничениям.
                        Сейчас у F-35 имеет допуск к подавлению ПВО, воздушному бою и ближней поддержки войск.
                        Трамп уже утвердил контракт на 90 штук.
                        Цитата: Касым
                        На мой взгляд, НАТО надо было бы развивать тот Еврофайтер или Рафаль, довести до ума, взять всем на вооружении и не "париться". А сосредоточиться на финансировании того Ф-22, или замену других машин - штурмовик, бомбер или еще чего надо было. А так - распыляются средства на конкуренцию

                        Что Еврофайтер или Рафаль стоят по 120 млн$ и при том что они хуже, у первого даже АФАРА нет.
                        А у F-22 почти нет ударного вооружения и не будет.
                        Какая конкуренция?????
                      3. DimerVladimer 7 февраля 2017 16:09
                        Как вы думаете? Сколько самолетов и пилотов будет потеряно, по причине использования однодвигательной концепции конструкции.
                        Столкновения с птицами при взлете/посадке еще можно минимизировать. Но отработка полетов на сверхмалых высотах данному типу противопоказана.
                      4. Комментарий был удален.
                    2. Topotun 7 февраля 2017 15:48
                      Тем более - для отмазки куда деньги ушли недостатки лучше подретушировать (что касается F35)....
                      1. Касым 7 февраля 2017 16:28
                        "Кто мешает полный бак заправить?" - все понятно. Тяговооружение смотрите, что это такое. Полный бак - меньше вооружений. На практике больше 2-3 тонн вооружений таскать не будет - у "пилотов" спросите. smile
                        Вот Блок4 и есть Ф-35 по ТТЗ.
                        Старое вооружение. Я вам указал, что эти КР дозвуковые. Поэтому даже "автоматы" Панциря снимут, которые прикрывают ПВО дальней зоны(которые и сами вряд ли пропустят). Корректируемы бомбы за 100км. - это еще приблизиться надо. Этот Пьер и спецы с Алмаз-Антей утверждают, что стелс не работают против наземных РЛС (там метров. и дециметр. диапазон есть).
                        Выходить из БМБ как будет - нет уже никакого БК?! Чего тут не понятно - а тут МиГ-21 появляется и как тикать, если в скорости проигрывает?! Или наоборот. Есть у Ф-35 АП со снарядами, а МиГ пустой и тикает - скорость для любого истребителя главное!!!
                        Все ракеты у США старые - боюсь в РФ уже РЭБы на каждую смастерили. И сколько бы их не тащил (а их мало) Ф-35 надо в БВБ лезть!
                        Смотри на свою картинку. Видишь черным воздухозаборники и см. внутри какое утолщение идет серым.
                        "Автомат" - приминение. Может вылетать на задания также часто, как Ф-16? Сел, заправили, вооружили и в воздух. И так пока нужен в воздухе. Или же прилетел, а потом день готовь к следующиму полету - тут замучаешься большой парк держать?
                        Вопросов много - пару лет полетают, потом смотреть будем.
                        Один движок, хоть и классный, но один. Тут посмотрим на надежность. Не зря в СССР перешли к двум. hi
                        Думаю, что выставляя все напоказ по Ф-35 - в жизни окажется далеко ни так. На супер-пупер Абрамс смотрите и на старые Т-62М в Сирии.
                      2. HAPA 7 февраля 2017 17:52
                        Касым,
                        Цитата: Касым
                        "Кто мешает полный бак заправить?" - все понятно. Тяговооружение смотрите, что это такое. Полный бак - меньше вооружений. На практике больше 2-3 тонн вооружений таскать не будет - у "пилотов" спросите.

                        На практике от целей полета.
                        в отличие от F-16 есть варианты. При желание можно полный бак и вооружения на 9 тон. Или лететь в конфигурации для подавления ПВО.


                        Цитата: Касым
                        тарое вооружение. Я вам указал, что эти КР дозвуковые. Поэтому даже "автоматы" Панциря снимут, которые прикрывают ПВО дальней зоны(которые и сами вряд ли пропустят). Корректируемы бомбы за 100км. - это еще приблизиться надо. Этот Пьер и спецы с Алмаз-Антей утверждают, что стелс не работают против наземных РЛС (там метров. и дециметр. диапазон есть).

                        100 км это просто. Малозаметность+ РЭБ а у F-35 она очень сильна.

                        И что что дозвуковые? Они все новые. И хоть одни вид оружия можете назвать которые наводиться метровыми радарами? и почему же тогда радар наведения для C-400 это только см диапазон?
                        Цитата: Касым
                        Выходить из БМБ как будет - нет уже никакого БК?! Чего тут не понятно - а тут МиГ-21 появляется и как тикать, если в скорости проигрывает?! Или наоборот. Есть у Ф-35 АП со снарядами, а МиГ пустой и тикает - скорость для любого истребителя главное!!!

                        Это уже плохо планирование миссии. А нужно в начале найти уходящий F-35 в режим радиомолчание, и когда его буду прикрыть другие F-35 или у вас сразу у всех F-35 одновременно закнчилсиь ракеты?
                        Цитата: Касым
                        Все ракеты у США старые - боюсь в РФ уже РЭБы на каждую смастерили. И сколько бы их не тащил (а их мало) Ф-35 надо в БВБ лезть!

                        какой бред.
                        AIm-120d только идет производство.

                        he JSOW-C1 completed integrated test and evaluations in January 2015, moving on to operational tests. The C1 version is slated for delivery in 2016.It achieved Initial Operating Capability on 22 June 2016.
                        cерийном производстве ракета AGM-158В находится с середины 2008 года.
                        ну да что понимаю производителе ракет.... не то что форумные эксперты

                        Цитата: Касым
                        Смотри на свою картинку. Видишь черным воздухозаборники и см. внутри какое утолщение идет серым.

                        wassat
                        Какое утолщении... Там бак находится.

                        Цитата: Касым
                        "Автомат" - приминение. Может вылетать на задания также часто, как Ф-16? Сел, заправили, вооружили и в воздух. И так пока нужен в воздухе. Или же прилетел, а потом день готовь к следующиму полету - тут замучаешься большой парк держать?

                        Даже чаще. средняя готовность к вылету была более 90 процентов. У 4 поклонение 70-82.
                        As of last Thursday, Hill’s Airmen have generated 110 sorties (with 13 aircraft), including their first 10-jet F-35A sortie Jan. 30 and turned around and launched eight jets that afternoon. They have not lost a single sortie to a maintenance issue and have a 92 percent mission-capable rate, said 1st Lt. Devin Ferguson, assistant officer in charge of the 34th Aircraft Maintenance Unit. Legacy aircraft average 70 to 85 percent mission-capable, according to the U.S. Air Force.

                        Цитата: Касым
                        Вопросов много - пару лет полетают, потом смотреть будем.
                        Один движок, хоть и классный, но один. Тут посмотрим на надежность. Не зря в СССР перешли к двум.
                        Думаю, что выставляя все напоказ по Ф-35 - в жизни окажется далеко ни так. На супер-пупер Абрамс смотрите и на старые Т-62М в Сирии.


                        Вопрос всегда. Много, но причем тут двигателе? Если умешь делать надежные двигатель зачем их больше. А то так можно и 4 ствить

                        Су-30 два двигателя . Отказ одного
                2. stone 7 февраля 2017 12:54
                  Такие новости тут не приветствуются! Здесь каждую неделю сообщали про проблемы проекта F35, то одно, то другое. А а тут такое! 15:1 laughing
            3. Hades1911 7 февраля 2017 12:37
              Darpa сегодня видео показала

      2. faridg7 7 февраля 2017 13:32
        Ну как для чего Ф22?, Для того чтобы 35е были незамеченными, им нельзя задействовать РЛС, а рапторы на прикрытии, но целями не являются- им можно и подсвечивать обстановку и целеуказание давать для ф35 Скорее всего рапторы в роли самолета ДРЛО работали, вот тогда результаты учений не удивляют
    2. Scoun 7 февраля 2017 11:47
      Цитата: Наблюдатель2014
      Вот артисты.

      Белыми нитками шьют. получается что при сравнении двух пистолетов победил пистолет с пушкой.
      Не говорят какая модификация Ф-16 го была а с учётом того что у Ф-16 не было поддержки от гораздо более серьёзного девайса типа Ф-22 , то говорить о том что Ф-16 проиграл Ф-35 не правильно.
      Надо было Ф-35 ещё АВАКС в помощь дать, тогда бы в сухую победили бы со счётом 16-0 laughing
      1. HAPA 7 февраля 2017 12:05
        Цитата: Scoun
        Не говорят какая модификация Ф-16 го была а с учётом того что у Ф-16 не было поддержки от гораздо более серьёзного девайса типа Ф-22 , то говорить о том что Ф-16 проиграл Ф-35 не правильно.

        У F-16 было поддержка самолёты 4 поколения (в основном F-15 и eurofighter typhoon), да и F-16 уже давно прошли не одну модернизацию(сейчас у них АФАР и т.д.) + у них была поддержка от комплексов ЗРК, точнее 4 разных видов.
        А против 5 поколения нету смысла сейчас отрабатывать, они не скоро появится в существенных количествах у кого либо.
      2. НЕКСУС 7 февраля 2017 12:55
        Цитата: Scoun
        Белыми нитками шьют. получается что при сравнении двух пистолетов победил пистолет с пушкой.

        Эти бои изначально не корректны...Ф-35 поддерживали ящеры,и говорить о том,что Молния одержал победу глупо. По сути сравнивались совместные действия Ф-35 с Ф-22 против Ф-16 с Ф-15...то есть выставили истребители пятого поколения,против истребителей четвертого поколения и еще не известно какой модификации. Другими словами,условия были не корректны изначально.
        При таких условиях ,счет может быть и 50-0...а посему,данные "учебные бои" очень похожи на рекламные ролики в стиле Рэмбо и Голивуда.
    3. 210окв 7 февраля 2017 11:59
      Ну почему,в 90-х были..Наши им регулярно навешивали и они "обидились".Причем это происходило в Штатах..
      Цитата: Наблюдатель2014
      По данным на 3 февраля 2017 года они одержали 15 побед и проиграли один учебный бой в ходе воздушных сражений с истребителями Lockheed Martin F-16.
      laughingВот артисты. Пусть где небудь на нейтральной территорией учебный бой с нашими проведут.Чтобы всё по "чесноку" было.А ну да, по чесному даже учебные бои это не в правилах американцев.
    4. 3danimal 7 февраля 2017 19:27
      Ок. Тогда, по чесноку должно быть так: 50 их + самолет дрло против 10 наших без оного. Увы...
    5. Комментарий был удален.
  3. samoletil18 7 февраля 2017 11:28
    35-е в полном фарше. А про 16-е скромненько написано. Чую подвох.
    1. papas-57 7 февраля 2017 11:39
      Браво!!! Для публики нужный результат сделан. А Авакс F-35 втихаря не помогал? Для полной уверенности в победе.
    2. Vlad.by 7 февраля 2017 17:10
      Интересно, они пилотам Ф-16 глаза завязывали или стекло в шлеме закрашивали черной краской?
  4. MoJloT 7 февраля 2017 11:30
    90 % побед, очень впечатляет, огромная разница, просто не сопоставимо.
    1. 3danimal 7 февраля 2017 19:29
      Конечно, с такой авионикой. Было бы просто волшебно, имей мы возможность и средства производить такое.
  5. cariperpaint 7 февраля 2017 11:31
    и удивились все чего это рапторы прикрывали?)))
  6. Machete 7 февраля 2017 11:32
    Просто ф-16? Без модернизаций?
    Да и вообще, техника пятого поколения обязана побеждать самолёты 30-летней давности.
    Хотя такие бои очень похожи на рекламу и никакой практической информации не несут.

    Я сомневаюсь, что ф-16 современной модификации проиграют в ближнем бою этим летающим бочонкам.
  7. Fregate 7 февраля 2017 11:34
    Обманывают!) "Старичок" победил.
    1. Scoun 7 февраля 2017 11:49
      Цитата: Fregate
      Обманывают!) "Старичок" победил.

      Торгаши что бы старичка победить, на ринг в помощь к "боксёру" выпустили ещё тяжа с палкой.

      Иначе ни одна реклама Ф-35-у не помогает ))) laughing
  8. KRIK33 7 февраля 2017 11:38
    Реклама - двигатель торговли! smile
  9. Комментарий был удален.
  10. BerBer 7 февраля 2017 11:40
    Очередной эпизод рекламной компании.
  11. Hades1911 7 февраля 2017 11:41


    Видео с Красного флага
    1. Юджин-Евгений 7 февраля 2017 11:57
      ок, разместим
  12. Волька 7 февраля 2017 11:41
    результат вполне предсказуемый, а надо было организовать учебные бои ну хотя бы с Су-27
    1. Hades1911 7 февраля 2017 11:43
      Su-27 У нас тоже есть hi
      1. НЕКСУС 7 февраля 2017 14:06
        Цитата: Hades1911
        Su-27 У нас тоже есть hi

        Какой модификации? Последней или самой древней?
    2. 3danimal 7 февраля 2017 19:37
      Ок. На дальней и средней дистанции. В режиме радиомолчания, ф 35-й наш су увидит только в ближнем. Американец может, полагаясь на малозаметность (особенно во фронт) ждать, когда наш включит рлс, "прощупать" обстановку. Рлс с АФАР с высокой вероятностью быстро засечет источник сигнала и пилот отправит пару (3,4, если сочтет, что мало) 120-ток к цели.
      Нельзя отставать в технологиях! Но, с другой стороны, при засилье клептократов на верхах, по другому не бывает.
      1. Оператор 7 февраля 2017 19:46
        В том-то и фишка, что радар Су-35С видит "Раптор" на дистанции 45+ км, т.е. на расстоянии, превышающем эффективную дистанцию применения по нему AIM-120D.

        При этом в составе ракетного вооружения Су-35С имеется РВВ-БД с эффективной дистанцией применения по "Раптору" в 75 км.

        А "Раптор" в режиме стелс никогда не будет иметь на вооружении аналогичную ракету, поскольку она по своим габаритам превышает размеры внутреннего отсека вооружения "Раптора".
        1. 3danimal 8 февраля 2017 07:10
          Откуда у вас такие данные?
          Эпр 22-го ~0.0002 м. кв. Рлс су-35 видит эпр 3 м. кв. на 350 км. Значит, обнаружение Ф-22 "Ирбисом" произойдет на дистанции 33 км.
          AIM-120D имеет макс дальнрсть пуска 180 км. Эпр су-35 0,7-2 м. кв., APG-77 увидит его в режиме LPI (чтобы не обнаруживать себя) со 190 км. Пуск произведет на дистанции 90 км, не менее 2-х шт (будет знать кто перед ним по "портрету"). И все.
          Далее, для гсн AIM-120D "обнаружение цели с ЭПР = 3м² происходит на дальностях порядка 16-18 км". Допустим, что у РВВ-БД гсн имеет схожие характеристики. Тогда захват цели (ф-22) она произведет с расстояния 1,6 км. Велика вероятность промаха, к тому же ракета крупная , следовательно (на базе р-37 "анти-авакс") невысока максимальная перегрузка маневра.
          Помним также, что американских самолетов скорее всего будет больше в этом гипотетическом сценарии.
  13. Wedmak 7 февраля 2017 11:42
    В ходе боев с F-16 истребители F-35A действовали во взаимодействии с F-22A Raptor, обеспечивавшими прикрытие.

    После слова F-22A Raptor чую подвох. Получается, что после того как F-16 приблизились к F-35 на них натравили пару Рапторов. И все.... F-35 выиграл.
    1. HAPA 7 февраля 2017 11:52
      Цитата: Wedmak
      В ходе боев с F-16 истребители F-35A действовали во взаимодействии с F-22A Raptor, обеспечивавшими прикрытие.

      После слова F-22A Raptor чую подвох. Получается, что после того как F-16 приблизились к F-35 на них натравили пару Рапторов. И все.... F-35 выиграл.

      В чем? F-35 насоил удары и заходил в "враждебное пространство" F-22 контролировали ситуацию и отвлакли на себя.
      Да что тут страного F-35 всем лучше чем F-16 даже последних блоков.
      1. Hades1911 7 февраля 2017 12:00
        Цитата: HAPA
        Цитата: Wedmak
        В ходе боев с F-16 истребители F-35A действовали во взаимодействии с F-22A Raptor, обеспечивавшими прикрытие.

        После слова F-22A Raptor чую подвох. Получается, что после того как F-16 приблизились к F-35 на них натравили пару Рапторов. И все.... F-35 выиграл.

        В чем? F-35 насоил удары и заходил в "враждебное пространство" F-22 контролировали ситуацию и отвлакли на себя.
        Да что тут страного F-35 всем лучше чем F-16 даже последних блоков.


        Да здесь толку нету объясняет.
        Они вот рекламируют миг 35 и говорят что это новый самолёт.
        1. НЕКСУС 7 февраля 2017 14:01
          Цитата: Hades1911
          Они вот рекламируют миг 35 и говорят что это новый самолёт.

          Так и ваш Ф-35 начал разрабатываться не вчера. wassat
          1. Hades1911 8 февраля 2017 00:59
            Цитата: НЕКСУС
            Цитата: Hades1911
            Они вот рекламируют миг 35 и говорят что это новый самолёт.

            Так и ваш Ф-35 начал разрабатываться не вчера. wassat


            F-35 это есть новый самолет.
            А вот миг 29 стал 35 это развод для лохов
            1. 3danimal 8 февраля 2017 13:56
              Не совсем развод, лукавство такое. Миг-29М2 переименовали в Миг-35. Как Ф-18E/F, сменивший название на Ф-24, против версии A/B или C/D. Машина по БРЭО, применяемому оружию, двигателям, дальности и пр. - сильно отличается от "оригинала". Тоже самое и с Су-27 и Су-30, 35... Новым будет принятый на вооружение самолет на базе Т-50, мог быть самолет на базе Миг 1.44.
      2. Wedmak 7 февраля 2017 12:05
        В чем?

        В том, что реально F-16 столкнулся с F-22А, а не с F-35. Естественно у него шансов не было. Вообще, F-35 не позиционируется как истребитель завоевания господства в воздухе. Это истребитель-бомбардировщик. И F-16 пришьет F-35 к земле, несмотря на все его оповещательные системы. Ставлю 1000 рублей на то, что столкнись в воздухе звено F-35 и звено F-16, последние выйдут победителями.
        1. HAPA 7 февраля 2017 12:11
          Цитата: Wedmak
          В том, что реально F-16 столкнулся с F-22А, а не с F-35. Естественно у него шансов не было. Вообще, F-35 не позиционируется как истребитель завоевания господства в воздухе. Это истребитель-бомбардировщик. И F-16 пришьет F-35 к земле, несмотря на все его оповещательные системы. Ставлю 1000 рублей на то, что столкнись в воздухе звено F-35 и F-16, последние выйдут победителями.

          Ээээ. С чего такие выводы. Сбивали именно F-35. F-22 работали как РЭБ и против F-15 и других.

          Цитата: Wedmak
          И F-16 пришьет F-35 к земле, несмотря на все его оповещательные системы. Ставлю 1000 рублей на то, что столкнись в воздухе звено F-35 и F-16, последние выйдут победителями.

          эээ Уже не раз было обратное. Есть хоть одно прилична почему F-16 должен сбить F-35.
          ЭПР на порядок меньше.РЛС лучше,РЭБ лучшие. ОЛС лучше и.д.
          1. Wedmak 7 февраля 2017 12:35
            Есть хоть одно прилична почему F-16 должен сбить F-35.

            Маневренность.
            ЭПР на порядок меньше.РЛС лучше,РЭБ лучшие. ОЛС лучше и.д.

            Давайте не вдаваться в бесполезный спор? Я уже высказал свои аргументы - F-35 больше бомбер, чем истребитель, а F-16 больше истребитель ,чем бомбер. Их прямое близкое столкновение приведет к уничтожению F-35. Единственный шанс у F-35, это ударить издалека, из засады.
            Проблема не вТТХ, а в том, ка подают информацию. Если уж сравнивать, то приводить сравнение нужно F-35 vs F-15. А не легкий истребитель с бомбардировщиком под прикрытием сравнивать. И победно сообщать, что бомбер выиграл.
            1. HAPA 7 февраля 2017 12:43
              Цитата: Wedmak
              Маневренность.

              Пилоты с вами не согласны. Таблица сверху во всех конфигурациях БВБ пилоты выбирают F-35/
              Цитата: Wedmak
              F-35 больше бомбер, чем истребитель, а F-16 больше истребитель ,чем бомбер. Их прямое близкое столкновение приведет к уничтожению F-35. Единственный шанс у F-35, это ударить издалека, из засады.

              Чем он больше бомбер? Да 90 процентов вылетов F-16 это именно как бомбер. С боевой нагрузкой F-16 максимальная скорость на форсаже ограничена 1,2 мах. Внешняя подвеска оружия. У F-16 просто нет не одного шанса, точнее очень мало.


              Цитата: Wedmak
              Проблема не вТТХ, а в том, ка подают информацию. Если уж сравнивать, то приводить сравнение нужно F-35 vs F-15. А не легкий истребитель с бомбардировщиком под прикрытием сравнивать. И победно сообщать, что бомбер выиграл.

              Выше пилоты уже сравнили. F-15c только БВБ c начальной позициее с хвоста F-35
              А тут именно учения как боевой системы.
            2. voyaka uh 7 февраля 2017 13:47
              "Маневренность"////

              Маневренность Ф-16 и Ф-35 одинакова. Это проверили и подтвердили
              недавно норвежские летчики, пересевшие с Ф-16 на Ф-35.
              Нет высшего пилотажа, который делает Ф-16, что не может повторить Ф-35.
              Единственное, у Ф-16 выше скорость форсажа и скорость взлета с земли
              (только с ракетами ВВ).
              1. Wedmak 7 февраля 2017 15:35
                Нет высшего пилотажа, который делает Ф-16, что не может повторить Ф-35.

                Слабо верится. Учитывая совершенно разные компоновки.
                1. HAPA 7 февраля 2017 18:01
                  Цитата: Wedmak
                  Нет высшего пилотажа, который делает Ф-16, что не может повторить Ф-35.

                  Слабо верится. Учитывая совершенно разные компоновки.

                  Управляемый eufk атаке в два раз больше. скорость крена больше.
                  от пилотов Дании.
              2. okko077 7 февраля 2017 19:41
                Какая наглая ложь. Сравнивать выполняемость фигуры высшего пилотажа без времени, радиуса, угловых скоростей, перегрузок, достигаемой вертикальной скорости... и так далее...Сапожник хвалит свои сапоги... В сравнении с СУ-35 он летает как утюг, видно невооружённым взглядом в любом ролике....У вас, что глаза не работают? Крутят изображение в рекламном ролике, сплошной фотошоп... Смешно...
              3. Лекс. 8 февраля 2017 23:20
                Маневренность Ф-16 и Ф-35 одинакова.-Что то не вериться ерунду вы пишите
            3. okko077 7 февраля 2017 14:00
              Wedmak, вы бы хоть подумали, прежде чем нести такой бред. Какие аргументы? F-35 несёт оружие во внутреннем отсеке, какой бомбер? F-16 универсальный самолёт...
              Анализировать возможный ход боя не буду. Скажу , что тактика совместного использования F35 и F22 один из основных отрабатываемых новых приёмов ВВС США.Это позволяет пилоту F35 не включать радар и быть не обнаруженным, при этом он не будет видеть F16, если тот тоже не включит радар. F22 обнаруживает F16 на большой дальности с помощью своего радара , находясь вне зоны поражения ракет противника и отвлекает внимание на себя.Это не бой F35 c F16, это бой F16 против 2-х самолётов: F35 и F22.Типичный американский приём обмана.А наш американский друг приплёл сюда F15 для маскировки обмана, F15 в этом случае ничем помочь не сможет F-16.
              Также они вели "честный" против СУ-30 МКИ с помощью Авакса и добились приемлемых результатов.Но с другой стороны если у них есть такие самолёты, и они используют такую тактику, кто им в реальном бою это запретит.. А чем мы можем ответить? Только не надо опять уповать на сверхманевренность в ближнем бою....
              1. okko077 7 февраля 2017 14:18
                Хочу добавить, что на F35 очень классная система пассивного обнаружения.Если противник ведёт переговоры, или включён радиовысотомер, ответчик...короче любой побочный радиосигнал, система F35 обнаружит противника.Но на каком удалении? И не попадёт уже F35 в зону обнаружения олтико-электронных систем противника?.Эти системы расширяют границы ближнего боя и их очень не любят американцы..
                Нара, как спец ты слаб и твоя напористость тебя не спасёт, учи матчасть....
                1. 3danimal 8 февраля 2017 07:44
                  На ф-35 есть своя ОЛС, с обзором 360°.
                  СССР, 2-я экономика мира, успешно боровшийся с воровством в ВПК, мог конкурировать со Штатами в вооружениях, напрягая все силы.
                  Все очень непросто СЕЙЧАС.
              2. Wedmak 7 февраля 2017 15:33
                F-35 несёт оружие во внутреннем отсеке, какой бомбер? F-16 универсальный самолёт...

                Внутреннем, внешнем, какая разница в этом случае? F-35 создавался как самолет поддержки наземных войск. У него прекрасные прицельные устройства для работы как высокоточным оружием, так и обычным. А F-16 стал универсальным после множественных модернизаций. Тем не менее не перестал быть легким истребителем. Работа по земле - второстепенна и используются в таком варианте только из-за дешевизны вылета, по сравнению с тем же F-15.
                Кстати, максимальная боевая нагрузка F-35 в 9 тонн вооружения - это брехня(взлетит ли вертикалка с таким грузом вообще вопрос). Реально берет во внутреннюю подвеску всего две высокоточных 900 кг бомбы и 2 ракеты ближнего боя. Все. Если же навесить внешнюю, он мало того, что будет лететь как обожравшийся гусь, так еще и вся его стелс маскировка пойдет коту под хвост.
                1. okko077 7 февраля 2017 16:14
                  У вас в голове каша. F35A и F35C разные самолёты.... Если использовать на F35 внешнюю подвеску сразу ЭПР до 2 м², и его применение теряет всякий смысл....А терминология ваша ,просто зашкаливает.....
                2. 3danimal 8 февраля 2017 16:51
                  Читайте внимательно характеристики. У ф-35В взлет не вертикальный, а укороченный, чувствуете разницу? И макс. боевая нагрузка у него меньше. Модели А и С имеют "полноценную" боевую.
            4. jonhr 7 февраля 2017 17:06
              это вы уверенны что ф-35 больше бомбер. а модификация А это именно для ВВС и армии. то есть на ф-35 возложили и функции самолёта ПВО
            5. 3danimal 7 февраля 2017 20:04
              Ага, 35-й не рыцарь. Времена другие. )
              Как ф-16 с допустимой перегрузкой 9-10g уйдет от ракеты БВБ с доп. перегрузкой 50g?
              1. Оператор 7 февраля 2017 20:11
                Вопрос в другом - как "Пингвины" в ближнем бою с F-16 с той же самой допустимой перегрузкой смогли уходить от той же самой ракеты БВБ с той же самой располагаемой перегрузкой?
                1. 3danimal 8 февраля 2017 07:48
                  Значит, шансы примерно равны. И они ЕСТЬ, у обоих. Но на 35-м 360-градусная ОЛС и ряд других "наворотов". Это еще увеличивает шансы.
                2. jonhr 8 февраля 2017 09:04
                  эпр меньше так-же как и тепловая сигнатура. это и есть стелс технологии. наведение ракеты тоже проблематично из-за малой эпр и малой тепловой сигнатуры. плюс рэб
                  1. 3danimal 8 февраля 2017 17:54
                    Согласен. Интересно, какие у них радиусы горизонтального/вертикального виража? 16-й легче и "неустойчив", какие решения применены на 35-м?
                    Как видно, у него корпус тоже дает подъемную силу, как и крыло?
          2. НЕКСУС 7 февраля 2017 18:55
            Цитата: HAPA
            Сбивали именно F-35. F-22 работали как РЭБ и против F-15 и других.

            И не только как РЭБ,но и как Авакс. При этом Рапторы оттягивали на себя Ф-15 и Ф-16 ,и в этом случае,понятно,что Ф-35 сбивал противников как в тире.
            И эти учебные бои являются поэтому рекламным голивудским роликом.Кстати,а чего сами поединки то не показаны?Взлет,посадка...при этом у Ф-16 подвесные баки,что явно хорошо не сказалось на маневренности. Где сами поединки то?
            Цитата: HAPA
            Есть хоть одно прилична почему F-16 должен сбить F-35.
            ЭПР на порядок меньше.РЛС лучше,РЭБ лучшие. ОЛС лучше и.д.

            Во Вьетнаме на бумажке ваш Фантом тоже был лучше нашего мига...и что? laughing Тактику боя вы не берете в расчет с учетом ТТХ истребителей,нет?
            1. 3danimal 7 февраля 2017 20:11
              Вы много можете рассказать о тактмке современного воздушного боя? ДВБ, БВБ с применением новейших средств?
              1. НЕКСУС 7 февраля 2017 20:35
                Цитата: 3danimal
                Вы много можете рассказать о тактмке современного воздушного боя? ДВБ, БВБ с применением новейших средств?

                Вы там выше,уже нацарапали ,что СУ-35С ,а вернее его радар Ирбис способен "увидить такую цель как Раптор на расстоянии в 45 км...не ленимся и смотрим характеристики РЛС Ирбис(Н035)...Дальность обнаружения целей:с ЭПР 3 м² на встречных ракурсах 350—400 км,на догонных до 150 км.А цели с ЭПР 0,4 м до 95 км. Где вы тут уважаемый,видите дальность обнаружения в 45 км?
                И не надо как ,уважаемый НАРА,рассказывать про 0,01м ЭПР Раптора,тк эта характеристика лишь со слов матрассов.Более реальные цифры это 0,4 м,которые сопоставимы с параметрами нашего ПАК ФА.
                На дальних дистанциях у нас преимущество,тк "длинная рука" у нас длинее,извините за тавтологию.А в ближнем бою,то есть в собачьей свалке,шансов нет не только у Молнии в поединке с нашими истребителями,но и у ящера.
                1. 3danimal 8 февраля 2017 07:57
                  То есть американцы все врут, а наши не говорят ничего, кроме правды? )
                  У Пак-фа (которого ещё "нет", появится позже "су-..45") эпр во фронт однозначно больше. Знаете почему? Нет S-образных воздухозаборников, открыты на обозрение лопатки компрессора (серьезный демаскирующий фактор).
                  В моих комментариях не было цифры "45" касаемо дальности обнаружения.
                  1. НЕКСУС 8 февраля 2017 11:29
                    Цитата: 3danimal
                    То есть американцы все врут, а наши не говорят ничего, кроме правды? )

                    Ну отчего же? Матрассам тот же Ф-35 надо втюхать своим партнерам по НАТО.А реклама -двигатель торговли.
                    Что до того,врут ли наши...это уже традиция у нас,заявлять ТТХ ниже существующих.
                    Цитата: 3danimal
                    эпр во фронт однозначно больше. Знаете почему? Нет S-образных воздухозаборников, открыты на обозрение лопатки компрессора (серьезный демаскирующий фактор).

                    Серийной машины нет.О каких лопатках вы тут вещаете? Предсерийная машина и серийная -это очень разные платформы.
                    Цитата: 3danimal
                    В моих комментариях не было цифры "45" касаемо дальности обнаружения.

                    Верно...это уважаемый Оператор заявил...но ваше заявление не лучше...
                    Значит, обнаружение Ф-22 "Ирбисом" произойдет на дистанции 33 км.

                    При этом ,вы исходите из того,что ЭПР Раптора 0,002 м...есть официальные данные этих чисел,кроме заявлений матрассов?
                    1. 3danimal 8 февраля 2017 18:07
                      Нет. Есть заявления производителя и заявления Погосяна (ночью прибором мерял ;) ). Первым доверия немного больше.
                      Наши тоже не прочь приукрасить возможности техники - продавать же её надо и побольше. Как индийцам несколько лет пытались продать неготовый прототип без АФАР ("Миг-35"), обещая "вот-вот" все закончить. А те хотели серийный средний истребитель и рлс с АФАР...
                      1. НЕКСУС 8 февраля 2017 18:14
                        Цитата: 3danimal
                        Как индийцам несколько лет пытались продать неготовый прототип без АФАР ("Миг-35"), обещая "вот-вот" все закончить.

                        Продали? Был на тот момент серийный экспортный вариант МИГ-35? А то что начали финансировать программу МИГ-35 так это наше МО опомнилось ,тк парк МИГ-29 сильно и быстро стареет,а замены,кроме 35-го у нас пока в наличии нет.
                        Цитата: 3danimal
                        А те хотели серийный средний истребитель и рлс с АФАР...

                        Нам он тоже очень нужен. И в чем вранье то? Было бы финансирование ,давно бы 35-й серийный летал.Только мы вся "тяжи" выстругивали,забыв,что две-трети истребительного авиапарка-это легкие(в данном случае,средние) фронтовые истребители.
      3. ДМ51 7 февраля 2017 12:28
        В чем? F-35 насоил удары и заходил в "враждебное пространство" F-22 контролировали ситуацию и отвлакли на себя.
        Да что тут страного F-35 всем лучше чем F-16 даже последних блоков.

        Странное тут то,что "пингвину" понадобился F-22 для прикрытия,если F-35 такой супер самолёт,тогда зачем ему нянька? А в одиночку слабо? На боевое задание он тоже один летать не будет,а то страшно? Тогда вообще зачем он нужен за такие деньги,если ему ещё в бою помощник нужен?
        1. HAPA 7 февраля 2017 12:34
          Цитата: ДМ51
          Странное тут то,что "пингвину" понадобился F-22 для прикрытия,если F-35 такой супер самолёт,тогда зачем ему нянька?

          Потому что это- стандартная пара (легкий+тяжёлый) или самолеты разных классов, так летают с зарождения авиации.
          Вопрос почему вас не удивляет полет вмести Су-35,Су-30,Су-34 в в Сирии?
          К чему эти героические полеты один на один? Цель уничтожить противника. Тем более если говорить про эти учения, то у "противников" были наземные ЗРК и РЛС.
          1. okko077 7 февраля 2017 16:24
            Значит, если по Штатам , когда вы будете из Европы наносить по нам удары, отработают наши ракеты с ЯО, Вы с нами согласитесь - зачем эти "героические" действия, так и нужно ?...
            1. 3danimal 7 февраля 2017 20:14
              Ох уж эти американцы, никак не простят нам Крым и неприятие однополых браков ))
          2. НЕКСУС 7 февраля 2017 19:20
            Цитата: HAPA
            Потому что это- стандартная пара (легкий+тяжёлый) или самолеты разных классов, так летают с зарождения авиации.

            Было бы гораздо занимательнее и показательнее,если бы пары распределились так-Ф-35 в связке с Ф-15 против Ф-16 в связке с Ф-22.Вот так ,думаю,было бы гораздо честнее .Вот тогда бы можно было бы говорить о том,годен ли Ф-35 к таким поединкам как боевая единица или нет.
            1. 3danimal 7 февраля 2017 20:25
              О какой честности на войне вы говорите? Тогда бармалеев в Сирии дОлжно бить только на ил-2. Чтобы те сдачи дать могли )
              1. НЕКСУС 7 февраля 2017 20:49
                Цитата: 3danimal
                О какой честности на войне вы говорите? Тогда бармалеев в Сирии дОлжно бить только на ил-2. Чтобы те сдачи дать могли )

                Эти учебные поединки для чего по вашему проводятся? Для ОБЪЕКТИВНОЙ оценки возможностей данных платформ. И скажите мне,какая объективность и главное рационализм,в заведомо не равных условиях этих поединков? Ну "побили" ф-16 в купе с Ф-15 ...а какая польза разработчикам и конструкторам от этого? Что они поймут-то?Что истребители 5 поколения эффективнее чем истребители 4 поколения? Так это и без этой показухи понятно и ежу.
                1. 3danimal 8 февраля 2017 07:59
                  У возможных противников США нет самолетов 5-го поколения. Только 4, 4+ и т.д.
                  1. НЕКСУС 8 февраля 2017 11:30
                    Цитата: 3danimal
                    У возможных противников США нет самолетов 5-го поколения. Только 4, 4+ и т.д.

                    Они появятся очень скоро.Кстати,а вы уверены ,что Ф-35 самолет 5 поколения?
                    1. HAPA 8 февраля 2017 15:29
                      Цитата: НЕКСУС
                      Они появятся очень скоро.Кстати,а вы уверены ,что Ф-35 самолет 5 поколения?

                      и когда? Помниться двигатель по обещалкам после 2020.
                      А пак-фа опять перенесли.... Но вам не привыкать, каждый год так....
                      А чем F-35 не пятое. Всем лучше чем своей предшественник F-16/,AV-8 и F/a-18
                      1. НЕКСУС 8 февраля 2017 15:37
                        Цитата: HAPA
                        А пак-фа опять перенесли.... Но вам не привыкать, каждый год так....

                        Вы бы за своим Фордом то посмотрели...кстати и по Ф-35 сроки то сдвинули.
                        Кстати,а на кой вам так много ударных самолетов? С нами воевать?Так мы с вами играть в эти игры не будем,а отправим пару тройку Воевод в район Йелоунстоуна и вся недолга.
                        От кого собираетесь защищаться то таким раздутым арсеналом,не расскажите?
                      2. HAPA 8 февраля 2017 16:08
                        Цитата: НЕКСУС
                        Вы бы за своим Фордом то посмотрели.

                        хм посмотрел. The keel of Gerald R. Ford was laid down on 13 November 2009.[3] Construction began o She was christened on 9 November 2013.[2] The schedule called for the ship to join the U.S. Navy's fleet in March 2017.
                        Для нового аиноосца нормально в 1000 000 тон
                        "контракт на строительство головного тихоокеанского корвета проекта 20380 с заводским номером 2101 был заключен АО "Амурский судостроительный завод" (АСЗ) с Министерством обороны России еще 26 января 2006 года....
                        Да у форда все точно нормально lol
                        Цитата: HAPA
                        кстати и по Ф-35 сроки то сдвинули.

                        Сдвинули сроки модернизации , и то для версии F-35С и F-35B, основной F-35A все ноорм. А главное он уже служит и летает и налетал более 80000 часов.
                        Цитата: НЕКСУС
                        Кстати,а на кой вам так много ударных самолетов? С нами воевать?Так мы с вами играть в эти игры не будем,а отправим пару тройку Воевод в район Йелоунстоуна и вся недолга.

                        : tongue Как страшно laughing . Ваше же олигархи будут по своим деньгам стрелять.... Ну сомнительно.Сколько денег храниться в ценным бумагах Сша и это только официально?
                        Да и применения ядерного оружия, ответ же тоже будет.
                        Цитата: НЕКСУС
                        От кого собираетесь защищаться то таким раздутым арсеналом,не расскажите?

                        Для тех же цели зачем нужен F-16 а их было построено 4500 штук. К 2020 году будет уже 600 F-35..... и дальше по 140-160 штук в год.
                      3. НЕКСУС 8 февраля 2017 16:32
                        Цитата: HAPA
                        Да у форда все точно нормально

                        Вот я и спросил вас,на кой вам такой раздутый арсенал то?11 авианосцев-это чтоб свои берега защищать видимо? laughing
                        Цитата: HAPA
                        : Как страшно . Ваше же олигархи будут по своим деньгам стрелять.... Ну сомнительно.Сколько денег храниться в ценным бумагах Сша и это только официально?

                        Уважаемый,в случае агрессии с вашей стороны,плевать будет всем на эти бумажки.
                        Цитата: HAPA
                        Да и применения ядерного оружия, ответ же тоже будет.

                        Конечно будет. Только вы не учитываете один момент...страна то у нас большая,а густонаселенность низкая. Промышленность в береговой зоне не держим. Или вы своим умишком полагаете,что Москва и Питер это вся Россия. А у вас супер вулкан посередине материка,тектонические разломы у побережья,опять же плотность населения выше,и промышленность практически вся в прибрежной зоне. Продолжайте смеяться дальше. Кстати против Статуса-6 у вас то защиты нет,от слова совсем.
                        Цитата: HAPA
                        Для тех же цели зачем нужен F-16 а их было построено 4500 штук. К 2020 году будет уже 600 F-35..... и дальше по 140-160 штук в год.

                        Для каких?Озвучить их слабо ?А заодно и озвучить военную доктрину вашей Матрассии.
                        Я вот наблюдаю увеличение количества форумчан из США на ВО. При этом ,они как один рассказывают какой хороший у них Ф-35,авианосец Форд,Замволт и вообще их солдаты -это герои и защитники своей страны.
                        В свете этого Вам вопрос-Вы с какой целью к нам пожаловали? Или в США нет таких ресурсов аналогичных ВО?
                    2. 3danimal 8 февраля 2017 18:38
                      Уточните сроки, пожалуйста )
                      Такими темпами, в ближайшие 5, а то и 10 лет хорошо, если 10 строевых машин наберется (это я про Китай, у нас сильно под вопросом - кризис).
                    3. HAPA 8 февраля 2017 21:57
                      Цитата: НЕКСУС
                      Вот я и спросил вас,на кой вам такой раздутый арсенал то?11 авианосцев-это чтоб свои берега защищать видимо?

                      Слышали погорку с 17 века? " Кто контролирует океан, тот контролирует весь мир"
                      Цитата: НЕКСУС
                      Уважаемый,в случае агрессии с вашей стороны,плевать будет всем на эти бумажки.

                      Зачем прямая агресия? CCCР не помогли МБР.... Есть более умные подходы.
                      Цитата: НЕКСУС
                      Конечно будет. Только вы не учитываете один момент...страна то у нас большая,а густонаселенность низкая. Промышленность в береговой зоне не держим. Или вы своим умишком полагаете,что Москва и Питер это вся Россия. А у вас супер вулкан посередине материка,тектонические разломы у побережья,опять же плотность населения выше,и промышленность практически вся в прибрежной зоне. Продолжайте смеяться дальше. Кстати против Статуса-6 у вас то защиты нет,от слова совсем.

                      более бесполезню штуку, чем Статус 6 тяжело себе представить. Обнаруживается она активными сонарами легко. Что не важно. А вот то что ей плыть сутки или более, когда МБР долетят максимум за час(а скорее минут за 20-30). Какой в ней смысл ?
                      Про супер вулкан negative Хоть прочтите про него сатье ученых. Ну а про ядерную войну, какая разница если через год осунуться одни тараканы и то не факт. А элита хочет жить и жить хорошо, так что им это не надо.
                      Цитата: НЕКСУС
                      Для каких?Озвучить их слабо ?А заодно и озвучить военную доктрину вашей Матрассии.

                      Почему должно быть слабо? Продвигать интересы США в любой части мира. Мир не сказка.
                      Цитата: НЕКСУС
                      Я вот наблюдаю увеличение количества форумчан из США на ВО. При этом ,они как один рассказывают какой хороший у них Ф-35,авианосец Форд,Замволт и вообще их солдаты -это герои и защитники своей страны.
                      В свете этого Вам вопрос-Вы с какой целью к нам пожаловали? Или в США нет таких ресурсов аналогичных ВО?

                      Искажать правду мешаем? ну извините, хотя луче чаще правдивую информацию, а не мультики выдавая их за правду .
          3. ДМ51 7 февраля 2017 21:38
            Цитата: HAPA
            Цитата: ДМ51
            Странное тут то,что "пингвину" понадобился F-22 для прикрытия,если F-35 такой супер самолёт,тогда зачем ему нянька?

            Потому что это- стандартная пара (легкий+тяжёлый) или самолеты разных классов, так летают с зарождения авиации.
            Вопрос почему вас не удивляет полет вмести Су-35,Су-30,Су-34 в в Сирии?
            К чему эти героические полеты один на один? Цель уничтожить противника. Тем более если говорить про эти учения, то у "противников" были наземные ЗРК и РЛС.

            Су-34 это бомбёр,а СУ-30 его прикрывает,что тут удивительного? F-35 создавался как универсальная замена всех старых типов самолётов,кроме F-22 и декларировалось,что он с лёгкостью заменит существующий парк истребителей и сможет без труда надрать задницы 4-му поколению,а тут получается,что в одиночку не могёт. Кстати,а почему F-16 никто не прикрывал?
            Представьте себе: бой в ринге между старым,заслуженным боксёром у которого хороший послужной список и молодого перспективного боксёра о котором все говорят,что он то старичков одной левой уложит,потому что он лучший - молодой,отлично подготовленный и с феноменальной техникой,ничета старикам,и тут начался первый раунд,а на ринг влезает чемпион MMA,который начинает помогать новичку! Все в шоке,а промоутер говорит: - это нормально,так и должно быть,всё честно,а если старый боец проиграет,то значит просто он устарел и не умеет драться - вышел в тираж. В этом вся суть F-35 - в одиночку он середнячок и его возможности сильно преувеличены
      4. НЕКСУС 7 февраля 2017 16:55
        Цитата: HAPA
        В чем? F-35 насоил удары и заходил в "враждебное пространство" F-22 контролировали ситуацию и отвлакли на себя.
        Да что тут страного F-35 всем лучше чем F-16 даже последних блоков.

        Вы сами то понимаете,какую чушь написали? То есть по сути,вы ровняете концепции применения истребителей 4 и 5 поколения. О КАКОМ СРАВНЕНИИ ВЫ ВООБЩЕ ТУТ ВЕЩАЕТЕ,УВАЖАЕМЫЙ?
        Даже само прикрытие ящерами Ф-35 уже дает преимущество,которое не перекрыть истребителям 4 поколения. Не надо этой рекламной лапши. Ящер изначально лучше любого американского истребителя 4 поколения и учитывая это,получаем уже преимущество связки Ф-35 +Ф-22 против Ф-16+Ф15.
        А теперь вопрос-А чем вы тут занимаетесь,как не рекламой очень спорного Ф-35 ?
        1. okko077 7 февраля 2017 18:05
          Да не спорный F35 !
          Он дорогой по стоимости, очень дорогой в эксплуатации, не предназначен для ближнего боя, не универсальный, малая ёмкость внутренних отсеков для оружия.
          Совершенная авионика, простата в управлении, лучший двигатель и др. свойства не сделают его доступным и массовым самолётом сколько бы американцы не раздували щёки....
          1. НЕКСУС 7 февраля 2017 18:47
            Цитата: okko077
            Он дорогой по стоимости, очень дорогой в эксплуатации, не предназначен для ближнего боя, не универсальный, малая ёмкость внутренних отсеков для оружия.

            Именно поэтому его отрабатывают в связке с ящером,тк без поддержки и прикрытия Молний Рапторами,большой вопрос,способен ли Ф-35 сам себя защитить.
        2. HAPA 7 февраля 2017 18:08
          Цитата: НЕКСУС
          Вы сами то понимаете,какую чушь написали? То есть по сути,вы ровняете концепции применения истребителей 4 и 5 поколения. О КАКОМ СРАВНЕНИИ ВЫ ВООБЩЕ ТУТ ВЕЩАЕТЕ,УВАЖАЕМЫЙ?

          Ой. вот реально как мултики про Пак-фа... пускать так не бред... И выдавать их за правду. Это как называется?
          Цитата: НЕКСУС
          Даже само прикрытие ящерами Ф-35 уже дает преимущество,которое не перекрыть истребителям 4 поколения. Не надо этой рекламной лапши. Ящер изначально лучше любого американского истребителя 4 поколения и учитывая это,получаем уже преимущество связки Ф-35 +Ф-22 против Ф-16+Ф15.

          А для чего создали 5 поклонения? Для получения данного преимущество.
          Зачем им отрабатывать связку против 5 поколения, когда у кого нибудь будет пара двух пятых?
          хоть бы в соотношения 1 к 2 по сравнению с F-35 и F-22.
          И в одиночку F-35 выигрывает у 4 поклонения, которое было предъявлена в учениях. Сейчас отрабатываться уничтожения ЗРК+ 4 поклонения
          1. НЕКСУС 7 февраля 2017 18:42
            Цитата: HAPA
            Ой. вот реально как мултики про Пак-фа... пускать так не бред... И выдавать их за правду. Это как называется?

            Аргументы или доказательства ,что это мультики,как вы тут излагаете в студию.
            Цитата: HAPA
            А для чего создали 5 поклонения? Для получения данного преимущество.

            Тогда что за визги про разгромный счет то тут вы и ваши матрассовсие друзья развели?
            Цитата: HAPA
            Зачем им отрабатывать связку против 5 поколения, когда у кого нибудь будет пара двух пятых?

            Не надо снова,уважаемый Нара, гадить в мозги людям,как вы любите,переворачивая и притягивая рассуждения и выводы. Тут идет отработка работы СВЯЗКИ Ф-22 с Ф-35 против связки тяжелых и легких истребителей предыдущего поколения. То есть,о равных условиях этих учений говорить вообще нельзя априори.
            Перестаньте уже этот американский патриотический бред про 15-1 нести из статьи в статью. При таких условиях счет может быть и 50-0. Тешьте себя ,только головы то людям не дурите на пару со своими друзьями.
            1. HAPA 7 февраля 2017 20:13
              Цитата: НЕКСУС
              Аргументы или доказательства ,что это мультики,как вы тут излагаете в студию.


              Вы тут не видете плохую компьютерную графику.....
              Ну тогда это клиника.
              Цитата: НЕКСУС
              Тогда что за визги про разгромный счет то тут вы и ваши матрассовсие друзья развели?

              Где? Это только тут его развели. Это не первое учения. и были такие же результаты.
              Цитата: НЕКСУС
              Не надо снова,уважаемый Нара, гадить в мозги людям,как вы любите,переворачивая и притягивая рассуждения и выводы.

              А когда вы откровенно врете в своих постам? Вам примеры привести ?
              Цитата: НЕКСУС
              Тут идет отработка работы СВЯЗКИ Ф-22 с Ф-35 против связки тяжелых и легких истребителей предыдущего поколения. То есть,о равных условиях этих учений говорить вообще нельзя априори.

              Ну в том году была отработка F-35 VS АF-15,F-16. Они всегда F-35 побеждал.
              То что у вы из-за пропаганды считаете F-35 плохим самолет, то что тут поделать.
              Нужно самому читать про самолет, а не придуманные новости про не стреляющий пушку.
              1. НЕКСУС 7 февраля 2017 20:41
                Цитата: HAPA
                Вы тут не видете плохую компьютерную графику.....

                И эта ваша аргументация? lol Может вам не хватает все это показать в 3Д? wassat
                Цитата: HAPA
                Где? Это только тут его развели. Это не первое учения. и были такие же результаты.

                Буквально несколько дней назад не вы ли мне об этих результатах тут вещали? Повторяю,не передергиваете,у вас это плохо получается.
                Цитата: HAPA
                А когда вы откровенно врете в своих постам? Вам примеры привести ?

                Легко.Приведите.
                Цитата: HAPA
                То что у вы из-за пропаганды считаете F-35 плохим самолет, то что тут поделать.

                Конечно это пропаганда...тота то тут то там вылезают проблемы ,особенно с палубной версией.И ваш президент говорит о том,что на кой он такой нужен. Но это же все пропаганда ведь. Вы бы еще на русских хакеров тут пожаловались.
                1. HAPA 7 февраля 2017 21:01
                  Цитата: НЕКСУС
                  И эта ваша аргументация? Может вам не хватает все это показать в 3Д?


                  А какой вы ждете? Если вы не может графику от видео отличить . тут я помочь не могу.
                  вот еще "видео " аж 6

                  Цитата: НЕКСУС
                  Буквально несколько дней назад не вы ли мне об этих результатах тут вещали? Повторяю,не передергиваете,у вас это плохо получается.

                  написал и что?

                  Цитата: НЕКСУС
                  Легко.Приведите.

                  "
                  Цитата: НЕКСУС
                  Тота матрассы запрашивают у нас разрешения,чтобы залететь на территорию Сирии...видимо они очень культурные и вежливые.

                  Пальмира 16.12.2016
                  Удары происходили в дневное время с позднего утра до раннего вечера в четверг. Поражено 14 танков, три артиллерийские системы, два здания террористов , два тактических транспортных средств, а также система захвачены артиллерия и ПВО были уничтожены. Оборудование было разрушено в районе аэродрома, к северо-востоку от города вдоль шоссе.
                  В ходе операции 16 Самолеты коалиции выпустили 22 боеприпасов, уничтожено 22 цели.
                  http://www.inherentresolve.mil/News/Article/10320
                  65/airstrikes-destroy-isils-captured-tanks/

                  Цитата: НЕКСУС
                  Цитата: НЕКСУС
                  Кстати и рекорд П-42 запад тоже не признал.
                  stop


                  Признан. Хватит жить в своем мире.
                  http://www.fai.org/record-powered-aeroplanes
                  оф.сайт
                  Цитата: НЕКСУС
                  Цитата: НЕКСУС
                  Не зря ,ПАК ФА с АЛ-41-Ф1 поставил рекорд скороподьемности в 384 м/с.

                  HAPA Попробую. спросить у Вас, а есть достоверный источник на эту информацию ?
                  А то я смотрю вы любите ссылаться на откровенно не достоверную информацию. .
                  думаю хватит?
                  Или вам еще про пушку F-35 напомнить?

                  Цитата: НЕКСУС
                  Конечно это пропаганда...тота то тут то там вылезают проблемы ,особенно с палубной версией.И ваш президент говорит о том,что на кой он такой нужен. Но это же все пропаганда ведь. Вы бы еще на русских хакеров тут пожаловались.

                  проблема только в легкой конфигурация(мало топливо и оружия).
                  Президент вел переговоры , чтобы сэкономить деньги налогоплательщики. и по этого написал, что самолет хороший. И главное подписал контрат на 10 партию на 90 штук. на 2018 год. Следующий уже более 120-140 на 2019.
                  1. НЕКСУС 7 февраля 2017 21:31
                    Цитата: HAPA
                    А какой вы ждете? Если вы не может графику от видео отличить . тут я помочь не могу.

                    Нет ,не могу... laughing Видимо зрение у меня похуже вашего.
                    Цитата: HAPA
                    Пальмира 16.12.2016

                    И вы утверждаете,что эти бомбовые удары НЕ БЫЛИ согласованными с нашими ВКС и системами ПВО? lol
                    Цитата: HAPA
                    HAPA Попробую. спросить у Вас, а есть достоверный источник на эту информацию ?

                    Представляете,высосал из пальца... lol Вам нужен факт регистрации в ФАИ ,при этом знаете,что такой рекорд данная организация не зарегистрировала.
                    Хотя рекорд Т-50 не является предметом регистрации ФАИ, он показывает, насколько боевые возможности этой машины выше других современных истребителей. И установлен он был на самолете в обычной комплектации, а не предельно облегченной.

                    Считайте,что такого рекорда не было.Надеюсь спать будете лучше. Я ведь в это не заставляю вас верить. Вот вы утверждаете что ЭПР Раптора-0,01м, а доказательств ,что это правда предоставить вы не можете. Тоже вопрос веры. Верьте во что вам хочется. lol
                    Цитата: HAPA
                    проблема только в легкой конфигурация(мало топливо и оружия).
                    Президент вел переговоры , чтобы сэкономить деньги налогоплательщики. и по этого написал, что самолет хороший. И главное подписал контрат на 10 партию на 90 штук. на 2018 год. Следующий уже более 120-140 на 2019.

                    А вот тут поживем увидим.
                    1. HAPA 7 февраля 2017 21:36
                      Цитата: НЕКСУС
                      И вы утверждаете,что эти бомбовые удары НЕ БЫЛИ согласованными с нашими ВКС и системами ПВО?

                      не были. ВКС РФ было против. Но ввс Сша проинформировали, что нанесут удары, вне зависимости от желания ВКС
                      .
                      Цитата: НЕКСУС
                      Представляете,высосал из пальца... Вам нужен факт регистрации в ФАИ ,при этом знаете,что такой рекорд данная организация не зарегистрировала.

                      Достаточно слов пилота или кого нибудь из ОАК.
                      Цитата: НЕКСУС
                      А вот тут поживем увидим.

                      А что ждать. Каждый год одно и тоже. Штук все больше, цена меньше.
                      а про это забыли?

                      Цитата: НЕКСУС
                      Цитата: НЕКСУС
                      Кстати и рекорд П-42 запад тоже не признал.
                      stop
                      Признан. Хватит жить в своем мире.
                      http://www.fai.org/record-powered-aeroplanes
                      оф.сайт
                      ?
                      Цитата: НЕКСУС
                      Считайте,что такого рекорда не было.Надеюсь спать будете лучше. Я ведь в это не заставляю вас верить. Вот вы утверждаете что ЭПР Раптора-0,01м, а доказательств ,что это правда предоставить вы не можете. Тоже вопрос веры. Верьте во что вам хочется.

                      А причем тут вера. Одно когда есть официальный источник. Другое по посту в фейсбуики.

                      1. НЕКСУС 7 февраля 2017 21:50
                        Цитата: HAPA
                        не были. ВКС РФ было против. Но ввс Сша проинформировали, что нанесут удары, вне зависимости от желания ВКС

                        Вам это ваше командование сообщило,а наше подтвердило?Сами то себя слышите. laughing
                        Цитата: HAPA
                        Достаточно слов пилота или кого нибудь из ОАК.

                        А может вам и ключ от квартиры где деньги лежат? Самолет на ГСИ ,а вам подавай интервью летчика-испытателя?
                        Цитата: HAPA
                        а про это забыли?
                        Цитата: НЕКСУС
                        Цитата: НЕКСУС
                        Кстати и рекорд П-42 запад тоже не признал.
                        stop
                        Признан. Хватит жить в своем мире.

                        И слава Богу,что признали. good Сей факт был мной не ведом,но благодаря вашей эрудиции,я восполнил этот пробел.За что говорю вам спасибо.
                        Цитата: HAPA
                        А причем тут вера. Одно когда есть официальный источник. Другое по посту в фейсбуики.

                        А какой официальный источник у вас говорит о ЭПР 0,01 м у Раптора? И главное как это все проверялось...
                      2. HAPA 7 февраля 2017 23:59

                        Цитата: НЕКСУС
                        Вам это ваше командование сообщило,а наше подтвердило?Сами то себя слышите.


                        Прекрасно. ВВС Сша,, сказали что будут носить удары, как и где им нужно. И как либо препятствий от ВКС еще не разу не было.
                        Или можете назвать, хоть один удар которые был отмене или перехвачен?

                        Цитата: HAPA
                        А может вам и ключ от квартиры где деньги лежат? Самолет на ГСИ ,а вам подавай интервью летчика-испытателя?


                        А в чем проблема?
                        Цитата: НЕКСУС
                        А какой официальный источник у вас говорит о ЭПР 0,01 м у Раптора? И главное как это все проверялось...

                        Глава ВВС Сша. И да хвать опять врать, где я писал про конкретные значение ЭПР?


                        Цитата: НЕКСУС
                        И слава Богу,что признали. Сей факт был мной не ведом,но благодаря вашей эрудиции,я восполнил этот пробел.За что говорю вам спасибо.

                        Всегда был признан. Так дальше как там про ваше отваливающие покрытие F-22. Или про пушку F-35? Или есть фактические данные о плохих летных качествах F-35, основанных на исследованиях или полетах? Фантазии с формах не подойдет.
                        А то пилоты говорят и пушут, что он лучше. Или у вас большей опыт полета на F-16 т.д. Откуда ваши данные? Без демагогие ,прямая сылка.
            2. HAPA 7 февраля 2017 20:26
              Цитата: НЕКСУС
              То есть,о равных условиях этих учений говорить вообще нельзя априори.

              Тридцати одного опытного лётчика, в настоящее время летающих на F-35A, попросили оценить энергию и маневренные характеристики своих предыдущих истребителей четвертого поколения в боевой конфигурации по всему комплексу маневров догфайта после сброса всех их внешних подвесок. Затем их попросили оценить характеристики F-35A, используя ту же шкалу, с топливом и внутренней загрузкой боеприпасов, с боевой нагрузкой, при его текущей максимальной перегрузке и ограничениям на применение оружия. F-35A хорошо выдержал сравнение с четырьмя другими истребителями (F-15C, F-15E, F-16C и а-10) почти в каждом режима.
              Каждого лётчика затем попросили выбрать, на каком истребителе он предпочел бы лететь в бою, если бы противником был его клон, летящий на другом самолете в шести различных ситуациях воздух-воздух. (См. схему 1.) Если лётчик выбрал F-15C в ситуации малой дальности, например, он чувствовал, что может превзойти лётчика равных способностей на F-35A. Лётчики выбрали F-35A в 100% процентов случаев в ситуациях вне визуальной видимости и более 80% в ситуациях догфайтов, когда энергия и маневренность имеют решающее значение для успеха.
              BVR - вне визуальной видимости
              9K' Perch setup - исходное положение: траверз, высота атакующего плюс 1830 метров, дистанция 3700 м, скорость 740 км/ч, он начинает с превышения 2600 м и скорости 556 км/ч
              Butterfly - см. рисунок: http://images.slideplayer.com/24/709...es/slide_7
              .jpg
              Short range - малая дальность
              Tree/vertical fight - бой на вертикалях
              К нижней схеме вот ссылка по терминологии манёвров:
              https://www.cnatra.navy.mil/local/do...ubs/P-1289
              .pdf
              F-35A не был разработан , чтобы быть истребителем превосходства в воздухе, но опрошенные лётчики нарисовали картину истребителя, которая позволяет больше, чем просто держаться в этой среде, даже с его текущими G-ограничениями и маневренными ограничениями. По словам выпускника школы оружия F-16C и лётчика-инструктора на F-35A в настоящее время, "даже перед достижением начальной оперативной готовности, этот истребитель превысил ожидания лётчика непохожими боевыми возможностями. Есть ограничения по перегрузке, но даже при том, угловая скорость разворота невероятна и составляет постоянные 28 градусов/сек. Когда они снимут ограничения на применение оружия (CLAW - Closed Launcher Assault Weapon), и отменят G-ограничения, этот истребитель покажет гораздо больше, чем можно было бы ожидать.
              1. Оператор 7 февраля 2017 21:46
                Не надо вешать лапшу на уши в виде субъективных предпочтений американских летчиков-истребителей.

                Где объективные доказательства, что в дальнем бою F-15SE c AIM-120D хуже F-35 c AIM-120D на дистанции обнаружения "Пингвина" бортовым радаром "Игла" AN/APG-63 v3 (90 км)?

                Где объективные доказательства, что в ближнем бою F15SE с AIM-9X хуже F-35 c AIM-9X?
                1. HAPA 7 февраля 2017 21:57
                  Цитата: Оператор
                  Не надо вешать лапшу на уши в виде субъективных предпочтений американских летчиков-истребителей.

                  Пилоты хотять победит и выжить. Кто больше вкурсе оператор с форума или пилоты laughing laughing которые берет цифры из параллельного мира wassat
                  Цитата: Оператор
                  "Игла" AN/APG-63 v3 (90 км)?

                  Цитата: Оператор
                  Где объективные
                  .....расчеты в условия РЭБ и ЭПР F-35
                  Уменьшение ЭПР с 10-15 м2 - значения, типичного для тяжелых истребителей четвертого поколения, до 0.3 м2 позволяет принципиально снизить потери авиации в боевых действиях. Этот эффект усиливается, если одновременно с использованием самолетов, имеющих малую ЭПР, применить современные средства радиоэлектронного противодействия (рис. 8). А.Н. Лагарьков, М.А. Погосян
                  Лагарьков Андрей Николаевич - чл.-корр. РАН, директор Института теоретической и прикладной электродинамики Объединенного института высоких температур РАН.
                  Погосян Михаил Асланович - чл.-корр. РАН, директор ГУП авиационно-промышленного комплекса "Сухой".
                  1. Оператор 7 февраля 2017 22:09
                    Я думаю, что больше всех "в курсе" возможностей "Пингвина" спичрайтеры Локмарта, которые пишут пилотам тексты их выступлений на публике.

                    О ведении боя в ситуации применения средств РЭБ я в комментах к рассматриваемой новости ничего не говорил.

                    Уточните пожалуйста, какие средства РЭБ использовались стороной, вооруженной F-16, на последних учениях Red Flag.
            3. 3danimal 7 февраля 2017 21:00
              На место ф-15 и ф-16 можно подставить су35 и миг-29м2.
              Где РЛС АФАР для Т-50? Далее, литера "Т" означает прототип, не принятый на вооружение и не пошедший в серию. Самолет будет называться Су-..45, скажем. И тогда его существующие и подтвержденные характеристики можно будет сравнивать с оными на американских самолетах 5-го прколения.
          2. okko077 7 февраля 2017 19:27
            Американцы сделали дерьмовый самолёт с точки зрения ЛТХ, но с совершенной электронной начинкой, а теперь пытаются реализовать выйгрышные стороны это пингвина за счёт тактики применения.
            НАРА, во-первых вы не понимаете , что такое самолёт 5-го поколения, во-вторых,F35 не проходит , как такой самолёт по простым примитивным признакам ввиду отсутствия сверхманёвренности, сверхзвуковой крейсерской скорости....
            Кроме того не понятно, за счёт чего F35 победит в дуэли с 4++.Если лётчик 4++ знает , кто ему противостоит и примет определённые меры , то сближение произойдёт до дальности обнаружения с помощью электронно- оптических систем, а на таком удалении у F35 просто нет шансов.И тут Нексус полностью прав.
            1. HAPA 7 февраля 2017 20:36
              Цитата: okko077
              Американцы сделали дерьмовый самолёт с точки зрения ЛТХ, но с совершенной электронной начинкой, а теперь пытаются реализовать выйгрышные стороны это пингвина за счёт тактики применения.

              сегодня нет времени еще вам отвечать, так давайте в следующий раз. тем более вы все тоже самое пишет.

              Цитата: okko077
              Совершенная авионика, простата в управлении, лучший двигатель и др. свойства не сделают его доступным и массовым самолётом сколько бы американцы не раздували щёки....

              Но он уже стал, их уже больше Dassault Rafale,F-22, а концу года их будет более 300, в 2020 года уже более 600. Да и по цене самый доступный их современных
              p.s. К аргументам нужны ссылки на источники
            2. 3danimal 7 февраля 2017 21:54
              Откуда берется тотальная уверенность, что у 35-го нет шансов в БВБ? ОЛС у него отличная (360°), ракеты с ИК ГСН может пускать "за спину". Лучшее БРЭО. Нет ограничений на маневр из-за подвески ракет под крылом (в истребительной крмплектации вооружением). Шансы определенно есть )
              Хотя тенденция в комментах прослеживается - если даже нельзя будет игнорировать преимущество новичка, скажут, что он побеждает "нечестно", используя передовую электронику, оружие, малозаметность. Вот если б ничего этого не было, да на пушках с самолетом 4-го поколения, вот тогда...
              1. Оператор 7 февраля 2017 22:22
                ОЛС у Су-35С как бы нет? Или все-таки есть?

                Какие такие ограничения имеются у Су-35С на маневр с подвеской РВВ-МД?

                Ограничения на маневр есть только у "Пингвина" при открытых створках внутренних отсеков вооружений для пуска ракет "воздух-воздух".

                В части маневренных качеств вы пытаетесь сравнить божий дар (Су-35С с УВТ) с яичницей (F-35 без УВТ).

                И да - эффективная дальность стрельбы РВВ-МД по "Пингвину" составляет 20 км, эффективная дальность стрельбы AIM-9X - 10 км.
                1. jonhr 8 февраля 2017 20:56
                  какая разница есть увт или нет увт за 50 км до цели? а вот за спину пускать ракеты су-35 не может. его олс видит только в фронтовой проекции
                  1. Оператор 8 февраля 2017 21:19
                    А кто говорит про 50 км - Су-35С аннигилирует "Пингвина" с помощью РВВ-БД ещё на рубеже 90 км с применением бортовой РЛС, а не ОЛС. "Пингвин" же с голимой AIM-120D (45 км) не имеет в этом случае никаких шансов.

                    На дистанции 20 км Cу-35С опять же уничтожит "Пингвина" с помощью РВВ-МД, при этом "Пингвин" опять в пролете с AIM-9X (10 км).

                    И только в собачьей свалке на дистанции 1-2 км с применением ракет "Пингвин" действительно имеет преимущество перед Су-35С за счет всеракурсной ОЛС. Но до собачей свалки надо ещё дожить (см. выше).
                    Кроме того, у Су-35С зарезервировано место в хвостовой балке под вторую РЛС, которая обеспечит обзор задней полусферы и стрельбу ракетами "через плечо".
              2. НЕКСУС 7 февраля 2017 23:31
                Цитата: 3danimal
                Откуда берется тотальная уверенность, что у 35-го нет шансов в БВБ?

                Уважаемый,поинтересуйтесь чем маневренность отличается от сверхманевренности...тогда ,может быть поймете,почему не только у Ф-35 нет никаких шансов в "собачьей свалке" против наших СУ-35 и СУ-30 ,но и у ящера.
                Цитата: 3danimal
                скажут, что он побеждает "нечестно", используя передовую электронику, оружие, малозаметность.

                Про оружие и малозаметность поподробнее пожалуйста.... Ракеты у наших истребителей дальнобойнее...по поводу малозаметности...начнем с того,что воздушный бой сам по себе понятие очень динамичное и изменчивое.То есть,противники меняют свое положение,высоту по отношению к РЛС противника.Другими словами значение ЭПР тоже меняется,тк самолет не постоянно находится в самом выгодном положении по отношению к радару противника.
                И еще один момент...вы действительно полагаете,что те ТТХ того же радара ИРБИС именно такие,как написаны в вики?
                1. jonhr 8 февраля 2017 21:01
                  ваша проблема в том что вы мыслите критериями времён второй мировой войны. вот тогда реально нужна была сверхманевреность и бои велись иногда буквально в нескольких десятков метров друг от друга. а теперь гляньте насколько летит ракета ближнего боя. фиг его знает чем самолёту сверхманевренность поможет в этом случае. были работы по управляемому соплу и у европейцев и у американцев и они отказались от этого так как не видели целесообразности установки увт. наверное там полные сидят
    2. 3danimal 7 февраля 2017 19:43
      Смотрите табличные характеристики рлс самолетов и их эпр.
      В БВБ 35-й ещё может осуществлять всеракурсный захват целей ИК ГСН ракет. AIM-9X имеет газовые рули и допустимую перегрузку в 50-60g. От такой не уйдешь (допустимая перегрузка су-35 с овт - 11g, например). Вот и объяснение победам. Я рассказал военную тайну ЮСовцев?
      1. Оператор 7 февраля 2017 20:01
        Прежде чем ввязаться в ближний воздушный бой, надо без потерь пройти рубежи боя на большой и средней дистанциях, где без проблем выигрывает Су-35С с РВВ-БД.

        А для ближнего боя у Су-35С есть РВВ-МД с газодинамическими рулями и ИК-ГСН с сектором обзора 120° и углом отклонения на 75° от нейтрального положения.

        В ближнем бою имеет значение вероятность поражения ракетой цели - вероятность тем ниже, чем выше маневренность цели. У Су-35С маневренность кратно больше чем у "Пингвина" и просто больше чем у "Раптора" за счет всеракурсного УВТ двигателей.
        1. okko077 7 февраля 2017 20:47
          Оператор, ну вы своей динамикой просто всех победили.. А если серьёзно, то здесь вы не учли преймущества технологии СТЕЛС. У СУ-35С ЭПР с подвесками около 2 м", а у F35 меньше сотых без подвесок. Если напралом в открытую,F35 увидит сушку гораздо раньше... Так, что ему придётся вести бой с ракетами ,а не с самолётом ,который их пустил... Но в реально в бою есть и другие самолёты и наземные средства , и за счёт особой тактики эти преймущества можно невелировать- свести на нет. Такая тактика отрабатывается и будет применяться....
          1. НЕКСУС 7 февраля 2017 21:41
            Цитата: okko077
            А если серьёзно, то здесь вы не учли преймущества технологии СТЕЛС. У СУ-35С ЭПР с подвесками около 2 м"

            А у Ф-35 или Ф-22 подвески не будет?Если будет,то о каких стелс технологиях речь?А если нет,так тут тоже масса факторов.В какой проекции будут находиться ящер и Молния по отношению к РЛС наших машин,какая высота ,какие курсы и тд...
            Цитата: okko077
            а у F35 меньше сотых без подвесок.

            Это вам НАРА и матрассы по секрету рассказали?
            Цитата: okko077
            Если напралом в открытую,F35 увидит сушку гораздо раньше...

            С какого перепуга?
          2. Оператор 7 февраля 2017 21:59
            У Су-35С с вооружением на внешней подвеске ЭПР составляет порядка 12 кв.м, у "Пингвина" с вооружением во внутренних отсеках ЭПР составляет 0,3 кв.м.

            Действительно, "Пингвин" своим радаром обнаружит Су-35С на расстоянии 300 км, но фишка в том, что дистанция применения наиболее дальнобойных ракет "Пингвина" AIM-120D по Су-35С составляет всего 45 км.

            В свою очередь Су-35С своим радаром обнаружит "Пингвина" с неработающим радаром на расстоянии 90 км, что меньше, чем дистанция применения по "Пингвину" РВВ-БД (150 км).

            Ну и кто и при таком раскладе будет вести бой с ракетами, а не с самолетом, который их пустил?

            P.S. Я уж молчу о расстоянии, на котором пеленгуется работа радара "Пингвина" - 400+ км, т.е. больше дистанции обнаружения "Пингвином" Су-35С.
            1. okko077 8 февраля 2017 02:39
              Ссылка на источник, что ЭПР СУ-35С с подвесками 12 кв. м., что -то вы загнули?
  14. ДМ51 7 февраля 2017 11:46
    В ходе боев с F-16 истребители F-35A действовали во взаимодействии с F-22A Raptor, обеспечивавшими прикрытие.

    Это ключевая фраза,то есть F-35 в одиночку эффективно бороться не может даже с 4-м поколением? А вот если с СУ-35 или МИГ-35 без АВАКС и F-22,то каков будет результат? А с Т-50?
    1. okko077 7 февраля 2017 16:30
      Ага .....В присутствии свидетелей , в скафандре, в темноте и вверх ногами, как в старом анегдоте......
  15. sergo1914 7 февраля 2017 11:48
    Это на XBOX или PS? В статье нет информации.
  16. Altona 7 февраля 2017 11:49
    Так соревновались F-35 и F-16? Или бортовое оборудование F-35 соревновалось с бортовым оборудованием F-16? Причем у 16-го оно поколения на три-четыре ниже. Самолет то середины 70-х годов.
    1. Hades1911 7 февраля 2017 11:54
      Цитата: Altona
      Так соревновались F-35 и F-16? Или бортовое оборудование F-35 соревновалось с бортовым оборудованием F-16? Причем у 16-го оно поколения на три-четыре ниже. Самолет то середины 70-х годов.


      На F16 стоит новое оборудование. hi
    2. biserino 7 февраля 2017 11:57
      Вели "бой" с Ф-16, то есть: "Русские, бойтесь- счет с МиГ-29 будет такой же".
  17. Горный стрелок 7 февраля 2017 11:55
    Вот я бы посмеялся, если бы результат был иной wassat После победы F-16 первый вопрос был бы - куда деньги дели? Посему не удивлюсь, если на 16-х что нибудь выключили, типа локаторов, или систем оповещения о "захвате на сопровождение". И расстреляли издалека, как слепых щенят...
    1. voyaka uh 7 февраля 2017 13:22
      "Посему не удивлюсь, если на 16-х что нибудь выключили"////

      Вы бы очень удивились , если бы знали, что на этой базе на Ф-16 и на Ф-15 летают
      самые-самые матерые асы - резервисты с огромным налетом часов, и бывшие летчики-испытатели.
      Для них самых престиж и удовольствие "уделать" новую технику, новые самолеты.
      Для этого применяют все известные им финты и трюки.

      Вы не удивляетесь, потому что в России результаты учений и испытаний подделывают
      в угоду начальству запросто - советское наследие. Но американцы, как-известно, "лохи" -
      они говорят правду belay .
      1. Lock36 7 февраля 2017 13:43
        Цитата: voyaka uh
        Вы не удивляетесь, потому что в России результаты учений и испытаний подделывают
        в угоду начальству запросто - советское наследие.

        Скажите, Вы этим лично в ВС СССР занимались? Откуда инфа? laughing
        В рамках борьбы "с советским наследием" демонтируйте уже Израль - он своим созданием Сталину обязан, иначе бы до сих по пустыне от английской армии бегали да отели взрывали как при Бегине. lol
      2. НЕКСУС 7 февраля 2017 14:05
        Цитата: voyaka uh
        Вы не удивляетесь, потому что в России результаты учений и испытаний подделывают
        в угоду начальству запросто - советское наследие.

        Факты в студию...а то ляпать бездумно тут охотников множество.
      3. 3danimal 7 февраля 2017 19:48
        Что вы такое говорите? Американские пилоты все как один должны быть ТТТ (толсты, тупы, трусливы). Иначе вы американский пропагандист, работающий за печенье )
  18. voyaka uh 7 февраля 2017 11:59
    Чего тут удивительного? Ф-16 замечает Ф-35 слишком поздно, уже после
    того, как тот пускает ракеты.
    1. sir_obs 7 февраля 2017 12:06
      Конечно, если 35й наволят со стороны и он пускает ракеты не по данным своей рлс, иначе его не заметить было бы очень сложно
    2. Hades1911 7 февраля 2017 12:15
      Цитата: voyaka uh
      Чего тут удивительного? Ф-16 замечает Ф-35 слишком поздно, уже после
      того, как тот пускает ракеты.


      Никто не удивляется у нас красный флаг происходит каждый год вот и результаты.
    3. dauria 7 февраля 2017 12:17
      Чего тут удивительного?


      Просто люди хотят "Лыцарского поединка". Один на один, пушками, всё "по честному". laughing Этакое кино "на взлёте бить не будем". А то- из за угла, спрятавшись за "невидимость", по подсказке чужого целеуказания, взаимодействуя толпой. Не , это не гордые орлы, это свора ворон. crying
    4. Комментарий был удален.
  19. uskrabut 7 февраля 2017 12:04
    "Пилоты F-35A всесторонне контролировали ситуацию благодаря установленным на самолетах передовых средств освещения обстановки и систем взаимного обмена данными."
    А на Ф-16 такое оборудование наверное отключили, иначе откуда такой результат 15:1?
    1. voyaka uh 7 февраля 2017 12:13
      Нет такого оборудования на Ф-16. И на Ф-22 тоже нет.
      1. user1212 8 февраля 2017 05:55
        Цитата: voyaka uh
        Нет такого оборудования на Ф-16. И на Ф-22 тоже нет.

        И зачем тогда Ф22 вообще, если с БРЭО Ф35 все так замечательно? Один Ф35 светит, другой атакует. К чему эта межвидовая связь? laughing
        Кстати тут наши полосатые друзья утверждают что информации по этим учениям просто море. Не поделитесь комплектацией Ф16, участвовавших в учениях, а так же степенью участия и составом наземных РЛС, прикрывавших Ф16?
        Искать лень, а вы, я знаю, следите за темой
  20. Горменгаст 7 февраля 2017 12:05
    Состоялся бой между F-35A и F-16


    - в рекламных целях. laughing
    1. Касым 7 февраля 2017 14:20
      Для Трампа.
      1. HAPA 7 февраля 2017 15:12
        Цитата: Касым
        Для Трампа.

        а ему зачем?
        он уже все подписал.
        The U.S. Department of Defense and Lockheed Martin have reached an agreement on the next lot of F-35 90 aircraft (LRIP 10)
        The Lot 10 contract represents a $728 million reduction in total price when compared to Lot 9. The approximate per variant unit prices, including jet, engine and fee are as follows:
        F-35A: $94.6 million (7.3% reduction from Lot 9)
  21. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. cariperpaint 7 февраля 2017 12:15
    вот люблю я один фильм-войны пентагона называется)))
  26. PPD 7 февраля 2017 12:46
    Напрасно стараются! Товарищ Трамп не такой наивный как им кажется, да и не вовсе .
    PPD
    1. Hades1911 7 февраля 2017 12:58
      Цитата: PPD
      Напрасно стараются! Товарищ Трамп не такой наивный как им кажется, да и не вовсе .


      Извините но вы хоть что-то знаете о Красном флаге? Думаю ответ нет ,если бы знали такую чушь не говорили.
    2. HAPA 7 февраля 2017 12:59
      Цитата: PPD
      Напрасно стараются! Товарищ Трамп не такой наивный как им кажется, да и не вовсе .

      И по этому он подписал конртакт на 90 самолов на следующий год за 8,5млрд. Что делает F-35 одним из самых доступных самолетов для СШа
    3. 3danimal 7 февраля 2017 19:50
      Трампнаш! ))
  27. _Ugene_ 7 февраля 2017 12:47
    Учитывая какие американцы честные, когда дело касается продвижения товара на рынке, верится с трудом. Опять пиар.
    1. 3danimal 7 февраля 2017 19:53
      Конечно пиар. Вот русские самые честные люди. И министры у нас самые честные. Особенно член правления Ростеха и глава Росвертола, бывший МО, однажды оступившийся Сердюков.
  28. Оператор 7 февраля 2017 13:23
    Вероятный сценарий учебных боёв F-16 c F-35 и F-22:
    - "Пингвины" в качестве ударных самолетов на малой высоте прорывались к целям в зоне, контролируемой F-16;
    - "Рапторы" в качестве самолетов радиолокационного обзора контролировали зону, находясь вне её границ;
    - F-16 пытались перехватить "Пингвинов" после обнаружения пуска последними ракет "воздух-земля" и разворота "Пингвинов" на обратный курс, т.е. при стрельбе ракетами AIM-120D в заднюю полусферу;
    - "Рапторы" сбивали F-16 ракетами AIM-120D при стрельбе в переднюю полусферу.

    По сути в воздушном бою с маневренными истребителями F-16 участвовали не ударники "Пингвины", а сверхманевренные истребители "Рапторы". Исход боя был вполне предсказуем.

    В случае боестолкновения "Рапторов" (не говоря уж о "Пингвинах") со сверхманевренными Су-35С, вооруженными РВВ-БД, результат будет с точностью до наоборот.

    P.S. "Абрамсы" не горят" (С) laughing
    1. g1washntwn 7 февраля 2017 14:53
      Сетецентрика + малозаметность + дальний бой Vs. "атака Ух! с открытым забралом" = 15:1
      Причем последний прорвавшийся на дистанцию обнаружения/пуска f15/16 явно был просто погрешностью ракет ДВБ связки f22/f35.
      А вот была бы в помощь ребятам из "Агрессора" с-400/с-300 + дрло а-50 и они бы получили практически ту же дистанцию обнаружения для дальнего пуска аим-120, так что потери f22/35 уже стремились бы к неприемлемым.
      1. Оператор 7 февраля 2017 15:32
        Дальность пуска AIM-120D в переднюю полусферу по маневренной цели типа F-16 - 90 км, по сверхманевренной типа Су-35С - 45 км.

        Дальность пуска РВВ-БД в переднюю полусферу по маневренной цели типа "Пингвин" - 150 км, по сверхманевренной типа "Раптор" - 75 км.

        Дальность обнаружения бортовой РЛС Су-35С цели с ЭПР 0,3 кв.м типа "Пингвин" - 70 км, с ЭПР 0,1 кв.м типа "Раптор" - 50 км.

        Самолет ДРЛО А-100 с дальностью обнаружения "Пингвинов" в 200 км нужен лишь для обнаружения ударных самолетов до рубежа применения ими ракет "воздух-земля".
        1. Арон Заави 7 февраля 2017 16:09
          Американским генералам только мечтать остается,что бы твое мнение разделяли в штабе ВВС РФ.
          1. He1ovek 7 февраля 2017 16:34
            Ракета К-37 (изделие 610) комплектовалась радиолокационной головкой самонаведения ГСН 9Б-1388 / МФБУ-610/. 9Б-1388 была разработана НИИ "Агат" и серийно выпускалась Рязанским радиозаводом. Диаметр ГСН 9Б-1388 - 380 мм, масса - 40 кг, дальность радиокоррекции (от носителя) - до 100 км, дальность захвата цели с площадью ЭПР 5м2 активной РЛ ГСН - 40 км.
          2. Оператор 7 февраля 2017 17:00
            Арон Заави
            ВКС РФ, темнота израильская laughing

            Российским генералам остается только надеется, что Трамп в дополнение к 187 F-22 стоимостью по 395 млн. $ закупит еще n-ое количество F-35 текущей стоимостью по 276 млн. $.

            В то время как до 2/3 самолетов US Air Force небоеспособны из-за отсутствия средств на ремонт (печатный станок сломался, однако).

            P.S. Я с вами свиней не пас.
        2. KKND 7 февраля 2017 18:13
          Оператор, хватит мучать ВИКУ дальность пуска различных ракет зависят от параметров 20. Один из основных, к примеру, потенциальные энергии носителя и цели.
          1. Оператор 7 февраля 2017 18:31
            Где вы нашли в Вики значения эффективных дальностей применения AIM-120D, что я привел?

            С потенциальными энергиями вам прямой путь в "физики": основным параметром эффективности применения ракет "воздух-воздух" по воздушным целям служит соотношение располагаемых перегрузок ракеты и цели - не менее двухкратного.

            Для неманевренной цели типа АВАКС считается достаточным располагаемая перегрузка ракеты 10g (полет ракеты на максимальную дальность), для маневренной цели типа F-35 - 20g (полет ракеты на 1/2 максимальной дальности) и для сверхманевренной цели типа Су-35С и F-22 - свыше 20g (полет ракеты на 1/4 максимальной дальности).
            1. KKND 7 февраля 2017 18:56
              Цитата: Оператор
              потенциальными энергиями вам прямой путь в "физики": основным параметром эффективности применения ракет "воздух-воздух" по воздушным целям служит соотношение располагаемых перегрузок ракеты и цели - не менее двухкратного.

              Оператор Вам сколько лет? В 9 классе учились?
              Вкратце: ракета-это летательный аппарат который преобразует энергию своего топлива в кинетическую и потенциальную. Топливо это надо сжечь как можно скорее(тут долго рассказывать о теории ракетостроения вкратце это выгодно), так что двигатель работает примерно несколько секунд (5-15). Дальше ракета летит по своей кинетической и потенциальной энергии пока ее не израсходует. Так вот летит наш Су-35 на высоте 15 км, а f-22 на высоте 5 км. Тогда к энергии ракеты прибавляется потенциальная энергия носителя равная 10 км (mgh почитайте в ВИКЕ).
              1. Оператор 7 февраля 2017 19:13
                Я прошел 9 класс ещё при СССР, а вы по ходу нет laughing

                В зоне действия армейского ПВО самолеты летают на малых высотах (а не на 5-15 км), прикрываясь от РЛС ПВО радиогоризонтом, иначе наземные РЛС метрового диапазона обнаружат любой стелс на расстоянии 200+ км. Поэтому возможной разницей высот полета самолетов противников, измеряемой в пределах нескольких сотен метров, при стрельбе ракетами на 45000+ метров можно смело пренебречь.

                Дистанция эффективной стрельбы ракетами "воздух-воздух" по сверхманевренной цели прямо зависит от времени работы ракетного двигателя. Для ракет средней (AIM-120D) и большой (РВВ-БД) дальности оно составляет десятки секунд - что эквивалентно полету на четверть от максимальной дальности.
        3. g1washntwn 8 февраля 2017 07:38
          Что там с тактикой применения AIM-120D которая уже на 4-й фазе апгрейда и обновленным БСН + как там с необходимостью активно подсвечивать цели малой ЭПР которые соотносились как 1.2 / 0.3? Даже если с обеих сторон не использовались ДРЛО (что есть бессмысленная ерунда) у f-22/35 изначально преимущество в дальности обнаружения целей типа f-15/16 а значит и в максимальной дальности пуска которая для тактики применения AIM-120 значит гораздо больше маневренных качеств цели.
        4. jonhr 8 февраля 2017 21:09
          это типа вы сразу 45 км урезали потому-что су-35 вот так летая всё сверхманеврирует?
          1. Оператор 8 февраля 2017 22:14
            Цитата: jonhr
            это типа вы сразу 45 км урезали потому-что су-35 вот так летая всё сверхманеврирует?

            Ага, как и F-22.
            1. jonhr 9 февраля 2017 10:50
              у раптора малозаметность и чем больше дистанция тем проблематичней захват цели.
    2. KKND 7 февраля 2017 18:03
      Оператор усзбагойтесь уже! fool Сверхманевренность очень важна, но вы не сможете выпустить ракету дальнего или среднего боя НЕ ВИДЯ цель на радаре.
      ПС. Ваша любимая радиопеленгация не позволяет определить даже расстояние до цели, только примерный пеленг на сколько то часов!
      1. Оператор 7 февраля 2017 18:18
        KKND, не надо так возбуждаться bully

        Бортовой радар Су-35С видит "Раптор" на расстоянии, большем, чем эффективная дальность применения AIM-120D в передней полусфере по сверхманевренной цели. При "Пингвин" вообще говорить не приходиться.

        P.S. Су-35С вводятся в бой парами и оснащены системой передачи данных С-108, поэтому для них пеленгация радиоизлучающих источников методом триангуляции является тривиальной задачей.
        1. KKND 7 февраля 2017 18:25
          Цитата: Оператор
          Бортовой радар Су-35С видит "Раптор" на расстоянии, большем, чем эффективная дальность применения AIM-120D в передней полусфере по сверхманевренной цели. При "Пингвин" вообще говорить не приходиться.

          Ну да,а Вы свечку держали и вообще радар этот разрабатывали. laughing
          Цитата: Оператор
          P.S. Су-35С вводятся в бой парами и оснащены системой передачи данных С-108, поэтому для них пеленгация радиоизлучающих источников является тривиальной задачей.

          Эх подучу молодежь... Вопрос на засыпку! Как можно определить на практике расстояние до источника, имея хоть 1000 приемников?
          Расскажите как спец по РЭБу wassat
          ПС. Подсказка: источник может излучать сигнал переменной мощности пусть и известной частоты и фазы.
          1. Оператор 7 февраля 2017 18:44
            С РЛС все элементарно - если заявлена её максимальная дальность обнаружения цели с известной ЭПР, скажем 1 кв.м, то разделив эту дальность на 1,8, всегда можно рассчитать дальность обнаружения цели с ЭПР, в десять раз меньше.

            Эх, подучу старину - изменение мощности в процессе пеленгации радиоизлучающего источника не главное, более того, изменение частоты и фазы также не мешает его пеленгации (есть масса источников, кодирующих свой сигнал именно с помощью частотного и фазового модулирования).

            Кстати, вы невнимательны: я и не утверждал, что Су-35С для обнаружения "Раптора" за пределами эффективной стрельбы AIM-120D требуется работа радара "Раптора" - для этого вполне достаточно возможностей бортовой РЛС Су-35С.
            1. KKND 7 февраля 2017 19:04
              Цитата: Оператор
              Эх, подучу старину - изменение мощности в процессе пеленгации радиоизлучающего источника не главное, более того, изменение частоты и фазы также не мешает его пеленгации (есть масса источников, кодирующих свой сигнал именно с помощью частотного и фазового модулирования).

              Для "особо одаренных" Триангуляцией не вычислить расстояние до источника переменной мощности. Пусть фаза и частота источника одни и те же. Для особо умных обьясню на пальцах: была мощность источника 1 Ватт, стала 2 Ватта. А мощность уменьшается с увеличением расстояния до приемника. Как тут вычислить расстояние не зная мощности источника(а он у нас переменный по мощности)?
              1. Cat Man Null 7 февраля 2017 19:19
                Цитата: KKND
                Цитата: Оператор
                Эх, подучу старину - изменение мощности в процессе пеленгации радиоизлучающего источника не главное, более того, изменение частоты и фазы также не мешает его пеленгации (есть масса источников, кодирующих свой сигнал именно с помощью частотного и фазового модулирования).

                Для "особо одаренных" Триангуляцией не вычислить расстояние до источника переменной мощности. Пусть фаза и частота источника одни и те же. Для особо умных обьясню на пальцах: была мощность источника 1 Ватт, стала 2 Ватта. А мощность уменьшается с увеличением расстояния до приемника. Как тут вычислить расстояние не зная мощности источника(а он у нас переменный по мощности)?

                Оператор знаменит тем, что он в параллельной Вселенной живет. А там все не так, как у нас, и учить такого - только портить.

                А так - да, задачка для второго класса школы, и чисто на пальцах.. даже ручка не нужна request
                1. KKND 7 февраля 2017 19:26
                  Цитата: Cat Man Null
                  Оператор знаменит тем, что он в параллельной Вселенной живет.

                  А как администрация сайта умудрилась его статьи опубликовать? belay
                  1. Cat Man Null 7 февраля 2017 19:35
                    Цитата: KKND
                    А как администрация сайта умудрилась его статьи опубликовать?

                    - администрация - это наемные работники. При всем к ним уважениии, они только технические вопросы решают. Типа, кого забанить, и на сколько.
                    - а хозяевам сайта нужна посещаемость. Реклама - двигатель... вааще fellow
                    - вот, собственно, и все

                    После того, как отменили систему "голосования в обе стороны" (минусы, блин), тут расплодилось много всякого... я вот просто привык уже их "мимо глаз" пропускать request
              2. bk316 8 февраля 2017 14:09
                Как тут вычислить расстояние не зная мощности источника(а он у нас переменный по мощности)?

                Как вычислить? Написано же триангуляцией. Вы что не знаете что это такое?

                Я-то думал что Вы еще шаг сделали (как определить направление на переменный источник) а оказывается Вас оператор правильно оценивает.

                Ну ладно тогда прежде, чем отвечать загуглите то-нибудь типа "как астрономы определили расстояние до пульсаров "
          2. bk316 7 февраля 2017 19:02
            сигнал переменной мощности

            А какая связь триангуляции и мощности иcточника?
            1. Оператор 7 февраля 2017 19:20
              Цитата: bk316
              А какая связь триангуляции и мощности иcточника?

              Никакой.
        2. jonhr 8 февраля 2017 21:11
          видит то он его видит. а ракета по какому наводится? вы мне скажите лучше су-35 способен захватить цель с такой малой эпр как у раптора?
          1. Оператор 8 февраля 2017 22:18
            Су-35С видит "Раптора" (ЭПР 0,1 кв.м) на расстоянии, в 1,8 раза меньшем максимального расстояния видимости воздушной цели с ЭПР 1 кв.м, т.е. примерно на 66 км.

            При этом эффективная дальность стрельбы РВВ-БД по "Раптору" равна 75 км, а эффективная дальность стрельбы AIM-120D по Су-35С равна 45 км.
            1. jonhr 9 февраля 2017 10:56
              максимальная дальность пуска AIM-120D равна 180 км. и не надо принимать раптор за обычный самолёт. эпр у су-35 и раптора всё таки разная. и радары там аналогичные на рапторе афар даже. из какого пальца вы высасываете преймущество су-35 над раптором неизвестно. хотя из какого пальца высасываете это и ежу понятно
              1. Оператор 9 февраля 2017 13:30
                Если вы плохо знаете русский язык и не можете отличить "эффективная" от "максимальная", то вам не надо отвлекаться от сосания ежового пальца laughing
                1. jonhr 9 февраля 2017 15:50
                  проблема в том что ракета выпущенная с су-35 ещё меньшей эффективностью будет обладать. вы живёте в своей реальности насколько я понимаю
                  1. Оператор 9 февраля 2017 16:24
                    Именно, что в своей - РВВ-БД таки отличается от AIM-120D и по максимальной и по эффективной дальностям.
            2. jonhr 9 февраля 2017 15:48
              это с какого такого перепугу 45 если эта ракета имеет дальность в 180 км? тем более эпр су-35 не в разы даже больше эпр раптора? как специалист просветите меня. и обоснуйте ваш ответ
            3. jonhr 9 февраля 2017 15:56
              цель он сможет захватить или так и будете продолжать трепаться?
    3. KKND 7 февраля 2017 18:35
      Цитата: Оператор
      P.S. "Абрамсы" не горят" (С)

      Да "Абрамсы" горят и F-22 не "несбиваемый" самолет.
      Американцы любят приукрашивать свою технику, рассказывая сказки для обывателя. И это ИМХО не самая лучшая их черта.
      Но Вы занимаетесь по факту тем же самым рассказывая сказку про нашу технику.
      Чем Вы лучше них?
      1. Оператор 7 февраля 2017 18:58
        Где я написал, что Т-72/90 не горят, а Су-35С является несбиваемым самолетом?

        Проблема F-35 в том, что он чистый ударник по своим возможностям ведения воздушного боя на любой дистанции и никакая стелс-технология не в состоянии этого изменить, сколько бы американских и израильских пропагандистов на этом сайте не доказывали бы обратного.

        Общая проблема сверхманевренного "Раптора" и маневренного "Пингвина" заключается в их пресловутом преимуществе - ради следования стелс-технологии их ракеты "воздух-воздух" AIM-120D загнаны в прокрустово ложе внутренних отсеков вооружений и поэтому в подметки не годятся российской РВВ-БД, размещаемой на внешней подвеске и в связи с этим не имеющей габаритных ограничений для достижения максимальной дальности в 300 км.

        Так сказать, за что боролись на то и напоролись.
    4. jonhr 7 февраля 2017 19:04
      а при чём здесь сверхманевренность и ракеты средней дистанции боя?
      1. Оператор 7 февраля 2017 19:25
        Все без исключения ракеты "воздух-воздух" имеют ограничения по максимальной дальности применения в зависимости от типа цели - неманевренная, маневренная, сверхманевренная.

        Это связано с соотношением располагаемой перегрузки ракеты и цели - на участке работы ракетного двигателя ракета может перехватить сверхманевренную цель, на этапе полета по инерции с большой скоростью ракета может перехватить маневренную цель, на этапе полета на излете ракета может перехватить неманевренную цель.
        1. KKND 7 февраля 2017 19:36
          Цитата: Оператор
          Все без исключения ракеты "воздух-воздух" имеют ограничения по максимальной дальности применения в зависимости от типа цели - неманевренная, маневренная, сверхманевренная.
          Это связано с соотношением располагаемой перегрузки ракеты и цели - на участке работы ракетного двигателя ракета может перехватить сверхманевренную цель, на этапе полета по инерции с большой скоростью ракета может перехватить маневренную цель, на этапе полета на излете ракета может перехватить неманевренную цель.

          Смотрите Все!!! Проблеск! Почти как в Нашей Реальности!
          Осталось только теорию ракет человеку подучить... feel
    5. 3danimal 7 февраля 2017 19:55
      Причем тут сверхманевренность в дальнем ракетном? Слышали про режим LPI на Рапторе? Рлс может работать в пассивном режиме. Сколько можно, не ращобравшись, трепаться...
      1. Оператор 7 февраля 2017 20:07
        Вы прежде сами разберитесь в вашем же вопросе - в каком таком "пассивном" режиме работает РЛС Су-35С при обнаружении "Раптора" на дистанции 45+ км.
        1. 3danimal 8 февраля 2017 08:39
          Летят 2 группы ЛА. У наших, скажем, 2-х су-35 и у их пары (а на деле еще больше) ф-22 цель - завоевание превосходства в воздухе.
          22-х рлс либо в пассивном режиме (поиск источников излучения), либо LPI. Наши - пассивный, периодически активизируя радар для обзора.
          Ф-22 увидят су-35 на дистанции около 200 км, наши их - кратковременно, в момент пуска ракет на расстоянии 90км. И тоже произведут пуск (но шансов немного).
          После этого надо срочно улетать дальше от последнего местоположения - чтобы избежать захвата гсн ракет противника. Но 22-е могут сместиться на 10 км в сторону (дальность захвата гсн для них будет ~1,5 км) и продолжать облучать наших в режиме LPI, а су-35 придется уходить далеко и с высшим пилотажем, без возможности корректировки курса своих ракет.
          Это удачный вариант, при котором Су смогли "дать сдачи" с неопределенным исходом. Если же Эфы не будут обнаружены при пуске, дела плохи. Ведь 120-ки пойдут "тихо", гсн включат на подлёте. И времени на маневр (который тоже не гарантирует спасение) почти не останется.
          В БВБ шансы немного больше у 22-х, за счет меньшего ИК контраста (плоское сопло).
  29. Force 7 февраля 2017 17:33
    HAPA,
    Про ударное вооружение не знаю,а модернизация F-22 также идет. https://nplus1.ru/news/2017/01/24/crt
  30. Синьор Помидор 7 февраля 2017 18:21
    Цитата: Касым

    Пентагон хотел получить легкий, дешевый (не более 50млн.), массовый истребитель - а что получили!?
    Непонятно какова цена эксплуатации?



    Ну так, в течении 10 лет цена доллара падает более чем в два раза - запланированная инфляция ~10% годовых.
    Он и получился примерно 50млн апельсинок (а как еще Трампа назвать?) десятилетней давности.
  31. zulusuluz 7 февраля 2017 18:46
    В ходе боев с F-16 истребители F-35A действовали во взаимодействии с F-22A Raptor, обеспечивавшими прикрытие. Пилоты F-35A всесторонне контролировали ситуацию благодаря установленным на самолетах передовых средств освещения обстановки и систем взаимного обмена данными.
    А для F-16 было целеуказание, или их намеренно ослепляли?
  32. 3danimal 8 февраля 2017 23:16
    НЕКСУС,
    Вы, наверно, считаете, что удары ЯО наносятся равномерно по площадям? ))
    Посмотрите на карту плотности населения в РФ. Большая часть территории пуста, большинство людей живет в городах-миллионниках.
    Сначала удары будут наноситься по военным объектам, но, в процессе, кровожадные аппетиты могут возрасти (у любой из сторон) и целью станет геноцид. В РФ проживает ~135 млн человек, в США ~305 млн. И большая часть американцев живет в небольших городах, которых много. Основная часть ЯБЧ (все помнят, что их количество сильно сократили?) уйдет на военные объекты, на поселения уйдет остаток. И российская локальная "скученность" на бескрайней территории сыграет злую шутку - бить будут по перенаселенным участкам. Не по оленеводам Крайнего Севера... В итоге, процент уцелевшего населения США, вероятнее всего, будет выше, при 2,26 - кратной разнице в начальном количестве людей. Скажем если будет 50% на 30%, то это 150 против 40 млн. Кого определите победителем?
    Очень скверный сценарий, нельзя допустить его. И да, "олигархи" (скажите, а губернаторы, наворовавшие по несколько млрд. $ - кто? олигархи или нет? ) не станут "плевать" на "все эти бумажки" ради понтов , на это пойдут лишь немногие отморозки. Главное, чтобы у них не было доступа к кнопкам.
    Надеюсь вы не готовы сжечь своих детей ради чьих-то маниакальных страстей?
  33. Berkut24 8 февраля 2017 23:27
    Судя по всему F-16 му один раз забыли запретить открывать огонь.
  34. jonht 9 февраля 2017 08:59
    Сие чудо (Ф-35) вообще не отражается на радарах laughing .... Американцы изменили законы физики wassat .....
    Уже достали с этой МАЛО заметностью....... Нет объектов от которых бы не отражался сигнал, его можно только отразить в сторону от излучателя и немного уменьшить поглощением этого самого излучения, но нельзя поглотить все.... Еще советский физик-математик дал по этой теме все необходимые выкладки и пути решения проблемы. Сам разработал математическую модель формы боеголовки и сам же доказал что она не будет невидимой.
    Так что пусть для вас они и далее остаются незаметными, я вот их тоже не вижу и очень рад этому laughing
    А для гарантированного их обнаружения уже в стадии лабораторных испытаний проходят РОФАРЫ.
    1. jonhr 9 февраля 2017 11:42
      с таким-же успехом я могу сказать что собираю в гараже плазменную винтовку laughing
      1. An60 9 февраля 2017 14:59
        Из отходов F-35?
        1. jonhr 9 февраля 2017 15:50
          из побочных притом
      2. jonht 10 февраля 2017 05:23
        Зайдите на сайт компании КРЭТ и почитайте, там есть официальная информация, да и тут публиковали статью по данной теме. По поводу ученого, тоже много материалов в сети. Максимальное рассеивание дают только пирамидки из пустотелых (вспененных) материалов, кромки к таким объектам не относятся и утверждения, что Ф-35 имеет 0,0001 м2 бред, при желании эмпирическим путем можно просчитать примерную площадь отражающих поверхностей с передней полусферы, так опять же не факт что два Л/А будут идти лоб в лоб. Следовательно изменили угол, чуть выше или ниже и мы имеет другую отражающею поверхность. Покрытия не поглощают более 7-15% излучения. Из этого следует, что пара Л/А идущая разными эшелонами сможет увидеть невидимку.
        1. jonhr 10 февраля 2017 08:35
          если бы эта незаметность была-бы бесполезной то американцы свернули-бы программу ещё в 90. или напомнить что случилось с боевыми системами будущего когда они посчитали нецелесообразным менять существующую технику? тем более у них есть опыт боевого применения этой техники. догонять надо , а не хотелки свои доказывать
  35. 3danimal 9 февраля 2017 11:21
    НЕКСУС,
    В том, что будучи сильно не готовы, говорили, что "почти". Рассчитывая за счет индийцев профинансировать недостающие разработки (и растягивая сроки поставок). Что вы так переживаете? У нас ведь моральный кодекс коммуниста офофициально отменен.
Картина дня