Старик и море

Comments

[андрей юрьевич]

Старик и море

переименовали бы тогда в "Хемингуэй"...

[avt]

Цитата: андрей юрьевич

Старик и море

А причём тут

Цитата: андрей юрьевич

переименовали бы тогда в "Хемингуэй"

Сивков приревновал выкладываемое на сайте Олегом , вот старик Костя и решил пободаться в литературном изложении с Олегом ! Бедолага . Жалкое подобие того как Олег выдаёт.

[мордвин 3]

Цитата: avt

А причём тут

Дык скучна. Читал, читал, и заснул...

[Сергей С.]

Цитата: avt

Сивков приревновал выкладываемое на сайте Олегом , вот старик Костя и решил пободаться в литературном изложении с Олегом ! Бедолага .bully Жалкое подобие того как Олег выдаёт.

Согласен.
Но... это и читать скучно, и выводы бессмысленные.... и вообще сейчас не до этого...

такое впечатление, что автор забыл про канонерские лодки времен русско-японской, - при таком отношении к флоту и реалиям те оказались бы еще эффективнее...

[mar4047083]

Да это же мечта одного человека. Броня, артиллерия. Всё ,что надо для боевых действей на море в современном мире.

[тлауикол]

Перуанский флот конфликтует с Чили и Колумбией - их и нужно рассматривать в качестве гипотетического противостояния

[Вольный стрелок]

Читал уже эту статью на другом ресурсе. Корабль имеющий мертвую зону ПВО в 300 метров по высоте перехвата,по современным меркам не имеет ПВО вообще. Этот крейсер не сможет выдержать боя даже с фрегатом типа ,,Лупо'' У фрегата есть шанс отбить ракетную атаку своими средствами ПВО,а старый крейсер обречен затонуть от первой же атаки противника.

[mar4047083]

Что и случилось с его одногодком ,получил торпеду и больше нет крейсера у Аргентины. Зато как красиво смотрелся в гипотетических морских боях.

[Alexey RA]

Цитата: Вольный стрелок

Корабль имеющий мертвую зону ПВО в 300 метров по высоте перехвата,по современным меркам не имеет ПВО вообще.

Кхм... это что же случилось с "Дардо", что у них такая мёртвая зона образовалась?
Другое дело, что парой ЗАК массированную атаку не отразить - даже с учётом того, что дальность огня "Дардо" позволяет работать не только по БЧ, но и по планеру ракеты.

[TIT]

Броня, артиллерия.

и шпирон вам на нос

[MURANO]

Все в кучу накидал,"специалист".Нет на этом корабле ЗРК.

[demiurg]

Начинаю привыкать к коэффициентам. Но всё равно, дичь какая то. Нет у него шансов даже обнаружить авианосец. А майверики они разные бывают. Иные летают на 30км, и БЧ побогаче 40кг имеют.
Кстати, систершипа этого ветерана еще японцы раскатали в ляпишь говяжий.

[амурец]

Цитата: demiurg

Начинаю привыкать к коэффициентам.

Не помню где читал или слышал фразу: "Воюют не коэффициенты, а люди." И какой настрой будет у народа, такова и эффективность оружия.

[demiurg]

Убивает не оружие а люди. Сэмюэль Кольт.

[амурец]

Цитата: demiurg

Убивает не оружие а люди. Сэмюэль Кольт

От этого тоже ни куда не денешься. А фразу про коэффициенты я читал в книге про ВОВ, когда планировали наступление.

[Осьминог]

Цитата: demiurg

систершипа этого ветерана еще японцы раскатали

Вы путаете корабли 36-го и 53-го годов.

Цитата: амурец

какой настрой будет у народа, такова и эффективность оружия.

Ну, в море таких экспериментов после Ямато не помню. А вот на суше бои "энтузиасты на пикапах против абраш" происходят регулярно.

[sergei1975]

Сомнительная боевая ценность.Уже был неудачный опыт применения аналогичного крейсера в Фолклендской войне.

[ares1988]

Поправьте, если ошибаюсь, но: всего в серии "Де зевен провинсен" было 2 корабля. Кормовые башни на Терьеры заменили только на одном (Де зевен провинсен), а на втором (Де рейтер) подобной модернизации не было. Далее оба крейсера голландцы продали в Перу, причем перед продажей Терьер демонтировали, соорудив на его месте ангар и вертолетную площадку. Из 2х проданных крейсеров Де зевен провинсен давно уже списан, и Альмиранте Грау - это именно бывший Де рейтер, на котором отродясь никаких ЗРК не было. Из вооружения на нем только домонтировали 8 Отоматов, и слегка переиграли ЗА. Поэтому отражать гипотетический налет бразильских скайхоков крейсер сможет только 4х2х152 универсальной артиллерией (максимальная дальность 26км, максимальная высота 15км), эффективную дальность стрельбы которой можете оценить сами, ну и 40мм бофорсами. Только смысла подходить настолько близко у штурмовиков не будет: дальность маверика не 10, а от 22 до 30 км, чего вполне достаточно для нанесения удара без входа в зону эффективной работы универсальной артиллерии крейсера. Поэтому, в плане ПВО у Альмиранте Грау надежда только на корабли эскорта.

[demiurg]

Упс:(( Ошибся

[Alexey RA]

Цитата: ares1988

Поэтому отражать гипотетический налет бразильских скайхоков крейсер сможет только 4х2х152 универсальной артиллерией (максимальная дальность 26км, максимальная высота 15км), эффективную дальность стрельбы которой можете оценить сами, ну и 40мм бофорсами.

На "Альмиранте Грау" не совсем "бофорсы", а итальянские ЗАК со спаркой бофорсовских орудий.

[Андрей из Челябинска]

Вот жеж елки, а кто-то меня лечил на предмет адекватности коэффициентов Сивкова... мол в его расчетах - вся мудрость военно-морской науки ВМФ СССР...
Первое. ПВО крейсера не стоит ничего. НО! Если крейсер следует под прикрытием 4 фрегатов Лупо, то он, конешно, может пережить атаку 14 Скайхоков. Возникает вопрос. А если вместо крейсера под защитой 4 Лупо идет пассажирский лайнер (или... баржа класса "река-море"?), мы им тоже баллы за ПВО начислим? Вообще, что за глупость такая - давать оценку кораблю за возможности его эскорта?
Второе. Вот ЭТО

Надо заметить: для корабля, заложенного перед началом Второй мировой, это весьма приличные оценки. Они вполне сопоставимы с теми, что имеют новейшие крейсеры развитых стран

.
как понимать?
Т.е Сивков умудрился приравнять Варяг с его С-300Ф + металлорезки или Петра Великого с его с-300+кинжал+ металлорезки к ушлепищу времен ВОВ с совершенно бесполезным ныне Терьером?!? А "Отомат" у нас встали в один рад с "Вулканом" и "Гранитом"?!!!
Я что-то не пойму, это "военное обозрение" или "спид инфо"?

[андрей юрьевич]

Цитата: Андрей из Челябинска

Сивков умудрился приравнять

все почти статьи тов.Сивкова,вызывают чувство собственной ущербности (божекакятуп)...,это человек в высоком воинском звании ! а если такие "мыслители" в генштабе...или РВСН ...? даже думать об этом не хочу...

[demiurg]

Если крейсер следует под прикрытием 4 фрегатов Лупо, то он, конешно, может пережить атаку 14 Скайхоков.

Не переживет. Некоторые Майверики летают на 30км. И БЧ 135кг. Сначала раздербанят эскорт с безопасной дистанции, а потом как Тузик грелку изорвут старикана.

[Осьминог]

Цитата: Андрей из Челябинска

ушлепищу времен ВОВ

Вот уж от кого не ожидал
А как же Жданов с Нимицем в 82-м?

Хотя статья феереческая, конечно. Как и все творчество этого автора, которое мне попадалось.

[demiurg]

Ну, на Жданов таки установили Осу, и было 2*2 двухствольных АК-230.
На нем ПВО было вполне достойное.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Осьминог

А как же Жданов с Нимицем в 82-м?

Это здесь при чем? Термин "ушлепище" показывает сравнительную разницу между "Грау" и "современным РКР, а не полезность "Грау". Я не спорю с тем, что в определенных условиях "Грау" может оказаться полезным, но... сравнивать его с РКР?!!?

[Medium]

За "Спид-Инфо" - бурные аплодисменты, переходящие в овации. Не в бровь, а в глаз.

[Сергей С.]

Цитата: Андрей из Челябинска

Я что-то не пойму, это "военное обозрение" или "спид инфо"?

Зря началась дискуссия...
Статья несуразная, на уровне допризывника.
Нужно добиься возвращения минусов.
А то вскоре докатимся до уровня блондинок...

Одно не пойму. Сивков отставник, или "говорящая голова"?
Ибо написанное может быть объяснено только политической необходимостью...
Это когда в Сирии что-то притормозилось, когда Гиви убили, когда с Трампом непонятки...
И получается: одним подкинули надежды на откровенного "дядю Сэма" в образе Трампа, другим возвращение РПЦ Исаакия на погибель мозаик ради нескольких прихожан в день, а нам сюда сравнение "Петра" с "де Рюйтером", видимо, чтоб не расслаблялись...
Лохотрон какой-то.

Когда статья появилась, слово дал, что реагировать на этот опус не буду.
Но из-за Вашей реплики, извините, не сдержался.
Решил усилить. И намусорил...

[Устинов 055 055]

Поржали в кают компании над этим господином.

[Alexey RA]

Цитата: Андрей из Челябинска

Т.е Сивков умудрился приравнять Варяг с его С-300Ф + металлорезки или Петра Великого с его с-300+кинжал+ металлорезки к ушлепищу времен ВОВ с совершенно бесполезным ныне Терьером?!? А "Отомат" у нас встали в один рад с "Вулканом" и "Гранитом"?!!!

Можно подумать, это в первый раз. У Сивкова, помницца, "Кузнецов" по эффективности отражения СВН вдвое превосходил "Нимиц".

В ПВО наиболее эффективны «Шарль де Голль» и «Адмирал Кузнецов» с «Ляонином». Превосходство «француза» обусловлено двумя факторами: более многочисленной истребительной авиагруппой и меньшим числом воздушных целей в вероятной зоне его ответственности в сравнении с российским и китайским авианосцами.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alexey RA

Можно подумать, это в первый раз. У Сивкова, помницца, "Кузнецов" по эффективности отражения СВН вдвое превосходил "Нимиц".

Слов нет, одни междометия нецензурнейшего характера:))) Нет, ну это ж надо...

[Громобой]

Автор оценивает в «весе» задач для «Альмиранте Грау» удары по наземным объектам как 0,35.
Я категорически не согласен,считаю ,что 0,36,а то и все 0,37!

[andrewkor]

Ух,утомил,однако!!!

[Восточный ветер]

Очередная "чебурашка", как бразильский авианосец "Сан-Паулу" - жрёт много, пердит громко, а толку ноль...

[Medium]

Предлагаю автору не останавливаться и открыть рубрику "Военно-морское фэнтези". Материалов - поле непаханное. Например, ставим борт о борт на дистанции один кабельтов парусный линкор "Не тронь меня" и эсминец "Замволт". Может я ошибаюсь, но по моему, у "Замволта нет шансов. Автор, дерзайте.

[Alexey RA]

Цитата: Medium

Например, ставим борт о борт на дистанции один кабельтов парусный линкор "Не тронь меня" и эсминец "Замволт".

Неизвестный художник. "Атака и абордаж ЭМ УРО "Замволт" армейским (галерным) флотом Российской Империи." Холст. Масло. 1200х900 см.

[Екатерина II]

Цитата: автор

Заложенный еще до начала Второй мировой войны в Нидерландах перуанский «Альмиранте Грау» по показателям соответствия боевому предназначению мало в чем уступает новейшим крейсерам России и США.

Строго говоря, сопоставлять с ними устаревший корабль нельзя, он заведомо уступает.

это как?
и все же в Латиноамериканский ТВД вы загнали (образно) крейсера США и РФ(отдельная история-что там они забыли) ...
Хотя Латинская Америка-наиболее темная часть в освещении на ВО...

[Alexey RA]

Бывший нидерландский «Де Зевен Провинсиен» был куплен и введен в состав ВМС Перу в 1973 году.

В 1978 году. И получил имя BAP Aguirre. Был списан в 1999.
А в 1973 году был куплен HNLMS De Ruyter. Получивший имя BAP Almirante Grau. И служащий до сих пор.

Просто перуанцы купили оба голландских крейсера. А потом ещё устроили маленькую путаницу в 1986-1988 г.г.: на время ремонта Almirante Grau они переименовали Aguirre в Almirante Grau (по завершению ремонта имена вернулись обратно).

На фото Almirante Grau чётко видны две кормовые башни - и никаких ЗРК.

[EternalStranger]

Если автор уже путает корабли и даты, то о каких коэффициентах вообще речь может идти?

[Изограф]

Напишите что-нибудь о " белорусском старике и его море".

[iouris]

Качественный анализ, потому что основан на цифрах, которые можно проверить.

[Atlant-1164]

а что скажет, начальник транспортного цеха??