Гиви-Толстых. Кто, как и зачем?

Гиви-Толстых. Кто, как и зачем?


Итак, в ДНР погиб командир батальона "Сомали" Михаил Толстых, более известный под позывным Гиви. Новостные агентства просто завалены комментариями по этому поводу. В зависимости от желания, от направленности издания читатель может принять приемлемую лично для него точку зрения. От работы суперподготовленной украинской ДРГ до предательства кого-то из ближайшего окружения Гиви и (как сегодня без этого) российского следа.

Желающие могут увидеть даже видеосъемку с места происшествия. Выгоревший штаб. Тело, возможно, полковника Толстых, под брезентом. Выбитые окна. Полное разрушение. Добавим к этому комментарии полковника Эдуарда Басурина и пресс-секретаря Александра Захарченко Алены Алексеевой и получим достаточно удобоваримую для обывателя схему проведения теракта.


Мы, как уже не раз было, попробовали разобраться в случившемся. Тем более, что нам в этом помогали сразу два человека из Донецка, бывшие, так скажем, совсем рядом с местом происшествия.

Раннее утро. Макеевка, кабинет командира батальона. Командир на месте. Охрана расслабилась. Самая сложная часть пути закончена. Уж где-где, а в расположении опасность минимальна. И вдруг... Дальше идут версии.

Официальная версия.

С большого расстояния по конкретному окну был выпущен снаряд термобарического гранатомета "Шмель". Красиво? И красиво, и похоже. Только любой специалист эту версию как минимум подвергнет сомнению.

"Шмель" — оружие действительно страшное. По огневому воздействию примерно равное артиллерийскому снаряду 152-миллиметровых орудий. Площадь поражения тоже впечатляет. 80 квадратных метров выжженной земли или выжженного помещения... Да и стены и прочие ограждения для такого оружия не проблема.

Почему у нас возникли сомнения в такой красивой версии? Давайте подумаем вместе. Наши донецкие друзья вообще подвергли ее сомнению, и, так как они люди тоже напрочь боевые, к их доводам стоит прислушаться.

Как любой гранатомет, "Шмель" имеет достаточно сложную траекторию полета. Да и большой калибр (93 мм) не способствует точности поражения цели. Выстрел же должен быть произведен именно с небольшого расстояния. В других вариантах слишком много случайностей.

Если внимательно посмотреть на фото места, где находится штаб ОШБ «Сомали», то возникают сомнения в том, что выстрел мог быть произведен с близкого расстояния. Площадка перед зданием ОШБ — место, неплохо просматриваемое. И даже в утренние часы, если кто-то смог просто подойти на 100-150 метров и произвести ОДИН точный выстрел, это говорит о двух вещах.

Первое — охраны не было вообще, второе — это не «Шмель». А говорят, там все было под камерами видеонаблюдения…

То, что в ДНР как обычно, тщательно скрывают все, что относится к подобным случаям, и дает повод для размышлений. Как о предательстве в среде своих, так и о работе некоего суперспециалиста.

Если же предположить, что такой специалист все-таки был, возникает вопрос: один или с группой прикрытия? Группа прикрытия нужна. Причем такая, которая не вызывала бы вопросов со стороны бойцов "Сомали". И потому, что утро, и потому, что «Сомали».

Мы не отметаем возможность появления одного человека с тубусом «Шмеля» утром возле здания «Сомали». Однако хотим подчеркнуть, что это задача по плечу далеко не каждому умелому пользователю гранатомета.

Здесь все: и время, и место, и умение засадить гранату в окно с первой попытки.

Версия №2. ПТУР.

Эту версию озвучили наши донецкие корреспонденты, и она тоже имеет право на жизнь.

Действительно, ПТУР вполне способен упростить задачу стрелкам. Плюсами является большая дальность стрельбы и возможность управления ракетой. Соответственно, большая точность.

Минусом является некоторая громоздкость комплекса, требующая более тщательного выбора места. Однако буквально в полутора километрах есть парк, откуда, по мнению наших донецких друзей, вполне можно произвести такой выстрел.

Вопрос только в наличии корректировщика-наблюдателя в непосредственной близости от здания. Но если действительно работала группа (к чему мы склоняемся), а не псих-одиночка со «Шмелем», то тут тоже как бы нет проблем.

И выбор, как говорится, есть. Нет точных данных о том, может ли стрелять термобарическим зарядом «Стугна» или «Шершень» (напомним, что он совместного украинско-белорусского производства), но «Метис» может.

Версия №3. Закладка.

Это целиком наша версия, основанная на том, что никакого выстрела в окно не происходило. А заряд был заложен непосредственно в здании. По имеющимся у нас данным (а донецкие подтвердили), что с охраной в «Сомали» все было не так строго, как в «Спарте». Если уж быть совсем категоричным, то покойный Гиви вообще относился к безопасности так себе, и об излишней браваде говорили многие и до нас.

В здании был заложен управляемый извне заряд. Основой, по нашему мнению, могла стать БЧ от ТБГ-7В («Танин») к старому доброму РПГ-7. Головная часть «Танина» с блоком управления — объект для небольшой спортивной сумки. А дел этот заряд может наворотить сопоставимо со 120-мм снарядом.

Можно ли было организовать такое в здании «Сомали»? Почему нет? Для Моторолы же организовали… А там тоже была и охрана, и видеонаблюдение…

Самый простой вариант. Занесли сумку/коробку. И не надо наблюдателей, корректировщиков, расчетов. Достаточно одного человека с пультом управления на улице или в соседнем здании. 6 часов утра. Что первым делом сделает Гиви, зайдя в свой кабинет? Правильно, включит свет. Далее нажатие кнопки, и все…

И не надо ни суперспецов, ни комплексов ПТУР. Нужен просто человек, который сможет занести сумку в здание. Типа уборщицы или сантехника. И разгильдяйство охраны. Дешево и сердито.

После работы пожарных по фото и видео сложно судить, но все-таки больше похоже на работу фугаса. Который можно изготовить из любого компьютера и пары килограммов пластида.

Вот такие версии.

Теперь плавно переходим к тому, кому это выгодно.

Кто-нибудь слышал о политических амбициях Толстых? О его желании занять крупный пост в военной или политической иерархии ДНР? Кто-нибудь слышал о "коммерческой" деятельности Толстых? Никто.

Но нет ни одного человека, который бы не слышал о "Сомали", о боях в Донецком аэропорту, о Гиви-солдате и командире. Михаил Толстых — не политическая фигура. Это скорее медийная личность. Некий образ борца за свободу народа. За народную республику. И достаточно хорошего бойца. Гиви и Моторола… Моторола и Гиви… Самые известные бойцы ДНР.

Были.

Так кому в первую очередь выгодна смерть Толстых, учитывая то, что Михаил вообще никуда не рвался, кроме, может быть, похода на Киев?

Захарченко отметаем. Да, Толстых получал от него регулярно за свои выкрики в Интернете, что «по пути на Киев всех зароем». Гиви мешал Захарченко, но не до такой степени. Да, проходила информация, что Гиви вообще хотели отправить в отставку за интернет-творчество, но все затихло.

И все люди, не слишком хорошо понимающие и думающие, в первую очередь бросятся на Захарченко. Да, Захар дал в свое время достаточно поводов, чтобы можно было так думать.

Но, по нашему общему мнению, не в этот раз. Гиви реально был последним из «славянской» плеяды. Последний символ. Стоит ли куча обвинений, которые посыплются так или иначе в адрес Захарченко того? Возмущение? Недоверие?

О «российском следе» говорить не станем. Просто потому, что вставать на один уровень с идиотами из «Фонтанки» или «Ди Вельт» не хочется. В классе проиграем заведомо.

А вот за украинскую сторону поговорим.

Киеву необходима перемога. Необходима "громкая" акция для проведения очередной пиар-компании на Украине. Украинские власти всячески пытаются привлечь внимание к своей стране. Я уже говорил о «продаже войны» на Запад.

И как воздух необходимо хотя бы минимальное оправдание всех затрат. Особенно в свете очередного пинка, полученного на Светлодарской дуге. Десятки смертей, а их было больше сотни, надо хоть как-то замолчать. И удачно проведенная спецоперация — это весьма вовремя и полезно. Хоть какая-то, да перемога.

И возможности у ВСУ и СБУ есть. И помощники на стороне ДНР. Как бы ни было неприятно это признавать, но это так.

В любом случае, погиб последний из командиров «старого времени», герой многих репортажей и очерков. Можно сказать, что ушла в небытие целая плеяда лидеров Новороссии, которые были и лидерами, и командирами, и медийными личностями.

Остались теперь только командиры частей. Которые уже не спешат в Интернет с громкими заявлениями и выкриками в сторону противника. Хорошо это или нет? Конечно, известный ролик с Гиви и Моторолой, где мат на матюке, он прекрасно показывал, что боевой дух есть, и украм не поздоровится.

Но ополчение все больше становится настоящей армией, и, видимо, у сегодняшних командиров есть чем забить голову, кроме освещения своей деятельности в Интернете. Например, заботой о том, чтобы их бойцы не рванули сломя голову при виде двух вражеских БМП, как это было под Александровкой.

В этом тоже есть суть.

Нам, конечно, очень жаль, что так уходят те лидеры, которые пришли в то страшное для республик время. Они стали частью истории, нам остается теперь только наблюдать, насколько она будет к ним благосклонна.

А действительность в ДНР такова, что осталось всего два человека, которых можно так или иначе отнести к событиям 2014-2015 годов. Захарченко и Ходаковский. Но бывшего во всех отношениях Ходаковского мы в качестве мишени даже не рассматриваем. Он как есть бывший. Бывший командир «Востока», бывший председатель Совбеза, бывший депутат…

Ходаковский как председатель некоммерческого объединения Украине не страшен и не интересен. Время покажет, но будет очень странно, если вдруг и на него объявят охоту.

И остался Захарченко…

Вообще, конечно, комбаты если и должны погибать, то не так. Не от хорошо подготовленных терактов и неумения организовать внутреннюю службу, то есть охрану. Гибель комбата на позиции — это вещь неприятная, но на позициях комбаты так и не погибают.

То, что произошло с Гиви и Моторолой, — результат закономерный. Когда полевой командир перестает быть полевым командиром и становится медийной личностью, он поневоле будет более выгодной мишенью для подобных терактов. «Выхлоп» больше.

То, что мы сегодня фактически не знаем, кто командует частями и подразделениями в армии ДНР, есть результат взросления и профессионализма. Это хорошо. Значит, командиры заняты иными делами, чем пиар в Интернете. По крайней мере, хочется так думать, по образу и подобию нашей армии.

Полковнику ДНР Толстых земля пухом и вечная память. Как человеку, который сделал во имя светлой идеи все, что мог, и как мог.

Не нам судить, нам помнить.
Автор: Роман Скоморохов, Александр Ставер


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 91

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. АлНиколаич 10 февраля 2017 05:32
    Всё равно, остаётся мерзкое чувство от измены и предательства!
    Не всё тут просто...
    1. Sirocco 10 февраля 2017 05:45
      Цитата: АлНиколаич
      Не всё тут просто...

      Ключевая фраза, ох как не просто. Так думаю.
      1. андрей юрьевич 10 февраля 2017 06:18
        покойный Гиви вообще относился к безопасности так себе, и об излишней браваде говорили многие и до нас
        да уж,парень был хладнокровен до неприличия...есть видео,где он стоит,курит,а вокруг осколки сыплются,он подбирает один- "горячий..." (с),и бросив осколок,курит молча дальше. даже не понятно,бравада это,или просто равнодушие к смерти как таковой...в любом случае смел излишне...
        1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Ольгович 10 февраля 2017 07:31
      Цитата: АлНиколаич
      Не всё тут просто...


      Странно, что штаб Гиви был расположен не на первом этаже и, соответсвенно, был виден издалека (а значит-доступен). Да и наверняка были помещения, выходящие только во двор.
      Опасность была недооценена....

      Очнь жаль этого НАСТОЯЩЕГО человека....
      1. DenZ 10 февраля 2017 09:39
        Цитата: Ольгович
        Опасность была недооценена....

        Если такое отношение к безопасности у самого Гиви то что тут говорить. Все- же нужно было быть ему аккуратнее...
      2. ufpb 10 февраля 2017 13:24
        Не на первом этаже, а в полуподвале, подвале - война ведь. Или нет? Срочную служил в штабе дивизии. Учения КШ - командир дивизии со своим штабом сидел в подвале. Штаб в форме угла L нижнем углом на улицу. Окна командира в двор штаба. С одной стороны ,верхней, многоэтажка заселена военнослужащими дивизии, с другой забор и строения за ним - погранотряда (соседней воинской части). Можно сказать одно про случай с Гиви - расслабились, непростительно.
  2. Sirocco 10 февраля 2017 05:44
    Думаю правду, мы не узнаем никогда, вспоминаю травлю Г.К. Жукова, после окончания ВОВ, его ссылки, и гонения на него, тогда видимо побоялись убить Маршала, а сегодня, что сегодня? Сегодня мир другой, строй у России другой, Капитализм однако, думаю в убийстве Мото, и Гиви, причастна вся власть,бизнес, силовики, и ПР, как в ДНР так и ЛНР. Ничего личного Бизнес, а зачем бизнесу и Ко, нужны яркие личности, которые могут за собой повести массы, тем более в статье написано про Гиви, и его медийность.
    . Это скорее медийная личность. Некий образ борца за свободу народа. За народную республику. И достаточно хорошего бойца. Гиви и Моторола… Моторола и Гиви… Самые известные бойцы ДНР.
    Вот тут то и зарыта собака.

    Читал вчерашние комментарии, с чем то согласен, с чем то нет.
    Про Шмель, смешно, когда почитаешь комментарии людей знающих это изделие лучше чем инструкторы, стреляющие, и обучающие.
    На счет того что пора прекращать заигрывание с ВСУ, и размазать их по стенке, сам порой грешу таким желанием, затем вспоминаю, зачем это все на Украине сотворили наши Злейшие партнеры, как раз для этого что бы втянуть Россию в войну. Но то что там нужно что то делать и уже вчера, согласен, но как? С партизанщиной согласен, думаю помогать надо, не стесняясь, как западные партнеры, обучать, снаряжать, и полную поддержку, так сказать "убить" их своими же руками, изнутри, а не из вне, как нам предлагают. Иначе лет через 5-10 получим подобие Польши№2. Поколение то молодое растет, и впитывает ненависть к своим же соотечественникам.
    Ну и последний аргумент, зачем нам не надо вводить ВС, потому что придется нам с вами содержать эти территории как экономически, так и в политике, учитывая что у нас сейчас дела не очень, и так бузим, и про зарплаты, цены, и прочие няшки, от внешнего воздействия, то тут получим, еще более негативный сценарий, чего и добивается ЕС и Ко, повесить на нас расходы по Украине. ЕС заварил эту кашу, пускай и расхлебывают. Так сказать, кто танцевал девушку Украину, тот пусть и платит за неё.
    1. DenZ 10 февраля 2017 09:43
      Цитата: Sirocco
      Так сказать, кто танцевал девушку Украину, тот пусть и платит за неё.

      Ну с одной стороны Вы конечно правы а с другой- ну потанцует, ну заберет, ну будет Польша-2. Нам то что легче от этого будет? Тут скорей территорию делить придется. Но видится что Кремль этот сценарий ну никак не рассматривает ( потому как уперлись в Минск-2 который уже как договор давно помер).
  3. сибиралт 10 февраля 2017 05:45
    Хорошо бы иметь план Участка со зданием в масштабе. Была инфа, что следствие напало на след террористов и обнаружило место выстрела. На том и все следы. Ну, хотя бы рассказали о расстоянии произведенного выстрела, или показали бы место откуда он был произведен. А так выходит, что Захарченко не желает рассматривать других версий кроме куевского (спецназа), но это слабая позиция. А что делать, если убийц Моторолы так и не нашли?
    Сегодня в Донецке церемония прощание с Гиви.
    1. Sirocco 10 февраля 2017 05:55
      Цитата: сибиралт
      Хорошо бы иметь план Участка со зданием в масштабе.

      Нет ничего проще, Google Earth в помощь.
      1. Стирбьорн 10 февраля 2017 10:05
        Цитата: сибиралт
        Хорошо бы иметь план Участка со зданием в масштабе. Была инфа, что следствие напало на след террористов и обнаружило место выстрела.

        Странно, что если бы это был выстрел из Шмеля, то почему его на месте выстрела не нашли - какая от него польза потом, он же одноразовый?! А таскаться по Донецку с таким тубусом - это просто себя сдать! Мюрид, кстати, тоже версию заложенного фугаса высказывал...
        1. Монархист 10 февраля 2017 21:00
          Оберст Стирбьорн, Вы подметили самую главную деталь :куда делся тубус то Шмеля? Ведь, он не игрока и не птица, чтоб улететь.
          После этого можно делать вывода:1)местные пинкертоны и эксперты полные и научи.2) местные власти всё отлично знают,а публику держат за идиотов.
    2. Монархист 10 февраля 2017 20:45
      ".... убийц Моторной так и не нашли"или не захотели найти
  4. gaura 10 февраля 2017 05:52
    Благодарен авторам за хороший анализ причин! Потому что уже устали путинслильщики везде видеть российский след и разборки местных. В Крыму две группы украинских террористов задержали в разное время, тоже Путин их заслал что ли?! При этом на границе с Крымом граница охраняется, как мне кажется, лучше чем на Донбассе
    1. Sirocco 10 февраля 2017 05:58
      Цитата: gaura
      Благодарен авторам за хороший анализ причин!

      Любая точка зрения имеет право на существования, как ваша так и моя.
  5. Александр романов 10 февраля 2017 06:04
    Меня больше удивляет,что любое убийство ,любои терракт на территории ЛДНР,любое убийство,сразу и безоговорочно приписывается -своим,кремлю,местным недовольным жителям. И никогда укропам.Хотя в данном случае исключение из правил,но осадок остался

    Особенно прикололо в статье о сложном специфическом оружие. И что сложного в Шмеле ? Ракета выпущенная из него прицельно попадает с расстояния 100-150 метров? Дальше я читать не стану,поскольку сам дважды стрелял из Шмеля в жизни.Стрелок из меня никакои,но с 300 метров в грузовик попал. Повезло -неповезло,но куда целился ,туда и попал. А специалист,в легкую из него попадет. Дальше читать не стал статью

    Все эти мнения экспертов на всех саитах,больше напоминает серию-Следствие вели колобки.

    А вообще,если вспомнить Чечню и Дагестан,то наши спецслужбы охотились за лидерами банд и уничтожали их. Укропы деиствуют так же.
    1. Sirocco 10 февраля 2017 06:31
      Цитата: Александр романов
      Укропы деиствуют так же.

      Не знаю как Украинские, но внутренняя кухня так же важна, с учетом того кто поставляет на кухню продукты, и кто является соучредителем этого "Ресторана"
      1. Александр романов 10 февраля 2017 06:37
        Цитата: Sirocco
        Не знаю как Украинские, но внутренняя кухня так же важна, с учетом того кто поставляет на кухню продукты, и кто является соучредителем этого "Ресторана"

        Честно уже надоело ,перетирать это третий день до хрипоты.Только тут от разных людеи десятки версий.Много мы всем саитом нараследовали ? Нашли виновных?
        Нужно быть ТАМ,в руководстве или следствии,что бы понимать и знать,что и как.А тут приходить к каким то выводам из репортажеи по ТВ или чьим то постам в инете......Тут можно прочитать( в постах или статьях не важно от кого) только личное мнение.С этими мнениями можно согласится или нет,что и происходит уже третий день.Каждый выбирает себе понравившуюся версию,а факты под нее уже не трудно подогнать hi
    2. Тот же ЛЕХА 10 февраля 2017 06:33
      Стрелок из меня никакои,но с 300 метров в грузовик попал.

      Поздравляю smile ...а грузовик собрать обратно можно?

      Зря вы отметаете другие версии...все может в нашем жестоко мире.
      Я бы если планировал подобное деяние использовал бы закладку СВУ и имитировал бы взрыв ШМЕЛЕМ ...чтобы увести следствие по ложному следу и мне кажется что сейчас это и происходит...подождем с выводами со временем может что то прояснится.
      В Сети уже появились люди которые берут на себя убийство ТОЛСТЫХ ...так что туману много сейчас.
      1. Александр романов 10 февраля 2017 06:47
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        а грузовик собрать обратно можно?

        Не.этот грузовик обычная мишень была из хлама
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        В Сети уже появились люди которые берут на себя убийство ТОЛСТЫХ .

        И что?
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Я бы если планировал подобное деяние использовал бы закладку СВУ и имитировал бы взрыв ШМЕЛЕМ .

        Проблема в том,что тут в интернете,каждый знает ,как и что сделать лучше,как управлять государством и экономикои. А терракты ,тут вообще за пол часа раскрывают.
    3. Mik13 10 февраля 2017 06:39
      Цитата: Александр романов
      Особенно прикололо в статье о сложном специфическом оружие. И что сложного в Шмеле ? Ракета выпущенная из него прицельно попадает с расстояния 100-150 метров? Дальше я читать не стану,поскольку сам дважды стрелял из Шмеля в жизни.Стрелок из меня никакои,но с 300 метров в грузовик попал.

      Ну как бы кучность у изделия -
      Кучность стрельбы на дальности 200м:
      Вб ............... 0,35м
      Вв ................ 0,50м

      (пруф: http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/strelkovo
      -pushechnoe-i-granatometnoe-vooruzhenieognemety/r
      po-shmel)

      Так что попасть из Шмеля в окно - ... я бы не взялся. Скажем так, метров со 100, разве что. А в описываемых условиях - и со 100 метров не взялся бы. Там охрана.

      Цитата: Александр романов
      Дальше читать не стал статью
      Ну вот я как-то не очень уверен, что стоит этим гордиться.
      1. Александр романов 10 февраля 2017 06:42
        Цитата: Mik13
        Так что попасть из Шмеля в окно - ... я бы не взялся

        35-50 см ,вы окна там видели? И еще какои именно Шмель был применен?
        Цитата: Mik13
        Ну вот я как-то не очень уверен, что стоит этим гордиться.

        Я где то написал,что горжусь? Я просто не стал читать-не хочу!
        1. Тот же ЛЕХА 10 февраля 2017 06:46
          35-50 см ,вы окна там видели?


          Ну уж явно не размером с грузовик. hi
          1. Александр романов 10 февраля 2017 06:50
            Цитата: Тот же ЛЕХА
            Ну уж явно не размером с грузовик.

            Да хрен с ним с грузовиком и окном,я обратил внимание на другое.Я постоянно слышу,что Шмеля не было,то есть нам врут. При этом убедить в этом меня пытаются те,кого близко в тот момент там не было.
            Я им (вам) должен верить? А с какого будуна я должен вам верить и почему я не должен верить боицам Сомали?
            1. Тот же ЛЕХА 10 февраля 2017 06:54
              Я постоянно слышу,что Шмеля не было,то есть нам врут.


              Александр... ну вот куда вы торопитесь с выводами...следствие идет и только оно обладает всей полнотой информации.

              Нам же выдают ту информацию которую не спрячешь...так что лучше подожать официальных докладов следаков. hi
              А так мы все тут гадаем на кофейной гуще ...хе хе каждый со своей версией ...на форуме это нормально...сколько людей столько и версий.
              1. Александр романов 10 февраля 2017 07:07
                Цитата: Тот же ЛЕХА
                .. ну вот куда вы торопитесь с выводами...следствие идет и только оно обладает всей полнотой информации

                Это я тороплюсь??? Да за последние три дня,я столько версий услышал и в том числе и от вас,который еще вчера убеждал,что Шмеля не было,а если он и был,то стрелял свои. Я ничего не перепутал?
                А теперь спустя сутки я читаю от вас-Не торопитесь с выводами.
                Да вообще никаких выводов не делаю. Мне надоело делать выводы о том.чего я не знаю.
                1. Тот же ЛЕХА 10 февраля 2017 07:26
                  А теперь спустя сутки я читаю от вас-Не торопитесь с выводами.
                  Да вообще никаких выводов не делаю. Мне надоело делать выводы о том.чего я не знаю.

                  У меня эмоции прошли и включился мыслительный аппарат...я все таки не робот ...хладнокровие трудно сохранить при таких делах.
        2. Mik13 10 февраля 2017 07:06
          Цитата: Mik13
          Кучность стрельбы на дальности 200м:
          Вб ............... 0,35м
          Вв ................ 0,50м

          Цитата: Александр романов
          35-50 см ,вы окна там видели? И еще какои именно Шмель был применен?

          Романов, Вы издеваетесь что-ли? Это 25% попаданий на дальности 200 метров распределяются в полосах 0.35 по горизонтали и 0.50 по вертикали.

          Учтите - это практически "техническая" кучность - которую обеспечивает боеприпас. Есть еще ошибки стрелка, кривой прицел и т.п.
          1. Александр романов 10 февраля 2017 07:14
            Цитата: Mik13
            Учтите - это п

            Послушаите уважаемый,вы уж простите,но я этого не знал,когда стрелял из Шмеля.Жаль что вас рядом не было,подсказали бы.
            И еще,а нахрена вы меня пытаетесь убедить в том,что Шмеля не было. Нахрена вы меня пытаетесь убедить в том,что нам всем врут. Вы там были ??? Вы видели???
            Теперь идите и бойцам из Сомали ,покажите свои графики и убедите их,что они врут.Они заблуждаются,они ошибаются. А вот вы ,которого там и близко не было,знаете точно.
            Всего доброго!!!
            1. Mik13 10 февраля 2017 07:50
              Цитата: Александр романов
              Послушаите уважаемый,вы уж простите,но я этого не знал,когда стрелял из Шмеля.Жаль что вас рядом не было,подсказали бы.

              Знаете, вот когда я общаюсь с подобными специалистами, мне все время вспоминается, что при проведении занятий по стрельбе из РПГ сигнальные флажки на директриссу нужно брать на палочках из арматуры. Деревянные об каски ломаются быстро.
              Вы действительно не понимаете разницу между стрельбой по грузовику на 300 метров и стрельбой по окну - на ту же дальность?


              Цитата: Александр романов
              И еще,а нахрена вы меня пытаетесь убедить в том,что Шмеля не было. Нахрена вы меня пытаетесь убедить в том,что нам всем врут.
              Я просто написал ТТХ изделия. Поспорьте еще с учебником физики (проще всего опровергать закон Ома, розетка у Вас явно где-то недалеко).

              Цитата: Александр романов
              Вы там были ??? Вы видели???
              Теперь идите и бойцам из Сомали ,покажите свои графики и убедите их,что они врут.Они заблуждаются,они ошибаются. А вот вы ,которого там и близко не было,знаете точно.
              А давайте, Вы не будете мне говорить, куда мне идти, а я не скажу, по какому адресу давно пора Вам...

              1. Версии озвучивают не "бойцы из Сомали", а вполне конкретные люди.
              2. Шмель - это всего лишь одна из версий. Завдовеев, например, считает, что это был взрыв внутри помещения.
              3. Кучность РПО не позволяет уверенно попасть в окно с безопасного расстояния.

              И я не пытаюсь кого-то переубеждать. Я излагаю известные мне факты и свое мнение.
              1. Александр романов 10 февраля 2017 07:56
                Цитата: Mik13
                А давайте,

                Я с вами попращался.
          2. Тамбовский Волк 10 февраля 2017 10:14
            А почему никто не выдвигает версию о применении ПТРК с термобарическим зарядом?.Тот же "Корнет".А ведь им и с 1-2 км в окно спокойно не надрываясь вколотить можно.Тогда и на "Шмель" списать запросто,хотя трубу от него не нашли,что само по себе удивительно.Как насчёт такой версии?
            1. CT-55_11-9009 10 февраля 2017 16:24
              Читайте повнимательнее, ПТРК - версия №2 в статье.
  6. Тот же ЛЕХА 10 февраля 2017 06:25
    Полковнику ДНР Толстых земля пухом и вечная память. Как человеку, который сделал во имя светлой идеи все, что мог, и как мог.

    Надо дождаться результатов экспертизы тела.
    Тело Толстых никому не показали...понимаю что оно сильно обезображено...но доказательства должны быть не подвергающиеся сомнению. hi
    1. domokl 10 февраля 2017 08:59
      Ммм...ладно. Не показывали, но кое-что могу сказать...Оторваны ноги и снесено половина головы...Но, понятно, что это со слов от тех, кто там. Документально подтвердить пока нельзя...
  7. Дирижер 10 февраля 2017 06:51
    А что Киеву, Что Москве смерть Гиви была на руку.
    1. domokl 10 февраля 2017 09:00
      Чем она была выгодна Москве , да и Донецку? Какова версия?
      1. sa-ag 10 февраля 2017 10:41
        Цитата: domokl
        Чем она была выгодна Москве , да и Донецку? Какова версия?

        Другой вопрос - почему не Захарченко или Плотницкий, куда как заметные фигуры и больший резонанс? Наверно потому и Гиви, что за ним никого, а Захарченко был рукоположен Сурковым в РнД на свой пост, а еще Гиви и прочие потому, что имелось у них некое инакомыслие, которое увлекало за собой других, нужны послушные исполнители и грамотные потребители, разве по телевизору об этом не говорили?:-)
  8. Alex66 10 февраля 2017 06:57
    Луганск и Донецк объявили себя НАРОДНЫМИ республиками, а в таком виде они не нужны ни России, ни Украине. Вот и выщелкивают всех ярких личностей, кто мог бы возглавить сопротивление. ЛДНР как успешный проект не нужен России, это усилит многократно желание восстановления СССР-2. А по мере ухудшения финансового состояния граждан России, противоречия будут обостряться. На мой взгляд, кто то решил, что русским живые герои не к чему, убрали чтоб не было кому организовать сопротивление.
    1. domokl 10 февраля 2017 09:02
      А в каком виде Луганск и Донецк нужны? Мы тысячу раз говорим об одном. вопрос стоит о том, кто же будет оплачивать "банкет" на Украине...Только и всего. Банкет идет, счет растет, а желающие убывают с большой скоростью. США, теперь вот МВФ...
      1. 34 регион 10 февраля 2017 10:14
        09.02. Домокл! А есть примеры когда после развала СССР, США и МВФ создали страны с развивающейся экономикой? По моему всё, к чему прикасаются руки США и МВФ, превращается в руины. США и МВФ очень эффективно разрушают всем матчасть. И МВФ свою задачу на окраине выполнил на 100%.
        1. domokl 10 февраля 2017 12:37
          Нету...А как это относится к моему комменту?
          1. 34 регион 10 февраля 2017 15:57
            13.37. Домокл! Это к вопросу об убывании желающих финансировать окраину. Не для того её финансировали чтобы она цвела. Но финансирование своих целей достигло. Страна технологически опущена. Кто там теперь следующий? hi
        2. krass 10 февраля 2017 13:57
          Цитата: 34 регион
          По моему всё, к чему прикасаются руки США и МВФ, превращается в руины

          Западная Германия , Ю. Корея , Великобритания ( после войны ) , Япония.
          Уж руины так руины.
          1. 34 регион 10 февраля 2017 16:03
            13.57. Красс! Не надо забывать когда это делалось. Делалось это в противовес СССР. После развала СССР, какие страны поднялись экономически? А сегодня ЕС и Японию не собираются превратить в руины? Беженцы в ЕС конечно случайно? КНДР Японии и Южной Корее тоже угрожает чисто случайно? А последний пример помощи окраине о чём говорит? О бурном развитии украинской экономики?
      2. sa-ag 10 февраля 2017 10:44
        Цитата: domokl
        А в каком виде Луганск и Донецк нужны?

        Ну хотя бы в бы в том виде,где существовал бы полный цикл произодства, тогда все эти странные разговоры типа "их же кормить надо" (между прочим их сейчас как раз и кормят) не имели бы под собой никакого основания, ибо производство бы обеспечивало занятость населения
        1. 34 регион 10 февраля 2017 11:34
          10.44. Са-аг! Теоретически всё верно. А практически? Кто будет вкладываться в производство? Россия, олигархи? Если Россия, то обанкротят. Если олигархи, скажут, это для них оттяпали кусок окраины. Если предприятие олигарха разрушат обстрелом, кто восстанавливать будет? Кто убытки от разрушения возмещать будет? И как восстанавливать и строить? Можно узнать вариант строительства?
          1. sa-ag 10 февраля 2017 12:27
            Цитата: 34 регион
            А практически? Кто будет вкладываться в производство?

            Вкладываются оборотные средства предприятий, нужен только рынок металлоемкой продукции
            1. 34 регион 10 февраля 2017 16:06
              12.27. Са-аг! Допустим есть рынок сбыта. Какова будет себестоимость продукции после постройки предприятия и восстановлений после обстрелов?
        2. domokl 10 февраля 2017 12:38
          Цитата: sa-ag
          ,где существовал бы

          Мда....А он существует? Или опять вкладывать, модернизировать и прочее? За какие шиши?
  9. elenagromova 10 февраля 2017 06:58
    Наверняка украинцы внедрили "крысу". Или купили кого-то. За очень большие деньги... Так что и наводчик мог быть на базе...
    1. krass 10 февраля 2017 07:29
      Цитата: elenagromova
      Или купили кого-то. За очень большие деньги.

      Откуда на Украине -- ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ laughing
      Цитата: elenagromova
      Так что и наводчик мог быть на базе...

      Наводчик Шмеля ? laughing belay
    2. Феникс_Львов 13 февраля 2017 14:05
      Как вам вариант о использовании управляемого боеприпаса? На термобарический снанряд могли поставить телекамеру, приёмник, передатчик и органы управления, после чего попасть куда угодно хоть с пяти километров было лишь делом техники.
  10. трактористъ 10 февраля 2017 07:48
    Что-то я не слышал чтоб вна Украине "сепаратисты" кого-то взрывали, терроризировали население. Киев живет спокойной, мирной жизнью и про войну знает только из ящика.
    Получается сами "сепаратисты и боевики" берегут до суда/трибунала "руководство" Украины, с которым борются, а "главари сепаратистов и боевиков" явно уничтожаются "законным режимом" Украины методами террористов. Да и войска "законного режима" воюют, обстреливая явно гражданские объекты и инфраструктуру, устраивая блокады, короче, методами террора.
    Да, не ту страну назвали Гондурас.
  11. parusnik 10 февраля 2017 08:10
    Светлая память..достойный человек...Согласен с авторами странно будет , если на Ходаковского объявят охоту..
  12. VadimSt 10 февраля 2017 08:38
    Цитата: Александр романов
    Все эти мнения экспертов на всех сайтах,больше напоминает серию-Следствие вели колобки
    Классная, а главное, точно характеризующая медиа-экспертов реплика! Классный винегрет из общественно-политических, военно-технических и следственно-оперативных домыслов - с потолка! Там, где спецы "голову сломают", медиа-эксперды все разъяснят - "на пальцах".
    Как, возомнили, где-то в начале ХХ-века, что государством может и кухарка управлять, так и продолжаем, с распространением опыта, на все сферы общества.
    1. Parsec 10 февраля 2017 08:45
      Цитата: VadimSt
      Как, возомнили, где-то в начале ХХ-века, что государством может и кухарка управлять, так и продолжаем, с распространением опыта, на все сферы общества.


      Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
      В.И.Ленин "Удержат ли большевики государственную власть?", октябрь 1917.
      Смысл обратный.
      1. VadimSt 10 февраля 2017 10:54
        С трудами Ленина, знаком - зубрили. И Вы, правильно все изложили, но это теория! На практике, все было наоборот - Шариковы, Швондеры и человек с маузером, решали все проблемы государственного строительства и исполнительной власти! Да, со временем "научились", наломали немало "дров", - только забываем о том, что за "дровами", стояли судьбы и люди.
        1. свободный 10 февраля 2017 14:28
          С трудами Ленина, знаком - зубрили. И Вы, правильно все изложили, но это теория! На практике, все было наоборот - Шариковы, Швондеры и человек с маузером, решали все проблемы государственного строительства и исполнительной власти! Да, со временем "научились", наломали немало "дров", - только забываем о том, что за "дровами", стояли судьбы и люди.

          старая песня о главном,не надо нам сказок либеральных сыты по горло, а как было вы не знаете,а было наверно по разному
  13. ротмистр 10 февраля 2017 09:18
    Толково,логично и мне кажется умно.
  14. pussamussa 10 февраля 2017 09:49
    Самая первая информация была о том, что сработало взрывное устройство.
  15. Тамбовский Волк 10 февраля 2017 09:58
    Когда начинается кампания по усиленному внедрению в головы народа о причастности к теракту только врага в виде украинских ДРГ,поневоле начинаешь думать,а не увод ли это в сторону от настоящих убийц? Да запросто.И в основном здесь сказывается заинтересованность олигархов и больших денег.Одна торговля угольком с воюющей стороной и завод по производству боеприпасов чего стоят,а остальное? А запрет на взятие Мариуполя в своё время,через который идёт вывоз уголька? Причём команда поступила из Москвы,как это уже всем известно.Так,что заказ,как мне думается пришёл со стороны сурковско-ахметовской группировки,где сильно повязаны и донецкие и укропские и московские "товарищи".Деньги в миру не признают своих и чужих,им до лампы война и границы,совесть и патриотизм,смерть или жизнь.Как говорится в России-кто больше всех кричит "караул,обворовали"? Те,у кого рыльце в пуху.Так,что продолжайте верить всему,что наши СМИ с подачи олигархического кубла и его приспешников подают.
    1. VadimSt 10 февраля 2017 10:41
      А что, может у вас есть сведения, что у Гиви тоже была мифическая флешка "Дремова", или он хотел иметь некую "долю" с торговли, или захотел пойти в политику? Может, в ВОВ устранение руководства Союза, военачальников и командиров партизанских отрядов немцы планировали за "торговые войны", или в чеченской компании, полевых командиров, наши отстреливали исключительно из-за контроля на добычу нефти? Бред несете!
      А "угольком", ДЛНР, торгуют официально уже два года, - почитайте заявление министра топлива и энергетики Усраины, который лично заявил о том, что в восточном регионе Усраины все электростанции тепловые и изначально "заточены" на уголь Донбасса, или на мазут. Вся металлургия и углеродная химия, тоже держаться на донецком угольке - только в Донбассе уголь марок антрацит.
  16. fif21 10 февраля 2017 10:29
    1. Определить прилетел заряд из вне или взрыв произошел в помещении возможно . Определить тип ВУ тоже. Для специалистов криминалистов, это не проблема.
    2. Наивно полагать , что в ЛДНР отсутствует агентурная сеть СБУ, и других стран.
    3. Уничтожение лидеров противника -это общемировая практика (Моссад, МИ-6 , ЦРУ,КГБ, ФСБ ,СБУ.......) тысячи примеров.
    4. Только жесткие ответные меры отобьют желание действовать подобными методами. hi
  17. fif21 10 февраля 2017 10:48
    Есть ли осколки оконного стекла или фрагменты рам внутри помещения?
    Химический состав ВУ , наличие поражающих элементов ..... и еще 1000 мелочей которые помогут установить обстоятельства преступления. Оставим это специалистам . Воздержитесь от версий , не выносите людям мозг. hi
    1. pussamussa 10 февраля 2017 11:19
      Цитата: fif21
      Оставим это специалистам


      Специалисты все выяснят . Только нам с вами не расскажут, что было на самом деле.
      1. fif21 10 февраля 2017 12:00
        Цитата: pussamussa
        Специалисты все выяснят . Только нам с вами не расскажут, что было на самом деле.
        А ,что это изменит если НАМ расскажут? recourse Достаточно того , что погиб настоящий мужик, воин! Земля ему пухом и вечная народная память.
    2. БАРХАН 10 февраля 2017 17:32
      Цитата: fif21
      Есть ли осколки оконного стекла или фрагменты рам внутри помещения?
      Химический состав ВУ , наличие поражающих элементов ..... и еще 1000 мелочей которые помогут установить обстоятельства преступления. Оставим это специалистам . Воздержитесь от версий , не выносите людям мозг. hi

      Лично мне интересно где эпицентр детонации.Судя по сохранившимся рамам взрыв внутри (не задеты откосы).Судя по видео с места происшествия снесена противоположная от окна стена ,она не несущая ...скорей всего перегородка из метпрофиля.Трудно понять было ли попадание в эту стену снаряда или она сметена взрывной волной.
      Если закладка то детонация могла оставить след основной на полу ,в шкафах....
      1. fif21 10 февраля 2017 18:04
        Цитата: БАРХАН
        Судя по сохранившимся рамам взрыв внутри (не задеты откосы).Судя по видео с места происшествия снесена противоположная от окна стен
        При внутреннем взрыве , если ВУ не имеет мощную вакуумную составляющую ( объем кабинета и смежных комнат приличный) , рамы вылетают наружу , на фото рамы внутри , т. е что то их туда положило. А без тщательного осмотра и экспертиз -гадать пустое дело . Извините не сдержался влез в полемику. feel hi
        1. БАРХАН 10 февраля 2017 20:26
          Цитата: fif21
          Извините не сдержался влез в полемику.

          Мы для этого здесь и находимся. hi
          Цитата: fif21
          думаю расследуют профессионалы

          Профессионалы два года о сбитом Боинге расследуют...А про Башни Близнецы ещё больше.И только больше вопросов становится.
          Там ещё насколько я понял кабинет был обшит горючими материалами...

      2. fif21 10 февраля 2017 18:14
        Цитата: БАРХАН
        Если закладка то детонация могла оставить след основной на полу ,в шкафах....

        Воду после пожарных на экспертизу отправили? Местонахождение "лужи" и образца привязали к плану помещения? Образцы поверхности с каждого кв дециметра что с наружи окон , что внутри взяли ? Хотя о чем это я , думаю расследуют профессионалы. Успеха им! hi
      3. fif21 11 февраля 2017 11:00
        Цитата: БАРХАН
        Трудно понять было ли попадание в эту стену снаряда или она сметена взрывной волной.

        Думаю , что взрывной волной , снаряд бы ее просто пробил , а волна положила. Что характерно, волна свободно "вышла" в окно , значит до взрыва его уже не было. Если отсутствуют поражающие элементы от боеприпаса -скорее всего это "Шмель" или спец боеприпас на основе применяемого в нем ВУ. hi
        1. БАРХАН 11 февраля 2017 12:46
          Извините ,я не знаю ,как к Вам обращаться ....меня зовут Сергей hi
          Вы имеете в виду наверно ,что рамы и стёкла были уничтожены и перемещены внутрь боеприпасом...и дальше взрывная волна пошла по кабинету по прямой ,уничтожив стену?
          Но тогда повреждения окна и фасада были бы более ярко выражены(особенно хорошо это видно на фото снаружи).
          И смущают ещё механические повреждения в обе стороны в примыкающие помещения.
          Из множества версий ни разу не читал ,а могло ли сдетонировать .что нибудь складированное в кабинете или приёмной просто из-за разгильдяйства ...без вмешательства посторонних сил.Маловероятно конечно.Но прослужив в армии, ничему теперь не удивляюсь.Прекрасно знаю о способности людей создавать себе проблемы на пустом месте,а потом их героически преодолевать.
          1. fif21 11 февраля 2017 16:16
            Цитата: БАРХАН
            ...и дальше взрывная волна пошла по кабинету по прямой ,уничтожив стену?

            Равносильная , разнонаправленная волна. Стена не выдержала силы волны, как и двери в смежные комнаты-которые вырвало вместе с косяками.
            Цитата: БАРХАН
            И смущают ещё механические повреждения в обе стороны в примыкающие помещения.

            Они могут быть от незакрепленных предметов находящихся в комнате .
            Цитата: БАРХАН
            а могло ли сдетонировать .что нибудь складированное в кабинете

            Могло , но тогда бы картина была бы другой. Оконный блок вылетел бы на улицу, так как представлял бы преграду ,для ударной волны.
          2. fif21 11 февраля 2017 16:26
            Цитата: БАРХАН
            Вы имеете в виду наверно ,что рамы и стёкла были уничтожены и перемещены внутрь боеприпасом

            Стекла были разбиты боеприпасом , а раму возможно задел стабилизатор, и в любом случае ,при встрече с препятствием снаряд изменит траекторию . Предположительно это "Шмель-м"( предельная дальность 1800м , имеет прицел ночного видения) Если не нашли тубу , пусть ищут вышибную чашечку. Думаю ,что в темноте, и в том состоянии в котором был стреляющий , он на такую мелочь внимание не обратил. hi
            1. БАРХАН 11 февраля 2017 20:37
              Интересно бы узнать о показаниях часовых,патруля.Какой звук был при выстреле.Мог быть и ПТУР,раз они не чухнулись сразу.Застройка могла отсечь звук пуска.Почему основная версия именно "Шмель"?Вариант РПГ-7 и выстрел термобарическая реактивная граната ТБГ-7В (с БЧ объемного взрыва) рассматривали?Хотя тоже вопрос с отходом всплывает ,громкий у него выстрел.Может просто человеческий фактор...утро ,пересменка,усталость ...и тут взрыв и просрали отход.
  18. libivs 10 февраля 2017 11:21
    Рассматривая эту беду нужно отталкиваться от следующих фактов:
    1. ЛДНР буквально кишат агентурой противника, из чего следует, что органы контрразведки там не работают от слова совсем. Более того, в течении 2015 года в рамках процедуры впихивания Донбасса обратно в незалежную в МГБ обеих республик попало немало весьма подозрительных личностей.
    2. У бандерлогов, как и в случае с Мотором, немалое количество личных счетов с Мишей. Учитывая, что они воюют по серьезному, когда все средства хороши в пределах возможного, особо не играя в какие то там мински, не проводить диверсионно-разведывательную работу просто грех.
    Это главное и результат как говорится у нас всех на лице... Правда есть немало мутных фактов и поступающая информация о деталях крайне противоречива. Версии со Шмелем и ВУ в кабинете имеют слабые места. Что случилось на самом деле выяснить с железобетонной вероятностью пока не представляется возможным...
  19. iz odessy 10 февраля 2017 12:26
    "техника" исполнения важна для следствия и не более. Очевидно что это не "кондиционер" -это раз. Мотивы -тоже очевидны , это месть.За что? Надо при случае спросить у причастных. Последствия : а.польза для киевской идеологической машины очевидна .Это и "всех порежем, врагов типа кара придет ", и обязательно как доказательство ,что руководство ДНР-ЛНР бандиты и разборки -это их естественное состояние. Вывод -все проходит, как и "эра добровольцев- лихих казаков и их отрядов", пора "армеизироваться" на все 100. Безлер и Стрелков ,умышленно или нет -оказались разумными "героями Донбасской войны" и во время ушли с первых ролей .
  20. vladimirvn 10 февраля 2017 12:43
    Я не большой специалист. Как вариант.С беспилотника, не могли его достать? Американцы на Украине давно тусуются, могли и подвезти. Или у наших там все под контролем?
  21. тезей 10 февраля 2017 13:41
    На войне убивают. А вДонбассе война идет . Убивают и в бою ,убивают и спецслужбы. К большому сожалению следует признать, что Украинские спецслужбы имеют в Донецке и Луганске хорошо законсперированную агентурную сеть ,которая не вскрыта контрозведкой ДНР,ЛНР. Тому прямые подтверждения убийства Мозгового, Моторолы и Гиви. Надо руководству ДНР,ЛНР делать выводы. К тому же все подобные теракты в отношении руководителей республик наерняка планировались на основании информации и от внедренных кротов. Вопрос второй. Если противник прибегает к подобным методам борьбы почему ему не ответить подобными методами. Или нет возможностей. Я полагаю ,что достойный ответ в отношении руководства СБУ и ВСУ остудит террористический задор и быстро. Может и нам надо как то помогать в этом отношении. Нет другого решения. Пока террориста не замочишь по полной программе другие не поймут. А вот когда будут хоронить одного за другим ,другие будут вопить ,стенать,но точно прекратят свои действия. Этим мерзавцам ох как хочется жить и жить хорошо. Посему испугаются до смерти. Мочить.
    1. aleks.29ru 10 февраля 2017 19:48
      Бояться надо первого журналиста, которому нужен громкий репортаж. Буданова взяли на мушку после репортажа, когда он аборигенов с Рождеством поздравлял орудийными залпами по ЦТ. Пресловутую "чеченскую девушку" никто бы не заметил. Мало ли их было. А первым репортажем он засветился.
  22. Жираф большой 10 февраля 2017 14:36
    Как плюсануть за статью, которая целиком и полностью выражает и мою точку зрения?
    Спасибо автору!
    Конечно, у наших героев, как сказал один комментатор из интернета, был свой дворовый шарм. Ролики из-за матерщины смотреть невозможно (Намедни почти до 4 утра эти самые ролики пересматривала). Однако мы все знаем: из чего были сделаны эти люди. Какой стержень был за всей этой бравадой. Царствие им Небесное. Очень больная потеря.
    Но и плюс в том, что никто больше в медийных звёзд из командиров не превращается тоже есть. Целее будут.
  23. Radikal 10 февраля 2017 21:33
    Цитата: libivs
    Рассматривая эту беду нужно отталкиваться от следующих фактов:
    1. ЛДНР буквально кишат агентурой противника, из чего следует, что органы контрразведки там не работают от слова совсем. Более того, в течении 2015 года в рамках процедуры впихивания Донбасса обратно в незалежную в МГБ обеих республик попало немало весьма подозрительных личностей.
    2. У бандерлогов, как и в случае с Мотором, немалое количество личных счетов с Мишей. Учитывая, что они воюют по серьезному, когда все средства хороши в пределах возможного, особо не играя в какие то там мински, не проводить диверсионно-разведывательную работу просто грех.
    Это главное и результат как говорится у нас всех на лице... Правда есть немало мутных фактов и поступающая информация о деталях крайне противоречива. Версии со Шмелем и ВУ в кабинете имеют слабые места. Что случилось на самом деле выяснить с железобетонной вероятностью пока не представляется возможным...

    Ещё в 2014, в июле месяце в одном из своих комментариев писал на тему : по какой примерно схеме будут действовать укрофашисты, и что желательно предпринять в ответ. К великому сожалению, ситуация развивается именно так, как я и предположил. Складывается впечатление, что разведка и контрразведка в ЛДНР либо отсутствуют напрочь, либо имитируют. Можно конечно упрекнуть меня в голословности такого утверждения, однако в свою защиту могу задать один вопрос - много мы читали сообщений об уничтожении, задержании агентов, диверсантов СБУ, ГУР, которые готовили теракты в отношении должностных лиц этих республик, или о предотвращенных покушениях на них? Я что-то не припомню. Поэтому мало иметь в качестве эмблемы стилизованный под местные условия известный в России бренд - Щит и Меч, надо ещё и соответствовать! bully hi
  24. Lexa-149 10 февраля 2017 22:25
    ПТУРом управляет оператор,а не сторонний наводчик-корректировщик.Это не "Краснополь" или "Китолов".
  25. avt 10 февраля 2017 22:45
    Не хотел вообще обсуждать гибель ещё ,,Мотора" , хотя ..... ну собственно ,,Гиви " проводили и не утерпел. Конечно первое , да собственно уже после гибели командира в Луганске и клоны патрулей ОБСЕ уже писал - Это что за МГБ такое у них там ????? Что за бред во фронтовой зоне без сплошной линии и практически проходном дворе ??? Там что ? Понаделали корочек и реально профессионалов нет выстроить хотя бы качественную полицейскую систему ? За контрразведывательную и не говорю. request То что в первую очередь отстрел комбатов выгоден Киеву - медицинский факт . Версии
    И все люди, не слишком хорошо понимающие и думающие, в первую очередь бросятся на Захарченко. Да, Захар дал в свое время достаточно поводов, чтобы можно было так думать.
    реально вместе с авторами
    Захарченко отметаем.
    ,,Гиви" не раз публично на камеру подтверждал верность Захарченко , а на политическую фигуру типа Мозгового не вытягивал ни разу , ни делами , ни высказываниями.
    Ходаковского мы в качестве мишени даже не рассматриваем. Он как есть бывший. Бывший командир «Востока», бывший председатель Совбеза, бывший депутат…
    Ходаковский как председатель некоммерческого объединения Украине не страшен и не интересен.
    no Преопасное заблуждение !Военным талантом товарищ не отмечен , а вот политические амбиции - через край и плохо скрываемые, но воспитание есть и он покорно с первой линии ушёл . Но с какого перепугу решили что сам , а не кто то подсказал ?? С чего так по барски откидываете Рената Ахметова ??? Задайте себе вопрос - Кто реально владеющий агентурой на местах , может так ослабить Захарченко , выбив у него верных ему боевых комбатов , за которыми их люди пойдут веря на слово ? Провести активные мероприятия против самого Захара может только госструктура , способная кинуть вызов России напрямую. А вот подластиться к Китай городу может тот , кто реально скажет - Ну вот , мы же вам говорили , он не сможет без наших проверенных кадров ! Надо возвращать парня , тем более , что он же кадровый , его учили и мы его знаем и ручаемся.Место последней крупномасштабной провокации авторам ничего не навивает ?? Ну Коксохим чей ? Что будет , ну если отжать бизнес Ахметова , как подчистили Беню, не удаётся , так развалить его нахрен , уничтожив коксохим , списав на войну?То что это бизнес разборка Порося с Ахметкой - к бабке не ходи , но опять таки не пошло как запланировали - не сорвалось ЛДНР в атаку сгоряча . Стал быть нужно как то поменять ,,актёрский состав". А КТО первый раз на Донецкий аэропорт ходил и с каким результатом ??? Ну освежить неохота ?
    avt
    1. domokl 11 февраля 2017 03:35
      Цитата: avt
      Провести активные мероприятия против самого Захара может только госструктура , способная кинуть вызов России напрямую

      Вы видели последние видео Захарченко? Это не тот человек, чтобы сидеть в кабинете, когда на передке не спокойно. Я уже писал достаточно давно, что Захарченко не особо озабочен собственной безопасностью. И в чем-то напоминает Гиви в этом вопросе. Лезет в самое пекло.
      Так что, при наличии шпиона в ближнем круге, Захарченко можно уничтожить и вполне "цивилизованно", артой. Главное точно знать где в конкретное время он будет находиться. Позиции республиканцев более или менее пристреляны. Так что, главное количество стволов.
      Тут структура не очень нужна. А вот вариант с ДРГ при охоте на руководителей ЛДНР затратный. Тут действительно нужны спецы...
      1. fif21 11 февраля 2017 10:47
        Цитата: domokl
        А вот вариант с ДРГ при охоте на руководителей ЛДНР затратный.

        Вспомним недалекую историю. Ликвидация Дудаева по спутниковому телефону. Вышел на связь - прилетела ракета. А прошло уже достаточно времени и оружие совершенствуется . А сотовый или спутниковый телефон, это вообще маячок. Если Гиви был в сети в момент взрыва , эта версия имеет право на жизнь. hi
      2. avt 11 февраля 2017 10:49
        Цитата: domokl
        Так что, при наличии шпиона в ближнем круге, Захарченко можно уничтожить и вполне "цивилизованно", артой.

        Можно .Тем более что осколок он именно так в ногу и схватил шальной.
        Цитата: domokl
        Главное точно знать где в конкретное время он будет находиться.

        bully Вообще то именно для этого ведётся серьёзная работа над тем , что Вы считаете
        Цитата: domokl
        Тут структура не очень нужна.

        Но даже не это главное ! Вопрос при проведении серьёзными структурами такого активного мероприятия реально один- А дальше что ? Это ведь не просто вендетта . Конторы , да и взрослые бизнюсюки так давно не работают,предпочитают ,,закадычно дружить " , ну ухватить за кадык ,,друга и брата"и держать. Такие акции проводят на перспективу с продолжением , а вот тут реальный сценарий №2 мною описанный.Тем более , что регионалам подлости и интриганства не занимать. Так , в лёгкую прикиньте , очередь выстроившуюся в обозе на киевский стол (А Захарченко его тоже уже даже публично пророчили !),начиная от ,,правительства в изгнаньи" иски в Драгомиловский суд подающего, плавно и тихо сидящего Царёва ( амбиции то его на презика Руины прорезались сразу и в новоросского князя он поиграть пробовал) Ну и до второго пришествия Стрелка/Гиркина , вот обломается в ,,борьбе за русских от Брэста до Владивостока", почует слабину , или кураторы маякнут , как пить дать - рванёт туда.НО Только когда зачистят,, поляну". request
        Цитата: ZIS
        Если Захар не грохнет Ходаковского

        what no Нереально и опасно. Грамотнее его выдавить , но не как Гиркина, а на ту , на его сторону к Ахметову -,,чтобы плыл в революцию дальше". Ну а в борьбе то всякое бывает...
        avt
  26. ZIS 11 февраля 2017 06:41
    Если Захар не грохнет Ходаковского, то следующим будет он! Ахметку давят со всех сторон, вот он и расчищает дорогу своему ставленнику, После убийства Мотороллы и Гиви у Ходоковского нет конкурентов, дорога расчищенна, следуюющий Захар, если не решится....
    ZIS
  27. borov 11 февраля 2017 15:11
    Не нам судить, нам помнить.

    Ромка с Сашкой пытаются нас убедить, делая такой вывод - мол вас и дальше будут убивать, тупое ,
    а вы подыхайте и не лезьте туда куда вам не следует и даже не пытайтесь понять, что происходит там на самом деле, а ответы уже были даны в своё время
    А. Мозговым:
    Несчастный Донбасс. Мы зажаты с одной стороны украинскими войсками, с другой российскими. И те, и другие - наши кровные братья. Но и те, и другие - послушные орудия в руках врагов.
    *
    Расстреляли Бэтмана с охраной. Ищенко с волонтерами. Люди спрашивают, что происходит, а нам нечего сказать. Что мы скажем? Что это ДРГ из России? и убивают наших по приказу из Центра? Кто это услышит? Кто в это поверит? В Кремле знают, что мы скорее промолчим, чем обвиним Россию и русский народ, вина которого лишь в том, что им управляют предатели.
    *
    Унижают защитников Новороссии, покушениями и убийствами затыкают рты командирам и ополченцам. Ополчение мешает им, потому что ведет осмысленную войну, а не идет на убой, как стадо, к чему эти советники и кураторы нас постоянно толкают. Они хотят убрать ополчение как идейный буфер между украинской и российской армией, чтобы столкнуть их потом напрямую. Армия - не ополчение, там задавать вопросов не будут. Будут просто уничтожать друг друга без всякого смысла и цели.
    *
    Мы остаемся не один на один с Киевом и Западом без помощи Москвы. Нет, мы одни - против Киева, Запада и Москвы.
    Украинской армии устроили здесь Чечню, а из нас сделали чеченцев.
    *
    Когда в 93 году еврейские олигархи осуществили госпереворот в России, то энергию народного возмущения они направили на Кавказ.

    Когда они провернули то же самое в Украине, то энергию майдана и восставшего против них народа они направили на Донбасс. Чтобы здесь произошла, так сказать, самоликвидация этой гремучей смеси из восставших украинских националистов и русских патриотов.

    Какой одинаковый сценарий! Те же снайперы в Москве 93-го и в Киеве, та же стрельба по своим и чужим, те же израильские боевики. И одинаковый итог: им - власть, нам - война.
    *
    Кто-то сказал, что Донбасс - это место утилизации украинской армии, а возможно и всей Украины. Я бы добавил: и русского ополчения, а возможно и России.
    *
    Они хотят убить меня не потому, что я как-то реально угрожаю их власти, а потому, что говорю, что это война не русских и украинцев, а война против русских и украинцев.

    И казаков они пытаются разоружить не потому, что те не подчиняются (координация - вопрос решаемый), а потому что они не подчиняются их власти. Вооруженное казачество Донбасса для них такая же головная боль, как в Гражданскую. Казаки при любых издержках самая национальная сила. Они лучше других видят, кто стоит за этой войной.
    *
    Убит Бузина, настоящий патриот Украины и России. Он примирял наш народ. Стоит ли удивляться, что расправляются с теми, кто не на словах, а на деле за единство наших народов?

    Убийства писателей, священников и депутатов - это вовсе не «агония киевской хунты» и не «злоба украинских националистов», как преподносят СМИ. Это еврейский террор после победившей в Украине еврейской революции. Такой же, как в 17-м. Как развернулся теперь у нас на Донбассе. Только для удобства зачистки патриотов «украинские» и «российские» спецслужбы разделили полномочия и сферы влияния.
    *
    Для иудеев в равной степени опасны и те, кто воюет за единство Украины, и те кто за русскую идею. Поэтому в котлах гибнут активисты майдана и националисты, а в лобовых атаках на укрепрайоны ВСУ - русские добровольцы и ополченцы. Погибают именно те, кто мог бы защитить Россию и Украину в случае войны с Западом.


    Ссылка: http://ruskline.ru/analitika/2016/06/20/dnevnik_k
    ombriga/
  28. поневолебрат 13 февраля 2017 14:36
    А пана яроша, трупчинова, комбатов их изветсных можно было бы уработать в ответ? А то вижу пространные комменты о том, что НЕ НАДО вводить войска. Так никто и не зовет.
Картина дня