Перекоп и Юшунь. Некоторые особенности Крымской операции 7 – 17 ноября 1920 г.

Оборонительная система Перекопского плацдарма состояла из двух укрепленных районов, на которых заняли позиции части войск Русской армии П. Н. Врангеля.

Перекопский укрепленный район представлял собой укрепленную полосу из трех линий обороны. Основной линией обороны являлся Перекопский вал, носящий название Турецкого - это древнее укрепление длиной 9 км, прерывалось у г. Перекоп, где было возведено каменное укрепление.

Две другие линии обороны находились севернее Турецкого вала, охватывали г. Перекоп с севера, и тянулись в северо-восточном направлении, упираясь в залив Сиваш. Фланги укреплений прикрывались Перекопским заливом и Сивашем.


Второй - Юшунский укрепленный район представлял собой вторую полосу укреплений и состоял из четырех оборонительных линий, обнесенных проволочными заграждениями, прерывая перешейки, образуемые озерами и Сивашем. По берегу Сиваша тянулись стрелковые окопы, упиравшиеся в Таганашский укрепленный узел, состоящий из двух оборонительных линий.

На Перекопском перешейке частями Русской армии было сосредоточено большое количество пулеметов, легкой и тяжелой артиллерии, которая усиливалась установкой новых орудий, снимаемых с Севастопольских фортов и кораблей Черноморского флота.

Но Сиваш в северо-западной части почти высох, и его затвердевшее от морозов дно представляло собой твердый грунт, удобный для форсирования залива не только пехотой, но и артиллерией. Единственным препятствием к форсированию залива советскими войсками был восточный ветер, пригонявший воду с Азовского моря – и вода заливала сухое дно.

Подтянутые к началу ноября 1920 г. к перешейку части советской 6-й армии сосредоточились следующим образом.

1-я стрелковая дивизия охраняла Черноморское побережье от Кинбурнской косы до Алексеевки; 51-я стрелковая дивизия, выдвинув 153-ю и отдельную кавалерийскую бригады в район Первоконстантиновки, частями 151-й и Огневой бригад располагалась перед Турецким валом (151-я бригада занимала участок от Перекопского залива до тракта, а Огневая - от тракта до Сиваша); 15-я стрелковая дивизия заняла участок Строгановка - Н. Николаевка - Сергеевка - Громовка; 52-я стрелковая дивизия была сосредоточена в районе Агайман – Новорепьевка - Успенская; Латышская стрелковая дивизия стояла в армейском резерве.

Боевой состав частей армии, предназначенных для штурма позиций белых войск (за вычетом 1-й стрелковой дивизии, охранявшей Черноморское побережье), составлял 27,5 тыс. штыков и 2,7 тыс. сабель.

Перекопский участок оборонялся следующими войсками Русской армии: Перекопский вал - частями 13-й пехотной дивизии; Литовский полуостров - частями 1-й бригады 2-й Кубанской дивизии и Сводно-Гвардейским полком, а в резерве в районе г. Армянск была сосредоточена 34-я пехотная дивизия. Боевой состав белой группировки – 2,2 тыс. штыков и 720 сабель.

С 1-го по 7-е ноября красные вели планомерную подготовку к штурму укреплений; искали броды через Сиваш, подтягивали артиллерию, вели инженерные работы по оборудованию пехотных позиций и разрушению проволочных заграждений противника.

6-й армии, усиленной 2-й Конной и Повстанческой армиями предписывалось, переправившись на участке Владимировка-Строгановка-Курган, нанести удар в тыл Перекопским позициям, одновременно штурмуя их с фронта. Повстанческую армию Н. И. Махно приказывалось немедленно переправить на участке м. Курган-Кат и кинуть в тыл Перекопским позициям в направлении на Дюрмень.

Дивизиям 6-й армии были поставлены следующие задачи:

51-й - атаковать Турецкий вал вдоль тракта Чаплинка-Армянский Базар, нанося противнику, занимающему Турецкий вал, удар в тыл - выдвижением не менее двух бригад в направлении Владимировка-Караджанай-Армянский Базар.

52-й - нанести удар а направлении Литовского полуострова и далее на юг.

15-й – взаимодействовать с Повстанческой армией и закрепить за собой Литовский полуостров.

Латышская стрелковая дивизия и 2-й Конная армия – в резерве.

Начало общего наступления - 7 ноября.

Учитывая тот факт, что 13-я и 34-я пехотные дивизии, понеся в предыдущих боях тяжелые потери, были численно слабы, белое командование 5 - 6 ноября приступило к перегруппировке частей, согласно которой 2-й армейский корпус сменялся частями 1-го (Марковская, Корниловская и Дроздовская ударные дивизии) и отводился в тыл для реорганизации. Части 1-го корпуса были усилены частями юнкерских училищ и имели за правым флангом Конный корпус И. Г. Барбовича в составе 1-й и 2-й кавалерийских дивизий и Терско-Астраханской бригады. Это были испытанные, крепкие и стойкие части, спаянные продолжительной совместной борьбой. Боевой состав оборонявшихся частей заметно увеличивался. Но командование Русской армии с перегруппировкой опоздало: лишь 8-го ноября, уже в ходе боев, части 1-го армейского корпуса прибыли в Перекопский район и приступили к смене подразделений 2-го корпуса, оставив части Марковской дивизии в районе ст. Джанкой. Дроздовская дивизия должна была сменить части 13-й пехотной дивизии на Турецком валу, а Корниловская - занять позиции восточнее Армянска. Но так как Корниловская дивизия опоздала, а красные подразделения уже заняли Литовский полуостров, сбив части 1-й бригады 2-й Кубанской дивизии и Сводно-Гвардейского полка, командование Дроздовской дивизии вынуждено было оставить два полка на Турецком валу, а два другие бросить для парирования удара красных в районе Литовского полуострова.

В 22 часа 5-го ноября Повстанческая армия приступила к форсированию Сиваша, но, не пройдя и половины, махновцы вернулись обратно, мотивируя это тем, что ветром пригнало много воды и Сиваш якобы непроходим.

В 22 часа 7-го ноября началась активная фаза операции - части 52-й и 15-й дивизий начали форсирование Сиваша. Вперед для резки проволоки были брошены ударные группы коммунистов, штурмовые команды и подрывники.

Благодаря прожекторам обороняющиеся обнаружили красных, открыв по ним убийственный артиллерийский и пулеметный огонь. Неся большие потери, к 2-м часам 8-го ноября советские части подошли к проволочным заграждениям, находящимся в 100-150 шагах от Литовского полуострова, а к 7-ми часам части 15-й и 52-й дивизий прорвали укрепленную полосу и овладели белыми позициями.

В это же время 153-я бригада 51-й дивизии прошла залив и вела наступление в направлении на Караджанай.

На рассвете 8-го ноября находящиеся перед Перекопским валом правофланговые части 51-й дивизии приступили к разрушению проволочных заграждений. Подрывники, неся большие потери, делали свое дело.

С 10-ти часов начались первые атаки укреплений Турецкого зала.
К этому же времени части 15-й и 52-й дивизий заняли Литовский полуостров. Белые начали отходить за свою первую укрепленную линию.

Две бригады 16-й дивизии и одна бригада 52-й повели наступление на укрепленные позиции от Сиваша до дороги Армянск - Колодези, а 154-я бригада 52-й дивизии и части 153-й бригады 51-й дивизии - в юго-западном направлении на Армянск.

На этом участке белым командованием были введены в бой, кроме бригады Кубанской дивизии и Сводно-Гвардейского полка, части 34-й и 13-й пехотных дивизий, еще не успевшие отойти в тыл.

Около 14-ти часов подразделения 152-й и Огневой бригад, несмотря на ураганный огонь обороняющихся и большие потери, подошли к валу на расстояние 100 шагов. Перед цепями красной пехоты оказалась третья линия проволочных заграждений и ров, опутанный колючей проволокой. Опять вперед двинулись подрывники. Теперь белые могли обстреливать атакующих не только пулеметным и артиллерийским огнем, но и огнем бомбометов, минометов, и забрасывать их ручными гранатами.

К исходу дня советские части, подойдя на 50 шагов к валу, были вынуждены отойти в исходное положение.

К концу дня белые потеснили советские части и в районе Литовского полуострова. На 153-ю и 154-ю бригады были брошены сильные части, усиленные бронемашинами, но при поддержке резервов красные удержались.

Обойденные с востока и боясь быть окончательно отрезанными, белые с вечера 8-го ноября начали отводить свои части от Перекопского вала к Юшунским позициям.

В 2 часа 9-го ноября подразделения 152-й стрелковой и Огневой бригад вновь пошли нa штурм Турецкого вала, в 4 часа им овладели, и к 15-ти часам достигли первой линии Юшунских укрепленных позиций. Одновременно части 153-й бригады заняли Караджанай, а 152-й бригады – Армянск.

Во вторую половину дня 9-го ноября все советские дивизии начали наступление нa Юшунские позиции.

Командование Русской армии, решив вырвать инициативу из рук своего противника, нанесло контрудар. В ночь на 9-е ноября, подтянув к озеру Безымянному конный корпус И. Г. Барбовича (до 4,5 тыс. сабель при 30-ти орудиях, 4-х бронемашинах и 150-ти пулеметах), оно нанесло удар в левый фланг 15-й дивизии, захватив укрепленные позиции на южном берегу Сиваша. Но с подходом резерв дальнейшее продвижение белой конницы было остановлено.

Пытаясь выйти в тыл 15-й дивизии, около 15-ти часов конная группа при поддержке бронемашин вторично была брошена на левый фланг этого соединения - и ей удалось прорваться на участке Сиваш - озеро Безымянное. Части советской дивизии начали отходить, но вовремя переброшенный к району прорыва пулеметный полк Повстанческой армии кинжальным пулеметным огнем восстановил положение. Ключевую роль сыграли махновские пулеметные тачанки.

Овладев всем Перекопским укрепленным районом, к вечеру 9-го ноября советские части расположились перед Юшунскими позициями.
В бой была введена Латышская стрелковая дивизия.

Рассвет 10-го ноября начался с наступления белых – они вновь атаковали левый фланг красных и опять его потеснили.

Части 51-й дивизии (152-я и Огневая бригады), занявшие к этому времени Юшунские позиции, были двинуты в восточном направлении - для удара в тыл белым частям. Обходный маневр спас левый фланг советской группировки - боясь быть отрезанными, белые прекратили дальнейшее продвижение и начали отходить в южном и юго-восточном направлениях. На плечах противника советские части захватили последние укрепления белых и стремительным потоком хлынули в Крым.

Главными причинами быстрого успеха советских войск в ходе Крымской операции были следующие: а) внезапность штурма оборонительных позиций; б) удачное использование обходных маневров; в) отсутствие у белого командования надежных крупных резервов (наступление застало командование Русской армии на этапе переформирования ряда соединений, что значительно облегчило задачу наступающим); г) малочисленность частей обороняющегося; д) запоздалая смена слабых частей 13-й и 34-й пехотных дивизий Русской армии стойкими ударными частями 1-го армейского корпуса; е) специфика местности Перекопского перешейка - белая конница, вначале численно превосходящая красную, не могла развернуться для нанесения удара и, если ей и удавалось осуществить прорыв, то попадая в тыл красным частям, она натыкалась на крупные резервы.

Все эти обстоятельства имели ключевой значение на заключительном этапе Гражданской войны на юге России – в ходе битвы за Крым.


Карта Перекопских позиций.


морские орудия на позиции у ст. Таганаш.
Автор: Олейников Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 128

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. parusnik 16 февраля 2017 06:48
    Оборонительная система Перекопского плацдарма состояла из двух укрепленных районов, на которых заняли позиции части войск Русской армии П. Н. Врангеля.
    Весной 1920 года в Севастополь прибыл барон П.Н.Врангель на британском дредноуте "Император Индии" командовать Русской армией. Это конечно не пломбированный вагон...
    1. V.ic 16 февраля 2017 08:06
      Цитата: parusnik
      на британском дредноуте "Император Индии" командовать Русской армией. Это конечно не пломбированный вагон...

      Линкор конечно покруче вагона будет! Какая честь Петру Николаевичу!
    2. Ольгович 16 февраля 2017 08:24
      Цитата: parusnik
      Весной 1920 года в Севастополь прибыл барон П.Н.Врангель на британском дредноуте "Император Индии" командовать Русской армией. Это конечно не пломбированный вагон...

      Русская Армия НЕ воевала с Британией в 1920г.
      А А вот РУССКИЙ подданный ульянов проехал с благослвления ГЕРМАНСКИХ властей по территории Германии во время ВОЙНЫ Германии и России.

      Разницы, Вы, конечно, НЕ улавливаете.

      Кстати , эта же особь АРЕСТОВАНА в 1914 году ( уже во время войны) за найденный пистолет в Авенгрии и... отпущена (будущему чемпиону мира Алехину и его товарищам в это же время ломали ребра).
      1. parusnik 16 февраля 2017 14:33
        Ольгович

        Русская Армия НЕ воевала с Британией в 1920г.
        ...Русская Армия не воевала с Британией бесспорно,Британия поддерживала Русскую Армию и польскую армию..которая в мае 1920 взяла Киев..,эти же армии воевали за единую и не делимую демократическую Россию...? Вы в предыдущих темах в своих комментариях утверждали, что немецкие агенты устроили февральскую революцию..а Ленина почему к апрелю немцы завезли..Пошло что-то не так.?
        1. Ольгович 16 февраля 2017 18:50
          Цитата: parusnik
          Вы в предыдущих темах в своих комментариях утверждали, что немецкие агенты устроили февральскую революцию.


          Вы плохо меня цитируете
      2. мрАРК 16 февраля 2017 14:44
        Цитата: Ольгович
        А вот РУССКИЙ подданный ульянов проехал с благослвления ГЕРМАНСКИХ властей по территории Германии во время ВОЙНЫ Германии и России


        К вопросу о «запломбированном вагоне», на котором большевики прибыли в Швецию. Факт, как говорится, имел место. Однако менее известно, что кроме пары десятков большевиков, через Германию из Швейцарии в Швецию в подобных же пломбированных вагонах добрались еще 169 членов других партий – меньшевики, эсеры, анархисты, бундовцы, литовские социал-демократы, финские националисты и т.д. Так, что по аналогии с Лениным, их всех тоже можно назвать «немецкими шпионами». Но об этом нынешние либералы - ольговичи скромно умалчивают.
        Кстати. Во время англо-французской войны министр иностранных дел Франции два месяца гулял по Лондону, как частное лицо. И ничего.
        1. voyaka uh 17 февраля 2017 02:45
          " в подобных же пломбированных вагонах добрались еще 169 членов других партий – меньшевики, эсеры, анархисты, бундовцы"////

          Затевалось все исключительно ради Ленина. И именно Ленин составил списки остальных (для прикрытия) отобрав самых безобидных и бестолковых ( чтобы не было конкуренции).
          И только Ленину (большевикам) регулярно переводились деньги на пропаганду мира.
          И Ленин писал подробные отчеты о проделанной работе, чтобы получить следующую порцию.
          Ленин - умный авантюрист - хотел власти, на пацифизме ее легче было получить (война надоела),а Немецкий генштаб - выхода России из войны. Совпадение интересов.
          1. avva2012 17 февраля 2017 03:58
            Цитата: voyaka uh И Ленин писал подробные отчеты о проделанной работе, чтобы получить следующую порцию.

            Где эти отчеты? Соответствующие бухгалтерские книги, где они подшиты, а также дебет-кредит? Думаю, если бы они реально были, Геббельс трес ими со всех трибун. Однако, нет.
            У этой дезинформации, уважаемый, уже борода плесенью покрылась, а вы ее опять на свет божий вытаскиваете.
            1. voyaka uh 18 февраля 2017 22:58
              Отчеты и расписки получателей денег фигурировали в уголовном деле против Ульянова, начатом Временным правительством. Ленин не зря скрылся с Каменевым в Разливе. Несколько арестованных курьеров признали свою вину. После Октябрьского переворота материалы дела быстро уничтожили большевики. Но в Германии и Швеции кое-какие материалы остались.
    3. антивирус 16 февраля 2017 09:22
      якоря, когда либо пломбировали? только сами , зафрахтовав, дредноут боролись. а Кавказ и Донбасс англичан и мирных хранцузов( их капиталы там заморозили) не волновал.
      1. vladimirZ 16 февраля 2017 10:15
        Командование Русской армии, решив вырвать инициативу из рук своего противника ... - из статьи

        Интересно автор пишет "Русская армия" обороняла, а "советские" части, наступая на "Русскую армию", и т.д. и т.п.
        Автору вопрос, а что "советские" части были нерусскими?
        Может быть хватит поливать грязью, походя, советский период жизни России. Нужно устоявшиеся определения в истории гражданской войны, когда русские воевали с русскими, называть своими именами: Красная и Белая армии.
        Историю никак, никакими вымыслами не переписать. Русский народ в абсолютном большинстве воевал на стороне Красной Армии, и победил, одержав вверх над Белой армией помещиков и богачей.
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 16 февраля 2017 10:48
          Цитата: vladimirZ
          Автору вопрос, а что "советские" части были нерусскими?

          Разумеется нерусскими.Они даже назывались РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКАЯ Красная Армия (нигерийских рабочих и монгольских крестьян!).Россия для большевиков это "тюрьма народов",где русские держиморды эксплуатировали тунгусов и прочих чечен."...приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли…" В.И. Ленин"
          1. vladimirZ 16 февраля 2017 11:16
            Глупости не пишите. В России русский народ всегда был основной государство-образующей национальностью.
            Всё остальное от лукавого.
        2. Ольгович 16 февраля 2017 11:50
          Цитата: vladimirZ
          Русский народ в абсолютном большинстве воевал на стороне Красной Армии, и победил, одержав вверх над Белой армией


          Абсолютная ЛОЖЬ. В гражданской бойне приняло участие 5% населения ( с двух сторон). А вот на выборах в Учр. Собрание (50% избирателей страны) большевики с треском проиграли.-народ выбрал НЕ ИХ.
          Далее блоьшевики выборов НЕ делали и боялись их как огня 70 лет. уничтожая физически всех даже потенциальных соперников.
          1. vladimirZ 16 февраля 2017 12:07
            Это вы, Ольгович, чушь несете, не согласуемую с исторической хроникой. Выдумываете какие несуразицы и пытаетесь на этом сайте их продвигать.
            Вы хоть понимаете суть Советской власти, за которую народ воевал и отстаивал?
            Либеральную чепуху несете, подобные тому, что "СССР не чего не выпускал, кроме никому ненужных галош".
            Нынешняя ситуация, в которую попал наш народ в "демократической" России, в которой ему предоставлено право "избирать" буржуазную власть, особо ярко отсвечивает все преимущества советского периода жизни нашего государства.
            1. Ольгович 16 февраля 2017 12:47
              Э
              Цитата: vladimirZ
              Это вы, Ольгович, чушь несете, не согласуемую с исторической хроникой. Выдумываете какие несуразицы и пытаетесь на этом сайте их продвигать.
              Вы , Уважаемый vladimirZ, выдумки несете, не согласуемые с исторической ПРАВДОЙ. Выдумываете какие несуразицы....

              Вам приведены ФАКТЫ, Вы же приводите АГИТКИ. Возразить Вы -НЕ в состоянии.

              Нелепо выглядите, хотя Ваша точка зрения понятна и мною уважаема. Это Ваше право.
              1. дядя Мурзик 16 февраля 2017 12:52
                голубчик Ольгович а факты где? belay
              2. vladimirZ 16 февраля 2017 18:31
                Вы , Уважаемый vladimirZ, выдумки несете, не согласуемые с исторической ПРАВДОЙ. - Ольгович

                Где ваша "правда"? В каких исторических хрониках?
                В буржуазной либеральной прессе, претендующей на истину в последней инстанции, или в произведениях предателей и лжецов типа солженицина?
                Приводите какое то замшелое Учредительное собрание, распущенное за не надобностью и попытку фактически отобрать власть у действующих Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, в пользу всё тех же сторонников буржуазной власти, которых только недавно вымели из властных кабинетов Временного правительства.
                Достаточно только было заявить знаменитое "Караул устал" и не стало никакой буржуазной "учредилки". В целях устранения дальнейшей политической спекуляции от имени "Учредительного собрания", действующая власть от имени ВЦИК 6 января 1918 года приняла декрет о роспуске Учредительного собрания.
                Вот это факты. Всё остальное ваши выдумки и стенания о какой то выкинутой из истории "учредилки".
                1. Ольгович 16 февраля 2017 18:54
                  Цитата: vladimirZ
                  Приводите какое то замшелое Учредительное собрание, распущенное за не надобностью и попытку фактически отобрать власть у действующих Советов рабочих,


                  Вы просто БЕЗГРАМОТНЫ: один из первых декретов сов власти- о ВЫБОРАХ в УС. , А совнарком-ВРЕМЕННОЕ правительство -до УС. .

                  И только когда большевики поняли, что проиграли выборы-начались прыжкив сторону.
                  Учите историю, а не выдумывайте.
                  1. vladimirZ 16 февраля 2017 19:42
                    Учите историю, а не выдумывайте. - Ольгович

                    Вы,"грамотей", сами то её, историю знаете?
                    Да, только большевики, как пришли к власти в Советах, приняли уже в ноябре 1917 года, решение о проведении выборов в Учредительное собрание. До них никто такого решения не принимал, Временное правительство, как могло оттягивало его проведение.
                    Именно большевикам Учредительное собрание было обязано и тем, что выборы в него состоялись, и тем, что его делегаты собрались на свое оказавшееся единственным заседание.
                    И не вина большевиков, а вина большинства делегатов буржуазных партий «учредилки» , что это собрание оказалось несостоятельным и распалось.
                    Большинство делегатов УС отказались рассматривать предложенную ВЦИК декларацию трудящегося и эксплуатируемого народа. После чего делегация большевиков приняла решение покинуть УС.
                    Левые эсеры попытались продолжить работу в УС и огласили свою декларацию, которая требовала от УС немедленного решения вопросов о земле и мире.
                    Однако правые эсеры, меньшевики и прочие отказалась обсуждать и это. Левые эсеры вслед за большевиками покинули зал заседаний.
                    Таким образом УС окончательно лишилось кворума. В зале остались около 270 делегатов из 700 избранных. Оставшиеся делегаты отказались от поиска компромиссных решений в совместной работе с делегатами от партий большевиков и левых эсеров, чем фактически и предопределили роспуск, из-за отсутствия кворума, несостоявшейся "Учредилки".
                    Передаю вам ваши слова - "Учите историю, а не выдумывайте".
                    1. Ольгович 17 февраля 2017 12:51
                      Цитата: vladimirZ
                      Да, только большевики, как пришли к власти в Советах, приняли уже в ноябре 1917 года, решение о проведении выборов в Учредительное собрание. До них никто такого решения не принимал, Временное правительство, как могло оттягивало его проведение.


                      Боже ж мой!
                      Я уважаю Вашу позицию, но не Вашу БЕЗГРАМОТНОСТЬ
                      1. vladimirZ 17 февраля 2017 14:35
                        "Грамотей", вы, "грамотей", кто бы писал.
                        Посмотрите прежде всего на себя, в глазу у себя бревна не видите?
                  2. Александр Грин 17 февраля 2017 00:45
                    Цитата: Ольгович
                    Учите историю, а не выдумывайте.


                    Эх, Ольгович – Ольгович, что ж вы так плохо учили историю. Всех обвиняете в не знании, а сами?

                    25 октября 1917 года свержением Временного правительства Керенского закончилось двоевластие. В Петрограде Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов избрали ВЦИК и СНК и началось триумфальное шествие Советской власти по всей России.

                    Выборы в Учредительное собрание были назначены еще при Временном правительстве Керенского. Встал вопрос проводить выборы или не проводить. Власть уже была у большевиков, и можно было выборы не проводить, но в народе еще витали иллюзии в отношении Учредительного собрания. Было понятно что на выборах большевики большинства не получат, т.к народ в то время еще был заражен мелкобуржуазной идеологией, но большевики пошли на то, чтобы все же выборы провести, чтобы разоблачить Учредительное собрание, как органа буржуазной, а не рабочей власти.

                    Естественно, что на выборах в Учредительное собрание большинство получили правые эсеры. Когда собрание открылось, большевики предложили собравшимся признать декреты советского правительства о мире» и о земле, Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа.
                    Разумеется, Учредительное собрание отказалось их утвердить и высказалось за войну до победного конца. Тем самым они сами себя разоблачили. Народ понял, что учредиловка мира ему не даст.

                    После этого большевики и левые эсеры покинули заседание, их численность была такой, что оставшиеся не имели кворума и были неправомочны принимать какие –либо решения. Но они ничего и не решали.

                    После ухода коалиции началась либералистическая болтовня. Стоявшим в карауле матросам к ночи надоело их слушать, и они сказали, чтобы все расходились по домам, караул устал. Так закончилось учредительное собрание.

                    Все члены Учредительного собрания разъехались, и что интересно - многих из них расстреляли впоследствии колчаковцы и деникинцы.
                    1. avva2012 17 февраля 2017 02:35
                      Не всех и не сразу. Самара, Омск, Архангельск, как раз и возглавляли те самые из УС. Результаты известны, расстрелы, грабежи, и остальные либеральные ценности, когда на бумаге одно, а на деле другое.
  2. Ольгович 16 февраля 2017 07:45
    Ключевую роль сыграли махновские пулеметные тачанки.

    Ох. и хорошо потом их ВЫРЕЗАЛИ красные союзнички-практически поголовно. И поделом. Вот изумились-то напоследок хлопцы!
    В бой была введена Латышская стрелковая дивизия.

    Чистые иностранные наемники бандиты-в своей же латвии, вернувшись , сняли все плакаты "смерть буржуям" и бантики и стали законопослушными гражданами буржуазного государства. А в ВОВ отметились и в ваффен СС.

    В боях за счастье русского народа в Крыму участвовало еще одно "русское" подразделение-Эстонская дивизия наемников.

    Хорошо, что практически ВСЕ, оставшиеся в стране красные латыши и эстонцы были изведены под корень , как агенты, шпиены и диверсанты. Поделом. Тоже изумлялись, поди..

    Главная же причина поражения Русской Армии-предательство ее т.н. "союзниками" по Антанте, лишившие ее поддержки и припасов, в то время как у большевиков были все запасы императорской армии.
    1. V.ic 16 февраля 2017 08:17
      Цитата: Ольгович
      Главная же причина поражения Русской Армии-предательство ее т.н. "союзниками" по Антанте, лишившие ее поддержки и припасов,

      Так по-вашему белым стрелять нечем было? Откуда же тогда в потери у красных, доходящие до 85% в отдельных частях?
      Цитата: Ольгович
      Чистые иностранные наемники

      Французов, греков, англичан, американцев, японцев, чехословаков вы "выводите за скобки" гражданской войны?
      1. Ольгович 16 февраля 2017 09:53
        .
        Цитата: V.ic
        Так по-вашему белым стрелять нечем было? Откуда же тогда в потери у красных, доходящие до 85% в отдельных частях?


        В конце июня 1920 г британское правительство отозвало военную миссию генерала Перси из Крыма. Была оставлена лишь группа офицеров для наблюдения за развитием событий. Поставки военных материалов на кредиты, выделенные британским парламентом, были прекращены. Производились небольшие закупки военных материалов, которые производили в Румынии, Болгарии и Грузии представители ВСЮР, , в то время как дипломатические представители Великобритании в этих странах чинили всевозможные препятствия этим закупкам и под разными предлогами отказывались пропускать грузы.

        «Изнашивается оружие, иссякают огнеприпасы, приходят в негодность технические средства борьбы. Без них мы бессильны. Приобрести все это нет средств. Наше экономическое положение становится все более тяжелым В политике Европы тщетно было бы искать высших моральных побуждений. Этой политикой руководит исключительно нажива» . - Врангель июль, 1920
        И Англия предала Русскую Армию ради наживы.
        Цитата: V.ic
        Французов, греков, англичан, американцев, японцев, чехословаков вы "выводите за скобки" гражданской войны?


        Поведайте же , наконец, о красно-французских "битвах" и "фронтах" , о таких же красно-греческих, красно-американских "ьитвах"-"фронтах" ! ,да и с Японией красные официально НЕ воевали.

        Чехословацкие части хотели воевать с немецкими оккупантами и отлично воевали с ними, а фактически ставшие союзниками оккупантов большевики помешали им. Дальше одно зацепилось за другое и понеслось и плохое и ужасное. Не было бы большевистского предательства перемирия и Бреста-воевали бы вместе до Победы, как в ВОВ
        1. V.ic 16 февраля 2017 10:09
          Цитата: Ольгович
          Чехословацкие части хотели воевать с немецкими оккупантами

          Что же немцы в 1917-1918 оккупировали в землях "Остер Рейха"? И чешские и словацкие земли много столетий были "под немецким гнётом"! Причём настолько хотели воевать, что был избран не короткий, а длинный маршрут, в результате чего последние легионеры покинули Владивосток аж в сентябре 1920 г. вместе с награбленным барахлом и русским золотом. Мировая война к этому времени почти полтора года как закончилась.
          Цитата: Ольгович
          да и с Японией красные официально НЕ воевали.

          ...вот-вот, в статусе кого были джапы у правительства братьев Меркуловых?
          1. Ольгович 16 февраля 2017 11:26
            Цитата: V.ic
            Причём настолько хотели воевать, что был избран не короткий, а длинный маршрут,


            А короткий это какой? Длинный путь был СОГЛАСОВАН со всеми,в.ч. и с большевиками. Которые захотели их разоружить. И понеслось...
            1. V.ic 16 февраля 2017 12:17
              Цитата: Ольгович
              А короткий это какой?

              ...бедняжка... А про Романов-на-Мурмане вы не осведомлены? Вот вам цитата: "30 ноября 1916 г. состоялось открытие сквозного движения на Мурманской магистрали", "15 сентября 1917 года началось регулярное пассажирское движение, по всему участку дороги от Званки до Мурманска — прошёл пассажирский поезд № 3/4.". http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1049805
              1. Ольгович 16 февраля 2017 12:52
                Цитата: V.ic
                ...бедняжка...

                Не жалейте себя. Лучше учитесь: Северный путь был отвергнут из-за опасения ПЛ Германии.
                1. V.ic 16 февраля 2017 14:48
                  Цитата: Ольгович
                  Северный путь был отвергнут из-за опасения ПЛ Германии.

                  Надуманый предлог. Прекрасно грузы военного назначения в тот же Романов-на-Мурмане доставляли многими тысячами тонн, которые при эвакуации некий доблестный наглицкий полярник успешно уничтожил. Повторно заброска грузов была осуществлена во 2 МВ. Одна из русских экспедиционных бригад прибыла в о Францию из Архангельска. Тут на другое был расчёт, что "братушки" должны поучаствовать в борьбе с русскими. Так что не пугайте страшными немецкими подлодками!. Это во 2 МВ у них были базы в Новежских фьордах. В 1 МВ баз немецких подлодок на Севере НЕ БЫЛО!
                  1. Ольгович 16 февраля 2017 18:55
                    Цитата: V.ic
                    Надуманый предлог. Прекрасно грузы военного назначения в тот же Романов-на-Мурмане

                    ВАМ -виднее, да.... lol
                    Вам ФАКТ приводят, а не вымыслы (как у Вас)
                    1. V.ic 17 февраля 2017 07:33
                      Цитата: Ольгович
                      Вам ФАКТ приводят, а не вымыслы (как у Вас)

                      1). Доставка "Антантой" военных грузов в Архангельск.и в Романов-на-Мурмане. http://cyberleninka.ru/article/n/morskie-perevozk
                      i-i-ih-rol-v-snabzhenii-russkoy-armii-strategiche
                      skimi-materialami-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny
                      2). Отправка части русского экспедиционного корпуса во Францию через Архангельск.
                      http://rusidea.org/?a=25042007
                      "3-я особая пехотная бригада под командованием генерала В.В. Марушевского была отправлена во Францию через Архангельск в августе.
                      Затем была сформирована последняя, 4-я особая пехотная бригада во главе с генерал-майором М.Н. Леонтьевым, отправленная в Македонию. Она отплыла из Архангельска в середине сентября, в Салоники прибыла в октябре 1916 г."
                      Это для Вас - не факты? Это вымыслы по-вашему? Имелся замерзающий порт Архангельск, но имелся и не замерзающий порт Мурманск. Везите коротким путём на Север и "хайэрле-юл"!
                      В очередной раз убеждаюсь, что Ваше "хрустобулочничество" не подкреплено ни эрудицией ни знанием истории периода интервенции и гражданской войны!
                      1. Ольгович 17 февраля 2017 13:05
                        Цитата: V.ic
                        Это для Вас - не факты? Это вымыслы по-вашему? Имелся замерзающий порт Архангельск, но имелся и не замерзающий порт Мурманск. Везите коротким путём на Север и "хайэрле-юл"!


                        Мы обсуждали ДРУГОЕ-отправление-неотправление корпуса через Север.

                        18 февраля председатель ЧНС Т. Масарик заявил членам президиума На-
                        ционального совета, что им и французскими дипломатическими представителями окон-
                        чательно решен вопрос о финансировании корпуса и переброске его на Западный
                        фронт. «Французы,— информировал Масарик,— приняли решение: дать нам эти деньги
                        и призвать нас, чтобы мы тотчас отправились во Францию. Путь — через Владивосток
                        (на Мурманск — дорога не в порядке, Архангельск замерз до мая)»20.
                        Подписание Брестского мирного договора большевиками в марте 1918 г., означав-
                        шее фактическую ликвидацию Восточного фронта, сделало процесс переброски Чехо-
                        словацкого корпуса во Францию необратимым.
                        Советское правительство было обеспокоено проблемой наличия оружия у частей
                        корпуса. 26 марта 1918 г. в Пензе между представителем Совета народных комиссаров
                        Сталиным и представителями Чехословацкого корпуса было подписано соглашение, по
                        которому гарантировалась беспрепятственная отправка чешских подразделений от Пен-
                        зы к Владивостоку.

                        http://www.lib.csu.ru/vch/1/2005_02/011.pdf

                        ЧТО еще Вам непонятно?
        2. антивирус 16 февраля 2017 11:20
          были бы грамотными все крестьяне уже в 1890 г- была бы другая страна. Без большевиков и 12 ч раб дня и поденщиков, без "латышских карателей" и каторги( все хрустобулочники знают нормы кормления при царе и не знают сколько не докладывали в котлы, а уСолженицЫна только про воровство), без притеснения великороссов и колониальных порядков(как в Африке) в Ср Азии( все равно они чурки , не грамотные) и тп
        3. Aaleks1974 16 февраля 2017 11:58
          Цитата: Ольгович

          Поведайте же , наконец, о красно-французских "битвах" и "фронтах" , о таких же красно-греческих, красно-американских "ьитвах"-"фронтах" ! ,да и с Японией красные официально НЕ воевали.

          А на Севере, под Архангельском, мы с кем воевали? Разве не с американцами и англичанами? Вполне себе приличный фронт получился. Кстати, первый концлагерь на нашей территории, именно наглы устроили, задолго до фашистов.
          1. Ольгович 16 февраля 2017 12:55
            Цитата: Aaleks1974
            на Севере, под Архангельском, мы с кем воевали? Разве не с американцами и англичанами?


            В первую очередь-с Белыми армиями и белыми партизанами, поддержанными союзниками.
            1. V.ic 16 февраля 2017 14:51
              Цитата: Ольгович
              В первую очередь-с Белыми армиями и белыми партизанами, поддержанными союзниками

              ...А химическое оружие на Севере против красных и мирного населения кто применил? Поручик Тухачевский?
          2. РУСС 16 февраля 2017 14:37
            Цитата: Aaleks1974
            Кстати, первый концлагерь на нашей территории, именно наглы устроили, задолго до фашистов

            9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города»
            Спустя около месяца после этой телеграммы, 5 сентября 1918 г. был издан декрет Совета Народных комиссаров о красном терроре, подписанный Петровским, Курским и В. Бонч-Бруевичем. Кроме указаний о массовых расстрелах в нем отмечалось: «Обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях»

            ваш ленин первый создал концлагеря!
            1. мрАРК 16 февраля 2017 15:10
              Цитата: РУСС
              ваш ленин первый создал концлагеря!


              За весь красный террор во все России было расстреляно чуть больше 4 000 кровопийц и заговорщиков. Ленин, придя в себя после ранения, потребовал прекратить террор.
              А теперь о лагерях.
              А что у нас в Архангельске? Ну как же – Верховное управление северной области во главе с народным социалистом Чайковским, с ходу заявившее о своей приверженности идее Учредительного Собрания. А уж если пошли такие заявления, жди большой крови… И она, конечно же, пролилась!
              Первый лагерь, что на Соловках, создали народные социалисты. Третьего февраля 1919 года правительство Миллера-Чайковского написало постановление: граждане, «присутствие коих является вредным… могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления. … п. 4. …Местом высылки назначается Соловецкий монастырь и один из островов Соловецкой группы…»
              Не будем пользоваться «красными» материалами. Возьмем отрывок из письма, которое в 1922 г. «министр внутренних дел» правительства Чайковского отправил своему шефу в Париж: «Вспомните, Николай Васильевич, хотя бы наш север, Архангельск, где мы строили власть, где мы правили! И вы, и я были против казней, жестокостей, но разве их не было? Разве без нашего ведома на фронтах (например, на Пинежском и Печоре) не заполнялись проруби живыми людьми?... Вспомните тюрьму на острове Мудьюг, в Белом море, основанную союзниками, где содержались «военнопленные», т.е. все, кто подозревался союзной военной властью в сочувствии большевикам. В этой тюрьме начальство – комендант и его помощник – были офицеры французского командования, что там, оказывается, творилось? 30% смертей арестованных за пять месяцев от цинги и тифа, держали арестованных впроголодь, избиения, холодный карцер в погребе и мерзлой земле…».
              Немного цифр. При народном социалисте Чайковском за год на территории с населением в 400 тысяч человек только через одну архангельскую тюрьму прошло 38 000 арестованных – 18 тысяч из них расстреляно, более пяти тысячи умерло от побоев и болезней. А ведь были еще пять тюрем в Мурманске, концлагерь на Соловках и концлагерь на необитаемом острове Мудьюг.
              Из книги Александра Курляндчика «ПРОКЛЯТАЯ» СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ… на Проза.ру
              1. РУСС 16 февраля 2017 18:39
                Цитата: мрАРК
                За весь красный террор во все России было расстреляно чуть больше 4 000 кровопийц и заговорщиков.

                Несмотря на свою вполне официальную датировку: 5 сентября 1918 года - 6 ноября 1918 года красный террор имеет достаточно размытые хронологические границы. Красный террор был определён Троцким как «орудие, применяемое против обречённого на гибель класса, который не хочет погибать». Таким образом, временем начала «красного», революционного террора можно считать уже 1901 год. С 1901 по 1911 годы жертвами революционного террора стали около 17 тысяч человек. 21 февраля 1918 года СНК издал декрет «Социалистическое отечество в опасности!», который постановлял, что «неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления». 9 августа 1918 года Ленин писал: « Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку». Надо понимать, такие указания давались ещё до официального начала «красного террора», кулаком и сомнительным элементом мог считаться любой, решение о принадлежности того или иного человека к контрреволюционным элементам принимались «на местах». К концу Гражданской войны в концентрационных лагерях пребывало 50 тысяч человек.
                Данные о числе жертв красного террора - ещё один спорный вопрос. Расхождения в цифрах весьма и весьма существенны: от 135 тысяч до 400-500 тысяч человек. Показательно, что подобные расхождения часто вызваны даже не идеологическими подходами к самому феномену красного террора, а тем, что до сих пор при археологических раскопках и строительных работах находят места массовых захоронений.
                1. мрАРК 16 февраля 2017 20:09
                  Цитата: РУСС
                  «неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления


                  Ну так это нормально
                  1. РУСС 16 февраля 2017 21:54
                    Цитата: мрАРК
                    Ну так это нормально

                    Без суда и следствия?
                2. avva2012 17 февраля 2017 04:27
                  Цитата: РУСС Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку

                  Вот, вы, как обыватель, представляете себе такую картину: у вас есть винтовка, у соседа есть винтовка и граната, а у еще одного соседа, пулемет? Глазки прикройте и представьте тот чудесный мир, где есть все выше перечисленное. wink
                  До сих пор ученые спорят о том, сколько погибло населения в Гражданскую войну. То ли 8, то ли 10 миллионов. Относительно посчитали, что в равных долях, белый и красный террор унес по 500 тыс. человек. Примерно подсчитано, потери военнослужащих с обеих сторон: около 2,5 млн. человек (более "точно", конечно со стороны РККА: 980741 - 1млн. 243 тыс.).
                  Сложно сказать, сколько гражданского населения умерло от болезней, голода.
                  Но, все равно цифры впечатляют, после несложных арифметических действий, что все остальные погибшие, это, как раз от того, что, "у вас есть винтовка, у соседа есть винтовка и граната, а у еще одного соседа, пулемет".
                  Поставьте себя на место В.И.Ленина и подумайте, как в том бардаке, что возник в стране, наводить порядок и спасать граждан от самих себя?
                  P.S. Вот тока не надо опять говорить, что, если бы не было Революции, то и бардака бы не было.
            2. avva2012 17 февраля 2017 04:01
              Цитата: РУСС ваш ленин первый создал концлагеря!

              Он такой же ваш, как и наш. Может вы иностранец? belay
              1. РУСС 17 февраля 2017 10:19
                Цитата: avva2012
                Он такой же ваш, как и наш.

                Нет ленин точно не мой! Этот упырь заразу в Россию с Запада притащил от всяких Марксов и Энгельсов . Немцы быстренько у себя разогнали всякие социалистические республики Баварскую, Саксонскую итд.,а у нас "эти" на 70 лет закрепились.
                1. avva2012 17 февраля 2017 10:56
                  Цитата: РУСС Нет ленин точно не мой! Этот упырь заразу в Россию с Запада притащил от всяких Марксов и Энгельсов .

                  Идею социального равенства, вы называете "заразой"? Вы, пользуетесь остатками разрушенной советской системы, как то, относительно бесплатным образованием, медициной и в общем-то, не плохим "трудовым кодексом", и при этом, все, чего добивались наши предки, называете заразой?
                  Сложно, мне Вас понять, логика у меня, видимо другая.
                  На мой взгляд, не надо путать, то, к чему в результате страна пришла и то, к чему стремилась. Мы все проиграли ту войну, что не видна со стороны. Купились на шмотки, жратву и другие удовольствия. В результате те идеи, что пытался реализовать в отдельно взятой стране В.И.Ленин, только на короткий срок стали реальностью. Увы, но фашисты добились все же своего, правда ценой собственного самоубийства. Поступательное развитие страны было остановлено, а потом пришли к власти другие люди, для которых идеи всеобщей справедливости были пустым звуком. Им не хотелось только работать, вернее они этого не умели. И наступил крах. Случилось это не потому, что идея была неправильной (работала ведь она до смерти И.В. Сталина), а потому, что победили упыри наверху, а потом уж свою заразу тлена и смерти, распространили вниз. То, что Вы видите сейчас, это и есть капитализм во всей красе. Нравится?
                  Брюхо сыто, машина, есть, хоть и старенькая , одежда, компьютер тоже.
                  Вот только все чаще посещает мысль, что это все вокруг то ли горячечный сон, то ли затянувшаяся агония.
                2. vladimirZ 17 февраля 2017 14:39
                  Нет ленин точно не мой! Этот упырь заразу в Россию с Запада притащил от всяких Марксов и ... - РУСС

                  РУСС, ну хватит всякую ерунду нести. Возьмитесь за ум. Или вы действительно неумный тролль?
        4. дядя Мурзик 16 февраля 2017 14:15
          голубчик Ольгович, Деникин пишет: «С начала 1919 года мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1 685 522 снаряда и 160 млн ружейных патронов»[5]. В июле 1919 года из Великобритании на Юг России прибыли новые танки и их количество в составе ВСЮР достигло 74 машин (57 танков Мк V и 17 — Мк А «Уиппет»)[7]
          Советский военный специалист, доктор военных наук П. А. Ротмистров приводит данные, что в ходе боев осени 1919 года трофеями РККА оказались два десятка танков ВСЮР.[8]Крупнейшей операцией ВСЮР по количеству используемых танков явился штурм Царицына утром 30 июня 1919 года, в тот же день закончившийся взятием города Кавказской армией генерала Врангеля. В штурме Царицына утром 30 июня участвовало 17 танков: все 16 машин 1-го танкового дивизиона ВСЮР (4 отряда по 4 машины) и ещё 1 танк, в котором находился британский экипаж (командир — однорукий капитан Кокс).а так то Антанта вообще в стороне стаяла! wassat
        5. дядя Мурзик 16 февраля 2017 14:52
          На Дальнем Востоке наиболее крупными эпизодами боев красных партизан с войсками Антанты стали уничтожение в начале июня 1919 года у села Кролевец канадского батальона численностью 400 человек и 23-27 июня 1919 года ликвидация объединенного американо-японского гарнизона в шахтерском поселке Супан, в результате чего было убито 900 американских и японских военнослужащих.

          Помимо сухопутных боёв в апреле-октябре 1919 года, на Балтике произошло крупномасштабное морское сражение между английской эскадрой в составе 12 крейсеров, 26 эсминцев и миноносцев, 1 авианосца, 4 канонерских лодок, 7 минных заградителей, 10 торпедных катеров и 12 подводных лодок с действующей эскадрой Балтийского флота в составе 2 линкоров, 1 крейсера, 12 эсминцев и миноносцев, 2 минных заградителей, 8 тральщиков, 6 сторожевых кораблей и 4 подводных лодок.В ходе боев советского и английского флота на Балтике, которые первоначально начались во второй половине ноября 1918 года, а затем, после очистки Финского залива ото льда, возобновились в апреле 1919 года и продолжались до конца октября того же года, потери англичан составили: 1 крейсер, 2 эсминца, 4 тральщика, 6 торпедных катеров и одна подводная лодка. Потери Балтийского советского флота: 1 крейсер, 5 эсминцев, 1 тральщик. Потерпев ряд поражений в ходе этих длительных сражений, англичане ушли ни с чем!
          Одна из операций получила в то время даже международный резонанс, да такой, что вопрос о ней несколько раз поднимался на трех международных конференциях: Вашингтонской 1921-1922 гг., Дайренской 1921-1922 гг. и Чанчуньской 1922 гг.

          Что же это была за операция, которая вызвала столько шума в международных кругах? Все дело заключалось в том, что отряд красных партизан, разгромив в феврале 1920 года колчаковский гарнизон, овладел городом Николаевском-на-Амуре, а затем, столкнувшись с японским гарнизоном, находившимся там, внезапным ударом полностью его уничтожил. В ходе трехдневных боев 12-14 марта 1920 года был ликвидирован японский пехотный полк вместе с его командиром Исикава. В ходе боевых действий в течение 1918-1920 годов дальневосточные партизаны иностранных интервентов в плен брали редко, а японцев не брали никогда.Почти одновременно с боевыми действиями Красной Армии против германского блока, в том же 1918 году начались её бои с войсками Антанты. Наиболее показательным в 1918 году в этом плане стало сражение 9-15 октября вокруг железнодорожной станции Душак к юго-востоку от Ашхабада.

          Здесь в наступление на позиции красных перешла группировка английских войск численностью более тысячи человек. В своем составе она имела 28-й легкий кавалерийский полк (300 сабель), батальон Пенджабского пехотного полка, усиленного ротой из Хэмпширского пехотного полка (всего 760 человек). Части усиления этой группы: 12 орудий, 40 пулеметов, 1 самолет.

          Английские и англо-индийские части (сипаи) здесь поддерживала группировка белогвардейских войск, находившегося в Ашхабаде Закаспийского правительства в составе 1.800 штыков, 1.300 сабель, 2 бронепоезда, 12 орудий, 8 пулеметов и 1 самолет.

          В ходе четырехдневных ожесточенных боев англо-белогвардейским войскам удалось овладеть станцией Душак. Но 14 октября красные войска нанесли контрудар и к исходу дня 15 октября вновь вышли на свои прежние рубежи обороны.

          В ходе этих недельных боев англичане потеряли убитыми и ранеными половину своих войск.


          Подробнее: http://comstol.info/2015/07/obshhestvo/11443
    2. антивирус 16 февраля 2017 09:24
      может "проиграли" уже под Орлом, и перекоп - пустая трата крови была?
    3. vladimirZ 16 февраля 2017 10:30
      Хорошо, что практически ВСЕ, оставшиеся в стране красные латыши и эстонцы были изведены под корень , - Ольгович

      А может хорошо, что белогвардейскую сволочь, измывающуюся веками над народом, извели под корень? Не стало в России помещиков веками считавших людей своими рабами, буржуазии, устанавливавших на своих заводах 12-16 часовой рабочий день, монархов, покрывающих эту власть богатых над бедными. И это великая заслуга партии большевиков, под руководством которых народ смог осуществить свою вековую мечту о свободе и социальной справедливости.
      Удивляет, что находятся и сейчас люди, защищающие тот, угнетающий народ, строй. Или знаний и ума нет, или отпрыски тех кого не добили в 1917.
      Но с теми темпами, что возрождается старый строй, угнетающий народ, придется вновь очищать Россию от угнетателей.
      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 16 февраля 2017 10:52
        Цитата: vladimirZ
        хорошо, что белогвардейскую сволочь, измывающуюся веками над народом, извели под корень

        ... и вместо неё над народом стала измываться красногвардейская сволочь.
        1. vladimirZ 16 февраля 2017 11:19
          Глупости не пишите. Большевики дали достойную жизнь абсолютному количеству наших людей, которым никогда ни при какой другой власти, эта достойная жизнь не светила.
        2. дядя Мурзик 16 февраля 2017 14:19
          АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ да да так сильно измывались belay ,сделали электрификацию страны,ликвидировали безграмотность! laughing
        3. мрАРК 16 февраля 2017 15:15
          Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          и вместо неё над народом стала измываться красногвардейская сволочь


          Странно как-то измывалась. Я, пацан из рабочей семьи, с окраины маленького районного городка, стал доктором технических наук. И без всяких денег и блата.
      2. РУСС 16 февраля 2017 11:14
        Цитата: vladimirZ
        А может хорошо, что белогвардейскую сволочь, измывающуюся веками над народом, извели под корень? Не стало в России помещиков веками считавших людей своими рабами, буржуазии, устанавливавших на своих заводах 12-16 часовой рабочий день



        Проблема беспризорности в нашей стране остро встала в годы Гражданской войны. Полностью справиться с ней не удалось даже к середине 30-х. Беспризорники часто промышляли на вокзалах, железнодорожных станциях. Они брали все, что плохо лежит, грабили пассажиров в поездах… В постановлении от 31 мая 1935 года отмечалось, что в стране ликвидирована массовая беспризорность. Кроме того, усиливались меры ответственности за детей их родителей и опекунов и ставилась задача по ужесточению законодательства в отношении малолетних правонарушителей. Как пишет бывший сотрудник НКВД А. Орлов в книге «Тайная история сталинских преступлений», еще в 1932 году вышел негласный приказ Сталина – беспризорники, пойманные за разграблением продовольственных складов или железнодорожных вагонов, а также те, у которых будут обнаружены венерические заболевания, подлежат расстрелу. Поскольку горевать о расстрелянных малолетних бродяжках было некому, а информация эта огласке не предавалась, о ней знали лишь немногие. Таким образом, к лету 1934 года в Советском Союзе были уничтожены сотни тысяч беспризорников.
        1. vladimirZ 16 февраля 2017 11:22
          Как пишет бывший сотрудник НКВД А. Орлов в книге «Тайная история сталинских преступлений», - РУСС

          Не приводите примеры сбежавших на Запад перерожденцев, они всё напишут лишь бы заработать на этом Западе свои 30 серебреников.
          1. РУСС 16 февраля 2017 11:55
            Цитата: vladimirZ
            Не приводите примеры сбежавших на Запад перерожденцев, они всё напишут лишь бы заработать на этом Западе свои 30 серебреников.

            А о "Союз борьбы за дело революции" слышали? Или это тоже ложь?
        2. avva2012 16 февраля 2017 11:32
          Цитата: РУСС: Как пишет бывший сотрудник НКВД А. Орлов в книге «Тайная история сталинских преступлений», еще в 1932 году вышел негласный приказ Сталина – беспризорники, пойманные за разграблением продовольственных складов или железнодорожных вагонов, а также те, у которых будут обнаружены венерические заболевания, подлежат расстрелу.

          Что за негласный указ Сталина? belay Сталин, по вашему мнению, мог издавать "негласныеуказы"? wassat Чем, ему, венерические подростки то не угодили? wink Вы, фейки про Сталина с фейками про Берию не перепутали? laughing
          Поскольку горевать о расстрелянных малолетних бродяжках было некому, а информация эта огласке не предавалась, о ней знали лишь немногие.

          Я, сейчас разрыдаюсь!
          Предатель Родины, брешит, как сивый мерин, а вы с радостью это все разносите?
          А. Орлов: в отделе кадров НКВД значился как Лев Лазаревич Никольский, в США — Игорь Константинович Берг, настоящее имя — Лев (Лейб) Лазаревич Фельдбин; — советский разведчик, майор госбезопасности.
          Майор госбезопасности, это такой целый майор!!! Он, то все знал, может даже и мысли Генерального Секретаря ВКП (б), читал, да? wassat
          Спасибо! Повеселили от души!
        3. дядя Мурзик 16 февраля 2017 14:28
          РУСС вам басни либералов постить не надоело! belay В завершение приведу процитированный И. Пыхаловым в вышеупомянутой книге текст канадского учёного Питера Соломона: В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров (несовершеннолетним. — И.П.). Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье “бандитизм” (статья 59–3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то, что “бандитизм” не являлся преступлением, упомянутым в указе.) Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом» (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. М., 1998. С.196). P.S. Тема применения УК в отношении несовершеннолетних также рассматривается И. Пыхаловым в главах «На скамье подсудимых» и «Дети в ГУЛАГе». Рекомендую ознакомиться и с ними для лучшего понимания темы. lol

          http://r-v-s.su/statia/kazni-nesovershennoletnih-
          v-sssr-ocherednoy-antisovetskiy-mif#hcq=Jiaqobq
        4. мрАРК 16 февраля 2017 20:33
          Цитата: РУСС
          Таким образом, к лету 1934 года в Советском Союзе были уничтожены сотни тысяч беспризорников.


          Ну, как же врут все эти либералы РУССы. И почему нам нужно постоянно оправдываться?

          7 апреля 1935 г. было опубликованно постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних». Привожу его текст.
          «В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
          1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду С ПРИМЕНЕНИЕМ ВСЕХ МЕР УГОЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ.
          2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
          3. Отменить ст. 8 „Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик“.»

          Согласно УК РСФСР, принятому в 1926 г. и действовавшему в рассматриваемый период, за перечисленные в Постановлении от 7 апреля 1935 г. преступления предусматривались следующие максимальные наказания:

          Ст.136. Умышленное убийство с отягчающими последствиями каралось лишением свободы на срок до 10 лет.

          Ст.137. Умышленное убийство без отягчающих последствий каралось лишением свободы на срок до 8 лет.

          Ст. 138. Убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения, каралось лишением свободы на срок до 5 лет.

          Ст. 139. Убийство, совершенное по неосторожности - до 3 лет лишения свободы.

          Ст.142. Причинение телесных повреждений - до 8 лет лишения свободы. Если они вызвали смерть потерпевшего - до 10 лет.

          Ст.153. Изнасилование - до 5 лет лишения свободы. Если повлекло смерть потерпевшей - до 8 лет.

          Ст.162. Кража. Наказание - до 5 лет лишения свободы.

          И напоследок. Ещё в 1990-х г.г. в штатах Северная Каролина и Арканзас минимальный возраст с которого применялась смертная казнь был 14 лет.
      3. РУСС 16 февраля 2017 11:16
        Цитата: vladimirZ
        А может хорошо, что белогвардейскую сволочь, измывающуюся веками над народом, извели под корень? Не стало в России помещиков веками считавших людей своими рабами, буржуазии, устанавливавших на своих заводах 12-16 часовой рабочий день,



        Проблема беспризорности в нашей стране остро встала в годы Гражданской войны. Полностью справиться с ней не удалось даже к середине 30-х. Беспризорники часто промышляли на вокзалах, железнодорожных станциях. Они брали все, что плохо лежит, грабили пассажиров в поездах… В постановлении от 31 мая 1935 года отмечалось, что в стране ликвидирована массовая беспризорность. Кроме того, усиливались меры ответственности за детей их родителей и опекунов и ставилась задача по ужесточению законодательства в отношении малолетних правонарушителей. Как пишет бывший сотрудник НКВД А. Орлов в книге «Тайная история сталинских преступлений», еще в 1932 году вышел негласный приказ Сталина – беспризорники, пойманные за разграблением продовольственных складов или железнодорожных вагонов, а также те, у которых будут обнаружены венерические заболевания, подлежат расстрелу. Поскольку горевать о расстрелянных малолетних бродяжках было некому, а информация эта огласке не предавалась, о ней знали лишь немногие. Таким образом, к лету 1934 года в Советском Союзе были уничтожены сотни тысяч беспризорников.
        1. дядя Мурзик 16 февраля 2017 14:28
          РУСС вам басни либералов постить не надоело! belay В завершение приведу процитированный И. Пыхаловым в вышеупомянутой книге текст канадского учёного Питера Соломона: В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров (несовершеннолетним. — И.П.). Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье “бандитизм” (статья 59–3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. (Следует обратить внимание на то, что “бандитизм” не являлся преступлением, упомянутым в указе.) Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом» (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. М., 1998. С.196). P.S. Тема применения УК в отношении несовершеннолетних также рассматривается И. Пыхаловым в главах «На скамье подсудимых» и «Дети в ГУЛАГе». Рекомендую ознакомиться и с ними для лучшего понимания темы. laughing
          http://r-v-s.su/statia/kazni-nesovershennoletnih-
          v-sssr-ocherednoy-antisovetskiy-mif#hcq=Jiaqobq
      4. Ольгович 16 февраля 2017 11:31
        Цитата: vladimirZ
        А может хорошо, что белогвардейскую сволочь, измывающуюся веками над народом, извели под корень? Не стало в России помещиков веками считавших людей своими рабами, буржуазии, устанавливавших на своих заводах 12-16 часовой рабочий день, монархов, покрывающих эту власть богатых над бедными. И это великая заслуга партии большевиков, под руководством которых народ смог осуществить свою вековую мечту о свободе и социальной справедливости.
        Удивляет, что находятся и сейчас люди, защищающие тот, угнетающий народ, строй. Или знаний и ума нет, или отпрыски тех кого не добили в 1917.

        Что же большевики так оплошали: били-били десятилетиями и не добили, все равно кругом одни враги остались.
        А , может, этих бьющих надо было выбить-и народу русского бы больше осталось?
        1. vladimirZ 16 февраля 2017 11:46

          Вы сравните по количеству людей на чье стороне больше, у красных или у белых, и всё сразу сложится.
          Если уничтожать белых, что и было сделано, народ останется жить в стране и сделает её второй мировой державой.
          Если сделать по вашему, то нужно уничтожить весь народ, залить всю страну кровью, ради прихоти богатых восстановить своё положение угнетающего класса.
          Как говорится почувствуйте разницу, если ума хватит оценить это.
          1. Ольгович 16 февраля 2017 13:08
            Цитата: vladimirZ
            Вы сравните по количеству людей на чье стороне больше, у красных или у белых, и всё сразу сложится.
            Если уничтожать белых, что и было сделано, народ останется жить в стране и сделает её второй мировой державой.
            Если сделать по вашему, то нужно уничтожить весь народ, залить всю страну кровью, ради прихоти богатых восстановить своё положение угнетающего класса.
            Как говорится почувствуйте разницу, если ума хватит оценить это.


            Результат большевиков-вымирающий к концу их правления русский народ и растерзанная ими на куски историческая Россия, с предательски преданной т.н. украине русской Новороссией и другими русскими землями.

            Кстати, как и всем остальным почитателям большевиков простейший вопрос: Новороссия-это Россия или украина , по приказу большевиков НАСИЛЬНО засунутая в нее? Только без юления :или-или?
            Никто из свидетелей большевизма не осмелился ответить ПРЯМО на этот вопрос.
            1. дядя Мурзик 16 февраля 2017 14:32
              очередной миф от Ольговича lol Население Численность населения СССР в 1976 составила 6,4% общемировой. Население территории СССР (в современных границах) менялось следующим образом (млн. чел.): 86,3 на 1 января 1870; 124,6 на 1 января 1897; 159,2 на конец 1913; 194,1 на 1 января 1940; 178,5 на 1 января 1950; 208,8 на 15 января 1959; 241,7 на 15 января 1970; 257,9 на 1 января 1977. Несмотря на огромные потери, связанные с двумя мировыми войнами и Гражданской войной, население росло довольно быстро. К 1940 в СССР было на 22% больше жителей, чем в России в 1913. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 прямые потери СССР составили свыше 20 млн. чел.; велики были и косвенные потери (снижение рождаемости и увеличение смертности). Довоенная численность населения была восстановлена лишь к 1955. За последующий 21 год население увеличилось на 61,1 млн. чел., или на 31,4%. К 1976 население СССР выросло по сравнению с 1913 на 60,6%.
            2. Стропорез 16 февраля 2017 15:16
              Цитата: Ольгович
              Результат большевиков-вымирающий к концу их правления русский народ и растерзанная ими на куски историческая Россия

              Интересно,кем бы вы были при условии не прихода к власти большевиков?
              Цитата: Ольгович
              Новороссия-это Россия или украина , по приказу большевиков НАСИЛЬНО засунутая в нее? Только без юления :или-или?

              Новроссия -это Россия!
              1. Ольгович 16 февраля 2017 18:48
                Цитата: Стропорез
                Новроссия -это Россия!

                Согласен! Значит, большевики-преступники , раз передали ее никогда несуществовашей "украине".
                1. Стропорез 16 февраля 2017 19:04
                  Цитата: Ольгович
                  Значит, большевики-преступники , раз передали ее никогда несуществовашей "украине".

                  Большевики собирали страну и другого варианта,как подписание союзного договора,просто не было.
                  Вспомните про интервенцию и какие территории были под интервентами,а по факту оккупантами.
            3. ПолканОВ 16 февраля 2017 16:45
              Цитата: Ольгович
              Цитата: vladimirZ
              Вы сравните по количеству людей на чье стороне больше, у красных или у белых, и всё сразу сложится.
              Если уничтожать белых, что и было сделано, народ останется жить в стране и сделает её второй мировой державой.
              Если сделать по вашему, то нужно уничтожить весь народ, залить всю страну кровью, ради прихоти богатых восстановить своё положение угнетающего класса.
              Как говорится почувствуйте разницу, если ума хватит оценить это.


              Результат большевиков-вымирающий к концу их правления русский народ и растерзанная ими на куски историческая Россия, с предательски преданной т.н. украине русской Новороссией и другими русскими землями.

              Кстати, как и всем остальным почитателям большевиков простейший вопрос: Новороссия-это Россия или украина , по приказу большевиков НАСИЛЬНО засунутая в нее? Только без юления :или-или?
              Никто из свидетелей большевизма не осмелился ответить ПРЯМО на этот вопрос.

              ... ну и вентилятор у вас, батенька! Уж не ассмашину водите? ...
              1. Ольгович 16 февраля 2017 18:49
                Цитата: ПолканОВ
                ну и вентилятор у вас, батенька! Уж не ассмашину водите? ..


                Странный Вы.... request
      5. РУСС 16 февраля 2017 11:33
        Цитата: vladimirZ
        И это великая заслуга партии большевиков, под руководством которых народ смог осуществить свою вековую мечту о свободе и социальной справедливости.

        В 1940г. была введена уголовная ответственность за опоздания на работу, начинавшееся с опоздания свыше 20 минут. Предусматривалась посадка на 5 лет. Прогул можно было квалифицировать как сознательный срыв производственного процесса, т. е. саботаж. За такое давали от 10 лет до "вышки".
        1. vladimirZ 16 февраля 2017 11:53
          В 1940г. была введена уголовная ответственность за опоздания на работу, - РУСС

          РУСС, вы оцените в каких объективных условиях приняты эти меры по усилению производственной дисциплины: уже началась Мировая война, которая не должна была обойти СССР.
          Стоял вопрос выживания не только СССР, но и всего нашего народа.
          Поэтому вопросы усиления производственной дисциплины, рост выпуска военной продукции перед войной был жизненной необходимостью.
          Жаль, что вы этого не понимаете или не хотите понять, тогда вы просто троллите обсуждение.
          1. РУСС 16 февраля 2017 18:45
            Цитата: vladimirZ
            Стоял вопрос выживания не только СССР, но и всего нашего народа.

            Вы готовы стать жертвой репрессий и красного террора на благо Отечества? Если бы жили в те времена ?
            1. Комментарий был удален.
            2. дядя Мурзик 17 февраля 2017 06:00
              РУСС таки репрессии только в баснях либерастов! wassat
              1. РУСС 17 февраля 2017 13:17
                Цитата: дядя Мурзик
                РУСС таки репрессии только в баснях либерастов! wassat

                С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотрено свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации.
                Коммунисты же сами закон о репрессиях ввели ,тоже миф?
                1. дядя Мурзик 17 февраля 2017 13:38
                  РУСС а где же ваши басни о сотни тысяч расстрелянных беспризорников!и миллионах уничтоженных в Гулагах!
                  1. РУСС 17 февраля 2017 17:17
                    Цитата: дядя Мурзик
                    РУСС а где же ваши басни о сотни тысяч расстрелянных беспризорников!и миллионах уничтоженных в Гулагах!

                    Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человека

                    Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек

                    Ещё 14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР в своей декларации заявил:
                    Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок — месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов. Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя.
                    Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманности на государственном уровне больше никогда не повторится в нашей стране.
                    Свод законов СССР, т. 10, с. 229, 1990 г
                    1. дядя Мурзик 18 февраля 2017 17:14
                      РУСС и все?ну давайте подсчитаем сколько было убито белыми, только за гражданскую?В интернете часть запросов по ФИО «репрессированных» привели нас на сайт Мемориала. Стоит ли верить данным этого ресурса, в свете его спорной финансовой и судебной истории – решать вам. Я бы не советовал. По паре фамилий в открытых источниках ничего найти так и не удалось. Запрос в архивы так же ничего не дал. Возможно «бессмертный Гулаг» просто придумал их для объёма числа репрессированных. А вот по трём фамилиям Википедия дала крайне любопытный ответ.
                      Иванченко Николай НиколаевичПо материалам Википедии – так же, учёный, инженер и профессор, но данные о его смерти отсутствуют. Правда, в 1939 он окончил ЛИИ ГВФ. Во время блокады Ленинграда занимался проектированием и монтажом дизель-электрических установок на предприятиях. Профессором стал в 1966. И до 1986-го года работал в Центральном научно-исследовательском дизельном институте.

                      Как у товарища Иванченко вышло после репрессий и расстрела сделать такую головокружительную карьеру стоит поинтересоваться у активистов «Бессмертного Гулага». Хотя тут они, наверное, ответят, что ФИО «Иванченко Николай Николаевич» – было достаточно распространено в советской России и их репрессированный «учёный, инженер и профессор Иванченко», «учёному, инженеру и профессору Иванченко» из свободной энциклопедии просто тёзка. Да и вообще профессоров по фамилии Иванченко в стране советов было «пруд пруди».!Бессмертный ГУЛАГ - ложь ради пиара
                      pikabu.ru›…bessmertnyiy_gulag__lozh_radi_piara…
        2. avva2012 16 февраля 2017 11:57
          Цитата: РУСС: Предусматривалась посадка на 5 лет. Прогул можно было квалифицировать как сознательный срыв производственного процесса, т. е. саботаж. За такое давали от 10 лет до "вышки".

          «Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов — Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
          1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:
          с семи до восьми часов — на предприятиях с семичасовым рабочим днём;
          с шести до семи часов — на работах с шестичасовым рабочим днём, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;
          с шести до восьми часов — для служащих учреждений;
          с шести до восьми часов — для лиц, достигших 16-ти лет.
          2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели — воскресенье — днём отдыха.
          3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
          Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
          4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
          а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
          б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
          Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.
          5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
          Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
          В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.
          Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
          6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин — привлекаются к судебной ответственности.
          Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.
          7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 года.
          Председатель Президиума Верховного Совета СССР — М. Калинин
          Секретарь Президиума Верховного Совета СССР — А. Горкин
          Москва, Кремль. 26 июня 1940 г.»
          Ей, богу, Вы, сегодня в ударе! lol
        3. Alexey RA 16 февраля 2017 12:10
          Цитата: РУСС
          В 1940г. была введена уголовная ответственность за опоздания на работу, начинавшееся с опоздания свыше 20 минут.

          И немудрено. Почитайте историю советской авиапромышленности от Мухина (историка, а не пропагандиста) - там ситуация с дисциплиной на предприятиях в конце 30-х показана очень хорошо. Опоздание на полчаса даже не фиксировалось - а ну как рабочий обидится и уйдёт? Ведь до известного указа для увольнения рабочему не требовалось даже писать заявление и получать на нём подпись директора - рабочий мог в любой момент просто не выйти на работу. После чего увольнение происходило автоматически. Отработка, обходной - нет, не слышали.
          Да и работали эти рабочие...
          Типичным случаем является «фотография рабочего дня» фрезеровщика Милехина, сделанная в феврале 1941 г. на заводе № 22 им. Горбунова. За 1,5 смены Милехин из 660 минут проработал только 262. Остальные были потрачены непроизводительно: установка станка (35 мин.), получение инструмента (35 мин.), простой 30 мин., начал уборку рабочего места за 27 минут до фактического срока окончания работы. На что ушло остальное время – не указано. Мелехин, это случай исключительный, но обращает внимание, что из 6 человек, рабочий день которых хронометрировался, никто не проработал более 494 минут, а простои достигали 200–300 минут.
          © Мухин
          1. Ольгович 16 февраля 2017 13:23
            Цитата: Alexey RA
            Почитайте историю советской авиапромышленности от Мухина (историка, а не пропагандиста)

            Мухин-историк?! Автор "Антиаполлона?! Автор "Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой"?
            belay Нет слов...

            Это фантаст, создающий никогда несуществовашую "действительность"
            1. Alexey RA 16 февраля 2017 18:09
              Цитата: Ольгович
              Мухин-историк?! Автор "Антиаполлона?! Автор "Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой"?

              Я же чёрным по серому написал - от историка Мухина. Автора книг и статей по истории советского авиапрома. Например: Михаил Юрьевич Мухин. Советская авиапромышленность в годы Великой Отечественной войны.
              А пропагандист - это Юрий Мухин. Помню я его наезды на Исаева...
            2. дядя Мурзик 17 февраля 2017 08:07
              Ольгович понятно вам милее солженицын,гозманы,свинидзе! wassat
        4. Parsec 16 февраля 2017 13:03
          Цитата: РУСС
          В 1940г. была введена уголовная ответственность за опоздания на работу, начинавшееся с опоздания свыше 20 минут. Предусматривалась посадка на 5 лет.

          Уголовная ответственность за прогулы и за самовольный уход с предприятий была установлена 26 июня 1940 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»:
          ...
          Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.
          ...
          Вы безграмотны или сознательно врете?
          Опять легенды воров и бездельников - опоздал на двадцать минут и получил пять лет. Смотришь дело - участник нормальной банды, да еще чуть не убил мастера, пытавшегося предотвратить уничтожение партии изделий...
    4. avva2012 16 февраля 2017 10:51
      Цитата: Ольгович Русская Армия НЕ воевала с Британией в 1920г.

      С Британией не воевала, с Францией тоже.
      Сомневаюсь, что эта беседа, вас в чем-то переубедит, но в ней есть кое-что о Врангеле.
    5. avt 16 февраля 2017 14:42
      Цитата: Ольгович
      Чистые иностранные наемники бандиты-в своей же латвии, вернувшись

      Ну это решительно свистун с приплясом исполняет художественный свист им. Игоря Чубайса. laughing Во вопрос только несёт бред исключительно из любви к искусству , или реально подленько так по И.Чубайсу? Так вот , любителю похрустеть булками на французский манер . Собрались рассуждать об Истории , ну так честно говорите обо всём , а не выковыривайте свой любимый ,,изюм" из своих ,,булок". Латышская дивизия , самое крупное и боеспособное стрелковое подразделение большевиков, формировалась на базе латышских батальонов , личный состав которого ДОБРОВОЛЬНО , а не по призыву, пошёл воевать в Императорскую армию и честно на фронте бился вплоть до 1917-го . Второе и не менее главное - давным давно хорошо известно ВСЁ , что касается личного состава уже большевитских латышских формирований. Они были ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ , а не моноэтнические , медицинский факт подтверждённый документами , да, процент этнических латышей был порой более 50%, но не все 100.И расформировали дивизию он не сами , разойдясь по домам , а решением командования РККА их сперформировали слиянием с 52 дивизией . Причём на тот момент из 16 тысяч личного состава латышей было 8 тысяч. И да , большая часть ДЕМОБИЛИЗОВАННЫХ реально вернулось в Латвию .
      avt
      1. Ольгович 16 февраля 2017 19:03
        Цитата: avt
        атышская дивизия , самое крупное и боеспособное стрелковое подразделение большевиков, формировалась на базе латышских батальонов , личный состав которого ДОБРОВОЛЬНО , а не по призыву, пошёл воевать в Императорскую армию и


        Вы безграмотны: эта латышская дивизия-регулярные войска Латышской независимой Советской Республики, организованные в Латвии в 1919, , независимость ее признал ленин . Им в 1919 дали по Морде на Родине и они пошли убивать русских в России
        1. avt 16 февраля 2017 19:58
          Цитата: Ольгович
          Вы безграмотны: эта латышская дивизия-регулярные войска Латышской независимой Советской Республики, организованные в Латвии в 1919,

          Учите матчасть , прежде чем что то по клаве тыкать ! Корпус латышских стрелков был основан приказом главкома Крыленко 17 декабря 1917 года .А в ноябре 1918-го , после операций на Восточном фронте, на станцию Дно при были части 1,4,6, полков латышских стрелков и компанию в Латвии начинала Псковская дивизия , вместе со 2-й латышской стрелковой бригадой . Естественно в части Красной армии включались разнообразные партизанские отряды левого толка . А собственно что такого ? У Гольца тоже полно было латышей и , что характерно, из тех самых первых добровольческих батальонов , воеваших против немцев в Императорской армии - гримаса Гражданской воны..Потом , когда фон дер Гольц выбил Красную армию , включились уже в составе Латышской дивизии и других частей в Гражданскую на других ТВД.Так что прежде чем что то мне говорить , матчасть учите . Ну и на последо немного о ,,наёмниках "латышах в составе 10стрелковом полку -90% , 11-70%,в 12-2% , 13-95%, 14-2% в артиллерии -3%, ну и так далее по списку . И это тогда , когда они в Латвии воевали против Голца . Потом
          Цитата: avt
          Они были ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ , а не моноэтнические , медицинский факт подтверждённый документами , да, процент этнических латышей был порой более 50%, но не все 100
          avt
          1. рич 17 февраля 2017 00:13
            «Белая гвардия», «Белое дело», «Белая армия», «Белая идея», как их только теперь не называют. Это название прочно закрепилось в большевистской истории. Должен вас огорчить - это не самоназвание, а обозначение врага победившим пролетариатом. Вот например Ольгович , практически редко употребляет это выражение видимо, судя по его грамотным ссылкам , он достаточно подкован в этом вопросе. Во времена Гр. войны это называлось - Контрреволюция, — военно-политическое движение разнородных в политическом отношении сил, сформированное в ходе Гражданской войны 1917—1923 годов в России с целью свержения советской власти. Включало в себя представителей как умеренных социалистов и республиканцев, так и монархистов. Как сепаратистов (в казачьих областях, на Украине, Финляндии, Кавказе, басмачеством Средней Азии), так и сторонников «единой и неделимой России». Беда контрреволюции в отсутствии единства. Эти военные группировки часто находились в прямой военной конфронтации друг с другом. Термин «Белое движение» зародился в Советской России, а с 1923-х гг. стал употребляться и в российской эмиграции.
            А теперь факты: В российской истории термин «белые…», относящийся к сторонникам антиреволюционных сил, впервые употребляется во время октябрьских боёв в Москве — отряд московской учащейся молодёжи, взявший в руки оружие для отражения большевистского выступления, надел нарукавные опознавательные повязки белого цвета и получил название «белая гвардия» (в противовес большевистской «красной гвардии»)
            1. avva2012 17 февраля 2017 04:33
              Цитата: рич Термин «Белое движение» зародился в Советской России, а с 1923-х гг. стал употребляться и в российской эмиграции.

              Термин "белое движение" зародилось во Франции, если мне не отшибает память и обозначало роялистов.
              1. рич 17 февраля 2017 04:56
                Не надо вырывать слова из контекста. У меня четко написано: "В российской истории термин «белые… ну и так далее.

                avva2012: "Термин "белое движение" зародилось во Франции, если мне не отшибает память и обозначало роялистов".
                Вы абсолютно правы.
                1. avva2012 17 февраля 2017 07:12
                  Извиняюсь, "вырвал" не по злому умыслу. hi
  3. Monster_Fat 16 февраля 2017 09:19
    Почему развалилась оборона белогвардейцами Крыма достаточно подробно написано в восспоминаниях Врангеля, а также еще более подробно в воспоминаниях Слащева "Требую суда общества и гласности. Оборона и сдача Крыма. (Мемуары и документы)" (Константинополь, 1921) и "Крым в 1920 г. Отрывки из воспоминаний" 1924 г. И не надо ничего выдумывать "нового"..
  4. voyaka uh 16 февраля 2017 12:45
    Врангель был, конечно, толковее Деникина.
    Деникин был честный солдат-"трудяга", но с нулевыми способностями полководца
    и с нулевым политическим видением.
    А Врангель как-то пытался обустроить Крым политически, создать подобие "парламента",
    договориться с рабочими о зарплатах и условиях труда.
    Военных сил у него было мало. Далеко не все бойцы-добровольцы из
    разгромленных полков Деникина ушли в Крым. Многие
    эмигриговали безвозвратно.
    1. avva2012 16 февраля 2017 13:55
      Ага, толковее. Кое что понимал в гешефте. Толкнул корабли ЧФ, французам по сходной цене. wink
      1. voyaka uh 16 февраля 2017 15:28
        Ему нужны были наличные, чтобы платить зарплаты, как
        офицерам и солдатам, так и рабочим на военных подрядах.
        А корабли были абсолютно бесполезны.
    2. avt 16 февраля 2017 15:12
      Цитата: voyaka uh
      Врангель был, конечно, толковее Деникина.

      laughing Ой вэй ! Не надо таки нам писать историю Гражданской войны! Тем более , что не есть какая тайна как Деникин взял аж Орёл и какими усилиями удалось его сперва остановить, а потом и разбить . Было собрано практически всё боеспособное типа Латышской дивизии, 1-й конной ,корпуса ,,Червоно казачества" , даже потом к Перекопу дивизия Блюхера подошла , под мудрым приглядом члена военного совета Сталина . Если бы ещё не чекистская игра на развод Деникина с Колчаком, героическая оборона Царицына , с участием того же Сталина , когда остановили таки Колчака и отбросили раньше , чем подошёл и занял город Деникин.Врангель реально что смог провести эвакуацию грамотно из Крыма .
      avt
      1. voyaka uh 16 февраля 2017 15:26
        "Ой вэй ! Не надо таки нам писать историю Гражданской войны!"///

        Чего же Вы пытаетесь ее писать? smile
        Вы подтвердили все, что я написал о Деникине: он атаковал Москву в лоб
        вдоль железной дороги. Все его действия были предсказуемы, как времена года.
        Из-за дикой неповоротливости его штабов, логистика Добр.армии была отвратительная. Англичане привезли ему танки с имеющими опыт 1-ой Мировой экипажами добровольцами ( !!!).
        Эти танки не подвозили вовремя к передовой по ж.д., не могли обеспечить горючим,
        простейшим тех. обслуживанием. Тоже самое - с аэропланами. Вся техника была глупо потеряна.
        А так - Деникин не воровал, не трусил, пытался остановить пьянство и мародерство в своей армии...
        1. avva2012 16 февраля 2017 16:31
          И не был антисемитом, да?
          Чтобы было в России с еврейской нацией, если бы белые пришли к власти, думаю Гитлер от зависти застрелился б, еще раньше. Так что вам все равно было бы, что Деникин, что Врангель, один хрен, геноцид. Вообще, еврей-антисоветчик, это нонсенс. Что-то несуразное в нем. Надеюсь, вы не из этих. hi
          1. voyaka uh 16 февраля 2017 18:31
            "И не был антисемитом, да?"///

            Деникин - лично - не был антисемитом. Точно.
            У него было два полка добровольцев. Офицерский "марковцы" (потом их стало два) и "студенческий" (гражданский). В первом среди офицеров было немало антисемитов. Во втором воевало немало евреев, как ни удивительно. Если в офицерских была выше воинская подготовка, то в "студенческом" - гораздо выше дисциплина. И в решающих моментах сражений зачастую более стойким оказывался
            именно "студенческий" полк генерала Боровского.
            1. avva2012 17 февраля 2017 04:44
              Цитата: voyaka uh Во втором воевало немало евреев, как ни удивительно.

              Удивительно, конечно.
              Естественно, кому-то не понравилось национализация имущества, но, ведь чисто из-за самосохранения, должны ведь понимать, некоторые не очень хорошие, мягко сказать, тенденции. Например, пропаганда среди белых о том, кто захватил власть в стране. Плакаты с изображением Троцкого, допустим. И, вообще, общий настрой господ-офицеров. Если допустить, что белые пришли к власти. На минуту. И теперь это ихние проблемы в виде голода, холода, разрухи. Как, вы думаете, кого они представят в числе главных виновников всего этого? Представили? Поэтому, я выше и писал, что Гитлер бы застрелился...
        2. avt 16 февраля 2017 19:32
          Цитата: voyaka uh
          Вы подтвердили все, что я написал о Деникине: он атаковал Москву в лоб

          laughing Вы хочите песен ? Но лучше поищите детализацию кампании. Там было всё и очень грамотно , причём Деникин не имел численного перевеса, ну а уж рейд Мамонтова и Шкуро кавалерийский , вообще классика применения кавкорпусов, ДО создания 1-й конной . Будёный корпусом тогда оперировал. так что никаких лобовых атак , а ля кина ,,Чапаев" с Бабочкиным в главной роли.
          Цитата: voyaka uh
          , логистика Добр.армии была отвратительна

          bully ,,логистика" была нормальная для Гражданской , опять же ,,и за всем следила ВЧК",грамотно работая с тем же Махно . так что всё там было как у людей и даже немножко лучше.Но , повторюсь, как уже говорил - политическая поддержка масс была на стороне большевиков и они ,с энергией и жестокостью Троцкого и та-а-варища Сталина на направлениях главного удара ,довольно грамотно ею распорядились . Главный просчет Деникина был не в его тактики и стратегии. За белыми просто и без затей не пошёл народ и у них НЕ БЫЛО ни привлекательной идеологии , ни реально сплочённой этой идеологии партии , которая свою искреннюю веру в проповедуемое ученье смогло эажечь подавляющее большинство . Просто посмотрите соотношение сил в численности противостоящих войск .
          Цитата: voyaka uh
          Чем тут виноват Врангель?

          Он -ничем . Просто грамотно была расстроена работа по созданиюагентурой ВЧК плана совместной стратегической операции его и Деникина . Венцом этой операции был захват яхты на Каспии с генералом Заря -Заряницким . Итогом стала задержка наступления Деникина , так что Колчака разбили раньше на Волге и совместного похода не допустили. Блестящая операция ВЧК ! good
          avt
      2. voyaka uh 16 февраля 2017 15:41
        " Если бы ещё не чекистская игра на развод Деникина с Колчаком"///

        Чем тут виноват Врангель?
        Я же написал, что Деникин был ноль в политике.
        и Колчак был в этом отношении ему брат-близнец. Вместо того, чтобы опираться
        на широкие массы уральцев и сибиряков, которые не любили большевиков и голосовали
        против них в Учередительное собрание, Колчак взял в помошники атаманов-садистов,
        пытавшихся победить, как в древности - утопив недовольных в крови.
        Поэтому Деникон и Колчак не смогли договориться о простейшем взаимодействии.

        Вон Юденич был и политиком, и тактиком - сразу грохнул Красную армию так, что Троцкий не
        рискнул туда больше сунуться.
        1. avva2012 16 февраля 2017 16:42
          У Юденича была цель, взять Питер. Смог? А, если нет, то грош ему цена. На генерала Мороззз, или ещё на что много, кто ссылался.
          На счёт атаманов-садистов. Есть такая пословица:каков поп, таков приход. Кокаинист. Нормальная энцефалопатия, как следствие, с садистическими наклонностями, как результат.
        2. Alexey RA 16 февраля 2017 18:15
          Цитата: voyaka uh
          Вон Юденич был и политиком, и тактиком - сразу грохнул Красную армию так, что Троцкий не рискнул туда больше сунуться.

          Юденич-политик? Не делайте мне смешно - из-за твердокаменности Юденича с его "единой и неделимой" сорвались переговоры с Маннергеймом о союзе для взятия Петрограда. Да, финн просил прирезать к Финляндии территории России. Но кто мешал пообещать и не отдать - как это сделал бы любой политик? smile
          В результате, поход на Петроград провалился - не помогли даже англичане.
          1. voyaka uh 16 февраля 2017 18:35
            "У Юденича была цель взять Питер"///

            Юденич был реалист. С теми небольшими силами, что у него были,
            взять огромный город-столицу было невозможно. Он надеялся на внутреннее
            восстание против большевиков, когда он подойдет. Чего не случилось.
            1. Александр Грин 17 февраля 2017 01:14
              Цитата: voyaka uh
              Юденич был реалист. С теми небольшими силами, что у него были, взять огромный город-столицу было невозможно. Он надеялся на внутреннее восстание против большевиков, когда он подойдет. Чего не случилось.


              Как вы можете считать Юденича реалистом? Если бы он им был, то не пошел бы на Петроград в надежде, что в в колыбели революции будет восстание, он бы понимал такого быть не могло.
    3. РУСС 16 февраля 2017 15:56
      Цитата: voyaka uh
      Деникин был честный солдат-"трудяга", но с нулевыми способностями полководца

      Как генерал Деникин решал вопрос с Чечнёй
      http://russian7.ru/post/kak-general-denikin-resha
      l-vopros-s-chech/
  5. Medium 16 февраля 2017 14:39
    Как водится в последнее время, любая тема о Гражданской войне переросла в спор "хрустобулочников" с "большевиками".
    В этом плане хочется дискутирующим задать вопрос такого плана. На основании чего родилась та точка зрения, которую Вы отстаиваете? Вы работали в архивах, знакомились с первоисточниками, встречались с участниками событий. Притом не просто с участниками, которые в обозе лошадям хвосты крутили, а которые принимали решения и проводили в жизнь определенные идеи, т.е. обладающими ИНФОРМАЦИЕЙ.
    Потом, на основании анализа этой информации и профессиональных знаний в той или иной области и формировалась точка зрения?
    Думаю, что среди дискутирующих таких нет. Каждый сформировал свою точку зрения на основе уже ЧЬЕЙ ТО ГОТОВОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Откуда же такая безапелляционность?
    Кто дал гарантию, что именно та информация, на которую опирался конкретный индивид - объективная.
    Не говоря уже о том, что объективную информацию в плане истории сейчас надо искать, как золотой песок в тоннах породы.
    Проблемма дилетантов в истории сейчас актуальна, как никогда.
    Современные дилетанты от истории стали оружием массового поражения, от которого нет спасения ни ученому, ни читателю, ни учащемуся. Их уже можно разделить на несколько категорий.
    Первая - "специалисты-новаторы", стремящиеся сказать новое слово в науке. Как правило, это представители других наук, которым история кажется весьма доступной и не требующей серьезной подготовки дисциплиной. Здесь можно открыть такое, что и не снилось десяткам мудрецов. Их труды в большинстве случаев имеют псевдопатриотическую направленность. Дилетанты доказывают, что первые люди были казахами,русскими, украинцами и т.д. - в зависимости от национальности "исследователя". Что именно они изобрели орудия труда, приручили лошадь, придумали алфавит… А "официальная наука" в их глазах является продажной, косной, далекой от интересов народа.

    Вторая группа - конспирологи. Они твердо убеждены в существовании тайного правительства, мировой закулисы, масонского заговора, инопланетного управления историческим процессом. Им кажется, что все проблемы - бедность, коррупция, отсутствие технологического прогресса, культурная отсталость и многое другое - вызваны внешним воздействием, а не внутренними причинами. Легко списать все беды, скажем, России на рептилоидов, которые под маской обычных людей препятствуют развитию духовной цивилизации. Или увидеть истоки коррупции в стране в заговоре мировой закулисы.

    Третья группа - искренне стремящиеся сказать свое слово в науке. Но вреда от них не меньше. Зачем читать книги, сидеть в архивах, заниматься поиском данных? Ведь все можно найти в Интернете, а значит, достаточно прочитать пару популярных переложений учебников, чтобы возомнить себя специалистом и выдвинуть сногсшибательную теорию. Например, шумеры были казахами, или этруски - русскими… Эта ниша является хорошим средством выворачивать карманы доверчивых читателей. Полки книжных магазинов забиты подобной литературой.

    Мы живем в проблемное время, когда люди ищут ответы на самые важные жизненные вопросы. Можно попробовать разобраться в ситуации, попытаться изменить существующее положение, а можно все списать на масонов или инопланетян и примириться с действительностью. Для первых важен научный анализ, для вторых достаточно придумать очередной миф, чтобы забыться.
    Для решения проблемы необходимо поднять уровень исторических исследований. А здесь пока еще много сложностей - от политической конъюнктуры, отсутствия необходимых средств, низкого качества подготовки специалистов до элементарного нежелания заниматься трудными вопросами научного поиска. Затем необходимо решить проблему популяризации исторического наследия - книги, фильмы, пьесы, музеи. Это направление просто отсутствует. А те работы, которые есть, не выдерживают никакой критики. Необходимо общее повышение культуры населения. Качество образования упало, культурная политика весьма слаба. Количество дилетантов в стране резко возросло. А дилетанты не могут бороться с дилетантами. Поэтому ждать быстрых позитивных изменений не приходится.
    Поэтому, выхватывая шашку из ножен и рубя оппонента аргУментами, стоит задуматься, может на острие Вашей шашки не абсолютная истина. Может дилетант поработал.
    Так, глядишь, удастся и Гражданскую войну, идущую уже сто лет, закончить.
  6. мрАРК 16 февраля 2017 20:35
    Цитата: РУСС
    Вы готовы стать жертвой репрессий и красного террора на благо Отечества?


    УВАЖАЕМЫЙ РУСС. Репрессии были во все времена. Каждый посаженный в тюрьму уголовник СЕГОДНЯ - ЭТО РЕПРЕССИИ.
    Страшны репрессии против невинных людей по сфальсифицированным делам.

    А что касаемо готов ли я стать жертвой репрессий на благо отечества, то не хочу быть жертвой либеральных репрессий ради чьих-то набитых баблом карманов.
    Эти либеральные репрессии с 90 по 2000 год уничтожили в России около 10 млн здоровых русских мужиков
    1. РУСС 16 февраля 2017 21:58
      Цитата: мрАРК
      Эти либеральные репрессии с 90 по 2000 год уничтожили в России около 10 млн здоровых русских мужиков

      Каким образом? Конкретно ответьте, откуда цифры? И что значит "либеральные репрессии"? Что это за новый прикол то?
      1. Одиссей 16 февраля 2017 23:33
        Цитата: РУСС
        Каким образом? Конкретно ответьте, откуда цифры?

        Элементарным образом.Естественный рост населения РСФСР в 1987 году(последний год когда еще функционировала Советская система) -988 тыс.чел,вымирание население РФ в 1993 году -750 тыс. человек. То есть разница в 1 млн.712 тыс человек И это только за год !
        Так что Мрак ошибся только в одном -он преуменьшил потери.Реальная оценка-порядка 15-16 миллионов преждевременно умерших или нерожденных за 10 лет.
        Это и русские бабушки ковыряющиеся в помойках,работяги спившиеся или ставшие бомжами после приватизации,молодежь севшая на иглу,матери которые не смогли завести детей и.т.д.и.т.п.
        Цитата: РУСС
        И что значит "либеральные репрессии"?

        Это означает что все эти люди стали жертвой социально-экономической политики проводимой в эти годы.
        1. РУСС 17 февраля 2017 10:31
          Цитата: Одиссей
          Элементарным образом.Естественный рост населения РСФСР в 1987 году(последний год когда еще функционировала Советская система)

          Проблемы с демографией начались при коммунистах на закате СССР.
          Цитата: Одиссей
          ,работяги спившиеся или ставшие бомжами после приватизации,

          "Деревня " спилась и исчезла начиная уже с 60-х годов.
          Цитата: Одиссей
          преждевременно умерших или нерожденных

          Это как так? Кого то расстреляли?
          Вы пишете о следствиях которые присущи резким переменам ,это происходило везде и во все времена. Вот только в 90-х ни кого не расстреливало и не репрессировали.
          Люди не успели и не смогли быстро перестроится и привыкнуть к новым реалиям, от сюда и пьянство итд, социализм расслабил людей, их как от "мамки" оторвали от кормящий и в взрослую жизнь кинули...
          1. Одиссей 17 февраля 2017 14:00
            Цитата: РУСС
            Проблемы с демографией начались при коммунистах на закате СССР

            Обман.Кроме естественных проблем связанных с демографическими потерями от ВОВ никаких "проблем" с демографией не было.После демографического перехода связанного с урбанизацией рост населения РСФСР(заметьте не всего СССР,а даже конкретно России) стабилизировался на приблизительно одном уровне более того показывал тенденции к увеличению.
            Обратите внимания на следующие цифры - естественный прирост населения РСФСР- в 1970- 772,5 тыс.чел,в уже упомянутом 1987 году-988 тыс.чел. То есть за 17 лет никакого снижения не было,напротив темпы роста возросли. Еще раз напомню уже в 1993 Россия вымирала темпами в 750 тыс.чел.
            Это называется геноцид Русского народа.И Вы если соучастник этого геноцида если поддерживаете это.
            Цитата: РУСС
            "Деревня " спилась и исчезла начиная уже с 60-х годов.

            При чем здесь деревня ? Речь идет о рабочих. И насчет деревни тоже обман.Число сельских жителей в РСФСР действительно сокращалось ,но очень медленными темпами-в 1979 на селе проживало 42 млн.чел,в 1989 -39 млн.А вот темпы производства росли .Другое дело,что они росли недостаточно высокими темпами для обеспечения быстро возрастающего уровня жизни всего народа.
            А вот в 90-е случилась катастрофа.к примеру поголовье скота в 1986 году составляло 59,6 млн.голов,а вот уже в 2000-28 млн.голов.Для сравнения в 1916 году -33 млн.голов.За 14 лет упали ниже уровня Российской Империи !!!
            Цитата: РУСС
            Это как так? Кого то расстреляли?

            Ну и расстреливали,причем вне закона.Напомню,что существующий политический режим РФ получил власть в результате вооруженного государственного переворота 1993 года с расстрелом законной власти-Верховного Совета. Но большинство действительно умерли "сами",то есть в результате ликвидации для них условий для жизни.Что и является политикой геноцида собственного народа.
            Но непонятна Ваша трактовка "репрессий".Под "Советскими репрессиями" понимается правоприменение 58 статьи УК РСФСР,если следовать той же логике ,то под "репрессиями" можно понимать применение любой из действующих статей УК. Кстати,на Западе так и делают рассказывая про "Путинские репрессии".
            Цитата: РУСС
            социализм расслабил людей, их как от "мамки"

            А вот это абсолютно верно.Действительно социализм это строй являющийся родной Мамой для честного трудящегося человека.
  7. Nehist 16 февраля 2017 23:48
    Нда!!! Баталии кто прав а кто не прав в гражданской войне на страницах ВО ошеломительные!!! Когда же ЦА уяснит что в гражданской войне нет победителей?! Белые,красные,синии,зеленые!!! Вспомните фразу простого крестьянина из известного кинофильма! И все встанет на свои места! Большенству населения тогдашней России было плевать кто встанет у власти ибо всех бардак и не определенность достала. Реально у белого движения не нашлось личности способного к политическим грязным решениям. У красного движения такая личность оказалась в наличии . Лидеры красного движения не боялись лезть в дерьмо и идти на компромисы с различными силами благополучно потом их выпиливая. Так как ходить по трупам и по горло в дерьме это и есть вся суть политики как внешней так и внутренней!
    1. Александр Грин 17 февраля 2017 01:28
      Цитата: Medium
      Так, глядишь, удастся и Гражданскую войну, идущую уже сто лет, закончить.

      Цитата: Nehist
      в гражданской войне нет победителей?!


      Гражданская война - это наиболее острая форма классовой борьбы между антагонистическими классами, которая началась в обществе с появлением частной собственности и прекратится с ее полным уничтожением.
    2. avva2012 17 февраля 2017 04:55
      Цитата:Nehist "Лидеры красного движения не боялись лезть в дерьмо и идти на компромисы с различными силами благополучно потом их выпиливая. Так как ходить по трупам и по горло в дерьме это и есть вся суть политики как внешней так и внутренней!"
      belay Да, да, конечно! Это "лидеры красных" обещали французам выплату всего, чего только можно, нефтяные промыслы, железные дороги... Еще, так немножко, англичанам, немцам, японцам. Чуть, чуть. Это красные говорили союзникам, что нужна оккупация страны со стороны, чтобы навести порядок, да? Белые они же такие белые... laughing
      1. Nehist 17 февраля 2017 08:50
        Не выдергивайте фразы из контекста!!! И да Бресткий мир заключили с немцами именно большивики отдав значительную часть России. Что в последствии не помешало им выпилить от туда тех же немцев. Да вся история с Махновской армией тоже говорит о том что шли на компромисы и много чего обещали. А еще можно вспомнить ДВР... На то она и политика чтоб обещать все что угодно ну а исполнять только тогда когда выгодно.
        1. avva2012 17 февраля 2017 09:22
          Не выдергивайте фразы из контекста!!! И да Бресткий мир заключили с немцами именно большивики отдав значительную часть России.

          М.И. Кутузов, вообще Москву французам отдал и ничего. Орден даже есть его имени. Про "Брестский мир" столько копий сломано, что ого, го, го! Лично мое мнение, надо было его заключать. Причины описаны людьми, которых я точку зрения и поддерживаю.
          На то она и политика чтоб обещать все что угодно ну а исполнять только тогда когда выгодно.

          Абсолютно с вами согласен. Вот, только, с этой вашей фразой, я категорически не согласен,"Реально у белого движения не нашлось личности способного к политическим грязным решениям. У красного движения такая личность оказалась в наличии . Лидеры красного движения не боялись лезть в дерьмо".
          Не вырвал, я из контекста, а лишь обратил внимание, на предвзятость Вас к одной из сторон конфликта. В связи с этим и выделил ключевые слова.
          1. Nehist 17 февраля 2017 13:42
            Ни какой предвзятости. Красные это некий собирательный образ,ведь по мимо большивиков там были и меньшевики и эссеры и анархисты и многие другие.
            1. avva2012 17 февраля 2017 15:30
              Белые, это тоже собирательный образ. Там были националисты разных мастей, учередиловцы, монархисты, республиканцы и в том числе будущие нацисты (союз фашистов организованный, по моему в Шанхае). Короче, хрен знает кто. И, если вы имеете ввиду, что этот сброд не смог найти Личность, то я с вами полностью согласен.
              Знаете, у меня образ белогвардейца собирательный и состоит из двух ролей, это Рощин из "Хождения по мукам". Как он там говорил, "давить все это б... "? В начале. И поручик Брусенцов из "Служили два товарища", потом. Таких в гражданской войне, на мой взгляд, было большинство. Не было у них идеи никакой! Прости Господи, но чтобы они сотворили со страной, если бы пришли к власти?!
        2. РУСС 17 февраля 2017 17:38
          Цитата: Nehist
          Да вся история с Махновской армией тоже говорит о том что шли на компромисы и много чего обещали.

          Не помню точно цитату Ленина о Махно ,примерно так -"Махно нужный пассажир в нашем поезде , но на следующей станции мы его высадим"
  8. zoolu300 17 февраля 2017 20:48
    А прикол у всей той ситуации был в том, что пока несколько десятков тысяч армии белых делали все, чтоб не пустить в Крым красных, в это же время почти несколько сотен тысяч банкиров, купцов, попов, фабрикантов и прочих депутатов, которые сбежали в Крым со всех концов России, не сделали НИЧЕГО, чтобы помочь белой армии, которая сражалась за них, предпочтя "скоропостижно уехать". Так что граждане булкохрусты узрите грядущее. Ваши хозяева из "олигархата" РФ, когда начнется по второму разу поступят абсолютно так же.
  9. komrad buh 22 февраля 2017 14:57
    Статья о взятии Перекопа, а демагогии-то сколько налито не по теме, ужас
Картина дня