Огнем и мечтой

Огнем и мечтой


Недавно исполнилось 350 лет Андрусовскому перемирию, увенчавшему длительную Русско-польскую войну, начавшуюся после Переяславской рады. Подписанный документ нынче представляется несомненной победой отечественной дипломатии. Ведь отменялись позорные последствия Смутного времени. Смоленск, Чернигов и Киев вернулись домой. Впрочем, был у наших предков и повод кручиниться.
В тексте договора, правда, утверждалось, что через два года Киев будет возвращен Польше. Но Россия передачу затянула, а затем, согласно «Вечному миру» 1686-го, пообещала выплатить 146 тысяч рублей за то, чтобы матерью городов русских владеть уже на «законных основаниях».

Киев расположен на правом берегу Днепра, весь же левый берег до Запорожья переходил к России как наследие Богдана Хмельницкого. Запорожьем две страны договаривались править совместно, что позднее Кремль также переиграл в свою пользу.


Казалось бы — блестящий военный успех, царю Алексею Михайловичу было отчего звонить в колокола и награждать сопричастных бояр. Но и в Москве, и в стане гетмана Украины Ивана Брюховецкого витали не слишком радостные настроения. Не о таких итогах мечталось, когда объявляли «крестовый поход» в защиту русской земли и православия в 1654-м.

Россия покидала почти отбитую Белоруссию, выводя войска из Полоцка и Витебска. Под панской пятой оставалась и вся Правобережная Украина, изможденная десятилетней «Руиной» — гражданской войной между претендентами на гетманство. Она продлится еще многие годы и после Андрусовского мира, а Правобережье вернется в состав империи лишь при Екатерине Великой.

Как же получилось, что великолепно начавшийся освободительный поход принес только ограниченный успех, и то после продолжительной изматывающей кампании?

Москва очень долго с настороженностью относилась к Богдану Хмельницкому и его антипольскому движению. С одной стороны, сердце болело за угнетаемых латинянами православных братьев, с другой — анархичные «черкасы» (как называли запорожцев) охотно грабили и русские земли и, казалось, меньше всего годились в дисциплинированные подданные. Казацкая старшина производила впечатление полупанов, чья ссора с Варшавой — их внутреннее дело. Даже православные иерархи в Киеве, скорее, ориентировались на Константинополь.

Главной опорой Хмельницкого поначалу были орды Крымского ханства. Это, впрочем, явилось результатом хитроумной политики царя — в 1630-е Россия приступила к строительству мощной Белгородской засечной черты, ставшей непроходимой для татарских набегов. Воззрившись тогда на Польшу, Бахчисарай решил завести дружбу с казаками: так и родилось скороспелое мятежное государство Богдана Хмельницкого. Когда татары казаков предали, пришел черед жаловаться Москве, подчеркивать долг православного государя по защите единоверцев.

Но вот Переяславская рада провозгласила: «Волим под царя восточного, православного!» И Алексей Михайлович, еще юноша 24 лет, воодушевленный идеей освободить собратьев от чужеземного ига, засобирался «противу сопостат Божиих». Первый удар 1654 года нацеливался не на Украину, где дела обстояли и без того неплохо, а прямиком на запад. «Государев поход» принес удивительные успехи: освобожден Смоленск, перед русскими открыли ворота Полоцк, Витебск, Могилев, Орша. В следующем, 1655-м, царские воеводы взяли Минск, Вильно, Ковно, Гродно.

Пришествие московской рати на Западную Русь и впрямь на первых порах напоминало больше освободительную экспедицию. «Мужики очень нам враждебны, везде на царское имя сдаются и делают больше вреда, чем сама Москва», — жаловались поляки. «Неприятель, куда бы ни пришел, везде собираются к нему мужики толпами», — сообщали в Варшаву из Вильно. Великий гетман Сапега в какой-то момент даже признал Алексея Михайловича великим князем Литовским.

Но тут в «домашний, старый спор» славян роковым образом вмешалась Швеция, опасавшаяся чрезмерного усиления России. Карл  Х жаждал сам захватить Польшу и Литву. Начался знаменитый «Потоп» — шведское нашествие, едва не стоившее полякам независимости. В Москве отчасти растерялись — как поступить: разделить вместе со шведами Речь Посполитую и получить на своих границах сверхдержаву или же выступить против скандинавов, понадеявшись, что это заставит ляхов стать сговорчивее?

Продвигал второй план Афанасий Лаврентьевич Ордин-Нащокин, блестящий дипломат и любимец царя. Он считал, что необходимо, заручившись польским согласием, отвоевать у Швеции побережье Балтийского моря, торговый путь по Западной Двине, и Ригу — по сути, начертал программу для Петра Великого. Россия оставила в покое поляков и объявила войну «надменному соседу». Вели мы ее на удивление успешно — если вспомнить, что против нас стояла лучшая военная держава Европы.

Русские отняли у шведов Динабург (Даугавпилс), Юрьев (Тарту), осадили Ригу. Но в итоге Москва оказалась между двух огней: воспрянувшая Польша вскорости помирилась со скандинавами и возобновила битву со «схизматиками».

Бросились срочно договариваться со Швецией на условиях довоенного статус-кво, упустив плоды всех побед. А тем временем на украинском и белорусском фронтах наступила череда неудач и несчастий. После смерти Богдана Хмельницкого его преемник, гетман Иван Выговский, перекинулся к ляхам. Грянула кровавая, подлая и абсурдная украинская «Руина». Причем в Москве долго не хотели замечать коварства Выговского, с почтением относясь к «уважаемому партнеру». Когда прозрели — было поздно. Пришлось сражаться против Польши, изменившей Гетманщины и Крымского ханства одновременно.

В июне 1659-го под Конотопом казаки ложным отступлением выманили русскую конницу на преследование, и ее разгромили крымские татары. Одним днем погиб цвет московского служилого дворянства. Командир всадников князь Семен Пожарский был схвачен. В ханской ставке он не кланялся, укорял стоявшего рядом Выговского и даже выбранил самого татарского владыку, плюнув тому в глаза. Отважная смерть Пожарского стала предметом народной песни, где рассеченное на части тело героя чудесно срастается, а в рукописях XVII века найдены службы ему как мученику Симеону Стратилату «и иже с ним пострадавшим от безбожнаго царя хана крымскаго и богоотступника».

Год спустя — еще более страшная трагедия. Преданные новым украинским гетманом Юрием Хмельницким (сыном Богдана), вынуждены были капитулировать полки Василия Шереметева. Чтобы спасти жизни своих людей, боярин взял грех на душу — подписал документ, где от имени Москвы обязался вообще уйти с Украины. Но когда поляки потребовали исполнения оного от сидевшего в Киеве воеводы Барятинского, тот презрительно ответил: «Много в Москве Шереметевых» — договоры заключает только государь. А в помнящем раду Переяславле народ поклялся «городов малороссийских врагам не сдавать».

Казалось, русским следовало признать поражение и искать мира. Но тут-то и проявили себя все преимущества неповоротливой, надежной, как кувалда, московской системы. Государство не поколебали ни громадные потери, ни чудовищная инфляция, ни потрясший столицу в 1662-м Медный бунт. Русское сопротивление между тем лишь ширилось.

Отчаянный храбрец князь Хованский партизанил в Белоруссии, и большая ее часть оставалась в царских руках. Пять приступов за «без пяти недель полтора года» отбил комендант Виленского замка князь Мышецкий, прежде чем был предан наемниками и обезглавлен польским королем Яном Казимиром. «Мстя мне за побитие многих польских людей на приступах и за казнь изменников, велел казнить меня смертию», — сообщал русский герой в последнем письме родным.

На этом успехи Яна Казимира и окончились. Вторгшись в 1663 году на Левобережье, он вначале решил, что малороссы наконец-то рады полякам. Крепости одна за другой открывали ворота, в них оставались небольшие гарнизоны, и король шел дальше, пока не уперся в отказавшийся сдаваться Глухов. Застряв под ним, завоеватель оглянулся и обнаружил, что в тылу разгорелось восстание, а сданные города были ловушкой.

На сей раз в мятеже приняли участие даже предавшие ранее Россию Выговский и Иван Богун. Расправой над ними ляхи и удовлетворили свою бессильную ярость. Но еще один из многочисленных гетманов — Дорошенко — присягнул турецкому султану, и теперь у войны появилась новая сторона…

В результате Речь Посполитая вынуждена была признать, что потеряла Левобережье навсегда и что все, украденное у России в Смуту, придется вернуть. Ведший переговоры Ордин-Нащокин без колебаний отдал Белоруссию и Правобережье за союз с поляками против главных, как он считал врагов, — Швеции и Турции. Вот почему Андрусовский мир, когда Россия отказалась от национально-освободительной миссии в отношении православных жителей Западной Руси, разменяв ее на геополитику, оказался трагической вехой отчуждения Украины и Белоруссии от Москвы, дающей о себе знать и по сей день.

Неудачи второй половины войны привели к тому, что в большинстве учебников она подается отрывочно, ее затмевает парадное действо Переяславской рады. Подвиги Семена Пожарского и Данилы Мышецкого мало кому известны, а партизана Ивана Хованского помнят, скорее, по событиям Стрелецкого бунта и опере Мусоргского.

Но все же Андрусовский договор остается и вековым напоминанием: за то, что Россия считает своим, за родную землю, наш народ готов драться долго, упорно и рано или поздно добьется своего.

«Смоленск — наш. Чернигов — наш. Киев — наш», — вполне мог бы с чувством сказать царь Алексей Михайлович, у которого война забрала почти треть его непродолжительной жизни.
Автор: Егор Холмогоров
Первоисточник: http://www.km.ru/science-tech/2017/02/06/istoriya-rusi/795198-ognem-i-mechtoi


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 41

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. кеп 11 февраля 2017 06:56
    Но все же Андрусовский договор остается и вековым напоминанием: за то, что Россия считает своим, за родную землю, наш народ готов драться долго, упорно и рано или поздно добьется своего.
    «Смоленск — наш. Чернигов — наш. Киев — наш», — вполне мог бы с чувством сказать царь Алексей Михайлович, у которого война забрала почти треть его непродолжительной жизни.


    В истории всё повторяется по спирали.Может быть повторится и в наш век.
    1. Тот же ЛЕХА 11 февраля 2017 08:05
      В истории всё повторяется по спирали.Может быть повторится и в наш век.


      Повторится...только мы этого уже не увидим.
      1. ротмистр 11 февраля 2017 10:42
        Написано хорошо, читается легко, но есть удивительные высказывания:"...так и родилось скороспелое мятежное государство Богдана Хмельницкого." Не знал, что было такое государство.Но за статью спасибо, читал с удовольствием.
        1. единокровец 11 февраля 2017 12:24
          Цитата: ротмистр
          Не знал, что было такое государство.

          Правильно не знал , так как его не было.Это фантазия Холмогорова не более.
      2. 97110 11 февраля 2017 22:06
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        только мы этого уже не увидим.

        Не зарекайтесь. Я хорошо помню Хрущёвскую деноминацию. Сказал бы мне тогда кто про тырнет, про майданную украину...
  2. parusnik 11 февраля 2017 07:52
    воспрянувшая Польша вскорости помирилась со скандинавами и возобновила битву со «схизматиками»
    ....Ежели посмотреть на "спину" России..то в ней сплошные польские ножи...пламенный привет от братьев-славян..
    1. Cartalon 11 февраля 2017 09:08
      Какие ещё ножи, у каждого своя правда, не нужно к старому врагу спиной поворачивать.
    2. mac789 18 августа 2017 15:27
      А пшеки вроде как и не славяне. Есть мнение что они потомки сарматов. Бедокурили в южно русских степях, вели себя нагло и вызывающе, в итоге получили люлей от тюрок и сбежали на территорию нынешней польши спрятавшись за спинами восточных славян. Хотя может быть я и ошибаюсь...
  3. libivs 11 февраля 2017 10:07
    Удивительная аналогия с Россией современной... Не закрыв одного конфликта на той же самой Украине, влезли в другой конфликт уже в Сирии. Результат вполне закономерно будет приблизительно таким же: поставленные цели не будут достигнуты, а текущий скромный результат будет крайне непрочен.
    1. Hlavaty 11 февраля 2017 11:03
      Цитата: libivs
      Результат вполне закономерно будет приблизительно таким же: поставленные цели не будут достигнуты,

      Знать бы ещё, эти цели! И чьи эти цели?
      В Сирии явно идет война "Газпрома", который не хочет, чтобы Катар поставлял свой газ в Европу.
      А что хочет Россия на Украине, похоже и Кремле не могут сформулировать.
      1. libivs 11 февраля 2017 11:26
        Судя по всему так оно и есть. Есть стойкое ощущение, что Москва просто напросто запуталась и сама не знает чего она толком хочет, то ли вернуть былое величие России (что менее вероятно), то ли почетной капитуляции, чтоб санкции сняли и Крым оставили (что более вероятно)...
        1. 97110 11 февраля 2017 22:13
          Цитата: libivs
          то ли почетной капитуляции, чтоб санкции сняли и Крым оставили

          Рассмотрите также в качестве цели Москвы Вам мозги побить на части, все извилины заплести и определить Вас на Канатчикову дачу. Чтобы медикаментозно купировать Ваши стойкие ощущения.
          1. libivs 11 февраля 2017 23:01
            А вам бы я порекомендовал подлечить слух и зрение, коль не в состоянии замечать многих весьма интересных вещей... Опять таки, снимаю скрины с многих забавных постов, дабы по прошествии некоторого времени ооочень удивить некоторых наивных албанцев и иметь удовольствие ткнуть в их собственную писанину.
            1. 97110 12 февраля 2017 12:05
              Цитата: libivs
              А вам бы я порекомендовал

              немного повзрослеть. Иногда мало-мальский жизненный опыт сберегает возомнившего о себе недоросля от больших ошибок.
              1. libivs 12 февраля 2017 16:36
                хм... Г-н хороший, вместо того, чтобы просто хамить, выложили бы свою точку зрения, а там мы бы все тут поглядели кто тут недоросль али как... Правда в глаза колет? Нестыковочки в многоходовочках политики партии находят? Вот же гады...
                Пы.Сы. Недоросль имеет 20 календарей выслуги и еще кой чего, так, что насчет мал-мальски жизненного опыта не извольте беспокоится....
                1. 97110 13 февраля 2017 11:44
                  Цитата: libivs
                  имеет 20 календарей выслуги и еще кой чего

                  Рад за Вас. Тем более странны заявления типа
                  Цитата: libivs
                  Есть стойкое ощущение, что Москва просто напросто запуталась и сама не знает

                  Появляется стойкое ощущение, что за 20 календарей Вы приобрели болезненное подозрение, что Вас все недооценивают и стремятся Вам нахамить. Лечится на раз написанием письма президенту и сообщением об этом факте всем знакомым... По письму всех построят и всех вылечат. Моё мнение Вас не интересует, Вы себя послушайте ещё раз:
                  Цитата: libivs
                  Москва просто напросто запуталась и сама не знает
                  1. libivs 13 февраля 2017 13:17
                    А есть ли. что сказать по существу, или вы просто тролль?
      2. единокровец 11 февраля 2017 12:11
        Цитата: Hlavaty
        В Сирии явно идет война "Газпрома", который не хочет, чтобы Катар поставлял свой газ в Европу.

        ГАЗПРОМ куда деньги то платит , не в бюджет разве? А кто на заводах -поставщиках и в самом газпроме работает?
        Цитата: Hlavaty
        А что хочет Россия на Украине, похоже и Кремле не могут сформулировать.

        ВСё уже давно сформулировано и понятно . Вопрос в том верно выбран путь или нет.
        1. Hlavaty 11 февраля 2017 17:10
          Цитата: единокровец
          ВСё уже давно сформулировано и понятно

          Ради Бога! Если Вам всё понятно - объясните мне, какая же цель России на Украине?
          А то по действиям России (или по отсутствию таковых) догадаться об этой цели совершенно невозможно.
          Так что будьте добры: расскажите какая цель и почему вы так думаете.
          1. единокровец 13 февраля 2017 16:31
            Цитата: Hlavaty
            Ради Бога! Если Вам всё понятно - объясните мне, какая же цель России на Украине?


            1. Минимальная. Это федерализация почти конфедерация, после чего восточные области подпадут под наше влияние чисто по коммерческим и ментальным мотивам

            2. Максимальная . Это развал Украины в пределах 10-20 лет на 2-3 государства и как минимум присоединение однои части к РФ.

            Минимальная цель частично уже достигнута и тут нужно только грамотно всё довести до конца .

            Максимальная зависит от многих факторов .

            Собственно про эти цели Путин говорит очень давно . Путин стратег , но тактически у него плохо получается.
  4. Medium 11 февраля 2017 10:21
    Прочитав название статьи и фамилию автора, конец статьи можно предсказать с точностью 100 процентов.
    Самое место статье в разделе "Мнения", так как это всего лишь точка зрения автора на определенные исторические события, но не "История".
    История должна писаться людьми беспристрасными, чьи взгляды не испытывают давления со стороны политических, идеологических, религиознызных и иных убеждений.
    Споры вокруг многих исторических событий, начиная от давнего противостояния "норманистов" и славянофилов - яркое тому подтверждение.
    Так что подгонка исторических событий под веяния текущего момента, или сознательно, под влияние коньюктуры, или под влиянием убеждений и мировозрения - путь к новым историческим ошибкам.
    Кроме того, статья содержит явные исторические несуразности, в частности, о причинах возникновения "мятежного государства Богдана Хмельницкого." Да и термин "государство" совсем не подходит к тем событиям, а только вводит неподготовленного читателя в заблуждение.
    Правильно было бы при публикации таких статей давать краткую характеристику автора.
    Егор Станиславович Холмогоров талантливый, разносторонний человек. Но не историк он, не историк.
    1. Монархист 11 февраля 2017 11:47
      Сержант Медиум,как старший по званию рекомендую Вам :обоснуйте фактами в чём не прав Холмогоров.
      Думаю форумчанам понравится моё предложение
      1. единокровец 11 февраля 2017 12:27
        Цитата: Монархист
        обоснуйте фактами в чём не прав Холмогоров.

        Да почти вся статья вольное изложение истории .
      2. Mik13 11 февраля 2017 17:03
        Цитата: Монархист
        обоснуйте фактами в чём не прав Холмогоров.

        А что, форумчане настолько не знают историю?

        Главной опорой Хмельницкого поначалу были орды Крымского ханства. Это, впрочем, явилось результатом хитроумной политики царя — в 1630-е Россия приступила к строительству мощной Белгородской засечной черты, ставшей непроходимой для татарских набегов. Воззрившись тогда на Польшу, Бахчисарай решил завести дружбу с казаками: так и родилось скороспелое мятежное государство Богдана Хмельницкого. Когда татары казаков предали, пришел черед жаловаться Москве, подчеркивать долг православного государя по защите единоверцев.

        Так вот - вот этот абзац - это бред. Восстаний на территории Украины было много. И большинство из них начались задолго до начала строительства белгородской засечной черты. Так что с причинами восстаний Холмогоров или ошибается, или вообще врет.

        1591—1593 восстание Косинского. Обращались к царю с просьбами о принятии в подданство (сохранилась часть переписки). Восстание было подавлено, Косинский погиб.

        1594—1596 восстание Наливайко, 1625 восстание Жмайло, 1630 восстание Федоровича, 1635 восстание Сулимы, 1637 - восстание Павлюка, 1638 - восстание Острянина.

        Во время восстаний Павлюка и Острянина восставшие обращались за помощью к донским казакам, Павлюк намеревался объединиться с донскими казаками и перейти в подданство Русского царства но не успел - восстание было подавлено.

        Во всех этих восстаниях татары никакой помощи повстанцам не оказывали.

        А белгородская засечная черта строилась до 1677 года.
      3. Котище 11 февраля 2017 19:57
        Не будет он обосновывать! Хвост поджал и под веник забился! Шучу но отчасти.
        Господа и леди меня напрягло в посте "среднего" другое! Оказывается мы не объективно глядим на свою историю, неправильно трактуем ее события и вообще глухи и слепы к советам старшим товарищам из-за бугра, что европой завется. Всвязи с чем панам напоминаю, что они в Москве сидели один раз,а их Варшава 200 лет была нашей провинцией. Только исходя из этих постулатов не вижу смысла учит нас как нам жить и какие книги читать. Чай и без Пястов разберемся!
        1. Medium 11 февраля 2017 21:06
          Если бы Вы не напрягались, а внимательно читали, то увидели бы, что в моем комментарии о том, как Вы глядите на историю, нет ни слова. Речь идет о конкретном авторе и конкретной статье. Это первое.
          Второе. Статья не есть попыткой исторического анализа какого-то временного периода, а изложение субъективной точки зрения автора, основанная на его мировозрении, так что разбирать там особо нечего.
          Если Вам эта статья кажется объективным изложением исторических фактов - это не моя проблема. Эффект Даннинга - Крюгера пока, к сожалению, имеет место быть и борьба с ним не входит в мои задачи.
          А по поводу флага - так это CyberGhost выбирает свободные серверы произвольно. Я живу на Украине. Хотя это, может быть, напряжет Вас еще больше.
          1. Котище 11 февраля 2017 21:40
            История никогда не была и не будет объективной наукой, как впрочем и философия.
            Зрите в корень, мотив есть основание любого действия субъекта.
            Но и каждый субъект этого действия имеет право на свою версию событий.
            То что Вы живете в Украине, это не напрягает, а упрощает ситуацию. В советские времена была очень толстая книга, Богдан Хмельницкий, автора запамятовал ибо читал в детстве. Вот она и была документальным анализом в исторический период положеным на художественный роман. Выводов там было "умотаться" и все в "яблочко" идеологии того периода нашей с Вами истории. Спустя 25 лет понимашь и ценишь хронологическое незамысловатое изложение событий тех лет. Почему? Потому, что выводы уже умеешь делать самостоятельно, а не потокая мотивам и внешним обстоятельствам.
            Ну и последнее так уж сложилось, что первым историком многие считают был Геродот, а вы задумывались был ли он историком по профессии?
            1. Medium 11 февраля 2017 22:02
              Очевидно Вы имеете ввиду трилогию Михаила Старицкого "Богдан Хмельницкий".
              Мне больше нравилась "Переяславская Рада" Рыбака.
              А по вопросу, кем был Геродот...
              Есть такая книга Бетти Редиса" Кто есть кто в античном мире. Справочник. Древнегреческая и древнеримская классика. Мифология. История. Искусство. Политика. Философия". Он есть и в русском переводе.В ней, пожалуй, лучше всего.
              "Геродот (около 484—425 до н. э.). Греческий историк, «отец истории». Из Галикарнаса переехал на Самос, а потом в Афины; много путешествовал по Египту, Восточной Европе и Азии. Умер в Фуриях (Южная Италия). Описывая в своей девятитомной «Истории» войну между греками и персами, Геродот впервые отнесся критически к своим источникам и систематизировал факты. На греко-персидскую войну Геродот смотрел как на конфликт европейских и восточных идеалов. Свои наблюдения, сделанные во время путешествий, Геродот использовал для антропологических и географических отступлений, а Египту он посвятил целую книгу. Известен колоритный эпизод, когда Геродота его собратья-греки называли «отцом лжи» (см. Аримаспы и Гипербореи). Геродот был практически свободен от национальных предрассудков: понимание культурного многообразия народов и глубокий интерес к отдельным личностям делают Геродота одним из самых интересных античных авторов."
              Так что был он по профессии историком или не был, но на историю, похоже, смотрел правильно.
              1. Котище 12 февраля 2017 09:33
                Вот Вы и ответили на мой вопрос!
                "Отец Лжи" = Геродот = Отец истории?
                При всем нашем желании видеть историю объективно и всесторонне, необходимо помнить, что ее пишут люди, со своими слабостями и интересами.
                С уважением, спасибо за автора книги.
                1. Medium 12 февраля 2017 09:47
                  Если бы все загадки истории решались так просто, возможно не было бы многих нынешних проблем.
                  Одна из причин, по которой Геродота современники назвали "отцом лжи" - это описание им мифического народа аримаспов,живших на крайнем северо-востоке древнего мира. По Геродоту, это были одноглазые люди (что и означает слово «аримасп» на скифском языке.
                  Казалось бы, миф. Однако на базе современных исследований говорит о том, что за аримаспами может скрываться представление о реально существовавшем южно-сибирском кочевом скифском народе эпохи бронзы (Д.В. Черемисин, А.В. Запорожченко. «Сакральные центры» Евразии на Алтае, на Енисее и легенда об аримаспах и грифах в современных интерпретациях // Институт археологии и этнографии СО РАН (Новосибирск). Итоги изучения скифской эпохи Алтая и сопредельных территорий. — Барнаул, 1999.).
                  Так что может и не лгал Геродот.
                  1. Котище 12 февраля 2017 20:24
                    От себя добавлю по Рифейским горам, за которыми грифоны сторожат золото, это моя малая родина Урал! Грифоны красивая сказка, в настоящее время отраженная на многих гербах городов и районов Свердловской и Челябиноской областей, а золото чистая истина!
                    Тоже само андрофаги (канибалы), полная тождественность с Самоядью? Хотя есть у него и географические ляпы, ну тут не важно. Главное другое беда современной да и возможно всей истории это интерес и в чьих интересах.
                    К примеру близкая к Вам проблема Черниховской культуры, кто они германцы либо славяне? К сожалению одеяло рвут на себя те и другие, а кое-кто копает в угоду вторых или первых только с целью насолить третим. Это прискорбно, но факт.
                    1. Medium 12 февраля 2017 21:26
                      Споры вокруг Черняховской культуры - как раз яркий пример, какие деформации история может претерпевать под воздействием политических, идеологических и прочих факторов, т.е. то, о чем я говорил в первом своем комментарии.
                      Идеологии “третьего рейха” в своей аргументации претензий на “восточные территории” приписывали ее исключительно готам.
                      Симферополь планировалось переименовать в Готенбург, а Севастополь - в Теодорихсхафен. После окончания Великой Отечественной войны маятник этнической интерпретации черняховской культуры качнулся в другую сторону. Советские археологи в условиях борьбы с “космополитизмом” приписывали ее исключительно славянам, а конкретнее - племенам антов.
                      И только в 1956 году Уже в 1956 г. в стенах Ленинградского университета выдающийся ученый М.И. Артамонов заговорил о полиэтничности культуры и о роли различных, в том числе и германских этносов, в ее формировании.
                      Этой точки зрения с тех пор придерживались и советские ученые, поддерживают ее и нынешние российские, и нынешние здравомыслящие украинские.
                      А рвут одеяло "историки" уровня автора нашей статьи, их хватало везде и во все времена.
                      Происхождение и ранняя история славян.. Ответственный редактор академик Б.А. Рыбаков.Состояние: очень хорошее
                      Автор: Седов В.В., Издательство: Наука., 1979г.
                      1. Оператор 12 февраля 2017 22:09
                        Моно- или полиэтничность Черняховской культуры не при чем.

                        Черняховская культура просуществовала всего лишь 200 лет - от момента прихода в Причерноморье скандинавов-готов до момента их разгрома гуннами.

                        До Черняховской культуры в Причерноморье свыше 1000 лет жили скифы, а до них около 8000 лет - арии.

                        Кроме того, в Причерноморье с 4 по 18 век нашей эры жили тюрки, а после этого 150 лет (к 1941 году) опять пришли арии в лице своих потомков славян.

                        На таком историческом фоне претензии Третьего рейха на Причерноморье смотрятся анекдотично.
              2. Никкола Мак 12 февраля 2017 10:37
                Так что был он по профессии историком или не был, но на историю, похоже, смотрел правильно.

                Тогда ещё самого понятия "история" даже близко не было, а уж говорить о профессии вообще смешно.
                Реально кандидатур на роль отцов только две - Геродот и Фукидид.
                Первый жил и творил раньше и наверняка оказал непосредственное влияние на второго, так что лавры - ему.
                История никогда не была и не будет объективной наукой, как впрочем и философия.

                Всё что связано с человеческими отношениями в принципе не может быть объективным - в отличии от физики и химии. Но вот "истинно верующие" обычно такими аргументами не заморачиваются.
                1. Котище 12 февраля 2017 20:28
                  С физикой и химией тоже еще те проколы случались!
                  Любые науки и дисциплины развиваются вместе с обществом и цивилизацией, но это не гарантирут того, что они не "промахиваются" либо "попадают в тупик". Повторюсь это касается и точных наук.
  5. Монархист 11 февраля 2017 12:04
    Егор, спасибо Вам за рассказ о событиях предшествующих Андрусевскому миру.
    Ордын-Нащекин допустил большой стратегический просчет,когда не просчитал вероятность сговора поляков и шведов. Даже в тех условиях русская армия могла противостоять и успешно врагам,но Иван Выговский и Юрий Хмельницкий **** К сожалению Е И В Александр 3 прав про союзников
    1. единокровец 11 февраля 2017 12:29
      Цитата: Монархист
      Ордын-Нащекин допустил большой стратегический просчет,когда не просчитал вероятность сговора поляков и шведов.

      Он был полякофил . Фактически он предал свою страну когда вместо окончательнои победы над РЧ нашёл предлог их не добивать.
  6. Medium 11 февраля 2017 12:11
    Ваше желание вполне правомерно, однако подробный разбор статьи, с аргументацией и ссылками в формате комментария дать невозможно - это уже будет новая большая статья. Написание такой статьи требует времени. И не факт что она будет помещена на сайте. Можно будет попробовать.
    А на сержанта не обращайте внимания. Если сложить все звания на этом сайте, я Вас уже обогнал.
  7. Екатерина II 11 февраля 2017 12:56
    После истечения перемирия в 1661 Московии(первоисточник - http://semenidos.com/?300) во избежании одновременной войны со Швецией и Польшей пришлось подписать со Швецией Кардисский мирный договор, по которому она лишилась всех своих завоеваний 1656-58 гг. Граница осталась на прежних местах, установленных Столбовским миром. Опыт этой войны показал, что без реорганизации русской армии до уровня своих врагов одержать победу над шведской армией (одной из лучших в Европе) невозможно.
    Ошибка русской дипломатии, не рассчитавшей военные силы государства и переоценившей возможности влияния на польский сейм, привела к серьёзной неудаче. В результате Россия упустила шанс ускорить завершение войны с Польшей, которая продолжалась ещё более восьми лет до 1661.
    Польско-шведский-московский узел(где дополнительно еще украинский, татарский,турецкий клубки при участии Папства и других) решался не просто--а столетиями!
  8. Medium 12 февраля 2017 22:21
    Оператор,
    Если кто-то понял произведение не так, как намеревался автор – это не недостаток произведения и не повод считать его неудачным.
  9. Котище 13 февраля 2017 21:18
    Оператор,
    Последние готы были вырезаны крымскими татарами буквально за три года до присоединения Крыма Российской империи, конец 18 века.
    Северное причерноморье, в том числе Крым никогда за свое историческое прошлое небыл моноэтничным.
Картина дня