Специальный револьвер ТОЗ-81 «Марс»

В свое время широкую известность получил специальный пистолет ТП-82 / СОНАЗ, предназначенный для носимого аварийного запаса космонавтов. С помощью этого многофункционального оружия космонавты могли охотиться и защищаться, а также решать различные задачи бытового характера. С начала восьмидесятых годов трехствольный пистолет присутствовал на борту всех космических кораблей. Тем не менее, его место в аварийном запасе вполне мог занять другой образец аналогичного назначения. Так же в конце семидесятых был создан специальный револьвер ТОЗ-81 «Марс».

Появлению проектов специального оружия для космонавтов способствовали известные события середины шестидесятых годов. В 1965 году спускаемый аппарат «Восток-2» с космонавтами Алексеем Архиповичем Леоновым и Павлом Ивановичем Беляевым на борту из-за неполадок произвел посадку в нескольких сотнях километров от заданного района. На поиски и эвакуацию ушло более двух суток, в течение которых космонавтам приходилось использовать все доступные средства выживания и защиты. Позже, в 1979 году, А.А. Леонов выступил с предложением о создании специального малогабаритного и многофункционального оружия, способного помочь экипажам космических кораблей в трудных ситуациях.

Специальный револьвер ТОЗ-81 «Марс»
Общий вид револьвера "Марс" с установленным прикладом



Вскоре конструкторы Тульского оружейного завода приступили к разработке сразу нескольких образцов перспективного специального оружия, одним из которых должен был стать револьвер «Марс». Интересно, что основные идеи этого проекта появились задолго до фактического начала проектирования. Более того, изначально такое оружие вряд ли имело шансы дойти даже до полноценных чертежей. В течение некоторого времени образец, основанный на необычных идеях, присутствовал лишь на рисунках и был плодом фантазии художника.

Идея создания револьвера нестандартной компоновки была предложена художником, дизайнером и историком оружия Александром Борисовичем Жуком. Работая над изображениями различных стрелковых систем, он иногда предпринимал попытки улучшения эстетических параметров существующих изделий. При работе над изображением шпилечного револьвера А.Б. Жук пришел к идее новой компоновки оружия, в которой ствол должен был располагаться ниже оси барабана. Оригинальная идея получила развитие и была реализована в виде нескольких новых рисунков, на которых были видны все ее преимущества.


Ранний вариант конструкции револьвера, рисунок А.Б. Жука


Новая компоновка револьвера позволяла заметно уменьшить плечо отдачи, улучшив точность и кучность стрельбы. Кроме того, удалось увеличить до возможного максимума длину рабочих частей оружия: ствола и камор. Канал ствола без казенника занимал 93% общей длины оружия, а вся ствольная группа в целом – 100%. Также у конструкции присутствовал определенный потенциал с точки зрения улучшения эргономики и т.д.

Идея револьвера новой конструкции представляла большой интерес, но их практическая реализация не планировалась. Больший приоритет имели образцы с иным обликом. Ситуация изменилась только через несколько лет, когда А.Б. Жуку предложили роль дизайнера в новом проекте. Конструктор Тульского оружейного завода Николай Иванович Коровяков, незадолго до этого привлеченный к работам по «космическому» оружию, пригласил художника поучаствовать в необычном проекте. Вскоре окончательно сформировался конструкторский коллектив, отвечавший за создание проекта «Марс». Главным конструктором оружия был Н.И. Коровяков, за дизайн отвечал А.Б. Жук. Свой вклад в проектирование внесли В.И. Боев, Е.Н. Сабинин и В.Н. Прокопенко. После отъезда Н.И. Коровякова в командировку в Болгарию главным конструктором был назначен С.В. Попиков. Представителем организации-заказчика был А.А. Леонов, бывший инициатором разработки.

Проект получил условное обозначение «Марс». Кроме того, он имел и иное название – ТОЗ-81. Следует отметить, что в некоторых источниках специальный револьвер также именуют СП-81, однако это обозначение не имеет отношения к реальному проекту. Во-первых, такое название носил сигнальный пистолет иной конструкции, а во-вторых, на опытном образце «Марса» были выбиты именно литеры «ТОЗ».


Более поздний вариант облика оружия за авторством А.Б. Жука


Уже на ранних стадиях проекта «Марс» А.Б. Жуком было предложено использовать «перевернутую» компоновку оружия с размещением ствола на уровне нижней каморы барабана. Конструкторский коллектив оценил это предложение, и начал работы. Вскоре появился общий облик оружия, а затем и комплект чертежей. С использованием последнего был изготовлен пластиковый макет, необходимый для демонстрации представителю заказчика. Космонавт Леонов ознакомился с предложенным изделием и одобрил проект, что позволило внести некоторые коррективы и изготовить полноценный опытный образец.

С точки зрения общей архитектуры перспективный образец ТОЗ-81 должен был представлять собой длинноствольный револьвер с рамкой переломного типа и стволом большой длины, размещенным ниже оси барабана. Для использования с револьвером предлагались два патрона разных калибров, что привело к необходимости использования сменных стволов большой длины. Удобство эксплуатации оружия в различных условиях должно было обеспечиваться несколькими дополнительными устройствами. Кроме того, последние могли использоваться в качестве инструментов того или иного назначения.

Основой конструкции изделия «Марс» была рамка, состоящая из двух шарнирно соединенных частей. Условно неподвижной являлась деталь меньшей длины, имеющая рукоять и спусковую скобу с крючком. Сзади на ней располагался поднятый кожух, внутри которого находились некоторые детали ударно-спускового механизма. Там же предусматривалось место для установки приклада. В передней части рамки имелся шарнир для установки качающегося устройства со стволом.


Револьвер без дополнительного оснащения


Вторая часть рамки имела большую длину, этот агрегат был незначительно короче всего оружия в сборе. Качающаяся часть рамки имела канал для установки ствола в нижней части. Над стволом находился вертикальный элемент с длинными отверстиями для облегчения. Передняя часть качающейся детали имела крепления для клинка, задняя – для установки барабана. Перед барабаном, над стволом, располагался качающийся флажок, отвечающий за соединение двух частей рамки и удержание оружия в боевом положении.

В зависимости от ситуации и поставленной цели, стрелок должен был использовать патроны двух типов. Первый – ружейный калибра .410 (9,6 мм), снаряженный картечью или стреловидной пулей. Для использования с таким патроном револьвер должен был комплектоваться гладким стволом соответствующего калибра. Альтернативой был 5,45-мм охотничий патрон с экспансивной пулей, для которого был создан нарезной ствол. Замена ствола могла производиться силами стрелка без использования специального оборудования.

Для хранения и подачи патронов к стволу револьвер «Марс» получил барабан традиционной конструкции. На оси, закрепленной выше канала ствола, помещался вращающийся блок близкого к пятиугольному сечения. В передней части барабана, на боковых стенках, имелись небольшие пазы для контакта с механизмом поворота. Для удобства стрелка на боковых поверхностях барабана имелись насечки, а также были выбиты цифры, указывавшие на оставшееся количество выстрелов до перезарядки.


Для перезарядки оружие переламывалось


Револьвер получил достаточно простой ударно-спусковой механизм двойного действия. Связанная со спусковым крючком горизонтальная тяга обеспечивала перемещение ударника, а также перемещала рычаг, отвечающий за поворот барабана. Для производства выстрела требовалось только нажатие на спусковой крючок: поворот барабана и воспламенение капсюля производилось соответствующими механизмами.

Наведение оружия на цель следовало осуществлять при помощи открытого прицела, помещенного на верхней поверхности качающейся части рамки. Имелись нерегулируемые мушка и целик. Для большего удобства работы с оружием использовалась деревянная фурнитура. Имелась крупная накладка рукоятки с рифлением и эмблемой предприятия-разработчика. Перед шарниром на верхней части рамки располагалось цевье, имеющее расширенную центральную часть с насечкой.


Барабан крупным планом


В проекте ТОЗ-81 было предложено использование дополнительного съемного приклада. Основой этого устройства была дюралюминиевая трубка требуемой длины. На переднем ее торце имелся разъем для установки на заднюю часть оружия. На трубке располагалась деревянная щека, имелся пластиковый плечевой упор. В конструкции приклада использовались дополнительные детали, позволявшие использовать его в качестве раздвижной антенны. Связанный с ней миниатюрный радиопередатчик находился в плечевом упоре. При включенном передатчике и раскрытой антенне приклад выполнял функции аварийного радиомаяка, подающего сигнал бедствия.

Над дульной частью ствола в рамке имелся паз с осью для многофункционального клинка. Последний имел характерную форму с трапециевидным выступом на боевом конце. В походном положении клинок при помощи своего шарнира складывался поворотом вверх-назад и убирался в соответствующий паз рамки. После вывода в рабочее положение это устройство могло использоваться в качестве штыка, ножа, пилы или отвертки.

Переноску оружия предлагалось осуществлять при помощи ремней на съемных антабках. Также, судя по габаритам, в будущем изделие «Марс» могло получить кобуру, пригодную для установки на снаряжение космонавтов.


Клинок переведен в рабочее положение, приклад отстыкован


Общая длина револьвера ТОЗ-81 составляла 350 мм. Из них 260 мм приходилось на ствол, еще 76 мм занимал барабан. Таким образом, рабочие части оружия занимали почти всю его длину, что давало соответствующие преимущества с точки зрения балансировки и эргономики.

Получив одобрение представителя заказчика, ознакомившегося с документацией и макетом, сотрудники Тульского оружейного завода изготовили полноценный опытный образец нового оружия. Изделие с серийным номером «0001» могло использоваться в испытаниях, целью которых было определение наиболее удобного и перспективного стрелкового оружия для комплектации носимых аварийных запасов. Следует отметить, что из-за дальнейших событий первый прототип оказался и последним. Другие револьверы «Марс» не изготавливались.

Как известно, в начале восьмидесятых годов космическая отрасль выбрала требуемое изделие. В качестве средства самообороны, охотничьего оружия и многофункционального инструмента решили использовать трехствольный пистолет ТП-82. Револьвер оригинальной конструкции, соответственно, остался не у дел. Из-за проигрыша в конкурсе и отсутствия новых заказов либо интереса со стороны потенциальных эксплуатантов проект «Марс» был закрыт. Единственный опытный образец в дальнейшем передали Тульскому государственному музею оружия.


Револьвер и дополнительные устройства в общем кейсе


Точные причины отказа от револьвера ТОЗ-81 до сих пор неизвестны. Существуют некоторые предположения и размышления на этот счет, но конкретные сведения пока не опубликованы. А.Б. Жук в своих воспоминаниях упоминал версию, согласно которой причиной отказа от «Марса» стал ружейный патрон .410, не имевший должного распространения в нашей стране. Более удобным сочли калибр .32, использовавшийся трехствольным пистолетом ТП-82. Кроме того, причиной сделанного выбора могла стать надежность конструкции – один из важнейших параметров оружия специального назначения. По своей конструкции ТП-82 был значительно проще ТОЗ-81, что делало его более интересным для заказчика.

Отличаясь рядом характерных особенностей, которые вполне могут считаться плюсами, перспективный специальный револьвер ТОЗ-81 «Марс» имел все шансы поступить на вооружение космонавтов. С помощью такого оружия экипажи, оказавшиеся за пределами расчетных районов посадки, могли защищать себя от разных угроз, охотиться, строить укрытия и даже подавать сигналы бедствия. Тем не менее, по тем или иным причинам «Марс» не заинтересовал заказчика, который предпочел более простой пистолет ТП-82. Единственный револьвер отправили в музей, а пистолет пошел в серию, и оставался штатным компонентом носимых аварийных запасов до середины двухтысячных годов. Эксплуатация такого оружия была прекращена по причине отсутствия требуемых боеприпасов, но весьма удачный приклад-мачете, по некоторым данным, до сих пор присутствует на борту спускаемых аппаратов.


По материалам:
http://modernfirearms.net/
https://ok.ru/armsmuseum
Жук А.Б. «Марс» почти не виден // Оружейный двор. 1996 №4. С. 31-34.

Автор выражает благодарность пользователю Dekabrist за предоставленные материалы
Автор: Рябов Кирилл

Использованы фотографии: Тульский государственный музей оружия / Ok.ru/armsmuseum, журнал "Орудейный двор"

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 06:22
    Какой-то бред. Можно было бы сразу без всякого распила бабла дать космонавтам старый добрый ИЖ-43:
    1. w70 8 февраля 2017 07:33
      Точно, застрелиться и из него можно
      w70
    2. АВП 518 8 февраля 2017 08:34
      Цитата: Товарищ_Сталин
      без всякого распила бабла

      В то время бабло не пилили.А за нецелевое расходование,могли приговорить к высшей мере социальной защиты,и прислонить к свежеокрашенной стеночке.
      1. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 08:50
        А Бекаури? Курчевский? Вавилов? Знатные пильщики бабла были. Уж в период Застоя тем более пилили.
        1. АВП 518 8 февраля 2017 09:06
          Цитата: Товарищ_Сталин
          А Бекаури? Курчевский? Вавилов?

          Ну и какая судьба у этих людей?
          1. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 09:17
            Ну если даже в лихие 30-е гг пилили бабло, когда реально расстреливали за коррупцию, то что уж говорить про эпоху Брежнева.
            1. алекс-сп 8 февраля 2017 09:35
              За Бекаури и Курчевского говорить не буду, хотя у последнего и были интересные разработки (все наши безоткатки работают на тех-же принципах) . А вот Вавилова попросту сожрали конкуренты. Итог - наше безнадежное отставание в генетике. Кроме того, именно его заслуга - создание фонда исходных семян многих культурных растений, который чудом сохранили в Ленинграде в блокаду и который существует и по сей день.
              1. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 10:30
                Да? Вообще-то структура двойной спирали ДНК была предложена Френсисом Криком и Джеймсом Уотсоном в 1953 году. Позже предложенная Уотсоном и Криком модель строения ДНК была доказана, а их работа отмечена Нобелевской премией по физиологии или медицине 1962 г. То есть в 30-е гг ни о какой серьезной работе по генам быть не могло. Вавилов же просто 15 лет за счет бюджета раскатывал по всему миру, собирал зерна, искал никому не нужные центры происхождения культур. Вот приведите мне работы или открытия Вавилова, которые принесли реальную пользу науке или стране? Нет ведь никаких фактов. Вавилов обыкновенный искусный болтун и демагог, типа нашего Чилингарова, который тоже успешно присосался к бюджету.
                1. JD1979 8 февраля 2017 12:42
                  Товарищ_Сталин вы не более чем болтун и демагог, не потрудившийся даже прочитать в открытых источниках чем занимался Вавилов, и какое это имеет значение для науки. А тем более для безопасности государства сейчас в эпоху обезьян с гранатами эксперементирующими с генетикой растений. Иметь коллекцию чистых линий может позволить себе далеко не каждая страна. Что до открытия ДНК, молодец запомни кто это сделал и возьми с полки пирожок. Генетика как наука развиваться начала задолго до открытия носителя генетической информации. И открытие произошло не на пустом месте, а на базе полученных ранее знаний и при достижении технической возможности это сделать. Зы: меньше пишите высеров, и больше читайте прежде чем что-то написать.
                  1. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 13:03
                    Факты в студию! Иначе сами заслужите звание болтуна и демагога laughing .
                    А тем более для безопасности государства сейчас в эпоху обезьян с гранатами эксперементирующими с генетикой растений. Иметь коллекцию чистых линий может позволить себе далеко не каждая страна.

                    Не повторяйте пожалуйста бред с ГМО продуктами. Человечество всю свою историю с освоения земледелия занималось селекцией и изменением генетики выращиваемых растений. Аналогов современных пшеницы, кукурузы, риса, и прочих злаковых, овощей и фруктов вы в большинстве своем не найдете в дикой природе, так как за тысячелетия селекции и отбора они очень далеко ушли от своих диких предков. То же самое можно сказать и насчет коров, кур и свиней. Но мы почему-то не умираем, когда кушаем их, хотя вот они-то можно сказать, настоящий продукт генной модификации.
                    Генетика как наука развиваться начала задолго до открытия носителя генетической информации. И открытие произошло не на пустом месте, а на базе полученных ранее знаний и при достижении технической возможности это сделать

                    Я это конечно понимаю. Так же как и понимаю, что астрономия произошла от астрологии, а химия от алхимии. И что биологи вплоть до 18 века искренне считали, что мыши и мухи самозарождаются из грязи. Все это неизбежные издержки развития науки. Но нужно очищать зерна от плевел, и такие шарлатаны, которые колесили по всему миру за казенный счет и ничего реально не сделали, не имеют никакого отношения к ученым.
                    1. JD1979 8 февраля 2017 17:16
                      Высеры ваше всё. Факты вам написали выше, не читали, но мнение имеете? Очередной высер на который я пишу ответ, написанный забаненным в гугле и вики страдальцем пропускавшем уроки в школе, показал всем, что страдалец просто не разбирается в теме которую пытается обсуждать от слова совсем, но упорно пытается. Это какую селекцию надо пройти чтобы получить такое отрицательное IQ? То что селекция и манипуляция с геномом путем добавления чужеродных генов, зачастую даже не близки видов, родов, семейств, а вообще не растительного происхождения это совершенно разные вещи человеку не понятно. И пишет он от этого бред про ГМО виды и селекционные как будто почти одно и тоже... почитайте хотя бы общую информацию для начала в рамках школьной программы что-ли за 6 класс там вроде ботанику проходят?
                      Астрономия от астрологии?.... мама роди меня обратно...
                      1. Товарищ_Сталин 9 февраля 2017 00:06
                        Ну вот, никаких фактов о "великом" ученом, замученным "кrовавым тиrаном" Сталиным вы так и не привели. Что касается ГМО, то я отлично отличаю вас, шарлатанов, популистов и демагогов, играющих на страшилках безмозглых кудахчающих домохозяек, от серьезных ученых, делающих реальное дело.
                        Астрономия от астрологии?.... мама роди меня обратно...

                        Вообще-то ВСЕ известные астрономы Среднего и Нового времени были еще и астрологами, составлявшими гороскопы для желающих, на чем, кстати, они и зарабатывали на жизнь. Или вы думаете, за чей счет они проводили все свои наблюдения и вычисления? Они только в вашем мирке не нуждались в еде, одежде и крове.
              2. Баурсак 8 февраля 2017 11:56
                Ну с "туристом" Вавиловым мы бы были "впереди планеты всей" по генетике !
                1. алекс-сп 8 февраля 2017 12:08
                  Уж если на то пошло, то первые генетические опыты провел монах Мендель. А если бы генетику не прижали, то и неизвестно, кто первым бы предложил, по крайней мере, теорию ДНК. Во всяком случае в 30-е годы работы наших генетиков считались"на уровне".
                2. алекс-сп 8 февраля 2017 15:38
                  А Вы тов.Сталин, прочтите биографии Вавилова и сожравшего его Лысенко, и никаких пруфов не надо будет. Лысенко кончил скандальным увольнением и зав. лабораторией при всех его титулах, и никто про него сейчас и не вспоминает.
        2. Микадо 8 февраля 2017 18:33
          Бекаури и Курчевский в одном Остехбюро работали, два брата-акробата, это понятно. А Вавилов-то здесь причем? Лысенко с Презентом, что ли, больше науке дали?
    3. adma 8 февраля 2017 18:15
      Зачем космонавтам оружие в принципе? Стрелять на старте в нерасторопную обслугу? Стрелять на МКС рискуя пробить обшивку или повредить аппаратуру жизнеобеспечения? Стрелять после приземления? Это вообще полный нонсенс. Они, после приземления самостоятельно стоять не могут, не то что бороться за выживание. А вот закинуть на орбиту подобное ружьишко будет стоить ну очень больших денег. Так что ПМа вполне достаточно, если и не лишнее.
    4. Басарев 14 февраля 2017 14:10
      На западе ещё в конце девятнадцатого века отказались от переломной рамки в пользу более прочной цельной, а СССР использовал её до самого своего конца. Очень показательный момент, демонстрирующий подлинный уровень отставания. СССР безумно отставал от запада.
    5. Сибиряк 72 29 апреля 2017 09:32
      Иж 43 тяжелее, и громоздкий, а у космонавтов каждый грамм насчету
  2. алекс-сп 8 февраля 2017 07:33
    Умеют же наши сделать красивое оружие. Не знаю, как оно по функционалу, но похоже, что удобно... Странным выглядит отказ от него на основании патрона... много ли их для космонавтов надо, могли бы и наточить металлических гильз, на ЧПУ это без проблем.
  3. кеп 8 февраля 2017 08:37
    Добротная статья.Автору спасибо огромное hi
  4. bionik 8 февраля 2017 09:13
    Пистолет космонавта ТП-82, — охотничий неавтоматический трёхствольный пистолет, входящий в состав комплекса СОНАЗ (стрелковое оружие носимого аварийного запаса), которым вооружаются российские космонавты для защиты от опасных зверей и криминальных элементов, добычи пищи охотой и подачи световых сигналов визуального наблюдения в случае приземления или приводнения в безлюдной местности. Имеет два верхних горизонтальных гладких ствола 32-го охотничьего калибра и расположенный под ними нарезной ствол калибра 5,45 мм. В боекомплект СОНАЗ входят специально разработанные патроны калибра 5,45 мм СП — П (пулевой), 32-го калибра СП — Д (дробь № 3) и 32-го калибра СП — С (сигнальный).Имеет съемный приклад, состоящий из мачете и жесткого чехла с затыльником надеваемого на клинок для упора в плечо. Рукоятка мачете имеет пазы для присоединения к рукоятке пистолета и фиксируется защелкой, расположенной на рукоятке мачете.
    1. странник_032 8 февраля 2017 11:10
      Замечательная штука. Хотел бы себе такую. Так же как и ТОЗ-81 "Марс".
    2. странник_032 8 февраля 2017 11:19
      ТП-82 на видео:

    3. странник_032 8 февраля 2017 11:37
      Полный комплект снаряжения к ТП-82 входящих в СОНАЗ:

  5. Комментарий был удален.
  6. Старый26 8 февраля 2017 09:56
    Цитата: Товарищ_Сталин
    Какой-то бред. Можно было бы сразу без всякого распила бабла дать космонавтам старый добрый ИЖ-43:

    Да нет, уважаемый. Бред вы несете. Вы еще предложите дать что-нибудь помощнее и погабаритнее, например, ружье для охоты на слонов. Главное в этом оружии две вещи: вес и габариты. Плюс оружие всегда должно быть готовым к бою, а ИЖ нужно собрать. К тому же как я уже говорил - габариты. В контейнеры НАЗ ваше ружье просто не влезет.

    Кирилл! За статью спасибо. Очень много слышал о конкурентной разработке, но вот вижу впервые. И исправьте в тексте статьи, Беляев и Леонов приземлялись на корабле "Восход-2", а не "Восток-2", Понятно что это описка, но тем не менее. А револьвер увы проиграл пистолету по ряду параметров.
    А о третьем конкуренте в конкурсе на оружие космонавтов вы писать намерены?
    1. Metallurg 8 февраля 2017 10:28
      В первоначальном варианте статьи были ответы на Ваши вопросы. Третим вариантом и было самозарядное ружье,ко которое даже не разрабатывалось, его сразу забраковали по массогабаритным ограничениям.
    2. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 10:41
      Вес МР-43 со стволами 510 мм 3 кг, ТП-82 с прикладом 2,4 при длине ствола 300 мм. Так что если укоротить ствол у МР-43 до 300 мм, то думаю, вес сравняется. К тому же не обязательно же ружье 12-го калибра, вполне подошло бы ружье 20-го калибра.
      Плюс оружие всегда должно быть готовым к бою, а ИЖ нужно собрать.

      Я что-то не догнал вашу мысль. Собрать ружье дело пяти секунд. Тем более космонавт после посадки один раз соберет и уже не будет разбирать.
      К тому же как я уже говорил - габариты. В контейнеры НАЗ ваше ружье просто не влезет.

      Длина приклада с УСМ составляет 40 см, всего на 4 см длиннее ТП-82. Можно было впихнуть. Да и приклад можно покороче сделать или со съемным затыльником.
      1. Никкола Мак 8 февраля 2017 13:19
        Вес МР-43 со стволами 510 мм 3 кг,

        Какие-то странные цифры - Шмайссер просто бы прыгал от счастья.
        5,2 килограмма при стволе 419 мм. 533 мм -длинна ствола у пулемёта MG42.
        Стати насчёт ИЖ-43 - полностью согласен, если хотите реально защитится или выжить в тайге - несопоставимо с ТП-82 с его смешными для такого использования калибрами. При том же весе
        Хотя скажем нарезной ствол не менее 7,62*54 - не помешал бы -что-типа "Ферлаха" или "Зуля".
        1. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 14:26
          Смешно сравнивать оружие разных систем. У меня самого МР-43 с длиной ствола 710 мм, он весит 3,2 кг.
          1. Никкола Мак 8 февраля 2017 14:31
            У меня самого МР-43

            Говорим о разных вещах - у меня "MP-43" устойчиво ассоциируется со "штурмгевером".
            1. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 15:22
              Штурмгевер больше известен как StG-44. Просто у меня ружье недавних выпусков, когда их переименовали из ИЖ в МР.
    3. странник_032 8 февраля 2017 11:31
      Цитата: Старый26
      Главное в этом оружии две вещи: вес и габариты.


      Добавлю. Плюс многофункциональность, которую обеспечивает использование охотничьих патронов 32-го калибра для гладких стволов и 5,45х39 мм, для нарезного.

      Цитата: Старый26
      А револьвер увы проиграл пистолету по ряду параметров.


      Прежде всего из-за стоимости, надо полагать. Но у него всё-таки есть пара преимуществ перед ТП-82:

      1. вместимость барабана

      2. точность стрельбы
  7. Рабинович 8 февраля 2017 11:08
    Не знаю, целесообразно ли чтобы в космосе было оружие. Всякое может произойти между экипажем...

    А сейчас зачем, приземляющиеся капсулы практически сразу обнаруживаются.
    1. алекс-сп 8 февраля 2017 12:23
      Так и предполагалось, это оружие не в космосе, а на земле. Даже если капсула обнаруживается быстро, до нее еще надо добраться. А если приземлились далеко от расчетной точки, то это может быть очень долго.
    2. Михаил_Зверев 12 февраля 2017 19:50
      Ну так уж полагается, на всякий случай. Дублируют же и триплируют самые сверхнадёжные системы, хотя они вроде и недолжны отказывать.
  8. странник_032 8 февраля 2017 11:09
    Что ТОЗ-81 "Марс", что ТП-82 являются идельным оружием любого выживальщика. В нашей стране, ныне эта тема очень популярна, среди российских граждан многих возрастов. Так почему отечественные оружейники до сих пор не оседлали эту тему, лично я не понимаю... Можно было бы неплохо заработать.
    Помимо выживальщиков, такое оружие идеально подошло бы путешественникам, геологам и т.п. людям т.к. оно компактное и многофункциональное.
    1. Баурсак 8 февраля 2017 12:02
      Подумал о том-же. Видимо - инерция мышления. Привыкли, что спрос рождает предложения, а мысль что самим можно сформировать спрос - не приходит в голову. Это, думаю, как раз тот случай.
      1. алекс-сп 8 февраля 2017 12:24
        А наше законодательство спрос на такое оружие загубит еще на стадии проекта....
        1. странник_032 8 февраля 2017 15:03
          Цитата: алекс-сп
          А наше законодательство спрос на такое оружие загубит еще на стадии проекта....

          Так уже давно надо вносить поправки, тем кто в этом заинтересован. wink Подобное оружие, вряд ли можно считать боевым. Потому что оно изначально создавалось лишь для того, чтобы помочь человеку - ВЫЖИТЬ. Именно выжить, в экстренной ситуации.
          1. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 15:23
            Убить человека им можно запросто.
    2. Товарищ_Сталин 8 февраля 2017 12:35
      По ФЗ об оружии, длина оружия в собранном состоянии и пригодного для стрельбы, не должна быть меньше 800 мм. А если ствол отделяется, то длина ствола должна быть не меньше 500 мм. Так что по нынешнему ФЗ это оружие не может быть гражданским. Увы.
      Хотя с одной стороны, я не люблю универсальные вещи подобно этому ТП-82. Даже если бы можно было его купить, я бы не взял. Лучше специализированные оружия и орудия: отдельно тесак, отдельно дробовик, отдельно карабин. Тем более для дробовика калибр у него слишком маленький, для дробовика нужен калибр как минимум 20-ый.
      1. странник_032 8 февраля 2017 15:04
        Цитата: Товарищ_Сталин
        По ФЗ об оружии, длина оружия в собранном состоянии и пригодного для стрельбы, не должна быть меньше 800 мм. А если ствол отделяется, то длина ствола должна быть не меньше 500 мм. Так что по нынешнему ФЗ это оружие не может быть гражданским. Увы.


        Как поётся в одной песне: "Всё меняет время, в мировой сети..." laughing
  9. Serzh_R 8 февраля 2017 12:11
    Советские оружейники знали свое дело, а гражданская версия ТП-82 пользовалась бы спросом.
    Медведя наверное не одолеет.
    1. Metallurg 8 февраля 2017 12:47
      ТП-82 на ТОЗе называли "мечта браконьера".
    2. мордвин 3 8 февраля 2017 18:54
      Цитата: Serzh_R
      Медведя наверное не одолеет.

      Кабанчиков, да лосей отстреливали на испытаниях.
      1. Serzh_R 9 февраля 2017 08:24
        Лось не нападет на космонавта request
        1. Михаил_Зверев 10 февраля 2017 19:40
          Во время гона может, да и вообще, кто их знает, что на уме у этих лосей?
  10. Siberia 9444 8 февраля 2017 12:27
    Вещь good Спасибо за статью , не отказался бы от такова hi
  11. Денимакс 8 февраля 2017 13:25
    Такого встречаю первый раз. Надо бы пустить на американский рынок, там оружейных гурманов хватает. Немного отдизайнить, поставить над стволом пружину для перезарядки, и пожалуй все.
  12. злой партизан 8 февраля 2017 14:36
    Прекрасное было бы оружие для газовиков и нефтяников. А то в тайге всякое бывает, а ружья с собой брать запрещают. Как-то в Архангельской обл. медведя из шурфа экскаватором прогоняли. Не сразу гад захотел из ямы вылазить. И пугнуть нечем.
  13. Старый26 8 февраля 2017 18:50
    Цитата: странник_032
    Цитата: Старый26
    Главное в этом оружии две вещи: вес и габариты.


    Добавлю. Плюс многофункциональность, которую обеспечивает использование охотничьих патронов 32-го калибра для гладких стволов и 5,45х39 мм, для нарезного.

    Да, разумеется и многофункциональность. особенно по сравнению с НАЗом, где в качестве оружия был знаменитый пистолет Макарова (кстати и сейчас в составе НАЗа - ПМ). Именно после посадки в пермской тайге Леонов и обратился в соответствующие КБ с предложением о разработке оружия для космонавтов. А ТП-82 действительно многофункционален. Дробовой патрон, сигнальный (если честно - непонятно для чего) для гладкоствола и 5,45 для нарезного - это в принципе достаточно. Но и габариты - далеко не последнее. ЕМНИП НАз упакован в контейнеры длиной сантиметров в 50 и поперечным сечением примерно 30 х 30. Могу конечно ошибиться, последний раз его видел лет 30 назад.

    Цитата: странник_032
    Цитата: Старый26
    А револьвер увы проиграл пистолету по ряду параметров.


    Прежде всего из-за стоимости, надо полагать. Но у него всё-таки есть пара преимуществ перед ТП-82:

    1. вместимость барабана
    2. точность стрельбы

    Я не могу сказать ничего о его стоимости, но вот по многофункциональности он проигрывал. У ТП-82 в наличии было три ствола, у "Марса-81" если верить статье ствол для нарезного должен был быть сменным. Хотя несомненные плюсы - емкость барабана - 5 патронов против 3 в пистолете. О точности стрельбы ничего сказать не могу. Планировалось замена пистолета ТП-82 на более функциональный "пистолет "Вепрь-2" и замена "ножа" и "мачете" на более современные, но развал СССР поставил крест на этой замене


    Цитата: Рабинович
    Не знаю, целесообразно ли чтобы в космосе было оружие. Всякое может произойти между экипажем...
    А сейчас зачем, приземляющиеся капсулы практически сразу обнаруживаются.

    Оружие находится не в "космосе". Укладка, в которой находится оружие находится в спускаемом аппарате корабля. Разумеется его можно вытащить и пойти стрелять laughing Но зачем. Значительно тише будет взять из того же НАЗа нож-мачете и порубить противника. Крови будет много, но зато выстрелов не будет
    Хорошо, если капсулу найдут достаточно быстро. А если нештатная ситуация и поиск будет длиться пару суток, а экипаж в это время будет в глухой тайге. От зверья из ПМа отстреливаться?

    Цитата: странник_032
    Что ТОЗ-81 "Марс", что ТП-82 являются идельным оружием любого выживальщика. В нашей стране, ныне эта тема очень популярна, среди российских граждан многих возрастов. Так почему отечественные оружейники до сих пор не оседлали эту тему, лично я не понимаю... Можно было бы неплохо заработать.
    Помимо выживальщиков, такое оружие идеально подошло бы путешественникам, геологам и т.п. людям т.к. оно компактное и многофункциональное.

    Да они то в принципе и не против. Вопрос о владении таким оружием, об отнесении его к разряду гражданского. Вот в чем вопрос. Кстати, этот вопрос встал несколько лет назад, когда закончился гарантийный срок на патроны к ТП-82. ЦПК обратился к разработчику оружия и выяснилось, что заводу НЕ ВЫГОДНО изготавливать партию в 2000-3000 нестандартных патронов. Было предложено использовать ТП-82 как оружие для путешественников, туристов и прочего люда. Даже без нарезного ствола. Но увы. Все уперлось в закон об оружии. Как шутит один мой знакомый. купить хороший нож без охотбилета ты не можешь, владение крупным ножом при желании можно подвести под статью. А вот купить кухонный нож устрашающих размеров или топор любых габаритов - пожалуйста, никаких проблем. А по статистике преступления с использованием нормальных ножей - редкость. Чаще всего кухонный хозбыт
    1. странник_032 8 февраля 2017 19:00
      Цитата: Старый26
      О точности стрельбы ничего сказать не могу.


      Есть такой отчественный револьвер - АЕК-906 "Носорог". Так вот в нём заложены такие же основные принципы конструкции как и у ТОЗ-81"Марс".

      Прошу взглянуть:



      Подробнее: http://www.worldweapon.info/aek-906-nosorog
      1. алекс-сп 8 февраля 2017 19:18

        первы ствол внизу предлагал Ле-Фоше,у нас прицип сильно заниженного ствола был заложен еще в мц2-3 рекорд. был такой малокалиберный для скоростной стрельбы.
    2. странник_032 8 февраля 2017 19:08
      Цитата: Старый26
      А по статистике преступления с использованием нормальных ножей - редкость. Чаще всего кухонный хозбыт


      Вот-вот и я том же. Тройник, пусть даже и укороченный да ещё и легально приобретённый(тем более с нарезным стволом), вряд ли кто на "дело" брать будет. Если он не полный маразматик конечно.
      Но как показала практика, прохлопанным лицензионно-разрешительной службой неадекватам и идиотам хватает за глаза и вполне обычного гладкоствола, соответствующего принятым нормам "Закона об оружии". Даже не самозарядного, а банальной двухстволки. Чтобы устроить бойню в офисах и т.д. и т.п.
      И что дало это пустопорожнее требование о размерах? Ничего.
    3. странник_032 8 февраля 2017 19:19
      Цитата: Старый26
      сигнальный (если честно - непонятно для чего)


      ТП-82 можно использовать в качестве ракетницы для подачи сигналов поисково-спасательной группе. С целью обозначить своё местоположение. Потому как радиомаяк может выйти из строя, так же как и радиостанция. А ещё может получиться так, что радиосигнал может быть слабым или заглушенным в горах или в лесу. Либо в иных подобных местах. В общем, полезная функция.
  14. Старый26 8 февраля 2017 19:06
    Цитата: adma
    Зачем космонавтам оружие в принципе? Стрелять на старте в нерасторопную обслугу? Стрелять на МКС рискуя пробить обшивку или повредить аппаратуру жизнеобеспечения? Стрелять после приземления? Это вообще полный нонсенс. Они, после приземления самостоятельно стоять не могут, не то что бороться за выживание. А вот закинуть на орбиту подобное ружьишко будет стоить ну очень больших денег. Так что ПМа вполне достаточно, если и не лишнее.

    Так и воду из НАЗа забросить на орбиту стоит очень больших денег. Но ведь забрасывают на случай, если СА сядет где-то, где нет воды. В первые минуты, возможно и не смогут стоять. Посадка, как и взлет все же идет с перегрузками, а если по нештатной баллистической траектории и с большими. Но ничего, через часок-другой оклемаются, а может и раньше. Вот только если сядут где-то в тайге - благодать будет без оружия. А насчет оружия - ну сморозили вы глупость насчет стрельбы, ничего бывает. Так там и нож есть, и мачете, не обязательно на МКСе стрелять конкурентов, можно ножом по горлу или срубить ее вообще к едрене фене при помощи мачете
  15. Старый26 8 февраля 2017 19:11
    Цитата: странник_032
    Цитата: Старый26
    О точности стрельбы ничего сказать не могу.


    Есть такой отчественный револьвер - АЕК-906 "Носорог". Так вот в нём заложены такие же основные принципы конструкции как и у ТОЗ-81"Марс".

    Прошу взглянуть:



    Подробнее: http://www.worldweapon.info/aek-906-nosorog

    Слышал о таком. Что же плохого, если в оружии используются проверенные разработки. Мне, лично. в "марсе" понравился приклад. Все лучше, чем то треугольное убожище, что на ТП-82. Думаю, что могли бы такой, или проволочный сделать и на ТП-82, но захотелось многофункциональности. А что делать, если одному надо работать с мачете, а второму "идти на охоту"?
    1. странник_032 8 февраля 2017 19:36
      Цитата: Старый26
      Все лучше, чем то треугольное убожище, что на ТП-82.


      Я бы так не сказал. Его основная задача - служить плечевым упором при стрельбе. А не быть полноценным прикладом, как это сделано в охотничьих ружьях.

      Цитата: Старый26
      Слышал о таком


      Основная "фишка" такого расположения ствола в револьвере - максимально нейтрализовать воздействие импульса отдачи оружия при стрельбе. Этим, повышается точность выстрела.

      Цитата: Старый26
      захотелось многофункциональности


      Не совсем так. Скорее перед конструкторами стояла задача снабдить экипаж ср-вами выживания при ЧС, по максимуму. Наиболее рационально используя снаряжение НАЗ.

      Этим мачете, можно не только рубить жерди или нарубить дров для костра. Им можно пользоваться как импровизированной МПЛ, т.е. копать. Так же им можно соорудить укрытие в снегу.

      Цитата: Старый26
      А что делать, если одному надо работать с мачете, а второму "идти на охоту"?


      Вообще-то ТП-82 и его комплект - индивидуальное снаряжение для каждого члена экипажа в отдельности. А не один на всех.
  16. lexx2038 8 февраля 2017 20:20
    Оружие для путешественников и выживальщиков уже давно создано. Маузер длинноствольный или Люггер-Парабеллум морской и артиллерийский например. Лично я предпочёл бы именно их вместо этого мультитулла.
  17. Старый26 8 февраля 2017 20:37
    Цитата: странник_032
    ТП-82 можно использовать в качестве ракетницы для подачи сигналов поисково-спасательной группе. С целью обозначить своё местоположение. Потому как радиомаяк может выйти из строя, так же как и радиостанция. А ещё может получиться так, что радиосигнал может быть слабым или заглушенным в горах или в лесу. Либо в иных подобных местах. В общем, полезная функция.

    Все дело в том, что в комплект НАЗа, по крайней мере космонавта (даже когда был в комплекте ПМ) входило устройство для стрельбы сигнальными ракетами ЕМНИП калибра то ли 13, то ли 15 мм. Устройство внешне напоминало ручку несколько увеличенных размеров. В комплекте было то ли 10, то ли 15 таких сигнальных патронов. Кроме того, из сигнальных средств было два сигнальных патрона с ракетами, ЕМНИП спускающихся на парашютах, то есть "долгоиграющих". Плюс были кажется два двухсторонних сигнальные устройства. С одной стороны фальшфейер красного огня, с другой стороны - оранжевого дыма. Так что сигнальных устройств хватало за глаза. Вместо 10 сигральных патронов лучше бы добавили бы 10 дробовых или 10 с пулей для гладкого ствола. И добавили бы еще с 10 патронов для стреляющего устройства, тем более, что они по размерам и весу малы.

    Цитата: странник_032
    Я бы так не сказал. Его основная задача - служить плечевым упором при стрельбе. А не быть полноценным прикладом, как это сделано в охотничьих ружьях.

    Вот именно. В угоду многофункциональности его и сделали. Можно было сделать приклад или проволочным, или как на "Марсе".

    Цитата: странник_032
    Не совсем так. Скорее перед конструкторами стояла задача снабдить экипаж ср-вами выживания при ЧС, по максимуму. Наиболее рационально используя снаряжение НАЗ.

    Этим мачете, можно не только рубить жерди или нарубить дров для костра. Им можно пользоваться как импровизированной МПЛ, т.е. копать. Так же им можно соорудить укрытие в снегу.

    Я знаю, хотя отношение к нему двоякое. По крайней мере в ЦПК двум группам дали при тренировках на выживание два типа мачете. Одно стандартное из НАЗа, другое - "Тайга". оценки были практически одинаковыми, хотя с точки зрения удобства "Тайга" была несколько впереди. Возможно, произойди в 90-х замена НАЗа - заменили бы и мачете и нож, к которому у всех была масса нареканий, т.к. его невозможно было открыть одной рукой и тем более в перчатке

    Цитата: странник_032
    Вообще-то ТП-82 и его комплект - индивидуальное снаряжение для каждого члена экипажа в отдельности. А не один на всех.

    Я знаю. Но случаи могут быть самые разные. К примеру оборвался ремень и утонуло в воде (болоте) мачете, или и мачете, и пистолет. Второй пистолет без приклада становится малофункциональным. И если остался на двоих один комплект оружия, то работы придется выполнять по очереди, а не параллельно
  18. Старый26 8 февраля 2017 21:31
    Цитата: lexx2038
    Оружие для путешественников и выживальщиков уже давно создано. Маузер длинноствольный или Люггер-Парабеллум морской и артиллерийский например. Лично я предпочёл бы именно их вместо этого мультитулла.

    Предпочитать можно все, что угодно. За границей указанные вами стволы возможно и будут иметь место. Но только не у нас. У нас больше вероятность увидеть этот пистолет в качестве оружия для выживания, чем маузер или люгер
  19. Кот Всапогах 11 февраля 2017 15:28
    Спасибо автору! Очень интересная и познавательная статья, читал с удовольствием!!!
  20. maksmak11 6 марта 2017 08:17
    Ну прям звездные войны. request А если космонавту придется за бортом в космосе воевать good у него палец на спусковой крючок налезет ???
Картина дня